渡辺明名人、豊島将之九段の研究に「このくらいは普通」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

渡辺明名人、豊島将之九段の研究に「このくらいは普通」








382:名無し名人 (ワッチョイ 0fda-EQiY): 2022/06/29(水) 13:04:12.00 ID:MMom+zcd0
サラサラサラサラ


383:名無し名人 (スーップ Sd5f-O+tA): 2022/06/29(水) 13:04:13.71 ID:dyxKSJAFd
さらさらですかぁ!?


384:名無し名人 (ワッチョイ 0f02-d6Q3): 2022/06/29(水) 13:04:22.50 ID:yxRIjAie0



385:名無し名人 (ワッチョイ 0fb1-tCSL): 2022/06/29(水) 13:04:39.75 ID:9KAB441T0
渡辺名人としてはこれくらいの研究は普通かwww


386:名無し名人 (ワッチョイ 7f10-en3t): 2022/06/29(水) 13:04:40.69 ID:blNa3Yij0
ふつーです


387:名無し名人 (テテンテンテン MM4f-o/EL): 2022/06/29(水) 13:04:50.40 ID:5I7QPgeuM
あの香すてとかサラサラだったのかい


391:名無し名人 (ワッチョイ cf07-tCSL): 2022/06/29(水) 13:04:55.67 ID:80TJbYwk0
ナベ「まあこれくらいは普通ですね」


393:名無し名人 (スーップ Sd5f-O+tA): 2022/06/29(水) 13:05:06.33 ID:dyxKSJAFd
「これぐらいは普通」って、
タイトル戦なら普通ってことかな・・・


395:名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-uAQh): 2022/06/29(水) 13:05:16.43 ID:RiwlL7wd0
深さは別として1回通ってるという見立てもあるのね


400:名無し名人 (ワッチョイ 7fc8-HRB6): 2022/06/29(水) 13:05:42.52 ID:fnYGo8Xg0
普通ならなんでナベストレート負けしたん(´;ω;`)


406:名無し名人 (ワッチョイ cf07-tCSL): 2022/06/29(水) 13:06:40.27 ID:80TJbYwk0
>>400
ナベのときは不調じゃなかった


404:名無し名人 (ササクッテロラ Spa3-VfPU): 2022/06/29(水) 13:06:28.67 ID:jiYJ6SaFp
ナベ「第一候補でさらさらさらと流していけば」
たけべ「さらさらですか〜」


408:名無し名人 (ワッチョイ ff89-gXkX): 2022/06/29(水) 13:06:51.83 ID:GgtEMJBb0
ナベが普通言うとギクッとしてる棋士が相当数いると思う


410:名無し名人 (ワッチョイ 3fbd-U0DR): 2022/06/29(水) 13:07:06.14 ID:UDc5/7P40
研究では勝てるのにほぼ負けるナベ


412:名無し名人 (ワッチョイ 8f01-6MXt): 2022/06/29(水) 13:07:12.65 ID:A/gqUwYq0
このくらいは普通ですねには感心した。
こういうことを言ってくれるからナべはいい。


418:名無し名人 (ワッチョイ 0fb1-tCSL): 2022/06/29(水) 13:08:00.30 ID:9KAB441T0
これくらい研究しない人は名人戦に出ても私には勝てません、って感じだ



[ 2022/06/29 13:30 ] 棋士 | CM(138) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2022/06/29 (水) 13:33:51
    さいたろうとはなんだったのか
  2. 2022/06/29 (水) 13:34:11
    さすが将棋界トップの研究家
  3. 2022/06/29 (水) 13:36:32
    1
    道化
  4. 2022/06/29 (水) 13:38:41
    その豊島の普通レベルに藤井が全く付いていけてないっていうね
    やはり現時点では豊島>藤井だわ

    去年ずっとデータ取りがどうちゃら言ってる奴が湧いてて「何言ってんだこいつ」って思ってたけど
    案外あの説って当たってたのではと思い始めてる
  5. 2022/06/29 (水) 13:42:24
    研究不足の藤井はこれから勝てなくなるな
  6. 2022/06/29 (水) 13:46:18
    ※4
    ・それまで普通に豊島の勝ちが多かったのにデータ取りのためだけに去年急に負ける理由がない
    ・ハイスペックPCのある現代の研究なんて、2,3ヶ月もあれば簡単に陳腐化するので直近のデータじゃないと何の意味もない
    結論 : ※4はあたおか
  7. 2022/06/29 (水) 13:51:35
    下らんイベントに駆り出されなけりゃ没頭できるんだが
    コロナ期間で大幅に棋力が向上したのを鑑れば邪魔にしかなってないのは明白
    しかしやらんわけにはいかん
  8. 2022/06/29 (水) 13:53:52
    まぁ藤井も負けることはあるさ
    まだまだ後手番の1局を落としてしまっただけにすぎない
    気分を切り替えて次次
    そんなことより王座戦ベスト4の大橋vsイシケンも今日やってるんだよな
  9. 2022/06/29 (水) 13:57:19
    いまナベと聡太がタイトル戦したらどうなるかな。興味深い
  10. 2022/06/29 (水) 13:58:49
    さすナベ
  11. 2022/06/29 (水) 14:00:27
    これくらいの研究は普通です!でも僕は勝てませんけどねw
  12. 2022/06/29 (水) 14:01:25
    名人の解説めっちゃ面白いな。手の見え方が早すぎてついていくの大変だけど、スピード感があって全然退屈しない。
  13. 2022/06/29 (水) 14:02:26
    さいたろうも解説来いよ
    暇だろう
  14. 2022/06/29 (水) 14:03:22
    名人棋力が上昇していて、藤井君を一蹴できる自信が付いたのかもしれんね。
  15. 2022/06/29 (水) 14:03:31
    ブーハーも観て勉強しろ
  16. 2022/06/29 (水) 14:03:47
    これが豊島永世王位(予定)と藤井1期(予定)の差
    こうですか?
  17. 2022/06/29 (水) 14:05:14
    藤井はもう王位2期だゾ
  18. 2022/06/29 (水) 14:07:28
    来年の名人戦でぶつかったらメチャクチャ盛り上がりそうやね
  19. 2022/06/29 (水) 14:09:03
    ※7
    将棋も所詮興行だからなあ
    エンタメの世界の第一人者ってのは、どの分野でもそういう宿命
  20. 2022/06/29 (水) 14:09:25
    名人戦のナベの強さは神がかってるから藤井は相当腕を上げないとまともな勝負にもならん
  21. 2022/06/29 (水) 14:09:50
    さすが20世名人!!
  22. 2022/06/29 (水) 14:11:58
    先手番を1局落としただけでこれよ
  23. 2022/06/29 (水) 14:13:22
    藤井以外の若手もいい加減ナベにタイトル戦で勝てよ
  24. 2022/06/29 (水) 14:13:30
    ※7
    将棋も所詮興行だからなあ
    エンタメの世界の第一人者ってのは、どの分野でもそういう宿命
  25. 2022/06/29 (水) 14:17:51
    竜王戦9連覇してた頃からは明らかに衰えている渡辺からタイトル戦で勝てない若手は不甲斐なさすぎる
  26. 2022/06/29 (水) 14:22:05
    筒香「普通です」
  27. 2022/06/29 (水) 14:27:45
    ナベ=効率よく超勉強している超天才
  28. 2022/06/29 (水) 14:29:06
    渡辺は三浦の研究に対してはカンニングと言った。
  29. 2022/06/29 (水) 14:29:50
    一昔前なら全部カンニングだと思われるレベルの手
  30. 2022/06/29 (水) 14:39:30
    渡辺も最近は明らかに終盤力が低下してるしこれからどんどんきつくなってきそう。
  31. 2022/06/29 (水) 14:39:36
    また湧いてる
  32. 2022/06/29 (水) 14:47:39
    このくらいの研究は当然なんだよ
    プロとしてしっかり仕事をやってくれ
    いつまで才能に溺れ続けているつもりだ?
  33. 2022/06/29 (水) 14:49:08
    研究の密度がもうこれが普通だと羽生は100期なんて無理の無理
  34. 2022/06/29 (水) 14:51:16
    28 29
    とナベが言えるのがすげーよな
    よりによってお前が平気な面してこれくらいのAI研究は普通とか言うなよと
  35. 2022/06/29 (水) 14:52:36
    自分は勝てないのによく言えるな
    自己顕示欲の塊みたいな性格なんか?
  36. 2022/06/29 (水) 14:54:48
    渡辺は人間の心が薄いタイプだから純粋にこのくらいの研究は当然だろうと思ってるんだろうな
  37. 2022/06/29 (水) 14:59:25
    2016年に「A級順位戦ですから、これくらいの研究は普通」と言わなかった人
  38. 2022/06/29 (水) 15:10:33
    ナベ「豊島さん、ここは握手ですね」(ババロアと、オレンジジュース)
  39. 2022/06/29 (水) 15:10:55
    綺麗な藤井曲線だな
  40. 2022/06/29 (水) 15:11:24
    このババロアって何?って言ってるオッサンめっちゃ将棋強そう
  41. 2022/06/29 (水) 15:27:40
    なんか少し怪しくなってきたな
  42. 2022/06/29 (水) 15:28:27
    怪しくもなんともないだろ
    ナベの解説通り進んでる豊島の完勝譜
  43. 2022/06/29 (水) 15:30:28
    「このくらいは普通じゃない」という棋士がわりといそうで草
  44. 2022/06/29 (水) 15:37:30
    先手危なくない?と思ったら82にいるの角だった…
  45. 2022/06/29 (水) 15:39:23
    藤井はトップ層の中じゃ明らかに角換わりの研究出遅れてるな
  46. 2022/06/29 (水) 15:40:59
    渡辺も割と序中盤は藤井に勝ってるからそんなもんでしょ
    終盤で勝ち切れるかが実力の差
  47. 2022/06/29 (水) 15:41:41
    というか豊島の先手角換わりが強すぎる
    豊島の研究を出した時の先手角換わりの勝率は俺の知る限りでは100%
  48. 2022/06/29 (水) 15:43:28
    ナベ「藤井王位は、妖しい手が指せない棋風」
    AI最善手「△9六桂の妖しい手を指せ❗️」
    さて、藤井が△9六桂を指せるか?
  49. 2022/06/29 (水) 15:45:25
    ☖96桂は豊島には当然見えているが
    この手を藤井には指すことができないというのも完全に見切ってるんだよね
  50. 2022/06/29 (水) 15:52:10
    藤井「もう、命預けました」
    豊島「(もう、見切ったから席を外すか)…」
  51. 2022/06/29 (水) 16:04:58
    豊島はこれを間違えるような棋士ではないのよな
  52. 2022/06/29 (水) 16:05:45
    菅井豊島の王位戦は
    先手全勝だったから
    7戦までもつれるか
  53. 2022/06/29 (水) 16:06:13
    普通の研究に負けちゃう五冠
  54. 2022/06/29 (水) 16:06:31
    藤井の全盛期は去年で今年に入って緩やかに衰えてる説ない?
    こんなんじゃ八冠とか夢のまた夢だよ 
  55. 2022/06/29 (水) 16:08:51
    藤井って普段何研究してんのやろな
    永瀬にも渡辺にも豊島にもたいていリード奪われてるし
    そりゃ研究足りてないと言われても無理ないわ
  56. 2022/06/29 (水) 16:10:19
    間違いなく衰えてきてるよ
    17歳~19歳まではメチャクチャな速度で成長してきたけど
    19歳から20歳に向かうにつれて衰えてきてる
  57. 2022/06/29 (水) 16:16:20
    ※56
    その事象は不調や伸び悩みであって衰えとは言わないと思いますよおじいちゃん
  58. 2022/06/29 (水) 16:16:45
    普通ならなぜ王将戦ではやらなかったんですかね
  59. 2022/06/29 (水) 16:17:10
    今日は渡辺名人が解説にいらっしゃるのに、不出来な将棋で申し訳ありませんでした。
  60. 2022/06/29 (水) 16:19:45
    大橋vsイシケンは現在微妙に先手の大橋に評価値が触れている模様
  61. 2022/06/29 (水) 16:22:18
    しかし終盤面白くなったな
    やっぱり藤井の終盤は金とれるわ
  62. 2022/06/29 (水) 16:31:16
    藤井王位の勝負手炸裂
    豊島は藤井王位に試されてるが
    唯一の正解手を指せるかどうか
  63. 2022/06/29 (水) 16:32:14
    もしここで豊島が間違えたら藤井マジックでいいだろう
    豊島が勝ったら豊島の研究とその後の差し回しが見事だった一局
  64. 2022/06/29 (水) 16:33:31
    こういう局面で豊島が間違えるところを未だかつて見たことがない
  65. 2022/06/29 (水) 16:33:51
    羽生マジックのような低俗な呼び方はやめていただけませんかね
  66. 2022/06/29 (水) 16:34:09
    名人が顔文字使うのも普通
  67. 2022/06/29 (水) 16:41:08
    やっぱり藤井さんを脅かせるのは豊島だけか
  68. 2022/06/29 (水) 16:41:48
    コメ民の豊島への信頼度高いな
  69. 2022/06/29 (水) 16:42:53
    聡太の研究不足のせいでせっかくのタイトル戦が一方的なボロ負けになってしまったなあ
    このくらいは当然の研究だって言われてしまったのが恥ずかしい
  70. 2022/06/29 (水) 16:45:21
    これはナベの盤外戦術という可能性も…?
  71. 2022/06/29 (水) 16:45:30
    今年度に入ってから4強の中で藤井一人だけが遅れてるのは間違いないな
  72. 2022/06/29 (水) 16:54:01
    ここにきて聡太の弱点が露呈したな
    聡太はAIの最善手しか指さないため事前のAI研究によって指し手を予測できる
    そして、すさまじい剛速球だが逆に言えば変化球が苦手で逆転力に乏しい
    序盤で持ち時間を使い切ってしまうのが逆転をさらに難しくしている
    忙しくなってくれば研究不足になり序盤は劣らざるを得ない
    そこから対局相手はリードを保ってゴールすればいい
    攻略法が知れ渡ってしまったな
  73. 2022/06/29 (水) 16:57:50
    藤井が負けたら「相手の研究にハマったから負けた」って言うのはカッコ悪いよ
    どちらも事前研究に余念がないんだから
  74. 2022/06/29 (水) 17:01:32
    藤井キラー復活か。
    すごいぞ豊島九段。
  75. 2022/06/29 (水) 17:02:28
    藤井時代短かった
  76. 2022/06/29 (水) 17:03:27
    ※72
    その方法は先手角換わりの時だけ?
  77. 2022/06/29 (水) 17:05:15
    これをあと3回やれる?
  78. 2022/06/29 (水) 17:06:23
    最近永瀬さんや豊島さんが凄い格好いいよな。

    渡辺名人も藤井君に勝って格好よくなっていいというか、ファンもそれを待ってると思うんだが。期待して次のタイトル戦を待つわ。
  79. 2022/06/29 (水) 17:13:53
    コロナ禍で自由時間が増えて二日制の封じ手の価値増か~
    ナベのトークおもしれー
    本に書いて金取れるレベルのお話を無料で聞けちまうなんていい時代だ
  80. 2022/06/29 (水) 17:14:59
    雑談が面白いな~
  81. 2022/06/29 (水) 17:28:04
    最後はきれいな詰みになったな両者おつかれ
  82. 2022/06/29 (水) 17:28:54
    また藤井やらかしたな
  83. 2022/06/29 (水) 17:30:28
    藤井が投了💦
    藤井が昨日の序盤で、今も寂しく残っている6一金・8二飛型で
    自陣の駒組キズを残したまま、先に△6五桂とハネ、
    豊島の事前研究での銀で桂馬を入手し、玉頭の▲2四桂打炸裂。
    永瀬の棋聖戦第1局指し直しも玉頭の△8四桂打だし、
    今後、早めの仕掛け桂ハネを咎める研究ハメは、玉頭の桂打か⁉️

    藤井が序盤で天狗になってるし、勝負手を発見出来ないのも残念💦


  84. 2022/06/29 (水) 17:50:03
    一直線で終盤までいって一手勝ちの局面だから研究の第一本線だもんな。
    まずここをクリアしないと選べない手順。

  85. 2022/06/29 (水) 18:04:34
    ※83
    お手本のようなおじさん構文で草
  86. 2022/06/29 (水) 18:09:33
    名人も研究だけでは勝てないと常々言ってるように
    研究外れた後も最善手指し続けた豊島が立派だった
  87. 2022/06/29 (水) 18:10:26
    名人戦のようなうっかりの大逆転も無かった
    豊島の王位戦にかける気持ちが伝わってきた一局
  88. 2022/06/29 (水) 18:16:49
    三浦の6五桂は人間では指せないと渡辺は言った。
  89. 2022/06/29 (水) 18:18:03
    名人戦は第3局しか逆転していないし、王位戦はまだ1局目。
  90. 2022/06/29 (水) 18:24:50
    王位戦に関係ない三浦九段の名前出してる奴らは何がしたいの?
  91. 2022/06/29 (水) 18:31:55
    三浦9段が指せばソフト指し、豊島9段が指せば普通 とはこれ如何に?
  92. 2022/06/29 (水) 18:44:45
    藤井三冠(予定)
  93. 2022/06/29 (水) 18:52:17
    90
    この記事は対局結果の記事じゃなく渡辺の発言の記事だから過去の渡辺の発言と比較されるのはまあ普通なんでない?
    コメント欄が三浦の名前で埋まってるわけでもないし
  94. 2022/06/29 (水) 18:55:29
    今日は渡辺さんだったのか
  95. 2022/06/29 (水) 18:58:16
    また三浦バイ卜発狂してる
  96. 2022/06/29 (水) 19:01:20
    藤井のタイトル戦ていつも相手が研究手ぶつけてくるような展開になってるっぽいけど
    逆はないの?
  97. 2022/06/29 (水) 19:01:43
    永瀬とナベの「これぐらいは普通」は信用できない
  98. 2022/06/29 (水) 19:03:15
    逆もあるよ
  99. 2022/06/29 (水) 19:03:32
    タイトル戦常連者の普通は異常。やっぱりタイトル戦は準備に力が入る舞台だよね。
  100. 2022/06/29 (水) 19:05:02
    湧いてる湧いてる
  101. 2022/06/29 (水) 19:05:33
    よくわからないんだけど この手の将棋ってここにいるような人たちが見たい将棋なの?
  102. 2022/06/29 (水) 19:08:49
    ここの人たちが世論じゃないからね
  103. 2022/06/29 (水) 19:13:25
    文句言ってるのって時代についていけてない老人だけだからな。
    そもそも定石を覚えたり過去の棋譜を覚えるのと何が違うのか。
    藤井システムやられて対処法が分からずすぐ負けた!研究ハメだ!とか今の時代に言ったら笑われるだろw
    チェスが通ってきた道でもあるし、他のボードゲームもそうなりつつあるのに。
    藤井くんが負けた時に相手を貶すような人間性にだけはなりたくない。
  104. 2022/06/29 (水) 19:16:03
    ※90
    開示請求されたいんじゃないの?
    刑務所で飯が食いたいとかそんな奴らだろ
  105. 2022/06/29 (水) 19:17:49
    お隣の記事で豊島さんがあと3回これをやったら王位取れるって言ってる人がいたんだけど
    あと3回もこういうのを見るのはなんだか…
    だったら見るなと言われるんだろうけど
  106. 2022/06/29 (水) 19:22:50
    藤井王位が狭い選択戦型やめればいいだけだからな。
    研究勝負になるのは得意戦型しか指さない藤井王位の問題の方が大きい。
  107. 2022/06/29 (水) 19:24:16
    平日だと見たくても見れない人もいるし
    見れる人は文句を言うし
    うまくいかないね
  108. 2022/06/29 (水) 19:45:48
    ※103
    渡辺名人だって竜王のみを防衛し続けた時に
    1年間の研究の成果を竜王戦に全て投入してると言ってたからね
    AIができてからそれを全棋士が簡単にできるようになっただけ
  109. 2022/06/29 (水) 19:58:49
    言ってたんじゃなくて言われてたんでは?
  110. 2022/06/29 (水) 20:32:04
    三浦の名前出してるコメント28くらいしかないけど28が開示請求されるくらい問題の投稿なの?
  111. 2022/06/29 (水) 20:46:17
    三浦ア/ンチの方がよっぽどまずいこと言ってそう
  112. 2022/06/29 (水) 20:47:33
    渡辺は三浦の研究で負けて悔しくなってカンニングしたと言っただけでしょう。
  113. 2022/06/29 (水) 21:05:34
    最近の記事で見たけど広瀬が3月1日にメモリ512GBのPCを研究用に導入して
    順位戦の羽生戦から使って6連勝中だって
  114. 2022/06/29 (水) 21:11:07
    それ他の記事のコメントで言われてたけど広瀬が連勝した対局相手見てから言って
  115. 2022/06/29 (水) 21:28:52
    仕事だった。見たかった。。。当然のご視聴ありがとうございました画面。。。
  116. 2022/06/29 (水) 21:33:11
    勝率八割でも五回に一回は負ける。後手番で一回負けただけでここまで叩かれるとは
  117. 2022/06/29 (水) 22:19:55
    ※112
    いつもの害虫カンニング三浦バイ卜ご苦労
  118. 2022/06/29 (水) 22:20:59
    藤井の精度が高いから豊島の研究レールの上
  119. 2022/06/29 (水) 23:14:37
    そりゃ豊島と藤井じゃ歳が10違うんや。10年豊島は研究する時間があったんよ。研究では藤井に勝ってるのは当然
  120. 2022/06/29 (水) 23:46:55
    今回の将棋ダメだったのか…面白かったけどなぁ…
  121. 2022/06/30 (木) 00:41:08
    こんだけ序盤暗記ゲーになるなら一日制持ち時間半分でいいだろ
  122. 2022/06/30 (木) 04:05:51
    せっかく四連勝とかしても、休みにならずに対局予定地に足を運んで「祝う会」みたいなのやりまくってるからなぁ。
    序盤研究では他のトップ棋士よりけっこう後れを取っている。
    そろそろ断るものは断って将棋に専念しないといかんよ。
  123. 2022/06/30 (木) 08:20:02
    機能の渡辺名人のこの言い切り方を見て、突如
    数年前に三浦九段が酷いダメージを受けた事件を思い出してしまった

    (自分の中では終わった話なのだが、、)
  124. 2022/06/30 (木) 09:05:22
    お、湧いてきた
  125. 2022/06/30 (木) 09:52:20
    むしろ豊島ならあれが普通というのは誉め言葉では
  126. 2022/06/30 (木) 12:19:10
    鍋は発言が軽すぎる
  127. 2022/06/30 (木) 13:19:51
    発言が軽いのは三浦。不要。
  128. 2022/06/30 (木) 13:20:15
    とよぴっぴ~
  129. 2022/06/30 (木) 14:05:05
    ※119
    今の方が研究に使える術が多いから後の世代の方が有利だぞ
  130. 2022/06/30 (木) 14:43:37
    ※112
    当時、一致率が渡辺の中では明確な根拠だったのかもしれないけど疑わしいので調査してくれというには弱すぎるよな
    せめてランダムに100〜200局くらい抽出して該当の4局だけ明らかに一致率が高いとかじゃないとダメだった
    それか渡辺の対局の時だけ三浦の離席率が明らかに高いか
    どっちもないと根拠が三浦が俺に3連勝できるはずがないっていういちゃもんしか残らんのよね
  131. 2022/06/30 (木) 14:45:41
    と、無力な芥が喚く。
  132. 2022/06/30 (木) 14:46:16
    ※1
    勉強不足
  133. 2022/07/01 (金) 07:26:57
    こんなこと普通できません
  134. 2022/07/01 (金) 08:10:47
    と、生きる資格のないキチ害ごきぶり三浦バイ卜が無様に喚く、さっさと首吊って逝けwもちろん親も一緒にな
  135. 2022/07/01 (金) 13:33:18
    130万円のパソコンを十分使いこなしていると思われる
    静かに言いますが渡辺20世名人はカタいと思います。

  136. 2022/07/01 (金) 18:32:45
    このサイトでは「これくらいが普通」と思っている人はご注意下さい
    同じ程度と思える書き込みをして改正刑法で処罰されるかもしれません
  137. 2022/07/01 (金) 19:44:15
    ↑ブーメラン
  138. 2022/07/08 (金) 06:48:03
    136の三浦バイ卜はさっさと首吊って命を落とせ
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。