【王位戦】豊島将之九段が79手目を封じる ~ 2ch名人

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【王位戦】豊島将之九段が79手目を封じる

第63期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



第63期王位戦七番勝負第1局 豊島将之九段 対 藤井聡太王位
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/63/oui202206280101.html


429:名無し名人 (ワッチョイ 8fa5-5jmv): 2022/06/28(火) 17:58:54.96 ID:6HOgxDPt0
局面も少しだけ豊島良いのか?
52%?


432:名無し名人 (ワッチョイ 0f4b-ykv9): 2022/06/28(火) 17:59:26.96 ID:mHFx/RAo0
>>429
2%なんて誤差の範囲だから完全互角でしょう


438:名無し名人 (ワッチョイ 3f32-gXkX): 2022/06/28(火) 17:59:52.56 ID:6Jo8c6FH0
>>429
40:60位までなら誤差


431:名無し名人 (ワッチョイ 8f01-J46v): 2022/06/28(火) 17:59:12.41 ID:OFJ9ClNi0
序中盤に時間を使いたい藤井と中終盤に時間を使いたい豊島の対局って感じ


434:名無し名人 (ワッチョイ 3f32-J46v): 2022/06/28(火) 17:59:39.47 ID:xP8EpyGO0
研究していくのが当たり前だから
会長とかは準備時間無いから手将棋にしてるだけだろ


436:名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-iCO3): 2022/06/28(火) 17:59:50.65 ID:vH455SlC0
持将棋か千日手を含みにした時間を使わせる手順ばっか用意してそう


447:名無し名人 (ワッチョイ 7f34-yrqr): 2022/06/28(火) 18:00:49.20 ID:tmLlWXmR0
まだ研究だな。この分岐ですぐに封じ手出来るなら。外れているなら1時間は長考する


454:名無し名人 (エムゾネ FF5f-Rv13): 2022/06/28(火) 18:01:39.13 ID:VdBi3ljbF
>>447
その可能性も十分あるんだよな、怖い


458:名無し名人 (ワッチョイ 3fa5-QypI): 2022/06/28(火) 18:01:53.04 ID:Wcmbl1yi0
相変わらず時間の使い方が狂気じみてんな


459:名無し名人 (スプッッ Sddf-LmiH): 2022/06/28(火) 18:01:56.26 ID:YNi06D3pd
豊島にここまで弱者に徹した戦い方をさせる藤井すごいな
興行のことを考えると何がなんでも1勝しなきゃいけないってのは当然か


460:名無し名人 (ワッチョイ 0f52-gXkX): 2022/06/28(火) 18:02:12.97 ID:H75egfAW0
時間使わせておいて封じ手も自分で握る
ここまでして負けたらストレート防衛になる


461:名無し名人 (ワッチョイ 3fad-U4w6): 2022/06/28(火) 18:02:24.23 ID:YhRFNrhh0
3時間差で封じ手か
普通ならやばいよな


462:名無し名人 (ワッチョイ 8f5f-bLui): 2022/06/28(火) 18:02:36.90 ID:z15nSIcD0
やはりまだ研究範囲内か
藤井に封じ手渡したく無いんだろうな


466:名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-D6Bo): 2022/06/28(火) 18:03:09.89 ID:xYTxStEI0
問題は豊島がこのレベルの研究をあと3つ用意できるかどうかだが


476:名無し名人 (アウアウウー Sad3-iCO3): 2022/06/28(火) 18:04:39.54 ID:K784wAdDa
>>466
先後4つずつか、それ以上用意してると思うよ(千日手も考慮して)
うまくいくかどうかはともかくね



[ 2022/06/28 18:30 ] 王位戦 | CM(229) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/06/28 (火) 18:30:38
    豊島の研究深すぎる
  2. 2022/06/28 (火) 18:31:48
    やっちまったな
  3. 2022/06/28 (火) 18:32:19
    1日目が豊島の研究範囲内で終わってしまった
    感服すると同時に狂気を感じるわ
  4. 2022/06/28 (火) 18:32:48
    今までは一日目終了時点で40-60までなら(なんならもっと差があっても)藤井が勝ってたわけだが、さて
  5. 2022/06/28 (火) 18:34:10
    78手はすげーわ
  6. 2022/06/28 (火) 18:34:49
    とよぴ暗記頑張ってるやん
  7. 2022/06/28 (火) 18:34:54
    遠山先生今日も舌好調だな
  8. 2022/06/28 (火) 18:36:41
    豊島はアベトナで深浦に対藤井の秘儀を伝授されたな
  9. 2022/06/28 (火) 18:39:08
    1%や2%なんて、開幕直後にAIが「うーん、先手良し!www」って付ける程度の差だからなぁ
    でも、まだ豊島の研究レールの上って考えると数字以上に王位は厳しそう、ただ綱渡りを落ちずにここまで付いてきてるので豊島は内心焦ってるかもな、焦ったところでやること同じだけど
  10. 2022/06/28 (火) 18:39:17
    豊島の先手番だしさすがに豊島がちょっと有利だと見ていい。もしこれで負けるようならそのままストレート負けしそう。
  11. 2022/06/28 (火) 18:39:25
    だいたい二日目に地力勝負になってから体力切れでミスって負けてる
  12. 2022/06/28 (火) 18:40:22
    藤井が強すぎて研究範囲から離れないから豊島の研究通りにすすんでこんなことになってしまった感じ
    とはいえ65桂馬を食いちぎって24桂馬ぶち込みしてからは後手に変化の余地が全然ないことを見ると豊島がうまいこと研究手順に持ち込んだんだろうな
  13. 2022/06/28 (火) 18:41:55
    相手だけが正解を知っている(覚えている)次の一手問題を出し続けられて、ほぼ最善手か次善手で返している藤井王位。

    ただ、その分、時間を使わされている。
  14. 2022/06/28 (火) 18:43:25
    豊島は読みの力は20代後半の全盛期の頃より確実に衰えてるから終盤のミスが怖い。特に33歳前後は衰えで自分の感覚がうまく掴めずに調子を落とす棋士がかなり多い。
  15. 2022/06/28 (火) 18:43:36
    遠山の妄想解説マジ苦手。
  16. 2022/06/28 (火) 18:43:55
    これは攻略成功か。
  17. 2022/06/28 (火) 18:44:02
    攻めてた時は、先手一気に行ける?って思ってたけど、
    うまく受けられた今の状況を見ると、龍作れたことと持ち時間以外、後手のほうがいいような。
  18. 2022/06/28 (火) 18:44:37
    己の才能に溺れて研究の努力を怠っているのがよく分かった
    この程度の棋士だったか
    これからは落ちぶれる一方だろうな
  19. 2022/06/28 (火) 18:44:41
    明日、アベマで解説の渡辺名人はこの将棋をいまごろPCで研究しまくっているだろう。
  20. 2022/06/28 (火) 18:46:40
    18
    羽生の悪口はそこまでだ
  21. 2022/06/28 (火) 18:46:42
    自分だったら駒得の後手を持ちたいけど、互角なんだってねえ。
  22. 2022/06/28 (火) 18:46:47
    次は初手68玉とかやれよ
    研究だけ外せば九分九厘勝てるから
  23. 2022/06/28 (火) 18:47:32
    いいところで封じましたねえ
    これは33銀成りも26竜もあって聡太だけ対局再開までわからない
  24. 2022/06/28 (火) 18:47:41
    長岡さんも遠山さんもいい解説だった。
    飽きずに見ていられるのは大事
  25. 2022/06/28 (火) 18:49:14
    ※11
    研究クリーンヒット回かな
    2日目の午後になったら倒れる病気みたいなタイトル戦にならなきゃいいが
  26. 2022/06/28 (火) 18:49:42
    ※23
    いうほど2六龍あるか?
  27. 2022/06/28 (火) 18:50:38
    永瀬は明るいタイプのアレだからまだ笑って見てられるけど豊島は怖えわ
    ここに至るまでどんだけ時間使ったのか…そして正面から返す藤井の異常さ
  28. 2022/06/28 (火) 18:51:28
    これで勝てなかったらもう諦めムードだよね
  29. 2022/06/28 (火) 18:53:10
    藤井は未だに弱点を克服してこなかったようだな
    AI通りに指しているばかりなのでAI研究で事前に指し手の全てを予想されている
    今局からは全敗だろう
  30. 2022/06/28 (火) 18:54:05
    99%33桂成りだろ
  31. 2022/06/28 (火) 18:54:09
    これは豊島勝ちの展開だよ
    もし外れたら目でピーナツ食いながらバク転しつつリンボーダンスして
    将棋会館の周りをラ・マルセイエーズ歌って42.195km走ってやるよ
  32. 2022/06/28 (火) 18:55:02
    藤井の受けが鬼のように正確で驚いた
    夕食おいしく食べてグースカ寝て明日はボコすのかと思うと…
  33. 2022/06/28 (火) 18:56:07
    藤井5冠の対局になると、
    いつもの「これ藤井やからしたべ。」から始まる負けることを期待したコメント何なの?
  34. 2022/06/28 (火) 18:56:34
    名局賞の予感
  35. 2022/06/28 (火) 18:56:52
    藤井もそろそろ調子上げていかないと、永瀬豊島との二正面作戦はきついぞ
  36. 2022/06/28 (火) 18:58:27
    豊島応援しとるわ
  37. 2022/06/28 (火) 18:58:39
    豊島の絶許リストに入っている 藤井くん どう巻き返すか・・・
  38. 2022/06/28 (火) 18:58:52
    ここまで正確な受けでも不調なのか……
  39. 2022/06/28 (火) 18:59:07
    藤井聡太は勝ちすぎた
    もはや彼はヒーローではなくラスボスになってしまったのだよ
  40. 2022/06/28 (火) 19:00:25
    何と表現すればいいかわからないがソフト最善手マシーンの藤井に対してそれでも勝てる筋を見つけてきた豊島の研究の深さが凄い。そしてマシーンのようについてくる藤井も凄い。全盛期の羽生さんだったらこういうとき敢えて対応の難しい悪手を指すという戦い方をしてただろうが、今の羽生さんというより将棋界はその戦い方は通用しないというのを痛切に感じるわ。
  41. 2022/06/28 (火) 19:04:34
    ※23
    26竜?
    25歩、同桂、24銀、13桂成、同銀上、14歩に25歩が有るけどどうするの?
  42. 2022/06/28 (火) 19:04:40
    調子悪そうに見せかけてタイトル戦全振りできたか
  43. 2022/06/28 (火) 19:06:38
    藤井時間無くて負け
  44. 2022/06/28 (火) 19:11:41
    最善マシーンVS暗記マシーン
  45. 2022/06/28 (火) 19:14:34
    ほぼ100%ソフトが導き出したであろう手順と必死に戦って互角で済んでる藤井君凄い。
  46. 2022/06/28 (火) 19:16:00
    豊島の研究手順に対してその場で考えて最善しか指してないフジソウやばすぎ
    さすがに時間は使わされているが
  47. 2022/06/28 (火) 19:16:20
    40
    マシーンのようについてくるために5時間消費したけどな
  48. 2022/06/28 (火) 19:19:15
    とりあえず1局目は豊島の研究炸裂で完勝になったな
  49. 2022/06/28 (火) 19:19:50
    豊島は勝つための最善の努力をしてるんだろうけど、棋士の存在意義を潰しかねないことしてる自覚あるんだろうか?
  50. 2022/06/28 (火) 19:20:01
    46
    ×フジソウ
    ○偉大にして至高なる究極の棋士藤井聡太
  51. 2022/06/28 (火) 19:20:22
    ※31
    はいはい、同じネタばかりで飽きたよ
    この前負けてたけど、実際やったの?
    狼少年は身を滅ぼすよww
  52. 2022/06/28 (火) 19:21:29
    先手で研究手順に進んで時間を大量に削って互角の局面で、ようやく同じ土俵に立ったって感じだからな。
  53. 2022/06/28 (火) 19:21:41
    48
    完勝の基準は何ですか?
  54. 2022/06/28 (火) 19:23:14
    「人真似は嫌い」という藤井猛九段の言葉の意味が分かるような将棋だね。やっぱりてんてーは凄いや
  55. 2022/06/28 (火) 19:25:13
    ※53
    こーゆー展開の将棋で豊島が負けたところを未だかつて見たことがない
  56. 2022/06/28 (火) 19:27:11
    この第一局一日目に勝敗をつけるとすれば豊島の圧勝だろう
  57. 2022/06/28 (火) 19:30:55
    ここから後手持って豊島に勝てる奴とか地球上に存在しない
  58. 2022/06/28 (火) 19:34:11
    こういう展開で豊島が大ポカをやらかして負けるのを何度か見てきた。そのせいでタイトルもなかなかとれなかった。
  59. 2022/06/28 (火) 19:36:59
    変な枝に入ると特に受ける側は最善か次善以外は悪手という展開を続けることになって
    膨大な読みを続ける必要がある

    攻め方は最善の応酬だけ覚えておけば、普通は+500位のリードを取れる
    藤井聡太だから全て最善で返ってくるがそれでも3時間の残り時間のリードが取れる

    完璧な研究ハメ
  60. 2022/06/28 (火) 19:37:15
    先手の攻めはもう切れそうだけどな
    駒得の後手を持ちたい
  61. 2022/06/28 (火) 19:38:08
    竜王戦で持ち時間のある豊島が第一感を指せず、疑問手で逆転され、
    逆転した藤井が切れ味鋭い寄せで勝った。
    明日の指し回しが藤井の読み筋なら、永遠の2分で藤井の勝ち
    藤井を早々に1分将棋に追い込めば、藤井も間違えるし、豊島の勝ち
  62. 2022/06/28 (火) 19:39:01
    藤井聡太から見たら明らかにPCで準備してきたと思われる手が延々と返ってくる

    豊島から見たらホントにコンピュータが示した手がどこまでも返ってくる

    どっちも恐怖だわな
  63. 2022/06/28 (火) 19:39:49
    藤井も雁木にでもすれば回避できるし、腰掛け銀でも9筋突き返す形も指せば研究散らせるのに、ドMだな
  64. 2022/06/28 (火) 19:40:06
    王位戦タイトル戦出場回数別最年少記録
    _1回 藤井聡太 17歳◎
    _2回 藤井聡太 18歳◎
    _3回 藤井聡太 19歳◎ ←New!
    _4回 郷田真隆 24歳
    _5回 羽生善治 26歳
    _6回 羽生善治 27歳
    _7回 羽生善治 28歳
    _8回 羽生善治 29歳
    _9回 羽生善治 30歳
    10回 羽生善治 31歳
    11回 羽生善治 32歳
    12回 羽生善治 33歳
    13回 羽生善治 34歳
    14回 羽生善治 35歳
    15回 羽生善治 36歳
    16回 羽生善治 37歳
    17回 羽生善治 40歳
    18回 羽生善治 41歳
    19回 羽生善治 42歳
    20回 羽生善治 43歳
    21回 羽生善治 44歳
    22回 羽生善治 45歳
    23回 羽生善治 46歳
  65. 2022/06/28 (火) 19:40:56
    タイトル戦出場回数別最年少記録
    __1回 藤井聡太 17歳◎
    __2回 藤井聡太 17歳◎
    __3回 藤井聡太 18歳◎
    __4回 藤井聡太 18歳◎
    __5回 藤井聡太 19歳◎
    __6回 藤井聡太 19歳◎
    __7回 藤井聡太 19歳◎
    __8回 藤井聡太 19歳◎
    __9回 藤井聡太 19歳◎
    _10回 藤井聡太 19歳◎ ←New!
    _11回 羽生善治 23歳
    _12回 羽生善治 23歳
    _13回 羽生善治 23歳
    _14回 羽生善治 23歳
    _15回 羽生善治 23歳
    _16回 羽生善治 23歳
    _17回 羽生善治 23歳
    _18回 羽生善治 24歳
    _19回 羽生善治 24歳
    _20回 羽生善治 24歳
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    _22回 羽生善治 24歳
    _23回 羽生善治 24歳
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    _70回 羽生善治 33歳
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    _72回 羽生善治 33歳
    _73回 羽生善治 33歳
    _74回 羽生善治 34歳
    _75回 羽生善治 34歳
    _76回 羽生善治 34歳
    _77回 羽生善治 34歳
    _78回 羽生善治 34歳
    _79回 羽生善治 34歳
    _80回 羽生善治 35歳
    _81回 羽生善治 35歳
    _82回 羽生善治 35歳
    _83回 羽生善治 35歳
    _84回 羽生善治 36歳
    _85回 羽生善治 36歳
    _86回 羽生善治 36歳
    _87回 羽生善治 37歳
    _88回 羽生善治 37歳
    _89回 羽生善治 37歳
    _90回 羽生善治 37歳
    _91回 羽生善治 37歳
    _92回 羽生善治 37歳
    _93回 羽生善治 38歳
    _94回 羽生善治 38歳
    _95回 羽生善治 38歳
    _96回 羽生善治 38歳
    _97回 羽生善治 38歳
    _98回 羽生善治 39歳
    _99回 羽生善治 39歳
    100回 羽生善治 39歳
    101回 羽生善治 39歳
    102回 羽生善治 40歳
    103回 羽生善治 40歳
    104回 羽生善治 40歳
    105回 羽生善治 40歳
    106回 羽生善治 40歳
    107回 羽生善治 41歳
    108回 羽生善治 41歳
    109回 羽生善治 41歳
    110回 羽生善治 41歳
    111回 羽生善治 42歳
    112回 羽生善治 42歳
    113回 羽生善治 42歳
    114回 羽生善治 42歳
    115回 羽生善治 43歳
    116回 羽生善治 43歳
    117回 羽生善治 43歳
    118回 羽生善治 43歳
    119回 羽生善治 43歳
    120回 羽生善治 44歳
    121回 羽生善治 44歳
    122回 羽生善治 44歳
    123回 羽生善治 44歳
    124回 羽生善治 44歳
    125回 羽生善治 45歳
    126回 羽生善治 45歳
    127回 羽生善治 45歳
    128回 羽生善治 45歳
    129回 羽生善治 45歳
    130回 羽生善治 46歳
    131回 羽生善治 46歳
    132回 羽生善治 46歳
    133回 羽生善治 47歳
    134回 羽生善治 47歳
    135回 羽生善治 47歳
    136回 羽生善治 48歳
    137回 羽生善治 50歳
  66. 2022/06/28 (火) 19:42:08
    前時代の絶対的王者である羽生を無冠に追い落とす竜王奪取を決めるも
    次時代の絶対的王者である藤井に無冠に追い落とされる竜王奪取を決められ
    まるで王者から王者へのバトンのような存在になってしまった豊島
    そこから「俺はバトンでは終わらない!」という強い思いで不死鳥のように蘇り戻ってきた豊島
    ドラマ化決定だろこれ
  67. 2022/06/28 (火) 19:48:03
    66

    広瀬...
  68. 2022/06/28 (火) 19:48:09
    豊島がすごい棋士で実際強いのはよく理解してるが主役にはなれないタイプだよね
    主役に置くなら悲劇でしか成立しない
  69. 2022/06/28 (火) 19:48:20
    ※63
    藤井の棋風が「ドM」に納得
    自陣の駒組が不利な状態で、桂馬を差し出し、その桂馬を相手はどう使うのか知りたい「ドM」
  70. 2022/06/28 (火) 19:50:37
    ※68
    秀才はしょせん天才には勝てないという真理の体現者が豊島。。
  71. 2022/06/28 (火) 19:55:23
    これもう終盤?
  72. 2022/06/28 (火) 19:56:23
    藤井は相手の研究を丸ごと受けて立つまさに王者の将棋で、
    一方で豊島は清々しいほどなりふり構わずに弱者の将棋に徹してて凄いな
  73. 2022/06/28 (火) 20:02:56
    研究を受けて立つというか下手に研究を避けようとすると自身が悪くなるから戦略的に受けてるだけ
    ひふみんが藤井の事を研究量が豊富だと言ってたが藤井自身もみっちり研究してるからこそ
    研究外しも出来る
    藤井を王者扱いして豊島を弱者扱いするのは愚の骨頂
    どっちも勝つためにありとあらゆる手段を総動員してぶつかってるだけ
  74. 2022/06/28 (火) 20:03:15
    明日のAbema解説が渡辺名人と中村太地七段、聞き手が竹部さゆりと出口の嫁
    ナベ&たけべの名コンビがAbema降臨、夫婦漫才となるか楽しみ
  75. 2022/06/28 (火) 20:04:18
    犬山城決戦を制するのはどちらの英雄か
    初日は豊島軍が持ち時間残してる分だけやや有利
  76. 2022/06/28 (火) 20:05:28
    豊島だって天才だぞ。
    比較対象が規格外なだけで
  77. 2022/06/28 (火) 20:05:51
    こういうの先手の研究ハメとかよく言われるけど、実際は後手の研究不足でしょ。
  78. 2022/06/28 (火) 20:05:58
    豊島も竜王奪取されてから
    傷心の中での研究で見つけた
    とっておきの作戦なんだろうなぁ
  79. 2022/06/28 (火) 20:06:39
    👑🍬⚡️⚡️🍬🍬⚡️👑→→→→⚡️😰

    👑太地
    🍬けーか
    ⚡️竹部wwww

    最後は分からん
    竹部と初手から振り返り解説でぐったりか?
  80. 2022/06/28 (火) 20:07:18
    ※71
    AI的にはまだまだ中盤
    どちらも最善手指せば長い将棋になるから
    持ち時間長い豊島が有利になるけど研究外れると豊島のほうがやらかす確率高い
  81. 2022/06/28 (火) 20:08:04
    後手番ということもあるが、藤井が豊島の作戦を真正面から受け止めてるのは間違いないんだよなあ
  82. 2022/06/28 (火) 20:09:28
    豊島の研究の深さが尋常じゃなくて鳥肌もんだけど、それに対して最善手続ける藤井くんもわけわからん領域

    互いに超一流だわ
  83. 2022/06/28 (火) 20:10:29
    いやホントに良い将棋だよ
    まさに盤上の物語…二人の人間のストーリーとしても将棋の対局としても一級品だよ
  84. 2022/06/28 (火) 20:10:31
    ※73
    でもみんな「豊島の研究ハメえげつねーなww」って言ってるぞ
  85. 2022/06/28 (火) 20:10:46
    先手番でこの時間差では負けられないだろう
  86. 2022/06/28 (火) 20:13:46
    去年の竜王戦では豊島が防衛側だったこともあり
    王者然として藤井を受け止めようとしたら普通に虐殺されたのよね
    そういう過去の反省を踏まえていまのようなやり方に切り替えたんだろう
  87. 2022/06/28 (火) 20:18:13
    豊島からしたら7000万くらいの強盗にあったようなものだからそりゃ力入るだろ
  88. 2022/06/28 (火) 20:21:53
    33

    藤井さん今日も勝ちそうだねー
    強いねー
    すごいねー

    これで満足か?
  89. 2022/06/28 (火) 20:23:50
    イトタクが真の意味で覚醒するまでに豊島と永瀬が藤井に食い下がってもらわないと困る
    藤井の将棋は大好きだが彼がぶっちぎりで1強なのもなあ…
  90. 2022/06/28 (火) 20:24:16
    ※55
    ※53
    こーゆー展開の将棋で豊島が負けたところを未だかつて見たことがない

    前にも同じようなことを言ってて、豊島は藤井に負けてタイトル奪取されたのではないですか
    もう少し、面白いのをお願いしますよ…
  91. 2022/06/28 (火) 20:25:35
    まともにやってたら勝てないから序盤からいきなり終盤の激流に飛び込んで
    引っ掻き回すも策士策に溺れ藤井が勝つ未来が見える
  92. 2022/06/28 (火) 20:25:53
    88
    豊島さん今回は勝ちそうだねー
    強いねー
    すごいねー

    これで満足ですか?
  93. 2022/06/28 (火) 20:25:59
    ※89
    ナベは?
  94. 2022/06/28 (火) 20:26:49
    とりあえず藤井がこの展開で勝ったらやっぱりとてつもなく凄いなってなるのは確か
  95. 2022/06/28 (火) 20:28:08
    明日の今頃はお通夜感想戦
  96. 2022/06/28 (火) 20:28:43
    ここまで
    地球代表の応援効果は現れている?
  97. 2022/06/28 (火) 20:28:48
    さすがに豊島相手に3時間差は厳しいのではと思う一方で藤井なら何とかしてしまうのではないかとも思う
  98. 2022/06/28 (火) 20:31:26
    西尾に大苦戦するほど不調な今の豊島が1日目でここまで理想(と思われる)の状態に持ち込めるってのは
    凄い
    今の豊島にしては大健闘してるといえるのでは
  99. 2022/06/28 (火) 20:35:35
    まあ棋聖戦やってる永瀬もそうだけど、地力で劣る分とりあえず作戦勝ちに持ち込まんと話にならんからな
  100. 2022/06/28 (火) 20:35:52
    ちょっと前まで豊島竜王で且つ3冠だったのに栄枯盛衰やね
  101. 2022/06/28 (火) 20:35:52
    豊島は長考して悪手ってのがよくあるから6時間あっても安心できない
    むしろ藤井を信用しすぎないことが大事かと
  102. 2022/06/28 (火) 20:36:56
    ※100
    豊島が竜王時代に三冠だったことはないはず
  103. 2022/06/28 (火) 20:38:17
    というか豊島が三冠だったのはほんの一瞬よ
    ナベにあっけなく棋聖とられたんで(ついでに木村には王位もとられた)
  104. 2022/06/28 (火) 20:39:35
    豊島は三冠にはなってるし竜王名人にもなってる
    ただそれは同時期ではない
  105. 2022/06/28 (火) 20:41:08
    豊島は三冠だった時期も竜王名人だった時期もごく短いのよね
  106. 2022/06/28 (火) 20:43:41
    今日の将棋見た感想
    暗記暗記とか言ってる奴もいるが豊島のこのタイトル戦への執念が伝わってきて胸が熱くなった
    それともう失うモノは何もないという強みも感じた
    藤井も研究はやってるだろうが五冠になったしイベントや棋聖戦との並行タイトル戦で間に合ってないな
    そんな中で3時間リードはされたものの豊島の渾身の研究に互角で食らいつく藤井の凄みも感じた

    全ては明日どうなるかだな
    ただ藤井は永瀬との棋聖戦もあるし相当きついんだとは思う
  107. 2022/06/28 (火) 20:45:01
    なにせ一回きりしかタイトル防衛できてないのだから残当
  108. 2022/06/28 (火) 20:47:33
    ※106
    明日この王位戦のすべてが決まるわけではないよ
    これだけやっても豊島が負けたらもう4-0だろうけど
  109. 2022/06/28 (火) 20:50:44
    ※106
    そもそも誰でも藤井相手のタイトル戦ならそうなると思うぞ
    豊島だけじゃない
    渡辺や永瀬だってそう
    イトタクこと伊藤匠も高い確率で近い将来藤井とのタイトル戦を戦うだろうが彼だってそうするだろう

    トップオブトップの棋士でさえ藤井を止めるには最早研究ハメを始めとした弱者の戦いで倒すしかない
    それだけ藤井の力をみんな恐れて認めてるってことだ
    大山や中原や羽生だっておそらくはそうだったんだろう
  110. 2022/06/28 (火) 20:53:00
    将棋の渡辺くんにでてくる、
    ホッカムリして夜陰に乗じて撒菱まいて、グヘヘヘっとするやつなの?
  111. 2022/06/28 (火) 20:54:38
    いっぱいハメハメしてアヘアヘしてほしい
  112. 2022/06/28 (火) 20:59:05
    対局場のフレームが研究室の電磁場シールドのようで気になっております。
  113. 2022/06/28 (火) 20:59:31
    藤井も豊島も熱中症に注意して頑張ってほしい
    明日はナベ解説らしいが楽しみだ
  114. 2022/06/28 (火) 21:00:10
    長岡さんの解説いいね
    コバケンの立会人は問題有りだね
  115. 2022/06/28 (火) 21:02:38
    「研究ハメ」って言ってる人、これだけの手順を研究してる意味を理解出来てないんかな

    将棋指す人ならどれだけのことか分かると思うんだけど…
  116. 2022/06/28 (火) 21:04:06
    そもそも千日手に苦言を呈するという感覚が古い気がする
    なんなら近い将来AI最善に千日手筋が頻出するという日が来るのかもしれんし
  117. 2022/06/28 (火) 21:06:21
    時間差はあっても豊島がどっかでこけそうな気がするけどなぁ
  118. 2022/06/28 (火) 21:12:01
    早々にずっこけてたくさん余った残り時間が反省タイムになっちまったら精神的にこたえるだろうな
    そうならんことを願うが
  119. 2022/06/28 (火) 21:12:29
    78手目まで進んだ状態で藤井に約3時間残ってるから時間差が意味をなさない可能性もある。
  120. 2022/06/28 (火) 21:16:42
    これが本当にそのまま最善の応酬で進んだら、いわゆる永遠の二分のような形になって藤井が勝つのかな
    それならとてつもない名局だわ
  121. 2022/06/28 (火) 21:26:28
    豊島外れたら露骨に考え出すから分かりやすいよな
    例外だったこと一度もないくらい
  122. 2022/06/28 (火) 21:26:31
    夜の間に藤井がAIよりも深く読んで豊島の研究を無にしてしまう可能性はないの?
  123. 2022/06/28 (火) 21:28:44
    ないなぁ
    今の豊島の研究精度は去年とは比較にならんよ
    今日の流れ的に恐らくもう詰みまで読み切ってる
  124. 2022/06/28 (火) 21:32:05
    藤井聡太の対局はいつも対局相手の貶めし合いになるな
    他の棋士ではこんな事は無いぞ
    どうなってんだ
    いいかげんにしろ
  125. 2022/06/28 (火) 21:34:33
    豊島が想定してた限りでの最善をある意味で藤井が越えてくるという可能性は十分あるのではないかと
    それが今局が名局になりうるパターンのその2かな
  126. 2022/06/28 (火) 21:34:42
    封じ手開封後の応手でいきなりフリーズとかありそう
  127. 2022/06/28 (火) 21:35:38
    豊島がこの初戦に勝ち、後手番の第2局にも渾身の研究を炸裂させて万が一連勝するようなら、今回の王位戦は異様に盛り上がるでしょうが。。
  128. 2022/06/28 (火) 21:42:23
    豊島が怖いくらい勝ちに徹しまくってるのに対して、
    藤井はまだ第一局だし後手だしとりあえず相手の作戦に乗ってみてそれでどうなるかを試してる段階よ
  129. 2022/06/28 (火) 21:47:27
    >>101
    竜王戦で藤井5分対豊島2時間から逆転されたしな
  130. 2022/06/28 (火) 21:49:53
    明日のabemaは渡辺名人の解説がただで視聴できるとかそんなん許されてええんか?
    980円どころか9800円くらいださんとバチがあたるだろ
    abemaは安売りするのはいかがなものか
  131. 2022/06/28 (火) 21:52:11
    後手番の第2局にも渾身の研究を炸裂させて

    ??????
  132. 2022/06/28 (火) 21:53:10
    ※123
    凄いですね
    棋士でさえ明日の形勢は分からない状況なのに

    今日の流れ的に恐らくもう詰みまで読み切ってる

    と断言できる貴方は何者ですか?
  133. 2022/06/28 (火) 21:54:10
    二日目はペーパービューにして無銭視聴している輩をプギャーしてみようぜ、Abemaさん^^
  134. 2022/06/28 (火) 21:59:38
    ナベ解説はプレミアム民しか聞けないシステムにしたら炎上しそうw
  135. 2022/06/28 (火) 22:02:50
    藤井と互角なのは豊島だけ
  136. 2022/06/28 (火) 22:04:12
    はたして永瀬とどっちがいい勝負が出来るのか
  137. 2022/06/28 (火) 22:05:19
    永瀬も期待感あるよな
    藤井渡辺だと渡辺に期待が湧く要素なし
  138. 2022/06/28 (火) 22:09:32
    136
    永瀬には対藤井とのVSの経験値がある
    豊島には対藤井との番勝負の経験値がある
    どちらも期待しよう
  139. 2022/06/28 (火) 22:10:34
    解説の名人がドン引きする展開にしてきそう
  140. 2022/06/28 (火) 22:14:14
    ナベ出演時にまだまだ難しい局面を維持してて欲しいな
  141. 2022/06/28 (火) 22:14:23
    もうね、1日目の形勢なんてこの終盤の天才には無関係って、学んだので。
    トヨシーに過剰な期待はしなくなりましたとさ。
  142. 2022/06/28 (火) 22:18:54
    これはナベが解説するにふさわしい1局やな
    明日は将棋の内容、対局者、解説陣が完璧なレベルで揃った
    アベマ中継史上最高の1日になりそうや
  143. 2022/06/28 (火) 22:20:04
    ・1日目終了時まで先手の研究範囲内
    ・持ち時間大差で先手
    ・選択肢多数のところで先手が封じ手

    ここまで条件が揃ったらさすがに勝たないとな…藤井が研究手を跳ね返すのを期待してる人がほとんどだろうけど、これで先手負けだったら見てる棋士たちの絶望感やばいだろう
  144. 2022/06/28 (火) 22:23:25
    研究ハメは何も悪いと思わないけど、AIの手順の記憶ゲーになって考えてすらいないのがわかるのが萎える。
  145. 2022/06/28 (火) 22:24:08
    選択肢はねぇだろ、33桂成のみだw
  146. 2022/06/28 (火) 22:25:08
    二日目で集中力が切れてしょうもない悪手を指してしまういつものとよぴが見たいんや!!
  147. 2022/06/28 (火) 22:25:49
    棋力と知能が足りてないコメントがちらほらあるが、単に藤井の研究を豊島の研究が上回っただけ
    そもそも現代の角換わりは研究ハメする戦法だということをまず理解しないと将棋を最大限楽しめないよ
  148. 2022/06/28 (火) 22:27:33
    ※147
    どっちが勝つかまだわかんないのに何を勝ち誇ってるの?
  149. 2022/06/28 (火) 22:30:18
    たっくんおめ大地乙
  150. 2022/06/28 (火) 22:30:41
    豊島が先手角換わりで研究を出した時の勝率は俺の知る限りでは100%
    マジで負けたことないよ
  151. 2022/06/28 (火) 22:32:31
    ごく最近の対局だけを参照しても、先手角換わりでぽろぽろ負けてるんですが。。w
  152. 2022/06/28 (火) 22:34:55
    おかしいな
    棋聖戦第1局で永瀬が藤井に完勝したとき「角換わりは後手が研究にハメやすい」とか言われてたような
    気がするが・・・
  153. 2022/06/28 (火) 22:36:45
    AI以前だって既出局面のうちは時間を使わず進んでたよ
  154. 2022/06/28 (火) 22:43:03
    対藤井ってもうAI先生に教えていただいた手順で時間を稼ぐだけになってるね
    プロ棋士ってなんだろうな…
  155. 2022/06/28 (火) 22:50:11
    二日制で藤井から初日リードできるの豊島くらいだろう。問題は二日目
    ここをどう戦うかで去年とどう違うかがわかる
  156. 2022/06/28 (火) 22:51:29
    二日目で体力の限界を迎えてあっけなく悪手を指してしまういつものマサが見たいんや!!
  157. 2022/06/28 (火) 22:55:35
    今回の棋譜は棋聖戦第二局で藤井が永瀬とやった対局を下敷きにしてるんだよな
    豊島は本当に恥も外聞もなく勝ちに来てるよな
  158. 2022/06/28 (火) 22:55:52
    対藤井というか藤井側も研究しててお互い研究手を出し合って結果的に3時間差がついて互角なんだから
    少なくとも中盤までは豊島の方が単に実力で上回ってるって事だろ
  159. 2022/06/28 (火) 22:57:22
    ※158
    ???
  160. 2022/06/28 (火) 23:05:51
    一日目の段階で勝っててもあまり意味がないことをそろそろ豊島ファンは学んだほうが良い
    というかあまつさえ今回は互角でついてこられてる訳だしな
  161. 2022/06/28 (火) 23:06:41
    藤井が75桂と跳ねたからこの形に決まったわけでどちらかと言うと藤井の誘導なんじゃないのこの形って
  162. 2022/06/28 (火) 23:09:35
    最初に変化したのは藤井の方だからな
    65桂の新手
    自陣の陣形整備が終わらないうちに仕掛ける奇襲めいた仕掛けだ
    豊島はそれすらも深く研究していただけに過ぎない
  163. 2022/06/28 (火) 23:11:48
    いや豊島が9筋の端歩をついてこの形を誘ったんだろう
  164. 2022/06/28 (火) 23:13:34
    9筋突くのはよく見るけど、先手が58金型にすることで65桂跳ねられますかと誘ったという認識
    棋力高い人の見解が気になる
  165. 2022/06/28 (火) 23:14:36
    ※161
    それは盤上だけしか見てない者の意見だわ
    豊島は藤井という人間をすでに読み切ってる
    だからあの桂馬は藤井が跳ねたというよりは豊島に跳ねさせられた桂馬
  166. 2022/06/28 (火) 23:16:03
    ※165
    ど素人がなーにをわかったようなことをw
  167. 2022/06/28 (火) 23:16:41
    先手で研究手順に進んで時間を大量に削って互角の局面で、ようやく同じ土俵に立ったって感じだからな。
  168. 2022/06/28 (火) 23:16:57
    明日になれば名人の見解が聞けるんだった
  169. 2022/06/28 (火) 23:20:19
    名人が登場した時点で、AI評価値は別にして
    名人ならどっちを持ちたいかをぜひ聞いて欲しい
  170. 2022/06/28 (火) 23:21:58
    ナベは絶対先手持ちだよ
    何せ細かい攻めを繋げる技術がピカイチの人なんだから
  171. 2022/06/28 (火) 23:23:33
    22玉で前例のない局面になって自然な37桂に65桂と飛び出してるわけだから藤井に何らかの用意があったと考えるのが自然
    ところが豊島が65銀と食いちぎる研究を用意しててそこからは藤井の予定外、豊島の予定内で進んでると考えるのが妥当なところかな

    てことは前例のない22玉は豊島の想定内ってことになるわけだが…どんな研究してんだ
  172. 2022/06/28 (火) 23:24:50
    豊島は少なくとも気分はいいんじゃないか
    さすがに封じ手の局面で研究から外れたという事は無いだろうし
  173. 2022/06/28 (火) 23:34:30
    ※171
    散々言われてきてることだけど
    豊島は去年の藤井とのタイトル戦ラッシュで勝ち負けを度外視しデータを取ることに専念したため藤井の全てを読み切ることに成功した
    だから前例のない局面だろうとなんだろうと藤井の指した手全てが豊島にとっては想定内の局面ということになる
  174. 2022/06/28 (火) 23:36:48
    そんなことより渡辺を叩き潰してくれ!!!
  175. 2022/06/28 (火) 23:37:49
    豊島はデータを取るためだけに叡王・竜王を藤井に献上し無冠に転落したのか。。
    たとえ今回王位を奪取できたとしても割に合わん気がするなw
  176. 2022/06/28 (火) 23:51:25
    ※169
    「相手が藤井さんじゃなければ先手持ちなんですよ」
    と予想しておく
  177. 2022/06/28 (火) 23:51:59
    「データ取り」さん、登場。
  178. 2022/06/28 (火) 23:52:31
    風車の理論か
  179. 2022/06/29 (水) 00:04:08
    ※175
    損して得を取れってやつだな
    例え一時的に無冠になっても今後タイトル戦で藤井には2度と負けなくなるなら安いものだろ
  180. 2022/06/29 (水) 00:05:09
    名人としては藤井竜王止めて欲しいから
    明日の解説で弱点をさりげなく広めそう
  181. 2022/06/29 (水) 00:05:19
    将棋ファンのためにとよぴには勝って貰いたい
    ラスボスを倒してくれ
  182. 2022/06/29 (水) 00:06:24
    いやいや藤井の貪欲な研究量も研究の深さもすごいでしょ
    そこわかってやってよ
  183. 2022/06/29 (水) 00:08:31
    豊島の研究がすごいから全部豊島の作戦のような感じがしちゃうけども、
    ニュートラルに見れば、桂馬跳ねたのは藤井の準備の作戦っぽいか

    豊島としても想定内なのはまあわかる
    想定できる変化のたった一つなのにここまで先まで準備してるのはヤバい
  184. 2022/06/29 (水) 00:11:17
    そんなことより三浦を叩き潰してくれ!!!
  185. 2022/06/29 (水) 00:14:45
    ※167
    がいちばん正しいんじゃないの
  186. 2022/06/29 (水) 00:15:44
    トヨピッピはトヨピクシーに進化する!
  187. 2022/06/29 (水) 00:16:43
    ※165
    人間って”俺一番スゲー”って心の底から自己満足すれば
    結局は一番ハッピーなんだよな。 ここまで来ると逆に感心するわw
  188. 2022/06/29 (水) 00:21:02
    研究ハメっておかしな言葉で意味不明な発想だな。
    将棋の局面の勉強していれば当然自分が知っている局面が
    多く存在していく訳で、自分の知っている局面で当然最善な手を指すのは当たり前。
    それを研究ハメとして揶揄するという事は、対局時以外は将棋しちゃダメって言っている様な物。
  189. 2022/06/29 (水) 00:26:57
    まあ仮に「バ.カ正直に豊島の研究に乗ってはまずい」ということが分かったとして
    それはそれで第二局以降、藤井の側ではいくらでも対処の仕様はあると思うよ
  190. 2022/06/29 (水) 00:41:46
    将棋をよく勉強している
  191. 2022/06/29 (水) 00:47:33
    ※179
    それ何で渡辺や永瀬にはやらなかったの?
    藤井をカモにしてた頃にできたはずだよね?
  192. 2022/06/29 (水) 00:47:54
    なんか色々言ってるけど、要するに豊島の研究ハメが理想的に成功して
    ようやく藤井と対等に戦えるレベルになるってことでしょ?
  193. 2022/06/29 (水) 00:58:10
    藤井も研究してんだから、いいでしょ。
    なんか豊島ばかり研究してるような書き込み多いけど。
    タイトルホルダーは全研究を受けないといけない時代になったんだね
  194. 2022/06/29 (水) 01:00:51
    研究がない時代もそうだけど、羽生や他強豪棋士が相手を倒そうと思って練ってくる作戦は、根本的に変わらないよね。
    打倒強者だから
  195. 2022/06/29 (水) 01:05:26
    藤井が豊島と同い年になって果たして互角にやれんのか、という話でもある。
    十分やれそうだけど、次の天才も出てきそうだしな
  196. 2022/06/29 (水) 01:07:49
    トヨスィー
  197. 2022/06/29 (水) 01:08:27
    ※195
    何言ってんのか純粋によくわからんw
  198. 2022/06/29 (水) 01:08:43
    ブーハーは序中盤で悪くして中終盤でまくってねじ伏せるスタイル
    ナベも羽生さんと終盤力勝負になったらまず勝てないから作戦勝ちで終盤入るまで大差を付けておかんと
    とか言ってたような
  199. 2022/06/29 (水) 01:13:06
    ※197
    同い年で藤井が30代になったとき、互角に勝負になるのかという単純な話だけど。
    10年のギャップ背負っているのが豊島だから。
    9歳に19歳が勝つのは当然だろ?でも将棋界はそうはならないしな
  200. 2022/06/29 (水) 01:15:51
    ※199
    将棋界でも9歳には勝つぞw
    9歳で19歳のプロに勝つ人を具体的に挙げてみろよ
  201. 2022/06/29 (水) 01:18:52
    ※200
    何言ってんだよ。
    9歳に19歳が勝つのは当然だろ?
    19と30代の豊島の話をしてんだよ。
    まじでコメント全部読んで理解してから、書き込みしてもらえます?
    いちいち指摘するのも無駄な時間なんですわ。
  202. 2022/06/29 (水) 01:19:01
    現役受験生と30代のおっさんが計算勝負してどっちが有利かと言われると
    間違いなく受験生の方だろうなとは思うw
  203. 2022/06/29 (水) 01:19:16
    ※199
    藤井が30代になった時に「誰に対して」互角たりうるかの話をしてるのかがさっぱりわからないんだけど
    (30歳の藤井が43歳の豊島より強いのは自明だろうし)
  204. 2022/06/29 (水) 01:25:05
    ※203
    同い年と述べているから、30代VS30代という前提ですね。
    豊島もなかなかいい勝負できると思いますけどね。
  205. 2022/06/29 (水) 01:29:25
    これ豊島でなければ、下手な無理攻め。
    そして素人なら、ゴリ押しで先手必勝。
    これで先手勝てるなら角換わりのセオリー変わるな。
  206. 2022/06/29 (水) 01:31:03
    19と30の年齢差と9と19は全く違う10年間ということを言いたかった。
    そして30代VS30代ならいい勝負をしそうということです。
    9歳と19歳に突っ込まれるとはさすがに思いませんでした。藤井5冠が19歳で、豊島さんが10年以上先輩だからこの例を挙げましたが、勘違いさせてしまったら申し訳ないです。
  207. 2022/06/29 (水) 01:41:32
    反論が全てなくなった。物証は全て書かれているから諦めたんだろう。
  208. 2022/06/29 (水) 01:52:23
    154
    だから潮時なんだよ
  209. 2022/06/29 (水) 01:56:52
    ※195は「30代の藤井が30代の豊島と同じくらい活躍できるのか?」ということをいいたいのか?
  210. 2022/06/29 (水) 02:22:27
    何故に若さ有利な現役の受験の話
    かといって将棋特化浪人予備校生の5年生と勉強時間対策有利な15年生の話でもない
    つまり自分は何が言いたいんだ?おやすみなさい
  211. 2022/06/29 (水) 04:27:01
    ※206
    言葉足らず過ぎるから誤解されて当然だよ
    お前頭悪いだろ
  212. 2022/06/29 (水) 04:56:22
    立会人のコバケンが、脱いだ履き物を立ったまま足でそろえる所作にビックリ。
    そうやるんかー
  213. 2022/06/29 (水) 05:17:01
    212
    板谷進先生の教えですよ
  214. 2022/06/29 (水) 06:13:54
    藤井と真正面から力戦を挑んでも勝てなくなってきている永瀬が棋聖戦①や豊島が王位戦①で、
    「研究ハメ手の暗記筋をぶつけて、なんとか1勝をもぎ取るしかない弱者の戦法」は、
    賛否両論はあるが、観る将にとっては楽しい。
    藤井も「弱者の戦法」を受けて立ち、相手の研究手を早めに吐き出させ、
    相手の研究ストックを早めに空にしたいのだろう。
  215. 2022/06/29 (水) 06:21:13
    212
    せっかくなんだからそういうマナーや所作は清水さんとかが教えてあげてほしいなー。
    女流も含めて。いや家庭で教えるものか…。
  216. 2022/06/29 (水) 07:53:23
    214 藤井も研究ハメしてきてんだろ なに見てきたの?
    つうか、タイトル戦という大舞台でお互い研究なしでしょーもない棋譜残せるか!
  217. 2022/06/29 (水) 08:09:03
    216
    研究ハメの認識違いかな?
    ナベ「藤井の指し手は、これから何をするかわかる、でも自分が負けちゃう」
    藤井は、対局中に発見するから名局賞受賞👏👏
  218. 2022/06/29 (水) 08:12:52
    ※216
     叡王戦第2局の指し直し局は、藤井のハメ手炸裂ではなく、出口のポカですヨ
  219. 2022/06/29 (水) 08:22:14
    藤井 駒得 時間差ある
    豊島 駒損 時間余裕

    過去豊島は2日目午後3時過ぎからガタッと崩れる傾向にあった
    それを見越して今局のように藤井に時間を大幅に使わせる作戦に出た
    時間のない藤井は精度が落ちるから
    今のところこの作戦は上手くいっている模様
    これで勝てなかったらもう一生二日制番勝負では勝てない

  220. 2022/06/29 (水) 08:24:08
    研究ハメってそもそもナベとかがよく言ってる「今回は研究がハマりました」っていうのを取って研究ハメ研究ハメと言われるようになっただけで
    「研究がハマった」っていうのと「研究ハメ」っていうのは全く違う意味なんだよな
  221. 2022/06/29 (水) 08:38:23
    今回が一番豊島研究にハマってくれたんじゃ?次から藤井の逆襲が始まるよ、残酷なやつが
  222. 2022/06/29 (水) 08:45:17
    人それぞれ見方があって面白いわ
    「データー取りさん」も復活してるし
  223. 2022/06/29 (水) 08:57:08
    潮時さんとか予定さんお元気かしらねw
  224. 2022/06/29 (水) 09:02:27
    封じ手は▲33桂成
  225. 2022/06/29 (水) 09:07:19
    さあどうなりますか
  226. 2022/06/29 (水) 09:19:56
    藤井やらかしたな

    せめて解説の渡辺名人に失礼のないよう対局にしてほしい
  227. 2022/06/29 (水) 11:03:04
    研究ハメは第一人者の千田にきけ
  228. 2022/06/29 (水) 11:46:59
    藤井王位が手順前後のミスをしたようだけれど、長考している豊島九段が次に正しく指せるかが勝敗の分岐点。
  229. 2022/06/29 (水) 11:47:35
    最近の藤井竜王は勝つにしてもヒヤヒヤさせられっぱなしで安心して見てられないな
    結果としては印象ほど負けてはいないのはさすがだけど
    藤井曲線なんて言葉があったのがはるか昔の印象だ
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