金沢文庫将棋サロン・ルックス格付け、フジテレビで報道 ~ 2ch名人

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金沢文庫将棋サロン・ルックス格付け、フジテレビで報道



140:中二病 ◆RAkod0VveA : 2022/05/09(月) 09:06:47.16 ID:gBluz5PO0
え? 公式が???


143:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:06:53.89 ID:2biUMr/hM
これはぜひ紅ちゃんの意見を聞きたい


144:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:06:54.90 ID:ClnE4FWJ0
公式でやるとか頭おかしい


146:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:06:55.45 ID:AuC876G2a
小中学生って…


148:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:06:57.21 ID:zxrTHh5h0
こんな報道するのが逆に女性軽視じゃねーか
一般の人は知らないニュースなのに


152:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:00.84 ID:HJG8ORTr0
子供か
そら批判されるわ


154:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:03.52 ID:ihTl6cfF0
キモい
子供にこんなん言うか


158:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:06.95 ID:TGp7UVF60
あー一般のおっさんがツイートしたのか。こいつは終わったわ


160:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:09.25 ID:gwxqlm9Z0
フジは整形特集しょっちゅうやってるじゃん
要は外観って事だろ


167:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:19.42 ID:ih/PyL5h0
なんでTwitterにあげるかな


174:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:28.85 ID:d2b6KdA70
ヤバすぎw
さすがバカ発見器だなw


177:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:30.61 ID:UEI6l5vF0
女アナウンサーの扱いがまさにキャバ嬢だろ


180:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:32.34 ID:GBwbZ8Nf0
東京五輪イケメンアスリート特集とかやってたフジテレビがとやかく言える内容かよ


182:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:33.48 ID:kzag8faD0
それはどうかと思うけど
テレビだってすぐ美人○○ってやるじゃんw


184:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:38.47 ID:r4zqnj/m0
将棋サロンってなに?習い事教室みたいなもの?地域の将棋協会みたいなもの?


192:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:44.47 ID:x0nqdCA30
これでプロ野球選手のイケメンランキングも廃止な


193:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:45.74 ID:NopSM2820
やってることが匿名掲示板のおっさんと変わらんのはダメだろ


197:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:07:52.01 ID:qqcGOXrw0
でもマスコミなんてルッキズムそのものじゃね


201:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:08:00.86 ID:o7g3M+d20
女性棋士じゃない普通の中高生だよ!最悪
せっかく将棋界は知的なイメージで売ってたのにさ


282:名無しでいいとも!: 2022/05/09(月) 09:10:04.55 ID:75+i7xkIa
こういうアホな発言はどんどんしろ
そこがどういう所かすぐ分かって分別しやすくていいわ



[ 2022/05/09 10:00 ] ニュース | CM(323) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/05/09 (月) 10:06:04
    ここでよく女流棋士の容姿の話題を見る
    耳が痛い
  2. 2022/05/09 (月) 10:11:19
    ガーシー曰く女子アナが一番遊んでいる局に報道されたんかw
  3. 2022/05/09 (月) 10:12:50
    ウジテレビが?
  4. 2022/05/09 (月) 10:20:20
    この将棋サロンはどうしようもないが、フジテレビに言われたくはないなw
  5. 2022/05/09 (月) 10:26:23
    「他もやってるじゃないか」はただの駄々。「フジテレビも金沢文庫将棋サロンも両方適切でない」が適当な反応
  6. 2022/05/09 (月) 10:28:26
    アカ消して逃亡をはかった模様
  7. 2022/05/09 (月) 10:30:05
    ルックスへの言及がどうこうという以前に、他のツイートも含めてJCがどうのJKがどうのと
    完全に普段から5chのノリで将棋サロンの公式SNSで席主がするような内容ではなかったな。
    いつ炎上してもおかしくないところに自ら頓死してしまった感じ。
  8. 2022/05/09 (月) 10:31:19
    体育が苦手な女子アナの運動会を放映するのはどうなん
  9. 2022/05/09 (月) 10:32:06
    騒ぎすぎ
    突撃したわけでもあるまいし
  10. 2022/05/09 (月) 10:33:47
    米長も中原も草葉の影で嘆いておられる
  11. 2022/05/09 (月) 10:36:47
    羽生さんのような金髪の女子高校生がいるところですよね
  12. 2022/05/09 (月) 10:38:18
    報道するならどこのキャバクラかつきとめてからすべきやな
    妄想かもしれんのに
  13. 2022/05/09 (月) 10:39:20
    これ男の子が対象だったとしても嫌だよ。我が子を容姿ランキングつけるような所に預けたくないわ。
    女の子だからダメ、じゃねえわ男の子でもダメだってちゃんと言わないと通じないよ。
  14. 2022/05/09 (月) 10:44:37
    フェミニスト大激怒じゃんw
    性的消費ガーって
  15. 2022/05/09 (月) 10:44:37
    女流棋士はコンパニオンとしての役目だけでなく、アマチュアへの指導も重要な仕事だからね。
  16. 2022/05/09 (月) 10:45:41
    大事になってあのサロンで将棋を学んだ人たちが肩身が狭くならないか心配だな
  17. 2022/05/09 (月) 10:47:39
    フェミさんおこなの???
  18. 2022/05/09 (月) 10:55:30
    こんなんで経営駄目にするとか草生えんな
  19. 2022/05/09 (月) 11:05:03
    フェミではない俺も同性として金沢文庫将棋サロンには大激怒
  20. 2022/05/09 (月) 11:08:07
    管理人うれしそう
  21. 2022/05/09 (月) 11:08:12
    将棋は恥ずかしい趣味だと改めて強く思ったね
    将棋そのものは好きだが、プロアマ問わずこの界隈にはガッカリ
  22. 2022/05/09 (月) 11:11:48
    Twitter見たら案の定フェミニスト大激怒で草
    お前らはランク外だよ笑
  23. 2022/05/09 (月) 11:26:37
    22
    よかったなお前ランク外でw
  24. 2022/05/09 (月) 11:28:55
    サロンに通う将棋愛好家のおっさんがランク付けをしたんなら怒るのもわかるが
    将棋とは無縁のキャバ嬢だからね
    ツイートしたことは反省だろうが削除して謝罪してるんだからもういいんじゃないの
    ネットニュースが取り上げることでもない
  25. 2022/05/09 (月) 11:29:07
    鎌田美礼ちゃんがTVデビューしたかと思ったのに
    さすがに元の写真は公開しなかったのか
    やっぱりネットだわ
  26. 2022/05/09 (月) 11:29:33
    コメント1件しかないのにランキング5位ってなんだろうね
    誘導したいだけかな disinformation...
  27. 2022/05/09 (月) 11:30:08
    わたくしは金沢文子さんと同感です。
    これを女性蔑視だとぬかすなら、B2へ昇級した研修会の男の子や年齢制限に引っ掛かったおっさん連中も女流棋士として認めなさい。名称は変更するものとする。
  28. 2022/05/09 (月) 11:30:53
    何が悪いんだよ。プロでもない女なんか容姿くらいでしか格付けできんだろ
  29. 2022/05/09 (月) 11:32:47
    えっ!!!???何が悪いのかわからないんですか!!????
  30. 2022/05/09 (月) 11:39:10
    気を悪くしてるのは醜怪なババア連中だけだろ?
  31. 2022/05/09 (月) 11:42:25
    そっとしとけよ
    被害者女子小学生なんだぞ
    あーあー話題になっちゃったかわいそう

    反省してるんだしあとは当事者に任せろよ
  32. 2022/05/09 (月) 11:42:53
    だから自分は女流という制度自体を廃止しろと以前から言っている
    これこそが唯一の一貫性ある立場や
  33. 2022/05/09 (月) 11:45:56
    Twitter見てキレてるのがBBAしかいないように見えるならかなり頭おかしいぞ
  34. 2022/05/09 (月) 11:47:44
    > 気を悪くしてるのは醜怪なババア連中だけだろ?

    男性であるというだけで醜怪なセクハラジジイと一緒くたにされそうで気を悪くしています
  35. 2022/05/09 (月) 11:48:10
    他のユーザーがtwitter上に載せてる過去ツイートのスクショによると
    JK、JC言われてる当人達はキメポーズまでしていて
    自分たちの画像がツイートされている事実はおそらく把握してるように見えるし
    当人間で問題がないのならJK、JC呼びは別によいのではないかなあ
    いやオレは軽いノリのおっさんだなあとは思うけどね
    そんな席主を選ぶかどうかは客側の判断でしょ
  36. 2022/05/09 (月) 11:49:57
    確かにミスコンを嫌うのは醜悪な女性(戸籍上)だからね
  37. 2022/05/09 (月) 11:49:59
    むしろ女流制度は先進的だと思うぞ

    他のスポーツも、全性別無差別級と
    優遇レギュレーション(女子)という形に
    直した方がいい

    そうすれば心の性は女な男子選手の問題も
    性差別の問題ではなく
    優遇レギュレーションの適用可否の問題として
    無難に対処できる
  38. 2022/05/09 (月) 11:52:33
    最近スポーツでは性自認で区別する風潮があるみたいだけど(要するに男でも心は女性なら女子の方に出れる)、将棋もそうなるの???
    並以上の男棋士が「実は私心は女なんです」ってカミングアウトして女流に転向したら100連勝くらいしそうw
  39. 2022/05/09 (月) 11:54:40
    如何にも将棋民らしいトピックですな
    ここ見てると、あー、って感じ
  40. 2022/05/09 (月) 11:55:27
    男性だってミスターコンテストを見るとイヤな気持ちになるでしょ?
  41. 2022/05/09 (月) 12:07:47
    米長は「千人斬りしました」って徹子の部屋で豪語してたけど、今ならアウトかな
  42. 2022/05/09 (月) 12:09:11
    ミスターコンテストを見て男がなぜイヤな気持ちになるのか
    出場している男がなよなよした連中ばかりでキ/モいという個人的感想はあるけどw
  43. 2022/05/09 (月) 12:11:32
    米長は著書で千人斬りを目標にしてたころもあったけど
    500人くらいでやめたみたいなことを書いてた。
  44. 2022/05/09 (月) 12:11:42
    41
    アウトなわけねーだろ
    「未成年を千人斬りしました」ならアウトだけど
  45. 2022/05/09 (月) 12:14:15
    俺は容姿だけはいいからミスターコンテストを見て嫉妬どころか優越感を感じるけど?
  46. 2022/05/09 (月) 12:14:22
    男性棋士参加OKにしたら、永瀬や田中に蹂躙されて一瞬で出禁になった白瀧あゆみ杯を思い出すw
  47. 2022/05/09 (月) 12:16:22
    永瀬が優勝した翌年は中止になってるのも味わい深いw
  48. 2022/05/09 (月) 12:16:37
    フェミがどうのこうの以前に、子供相手の人気ランキングは絶対にダメでしょ
    子供内で良くやるけど、必ず一定数は嫌な思いをする子が出る

  49. 2022/05/09 (月) 12:17:31
    金沢文子はルックス良かったよねえ
  50. 2022/05/09 (月) 12:18:47
    コンテストは別物でしょ、自分で出てるんだから
    肯定派は、社内の女子のキ モい上司(同僚)ランキングで自分で出てるの想像してみてほしいわ

  51. 2022/05/09 (月) 12:21:57
    名人戦よりも盛り上がってるな
  52. 2022/05/09 (月) 12:22:36
    48
    ここで問題なのは管理責任のある大人の席主が子供相手に人の見える所でやっちゃった点でしょ
    子供内の案件は別問題だ
    だいたい何やったって嫌な思いをする人は出てくるんだ
    嫌な思いをする人が出てくるからって理由だけで他人の行動を制限させるのは無理筋である
  53. 2022/05/09 (月) 12:22:43
    女子小学生、中学生の写真を載せるだけでもわりとアウトなのにランク付けをして誰がキャバ嬢として人気出そうか調査するのを公式のアカウントでやるってのがもはや数え役満
  54. 2022/05/09 (月) 12:23:20
    ルッキズムの否定は
    女流棋士制度の否定であり
    聞き手も女流不用となる
  55. 2022/05/09 (月) 12:25:06
    男は学歴勝負、容姿は関係ないだろ。
  56. 2022/05/09 (月) 12:26:54
    単に誰が人気かアンケート取っただけならまあ迂闊だよねで終わりだけどわざわざキャバ嬢に誰がキャバ嬢として人気出そうか聞くという行動の意味が全く分からない
    一体どういう反応を狙ってそんなことをしたんだ?
  57. 2022/05/09 (月) 12:32:28
    キャバ嬢に誰が女流棋士として人気出そうか聞いたんでは?
    人気出る女流棋士も見た目可愛いのに限られるし。
    キャバ嬢に誰がキャバ嬢として人気出そうか聞いたというのは飛躍がある。
  58. 2022/05/09 (月) 12:35:01
    普通の人気投票だったらまだ本人が喜ぶと思ってやったけど思いの外炎上したってパターンで分かるけどこれ投稿した人は本人におめでとう君はキャバ嬢として人気になる顔だよと伝えて喜ぶと思ったってことか?
    だとしたらやばい思考回路の持ち主だな
  59. 2022/05/09 (月) 12:36:49
    女:「キャバ嬢として人気出そう」
    男:「ワグナー軍団で出世しそう」
  60. 2022/05/09 (月) 12:41:01
    高額なプレミアム料金取るならせめて人気アンケート上位のコンパニオンを聞き手に使ってください。下位のコンパニオンやうだつの上がらないオッサン4人衆は貧乏人向け無料放送で使ってやってください。
  61. 2022/05/09 (月) 12:47:30
    57
    たぶんこれだな
    だとしてもなぜ男に聞かないでキャバ嬢に聞いたのかはだいぶ謎だけど
    常連のお客さんに聞くとかなら分かるが
  62. 2022/05/09 (月) 12:48:21
    炎上した元ツイートの最後の文

    「SMは世界を目指す当時JCイチ推しでしょwwwww」

    の意味がよくわからなかったんだけど、解読できた人おる?
  63. 2022/05/09 (月) 12:48:30
    61
    そらキャバ嬢との話のネタだろう
  64. 2022/05/09 (月) 12:49:14
    キャバ嬢は一番アンケートを取りやすいということだな
  65. 2022/05/09 (月) 12:52:46
    常連のお客さんに聞いたらまだ人柄や棋力も含まれてると説明できるけどキャバ嬢に写真だけ見せたら女流棋士の人気=顔だと明言してるようなもんだから絶対公式がやっちゃいけないのに
  66. 2022/05/09 (月) 12:52:51
    金沢文庫将棋サロンのツイッターアカウント消去されてるじゃん。
    フェイスブックはまだ生きてるが。
  67. 2022/05/09 (月) 12:53:44
    SMはサロンマスター?店長か?
  68. 2022/05/09 (月) 12:56:42
    数年前、この写真を神奈川を根城にするキャバ嬢に見せて誰が1番人気でそう訊いたら、やっぱり、ダントツの1番人気は鎌田先生でしたwwwwww
    2番人気は将来夏帆みたいになりそうと評判の梅津さんね!
    SMは世界を目指す当時JCイチ推しでしょwwwwwww

    これが正確な元ツイートの原文
    全体的に知性が感じられないのはともかくとして、確かに最後の文は意味すらわからん
  69. 2022/05/09 (月) 12:57:28
    女子中学生に対してSM行為をしたいという欲望の発露であるならば厳罰は免れない。
  70. 2022/05/09 (月) 12:59:05
    こういう話題を取り上げる必要なし。
    管理人さん、あなたも性根はつながっていると外からは見られるよ。
    ただ単に閲覧者が増えればいいってものじゃないでしょう。
    将棋文化を支えるメディアという矜持というものは無いのですか。
    (無い、と即答しちゃいかんよ。少しは考えなよ。)
  71. 2022/05/09 (月) 12:59:10
    ああなるほど、SMというのはサロン主本人か
    じゃあ「自分は当時JCだった〇〇推しです」というほどの意味か
  72. 2022/05/09 (月) 13:01:24
    将棋は世界を目指さないから何だろうね
    囲碁かな
  73. 2022/05/09 (月) 13:03:18
    店員が酔っ払ってSM(店主)にあたおかツイートしているようにも見える。
  74. 2022/05/09 (月) 13:05:01
    金沢文庫って地名なのかよ。金沢市の風評被害やな
  75. 2022/05/09 (月) 13:07:11
    自分の正/義を賢しらに押し付けようとする輩が何と多いことか
  76. 2022/05/09 (月) 13:07:49
    出版社の編集長とちゃうんか
  77. 2022/05/09 (月) 13:09:39
    席主の名前が昔J大学の将棋部で団体戦で替え玉をする不正をして処分された人物と同一の名前
    信じるか信じないかはあなた次第
  78. 2022/05/09 (月) 13:20:12
    期待されたけど伸び悩んでしまった棋士呼ばわりされるよりマシだろ
  79. 2022/05/09 (月) 13:20:26
    将棋村に自浄作用がないことが改めて分かったね
    取り上げられて正解だよ
  80. 2022/05/09 (月) 13:23:33
    管理人がこの話をまとめたことでテレビにまで飛び火した
    管理人本人はシメシメと舌なめずりしてるだろうが、話題にされた女流棋士、それも中学生は変な注目のされ方をして嫌な思いをしているかもしれない
    管理人はそこまで考えてこの話をこのサイトに掲載したのだろうか?
  81. 2022/05/09 (月) 13:25:08
    管理人は「期待されたけど伸び悩んでしまった棋士」の記事から榊さんと鎌田さんのプロフィールを外した方が良い
    でないと管理人も金沢将棋サロンと同じ穴のムジナになってしまう
  82. 2022/05/09 (月) 13:25:50
    管理人はとにかく炎上に乗じてPV数が稼げればそれで良いだけで
    それ以上のことなんてなーんも考えてないに決まってるだろ
  83. 2022/05/09 (月) 13:26:59
    垢消したね
    女子供が通うとこういう事される訳だからサロンも畳んだら良いんじゃないかな
    それか成人男性専用サロンに生まれ変わるか
  84. 2022/05/09 (月) 13:27:41
    君は将棋ファンから将来女流棋士として人気出そうと評判だよなら本人も喜べるかもしれないけど君の写真をキャバ嬢に見せたら将来女流棋士として人気でそうと言ってたよは本人もどんなリアクションしていいか分からないだろうなw
  85. 2022/05/09 (月) 13:31:43
    チラッと見た感じ、5chの本スレの方がいろいろ深掘りしてて楽しいようだぞ
  86. 2022/05/09 (月) 13:32:38
    奇譚のない同性からの意見なんだからそれ自体は参考になるでしょ
    おっさん何勝手に写真見せて聞いとんねんとは思うだろうけど
  87. 2022/05/09 (月) 13:52:04
    竹俣紅がレギュラーのめざまし8で取り上げてたから紅が取り上げさせたんだろうな
  88. 2022/05/09 (月) 13:58:06
    このニュース原稿は紅が読むべきだっただろう
  89. 2022/05/09 (月) 14:01:06
    74
    Wikipediaによると砂鉄が出て「かねさわ」と呼ばれたのが語源らしい
  90. 2022/05/09 (月) 14:07:33
    ※68
    SMは世界を目指す当時JCイチ推しでしょwwwwwww
    サロンマスター(席主)は世界を目指す当時女子中学生イチ推しの意味
    梅津ちゃんや美礼ちゃんは当時まだ小学生
  91. 2022/05/09 (月) 14:09:57
    これ聞いた相手がキャバ嬢じなくて知り合いのCAとか看護師だったらここまで炎上しないのかな?
    それとも特に変わらないのか?
  92. 2022/05/09 (月) 14:10:49
    その書きようだとサロンマスターと別人が書いているようだな
    ちゃんとした説明をして当事者を追放するなりした方がいいんじゃないか?
  93. 2022/05/09 (月) 14:14:20
    世界を目指す当時JCは5人映っている写真の左から2番目の子の事。
    今は女子高生。
    サロンに良く来る子で、この子のこと話題にするときいつも「世界を目指す〇〇」って言ってる。
  94. 2022/05/09 (月) 14:23:14
    お前ら他人に厳しく自分には激甘だからな
  95. 2022/05/09 (月) 14:25:43
    「世界を目指す」はどういう意味か?
    「将棋世界の表紙を目指す」ならわかる
  96. 2022/05/09 (月) 14:27:10
    こんな乗りせめてやるなら個人垢だろ。
    公式がJC・JKだの草生やしまくってどうすんだ。幼稚にもほどがある
  97. 2022/05/09 (月) 14:32:29
    インターネットの使い方を学校教育で習ってない世代が居なくなるまで待たないと
    焼け石に水だわな
  98. 2022/05/09 (月) 14:38:01
    93
    じゃあ完全に内輪ノリなのね
  99. 2022/05/09 (月) 14:39:55
    ここの連中が叩くにはおまいう過ぎてあんまり伸びんなw
  100. 2022/05/09 (月) 14:40:43
    ※92
    「(かく言う私)SMは世界を目指す当時JCをイチ推ししてますよ」
    こんな感じだと思う。

    他のツイートでも自分がやったことで「SMは~」という書き出しが見られた
  101. 2022/05/09 (月) 14:48:23
    そういう書き口の人なんだね
    教えてくれてありがとう
  102. 2022/05/09 (月) 14:52:48
    おっさんが女子小中学生を勝手に要素でランキング
    キャバ嬢との交流
    いろいろキ モ 過ぎてw
  103. 2022/05/09 (月) 14:53:29
    102
    要素→容姿
  104. 2022/05/09 (月) 15:16:50
    ここの席主の藤田って学生時代に不正してアマ大会出禁になった人なのね
    翔風館が前に出禁をリリースしてた
  105. 2022/05/09 (月) 15:19:24
    友達と中高の卒業アルバム見せあって、
    だれが人気だったかとかはやったことはある

  106. 2022/05/09 (月) 15:39:58
    2022年にw連打系草生やしてキャバ嬢にJCの写真見せてルックス格付けしたってツイート
    ここまでヒドイ奴が子供に指導してるとかウケる
  107. 2022/05/09 (月) 16:39:53
    105
    同級生が同級生をかわいいと言ってるのと
    おっさんが女子小中学生のランク付けを容姿でしてるのとは全く違う話。 犯 罪に繋がりかねんので
  108. 2022/05/09 (月) 16:40:18
    本スレにちょこちょこ擁護が湧いてるのが笑えない
    ツイッターにいる指導員仲間も「彼のしたことは問題、“でも”だからといってこうして吊るし上げるのは間違ってる」みたいな正論風擁護ばっかだし
    しかも効いてないアピールしてた割にはアカウント消すとかいう一番夕”サい逃亡の仕方してるの笑うわ
    だったら逃げも隠れもしないで堂々としてろよww
  109. 2022/05/09 (月) 16:59:16
    ※10
    中原先生はまだご存命なんだよなあ…
  110. 2022/05/09 (月) 17:01:38
    擁護している奴らは同類なんでしょ。
    将棋村からまとめて居なくなってほしい。まじめに普及活動している人たちにも迷惑だ。
  111. 2022/05/09 (月) 17:02:30
    内心「何が悪いの?」とかいうおっさんばかりなんだろうな
    こういうヤバいのはSNSで可視化されて良かったな
  112. 2022/05/09 (月) 17:06:07
    最低最悪だな
    俺にも指導させろ
  113. 2022/05/09 (月) 17:06:08
    いくら擁護しようが、おっさんが自分達の容姿をランク付けしてると思うと女子小中学は気持ち 悪がるでしょ。
    わざわざそんなとこいこうと思うかね
  114. 2022/05/09 (月) 17:06:26
    でもコイツと同類を将棋村から追放したら村が存続の危機だけどな
  115. 2022/05/09 (月) 17:06:54
    ※110
    全くその通りだね
    ここまで自浄作用がないものかと寒気がするわ
  116. 2022/05/09 (月) 17:07:51
    昔は女流棋士の見た目なんて放送の聞き手、将棋世界や近代将棋の写真、イベントで実物を直接見るくらいしか機会がなかった。
    しかし、今は対局の動画中継が増えたし、アベマなどで世間に見た目が露出する機会が激増してる。

    だから、男女ともに見た目の良い棋士の需要が増えている。喋る機会も増えているように感じるので、ボイストレーニング?もした方が良いと思う。

    女流を将棋コンパニオンと揶揄する人がいるけど、実際に男性よりもイベント・聞き手・司会で需要が高いように感じる。
    であれば、女流棋士の採用条件も対応していった方が良いと思う。

    ・純粋に棋力だけを求める=三段リーグ→女性棋士
    ・女流棋士はアイドル声優化を目指す

    採用条件段階で棋力しか求められていないのに、美人が優遇されたり、ボイストレーニングを自費で行ったり、一部の人に華やかな仕事が集中するようなことがあれば文句が出るのも頷けます。
    ですので、研修会B2以上の希望者に和服でオーディションを行うとかすればどうでしょうか?愛の貧乏脱出作戦のように鬼教官棋士と集団合宿とかしても良いかも。

    言いたいのは、『女流には棋力以外の部分も求められている』のに、『棋力だけで採用されるシステムを見直すべきではないか?』という提案です。
    断じて、「新女流誕生」→「連盟公式」→「プロフィール画像」→「そっ閉じ」を無くそうという邪な心は一切ございません。
  117. 2022/05/09 (月) 17:08:52
    114
    こういうのがいる方が存続の危機だと思うわ
  118. 2022/05/09 (月) 17:11:12
    SM=サロンマスター
    名前は藤田
  119. 2022/05/09 (月) 17:13:26
    イベントでもなんでも容姿より人柄でしょ。人気棋士とか見ると。
    容姿で釣っても長持ちせんよ。
  120. 2022/05/09 (月) 17:21:44
    キャバ嬢の意見をおっさんがつぶたいただけだからなあ
  121. 2022/05/09 (月) 17:22:01
    将棋界の有識者ならば
    「(業界ではこんなの日常茶飯事なのに)なんでこんなに騒がれてるの?」
    みたいな反応が圧倒的多数だな
  122. 2022/05/09 (月) 17:25:42
    キャバ嬢の意見をオッサンが呟いただけとか言ってるけど、それ以前に、教室の生徒の容姿を話のネタにしてることが指導者としてアウトなんだわ
  123. 2022/05/09 (月) 17:36:23
    こんなところに娘預けるとか
  124. 2022/05/09 (月) 17:43:40
    昔はタバコの煙で前が見えないところとか多かったですし・・・

    今時リアルで将棋が指せる場所はかなり貴重そうに思えますけどね。
    地元の道場は昔から壊滅状態でしたし、今はもっと酷そう。
    あるとしても子ども向けの教室ばかり。

    大体赤字で趣味でやってることが多いイメージ。
    昔、知り合いが始めた道場も直ぐに畳んでましたよ。
  125. 2022/05/09 (月) 17:54:04
    擁護ジジイはテメエの娘が酒の席でやれ可愛いだの可愛くないだの好き勝手言われて終いにゃ大人のV出たら〜とか全世界発信されても許せるんだな



    そもそも娘なんか作れないかwww
  126. 2022/05/09 (月) 18:03:09
    垢消し逃亡とか悪手なのにな
  127. 2022/05/09 (月) 18:13:38
    こいつ将棋連盟神奈川支部連の理事じゃん
  128. 2022/05/09 (月) 18:20:40
    典型的なおじさん構文の使い手で草
    こういうのは治らんよな
    周りが甘やかすから
  129. 2022/05/09 (月) 18:31:50
    125
    > 擁護ジジイはテメエの娘が酒の席でやれ可愛いだの可愛くないだの好き勝手言われて

    これは仕方ないじゃん、男ってそういうもんだからさあ

    > 終いにゃ大人のV出たら〜とか全世界発信されても許せるんだな

    これはおっさんの落ち度だよね
  130. 2022/05/09 (月) 18:33:58
    ルックスを格付けすると、なぜ批判が起こるのか?

    その理由は、ルックスが重要だからである
  131. 2022/05/09 (月) 18:36:35
    このツイートは擁護しようがないが、
    イケメン〇〇特集やら美人妻特集をやってルッキズム全開のマスコ"ミが
    他人を批判できる立場かって感じだな
  132. 2022/05/09 (月) 18:42:49
    「ルッキズム」(という言葉自体使いたくないが)の背後にあるのは
    結局のところ「嫉妬」である
  133. 2022/05/09 (月) 18:43:31
    >>107

    犯 罪につながるってなんの?
  134. 2022/05/09 (月) 18:47:50
    このおじさんの落ち度は、ツイッターに書いてしまったことで

    同性の目から見た容姿のスター性を聞いてみたことは別に悪い事ではないよな
    キャバ嬢ぐらいじゃないと正直な意見言ってくれないでしょ

  135. 2022/05/09 (月) 18:47:56
    ロリコン将棋道場
  136. 2022/05/09 (月) 18:52:36
    134
    ツイッターに書いたのは完全アウトだけどいい年した中年男性が教え子の写真をキャバ嬢に見せて見た目の格付けしてるってそれだけで結構きつい
    後キャバクラ通いなんかおおっぴらにする趣味じゃないと思う
    ツイッターで俺はキャバクラ通ってますよって大々的に言うのも結構しんどい
  137. 2022/05/09 (月) 18:53:06
    134
    その通りです
    ゲスいことを内々で話題にするのは結構
    しかし公にしちゃダメですね
    ただそれだけのこと
  138. 2022/05/09 (月) 18:55:58
    サロンに来る女学生にいろいろさせて
    さらにキャバクラ行くってなんなん
    キャバクラ通えるくらい将棋サロンは儲かるのか?
  139. 2022/05/09 (月) 18:57:12
    >>136

    塾とかの教え子とかならあれだけど、
    女流棋士として表に出ることが予定されてる人の話でしょ

    きついとかしんどいとかいうけど貴方の潔癖さをで言われてもった感じ
    キャバクラで働いてる人見下してそう
  140. 2022/05/09 (月) 18:57:21
    お仲間がみんな擁護に回ってるからほとぼりが冷めた頃にしれっと復活するよ
    村社会なめんな
  141. 2022/05/09 (月) 19:04:23
    将棋しながら膝の上にスカート女子高生を乗せている画像まで出てきている。
    完全に一線を越えていた。
  142. 2022/05/09 (月) 19:04:38
    いずれ女流棋士として世の中に出るからおもちゃにしていいとかジジイルール半端ねえな
    それお前の裁量で決めることなの?
    女を見下してないとできない発想だわ
  143. 2022/05/09 (月) 19:15:15
    139
    なんか考えが根本的に女流棋士を見下してない?
  144. 2022/05/09 (月) 19:15:21
    141
    全然みあたらないんだけど具体的にどこに?
  145. 2022/05/09 (月) 19:16:38
    そもそも将棋界に対してのイメージが間違っている。

    突撃事件後に中原先生が連盟会長をやったり、幻の左で空港職員をノックアウトした大内先生が礼儀に厳しい人として通っているのが将棋界です(職員の方が敬意を欠いたのかもですが……)。

    ※142さんの考え方でしたら、将棋界自体が受け入れられないと思いますよ。
    クリーンな場所ではありませんが、寛容ではある。
    中原先生や大内先生の尊敬できる部分を落ち度によって帳消しにしないのが将棋界の寛容さなのだと思います。
  146. 2022/05/09 (月) 19:16:48
    ※139
    塾の教え子ならダメだけど将棋道場の教え子ならオッケーってどういうこっちゃ?
  147. 2022/05/09 (月) 19:19:17
    140
    ロシア軍近代化に大金はたいたはずが車両のメンテナンスが不十分と判明
    村社会はタイヤの劣化を隠せるがウクライナでの体たらくはごまかせない
  148. 2022/05/09 (月) 19:20:56
    キャバ嬢との話のネタ作るために自分の生徒の個人情報バラまこうって発想なのが凄いしそれをSNSにあげるのも凄い
    個人情報の締め付けがきつ過ぎるのも問題だとは思うけど流石にこれはやり過ぎてる
  149. 2022/05/09 (月) 19:22:36
    urlが禁止ワードで貼れん

    トゥギャザーのサイトの
    /li/1882825#h7_0
  150. 2022/05/09 (月) 19:24:16
    ※146
    名前をあまり出さない方が良い一般人と、プロ入りして名前が公になる人の差という意味かと思います。
  151. 2022/05/09 (月) 19:24:37
    140
    ネット社会は一度やらかすと復活無理じゃね?
  152. 2022/05/09 (月) 19:25:39
    togetterだろwトゥギャザーちゃう
  153. 2022/05/09 (月) 19:27:23
    148
    個人情報って言ってるのは当時JCの方々が写ってる写真のことだろうけど
    たぶんこれ公開されてる画像なんじゃないかなあ
    女流棋士の大会結果を紹介するページを検索して探してごらんなさい
    JS、JC、JK、JDを含めて表彰状を手にした写真がたくさん掲載されてます
    少し探せば今女流棋士やってるこ達のJC、JK時代の写真も見つかるでしょう
  154. 2022/05/09 (月) 19:29:14
    きも
  155. 2022/05/09 (月) 19:29:34
    150
    じゃあ予備校の講師とかはダメだけど女子スポーツ選手の監督とかはこれから世に出るからオーケーってこと?
    なんかそれも怖いな
  156. 2022/05/09 (月) 19:29:42
    えいちてぃてぃぴえす ころんすらすら とぅげったーどっとこむ/li/1882825#h7_0
  157. 2022/05/09 (月) 19:30:37
    153
    見返すと文章がおかしいですね
    「女流アマの大会結果を紹介するページ」です
    「女流アマ 結果」でGoogle画像検索すると何を言っているかすぐわかる
  158. 2022/05/09 (月) 19:30:51
    このサロンに通ってる人だけの問題やろ
    いやならやめりゃいいし親は子供を行かせなけりゃいい
    外野は関係ないがな
  159. 2022/05/09 (月) 19:31:16
    150
    塾は「祝難関校合格」のチラシで名前と顔写真を公開している
  160. 2022/05/09 (月) 19:33:03
    >>141

    本当にあったら完全アウトだけど、嘘だったら名誉棄損だぞそれ

  161. 2022/05/09 (月) 19:33:51
    炎上に値する
  162. 2022/05/09 (月) 19:34:01
    名前が公に出る人なら見た目でランクづけしてもいいっていうのもどうなん?
    モデルとかなら分からなくもないが女流棋士に顔関係ないしな
    見た目も大事かもしれないが自分とこの教え子に向かって棋力なんか関係ない、大事なのは顔って言っちゃうような講師に子供預けたくはないな
  163. 2022/05/09 (月) 19:36:31
    >>146

    今後、テレビなど表舞台に立つことが予定されてる人と、そうでない人は違うという意味ね

    書いてあるし読めばわかると思うけど、あまり詳しくない人かな?
  164. 2022/05/09 (月) 19:36:46
    141の画像は156にあるな
  165. 2022/05/09 (月) 19:37:06
    将棋連盟はアメリカの水泳連盟を見習おう
  166. 2022/05/09 (月) 19:38:45
    今後、テレビなどで表舞台に立つことが予定されてる人ならオーケーだけどそうでない人はだめってどういうこっちゃ?
  167. 2022/05/09 (月) 19:39:10
    異常者
  168. 2022/05/09 (月) 19:41:05
    女流棋士の卵はこれからテレビとかで名前が出るから講師のおもちゃにしていい、見た目でランクつけて遊んでいいってなかなかだな
  169. 2022/05/09 (月) 19:44:28
    >>166

    テレビに出るってことは容姿がどうしても評価されるよね
    そもそも元ツイは「人気が出そうか」であって、だれが美人かとは聞いてないみたいだから、
    受け取った方が積極的にルッキズムに結び付けてるんだけどね。まあそれは容姿の評価がメインだろうが。
  170. 2022/05/09 (月) 19:44:30
    166
    小学生名人大会で森内九段の「こう指せば」の指摘を聞いて大泣きした男子がいた
    「坊や悔しいか、その悔しさを忘れるでないぞ」と言われた
    奨励会に入ったが退会した

    表彰台に立つ「予定」なんてあてにならないぞ
  171. 2022/05/09 (月) 19:45:25
    ※162
    ポイントが二つあって、
    1.生徒の個人情報を載せてよいのかどうか?
    2.見た目でランクを付けることに生理的な嫌悪感があるので許せない。

    女流棋士に容姿が必要かどうかについては、研修会B2の棋力が条件ですので必要ありません。
    現実的に容姿が大事かどうかについては意見が分かれると思います。
    (私の意見は116の通りです)
  172. 2022/05/09 (月) 19:45:54
    > 名前が公に出る人なら見た目でランクづけしてもいいっていうのもどうなん?

    誰もそんなことは言っていない

    > モデルとかなら分からなくもないが女流棋士に顔関係ないしな

    棋士も女流棋士も解説、聞き手やその他の普及活動で人の前に立つわけ
    その際に見た目は重要です
    人気棋士に見た目が悪い人がどれくらいいますか?
    あなたも棋士をかっこよさでランク付けしていませんか?

    > 見た目も大事かもしれないが自分とこの教え子に向かって棋力なんか関係ない、大事なのは顔って言っちゃうような講師に子供預けたくはないな

    教え子に向かって言ってない
    そもそもそんなこと言ってない
  173. 2022/05/09 (月) 19:46:24
    中原や大内は実績のあるプロだろ
    SMは支部の理事とはいえ将棋連盟の中じゃカースト下の方じゃん
    そんな奴ですらこうして守ってもらえるんだから村社会ってすげえよな
    他の業界ならこんな雑魚アマチュア秒で切り捨てるぞ
  174. 2022/05/09 (月) 19:47:15
    >>170
    表舞台に立つことが決まった人たちについて、昔話をツイッターにあげちゃった人の話ではないの?

  175. 2022/05/09 (月) 19:47:38
    【朗報】現名人、見た目良かった
  176. 2022/05/09 (月) 19:49:08
    そのへんのおっさんが女流棋士の容姿をどうこう言ってようがどうでもいいが、指導する立場の人間が自分とこの生徒の容姿をネタにしてんのが駄目って話。
    将棋を普及させたいなら容姿に関係なく勝負できる世界を作れ、その間口を広げろってんだよ。
  177. 2022/05/09 (月) 19:49:24
    172
    >あなたも棋士をかっこよさでランク付けしていませんか?

    してません笑
  178. 2022/05/09 (月) 19:49:44
    この子ら全員女流棋士になる見込みなの?
    ただの高校の将棋部員でしょ
    卒業したら一般人じゃね
  179. 2022/05/09 (月) 19:53:23
    176
    > 将棋を普及させたいなら容姿に関係なく勝負できる世界を作れ、その間口を広げろってんだよ。

    それは将棋をがんばればいいのでは・・・
  180. 2022/05/09 (月) 19:53:40
    >人気棋士に見た目が悪い人がどれくらいいますか?
    あなたも棋士をかっこよさでランク付けしていませんか?


    してません
    棋士は棋力が全てです
    藤井聡太も渡辺明も見た目はアレだしな
    カッコよさでランク付けしてるのなんてお前らの女バージョンみたいな連中だけじゃね
  181. 2022/05/09 (月) 19:54:59
    人気が出るかの基準が棋力じゃなくて写真見せて顔判断の段階で人気に棋力関係ない、顔しか関係ないって公言したも同然でだから炎上してるって側面もあるでしょ
    これやっといて教え子に向かっては言ってない、大事なのは顔とは言ってないは通らないでしょw
  182. 2022/05/09 (月) 19:55:33
    175
    これはおそらく皮肉なんだろうけど
    これも女だったら叩かれるんだろうな

    【朗報】現女流名人、見た目良かった

    ならどうだろうか
  183. 2022/05/09 (月) 19:55:42
    詭弁で糾弾されても気の毒に思えん
  184. 2022/05/09 (月) 19:56:03
    他所で容姿をネタに喋るのは実害少ないからマシだが
    膝乗せは頭のネジ何本か外れてるんでは
  185. 2022/05/09 (月) 19:56:06
    >>116

    言いたいことはわかるけど、棋力は大前提でしょ

    声優だって、容姿はちょっとあれでも実力で人気な人もいっぱいいる
    ただ容姿が良い人の方が人気が出やすいのはたしかだけど。
    最初から棋力以外のものを求めるなんて論外だと思う。


  186. 2022/05/09 (月) 19:57:00
    本スレにも謎の擁護勢がいるけどここにも謎の擁護勢がいるな
    棋士は表に出る職業だから顔でランクつけていいってどんな理屈だよ
  187. 2022/05/09 (月) 19:57:25
    キャバ嬢に棋力がわかるはずもなく
  188. 2022/05/09 (月) 19:59:35
    僕は匿名の場で10代の女流棋士の容姿に言及したことあるな…いや、ポジティブな意見よ?セクハラには変わらんか
  189. 2022/05/09 (月) 20:00:35
    185
    同感
    せめて棋力を分かってる仲間内で言ってるならまだマシだけど全く何も知らないキャバ嬢に写真だけ見せて誰が人気出そう? は人気に棋力なんか要らないって言ってるのに等しいからフォローのしようもない

  190. 2022/05/09 (月) 20:03:12
    群衆の感情的な私刑に加わらない俺はカッコいいのかもしれんが、体裁も気にしろよ
  191. 2022/05/09 (月) 20:03:38
    キャバクラなんて行かないからどんな娘が人気あるかなんて関係ない
    JKをはじめ幾人か女性のファンは抱えているからそっちのこと考える
  192. 2022/05/09 (月) 20:05:20
    女流棋士にとって見た目が重要じゃないって言い張るのはさすがに良い子ちゃんぶりすぎ
    そんなタテマエしか言えない奴の意見は逆に説得力に乏しいわ
  193. 2022/05/09 (月) 20:05:45
    本スレの謎擁護はツイッターからロリコンお仲間が来てるんだと思われる
  194. 2022/05/09 (月) 20:06:30
    オッサンは、まずオッサンであるという時点でマイナススタートなんだから、内輪ならオーケーとか甘いこといってないで、真摯に紳士に自分を磨いていかないと誰にも相手されないよ?
    いやマジで
  195. 2022/05/09 (月) 20:06:43
    程度の差かもしれないけど、対象が子供でしょ?
  196. 2022/05/09 (月) 20:08:06
    ttps://pbs.twimg.com/media/E7mcSmDVcAQTbxJ.jpg
    全角を半角に
  197. 2022/05/09 (月) 20:08:33
    こんなやつがザラにいるって訳ではないようだから、悲観しなくてもよいのか
  198. 2022/05/09 (月) 20:09:36
    >>193
    これをロリコン問題に受けてるのはさすがにちょっと
  199. 2022/05/09 (月) 20:09:58
    ※194
    このスレで正論言いたい人がそんなん言っちゃあかんよw
    けっきょく女流という制度が女性優遇という逆差別の賜物だと認めてるようなもん
  200. 2022/05/09 (月) 20:11:13
    192
    見た目が重要じゃないなんて言ってるやついるか?
    キャバ嬢に写真見せてランクつけは棋力要素ゼロで重要とかいうレベルの話じゃないでしょ
    見た目もある程度大事だろうけど見た目のみで判断するようなことを教え子を預かってる講師の立場で公にしたら炎上して当然という話
    会社の人事部だってある程度見た目採用はあるだろうが企業の公式アカウントで人事部の人間が履歴書関係ない、100%見た目のみで採用してるって呟いたらやっぱり普通に炎上するよ
  201. 2022/05/09 (月) 20:11:29
    オッサンに価値がないって味方は若い女性に価値があるのネガでしかないからな
  202. 2022/05/09 (月) 20:11:44
    189
    お前相手憎しでわけわからんなっとるな
    単なるキャバ嬢との会話のネタなのに棋力が〜とか細かい話するわけないじゃん

    あと人気がでる女流棋士はどうしても聞き手としての露出が多い人になるんだけど
    以前ここで
    「聞き手は一定以上の実績のある女流棋士を優先しろ」
    みたいなこと書いたら昭和のじじいはだまってろってボロク/ソに言われたよ
  203. 2022/05/09 (月) 20:12:03
    一サロンの出来事で本人が反省し削除し謝罪までしているのに
    マスコミが削除したツイートまで公表しニュースにするのはやり過ぎだと思う
  204. 2022/05/09 (月) 20:14:01
    >最初から棋力以外のものを求めるなんて論外だと思う

    わりとこれに尽きる
  205. 2022/05/09 (月) 20:14:44
    196
    これ席主のおっさんじゃなくて同年代のこじゃん
    女の子の可能性もあるよ
  206. 2022/05/09 (月) 20:16:24
    >単なるキャバ嬢との会話のネタなのに棋力が〜とか細かい話するわけないじゃん

    だからルッキズムだって言われて炎上してるんでしょ
    最初から棋力ないがしろだから
  207. 2022/05/09 (月) 20:17:43
    こんな靴履く女子おらんやろ
  208. 2022/05/09 (月) 20:21:59
    >>206
    女流棋士だって実力がないとなれないから
    棋力をないがしろにしてるわけではないと思うよ
  209. 2022/05/09 (月) 20:22:19
    棋力を含めでランク付けをしてもあかんと思うけど
  210. 2022/05/09 (月) 20:22:30
    アカウント間違えたのか
  211. 2022/05/09 (月) 20:24:25
    206
    いやだからなんでないがしろってわかるんだよw
    質問者側は人気に見た目が関わってると考えていることが推測できるのはその通りだが、
    棋力なんていらないと考えているは無理筋だ
    お前の思い込みだよw
  212. 2022/05/09 (月) 20:27:52
    どんな騒動なのかめっちゃ気になるけど、j-cast の記事読めないから状況が分からん
  213. 2022/05/09 (月) 20:28:04
    211
    逆にキャバ嬢に写真だけ見せて人気判断させてるのになんで棋力ないがしろにしてないって思えるの?
    棋力要素完全に0でしょ
  214. 2022/05/09 (月) 20:28:58
    【速報】全国大会女子団体戦で横浜高校の将棋JK達が3-1の成績で見事予選通過しました
    ってツイートしたときの女子達映った画像の3枚目に謎の膝乗せ画像があるんだよな。
    何の補足もないから彼氏の可能性もあるが、そうだとしてもこんな恥ずい画像、許可とって出してんのかあやしいよな。
  215. 2022/05/09 (月) 20:30:41
    棋力を知らない相手に顔写真見せて誰が人気になりそうか尋ねてるのに棋力をないがしろにしてないはそれこそ無理筋じゃないか?
    どこに棋力を大事にしてる可能性があるんだ?
  216. 2022/05/09 (月) 20:31:54
    もちろん女流でも、白玲やら清麗やらを狙えるガチ勢は容姿なんて気にせず将棋のみに邁進してもらっても何の文句もないけどな
  217. 2022/05/09 (月) 20:35:02
    そもそも大半の女流は、男性棋士比で見てそもそも将棋に対してガチなんだか怪しいとは結構みんな思ってるだろ
  218. 2022/05/09 (月) 20:36:09
    底辺人間のすくつである嫌儲板ですら「こんなもん匿名のネットか裏垢だけでやれ」「嫌儲よりやばい」「社会性なさすぎ頭おかしい」とかフルボッコだったのに
    此処や将棋板じゃ批判するほうがおかしいって論調なんだな
  219. 2022/05/09 (月) 20:37:36
    女流棋士にはとてもなれないような実力でただかわいいだけの人の写真も混ざってたら、
    棋力関係なしにはなるだろうな
  220. 2022/05/09 (月) 20:38:10
    それは流石に人形遊び
  221. 2022/05/09 (月) 20:38:56
    巣窟?
  222. 2022/05/09 (月) 20:39:03
    >>218
    いや、ツイッターにあげたのが悪いって結論にはなってるだろ

  223. 2022/05/09 (月) 20:39:52
    そうでもねーな
    自分の場合は、批判する側のやり口や論理の瑕疵が目に余るし、暇だから揚げ足を取ってるだけ
  224. 2022/05/09 (月) 20:41:16
    211、215
    そらキャバ嬢(キャバ嬢の棋力0を前提とするが)の回答結果に棋力要素は含まれてないだろうよ
    でそれがなぜ質問者が人気に棋力が無関係と考えてることになるの?
  225. 2022/05/09 (月) 20:41:41
    211
    キャバ嬢に生徒の写真勝手に見せて人気ランキング作ってそれを公式アカウントでツイートしちゃうようなおっさんに棋力ないがしろなんてどうして言えるんだ? ひょっとしたら棋力を重要視してるかもしれないだろみたいなほぼありえない可能性出してまで擁護したいのはなぜ?
    SMさんのお知り合いなの?
  226. 2022/05/09 (月) 20:42:20
    匿名ならなんでもあり
  227. 2022/05/09 (月) 20:42:56
    >>214
    女子団体戦で勝った女子がチームメイトを膝に乗せた説。
    靴はまあ人それぞれってことで。

    つーことでツイートした本人の補足がないのでヤバイ画像だと誤解しやすいだけで、問題ない画像だと予想。
  228. 2022/05/09 (月) 20:46:46
    アイドルファンなら普通のこと
  229. 2022/05/09 (月) 20:46:53
    227
    手が小さくて若いし
    首元ほそくて肩幅も小さいし
    同年代のこでしょ
    服装がすごい地味だけど番長の昔を見ればわかるように
    この年代でこういう女の子は普通にいるよ
  230. 2022/05/09 (月) 20:48:20
    224
    普通に顔写真情報のみで人気ランキング作らせてる人がいたら顔=人気って判断基準なんだなって考えにならんか?
    知らん歌手の顔写真10人出して誰が人気でそうって質問してる人は歌唱力と人気関係ないと思ってる人の行為じゃないの?
  231. 2022/05/09 (月) 20:49:01
    ヒエッ
  232. 2022/05/09 (月) 20:55:01
    この一件だけでもってこの席主とやらを社会的に完全にアウトとまで断罪すべきなのかどうか
    吉野家の取締役の騒動もあったが、あれほどの社会的な影響力ももともとないしな
  233. 2022/05/09 (月) 20:57:00
    230
    そういう聞き方したら他の要素を排除して見た目がどれだけ人気に影響を与えるかを確認できるね
    でもその聞き方をしてるからって質問者が他の要素をないがしろにしてるってことにはならないよ
  234. 2022/05/09 (月) 20:59:34
    誤ってるんだから許してあげたら
  235. 2022/05/09 (月) 21:01:40
    ※185
    長文に目を通してもらえて嬉しいです。ありがとう。
    論外とされるお気持ちはよく分かりますが、棋力だけを求められる女性棋士コースがありますので住み分けは可能だと思います。

    反対ばかりではあるかと思いますが、『棋力だけで選ばれている』ことが女流の問題の根幹にあると考えているので、116で提案させて頂きました。

    美人な若い後輩ばかりイベント・聞き手に呼ばれる。
    強いのに記録係ばかりしている。
    美少女で人気のあるうちの娘に記録係をやらせるなんて許せない・・・
    Youtubeで荒稼ぎしやがってずるい。

    これらの不満は棋力だけで女流になれるが、なってからは容姿などを評価されることが増えた現実があるからだと思っています。
    (棋力だけという建前を厳守する限り、竹俣女流のような人材を厚遇するのは難しい)
  236. 2022/05/09 (月) 21:06:19
    伊東正明さんは数年たってほとぼりがさめたらまたビジネスの世界でやっていけるのかなぁ
  237. 2022/05/09 (月) 21:07:14
    ロリコンが市民権を得たか
  238. 2022/05/09 (月) 21:08:59
    ネット民が市民権を得ていることが問題やわ
  239. 2022/05/09 (月) 21:11:08
    233
    もしかしたらそうとは限らないかもしれないなんて可能性を考えたら何でも言えるけど一般的には顔写真見せて人気ランキング作らせるって行為は棋力ないがしろにしてるって判断されるし現にそう判断されてるから炎上してんのよ
    そりゃあひょっとしたら棋力をないがしろにしてない可能性もあるかもしれないがそんな米粒みたいな可能性検証して何か生まれんの?
  240. 2022/05/09 (月) 21:14:18
    サントリーの人気投票だって棋力が高いはずの名人が3位になってんじゃん
  241. 2022/05/09 (月) 21:16:30
    プロゲーマー「障害者かよ」
  242. 2022/05/09 (月) 21:17:01
    239
    人が主張してない部分が勝手な想像で補完されて生まれる可能性があるものは「冤罪」とかですかねえ・・・
  243. 2022/05/09 (月) 21:17:50
    240
    あれは見た目じゃないよ
    過去の行いだ
  244. 2022/05/09 (月) 21:19:22
    銀行で銃を持って手をあげろって言ってたからといって強盗とは限らないよって言われてもだから何って話だしな
    確かに強盗だと断定はできないかもしれないが普通に考えたら強盗でしょ
    無理に他の可能性を考える必要があるとも思えない
  245. 2022/05/09 (月) 21:21:08
    2万票以上入ってたしほぼ1位2位と変わらなかったがな
  246. 2022/05/09 (月) 21:23:00
    小中学生を品定めしただけなのに
  247. 2022/05/09 (月) 21:23:33
    将棋女子とかいう自称アイドルのイベントにモエシャン用意してて草生えた
    どんだけキャバクラ好きなんだよこいつ
  248. 2022/05/09 (月) 21:23:47
    本人の真意は本人にしか分からないけどキャバ嬢に顔の写真見せて誰が人気出るか聞くって行為に棋力を重要視してる要素はないからなあ
    これで実は棋力を大切に思ってるかもしれないと言われても客観的に棋力を大切に思ってる要素が皆無だから無理な擁護にしか見えない
  249. 2022/05/09 (月) 21:25:13
    逆に女流は最初から容姿採用にしたらという意見は振り切れててなかなか面白いなw
  250. 2022/05/09 (月) 21:26:55
    見せたとされる写真は5人くらいが写っている写真かな
    棋力的には鎌田さんは何番目なん?
  251. 2022/05/09 (月) 21:34:40
    けっきょく女性棋士としても「将棋が強い」と称賛されるより
    「かわいい、美しい」と称賛された方が嬉しいしな!!!(暴論)
  252. 2022/05/09 (月) 21:36:15
    写っている子の中で鎌田さんが一番強いならキャバ嬢の見る目があるんじゃないの
  253. 2022/05/09 (月) 21:44:07
    ※251
    けっきょく女とはどこまでも美を優先してしまう性(せい)であり性(さが)ということか
    将棋も一定以上は強くなれんわけだな
  254. 2022/05/09 (月) 21:48:35
    見た目で判断するなって一番気にしてるのは自分自身じゃんっていうね
  255. 2022/05/09 (月) 21:56:29
    ごめんこの辺はさすがに本気で言ってるわけじゃなくて
    酔っ払ってノリで書いてるわw
  256. 2022/05/09 (月) 22:07:08
    まあ暇人にとっては逆張りするのが楽しいってのもあるし
    批判勢が機に乗じて言いたい放題なのが目にあまってムカつくというのもあるね
  257. 2022/05/09 (月) 22:24:43
    女流で棋力ガチ勢ってどんくらいおるんかな
    上から順に挙げてくと三巡目くらいからだんだん怪しくなってきそうだ
  258. 2022/05/09 (月) 22:47:46
    何でも尻馬に乗って騒ぐ人がいるのが嫌だって気持ちは分からなくもないけどこれについては言われたい放題言われても当然のことをしているというかまじで擁護ポイントが一つも見つからない
  259. 2022/05/09 (月) 22:55:10
    それはそうでもない
    叩く方でも最低限の節度や理路は確保せんと反感買うに決まってるだろ
    あとあまり実態とかけ離れた綺麗事ばかり宣うのも個人的にNG
  260. 2022/05/09 (月) 23:07:23
    ※249
    ありがとうございます。
    棋力を突き詰めるのは、三段リーグ突破コースでやれば良いと思うのです。
  261. 2022/05/09 (月) 23:08:43
    普通におっさんが女子小中学生を容姿ランキング付けしてると気持ち 悪いと思われることを知っといた方がいいよ。
    分かってない人が多いみたいだけど。
  262. 2022/05/09 (月) 23:11:37
    259
    擁護ポイントが見つからないに対してそうでもないって返してるんだよね?
    じゃあ返しとして成立してないというか擁護ポイントはどこなの?
    叩き方が気に入らないって言ったところで擁護にはならないよ
    実態とかけ離れたって言ってるってことは実態を知ってる関係者ってこと?
    関係者でないなら実態とかけ離れてるかどうかは分からないと思うんだが
  263. 2022/05/09 (月) 23:17:10
    261
    ほんとこれ
    気持悪いもんに気持悪いって言ったら過剰な攻撃みたいになる意味が分からない
    今回の件が気持悪いと思わない人がいるならその人は世間の感覚とずれてるから気をつけた方がいい
    無意識で気持悪い行動取ってるかもしれないから
  264. 2022/05/09 (月) 23:21:35
    いや叩くにしても筋の良い批判の仕方もあれば
    むしろ叩く方が足りない感じを醸し出してしまうような横暴なやり方もあるってこと
  265. 2022/05/09 (月) 23:27:56
    気持悪いって言葉
    ルッキズム全開な自覚ないの多いよな
  266. 2022/05/09 (月) 23:33:12
    264
    これ俺が気に入らない叩き方をするなって言ってるだけじゃないの?
    じゃあ今回のケースはどういう叩き方をすれば満足なんだ?
  267. 2022/05/09 (月) 23:36:45
    ※266
    それを自分で考える頭がないような輩が人様を批判するんじゃないよ
  268. 2022/05/09 (月) 23:42:18
    >>251
    そういう奴の方が圧倒的に多いのは女流棋士見てても分かるけど
    今のタイトル持ってる女流はそんなこと思ってないよ多分
  269. 2022/05/09 (月) 23:48:13
    267
    この返しw
    結局正解を出せないだけじゃんw
    よくこの返しで筋の通った云々とか言えるよなw
  270. 2022/05/09 (月) 23:51:39
    自分で考えるも何もツイッターも含めてみな自分で考えて批判してるのにそれに文句つけてるだけじゃない
    264が勝手に納得いかないって吠えてるだけなんだから神様でもなければ264が納得いく批判の仕方なんか誰も分からないだろ
  271. 2022/05/09 (月) 23:54:44
    ※235
    まあ将棋以外も含めて全てのプロの競技に言えることだけど
    男に比べて圧倒的に実力が劣る女子プロの試合をみる一番の目的は
    競技以外の女としての部分以外に無いわけだからな
    男並みに実力がある女は別だけど、それ以外女でプロになるっていう根性がそもそも卑しいんだよ
    これを女性蔑視と批判する奴に男女平等を語る資格はない


  272. 2022/05/09 (月) 23:55:51
    親御さんから生徒を預かって教育する立場の人間が本人の実力や努力とは関係ない見た目にランクつけてSNSで実名で晒したら炎上しました
    いや、そりゃ炎上するだろ以外の感想がないわ
    そりゃ炎上するだろ
  273. 2022/05/09 (月) 23:58:01
    そこまで社会的に抹殺せんばかりの勢いで徹底的に叩くほどのことかどうかは
    意見が分かれると思うがな
  274. 2022/05/10 (火) 00:02:08
    いや社会的に抹殺されるべきだろ
    例えばこれが女子プロだったら下品だけど、ただ非難されるだけで済んだだろう
    普通に将棋を楽しんでるしかも小中学生の女の子だからな
    こいつが道場続けて良いわけがないだろ
  275. 2022/05/10 (火) 00:03:35
    謝ってるんだから許したれよと思わんでもないw
  276. 2022/05/10 (火) 00:03:57
    ※266
    うーん、叩いてもいい対象を血眼になって探してる感じがここに限らず好きじゃない。
    もう既に謝ってアカウント消しているけど、それでは許せないということですよね?

    地元の将棋界でハブられるか、将棋道場?が潰れたらよろしいですか?
    どのスレッドもですが、攻撃的な方が多過ぎませんかね。

    将棋道場を続けるのは大変だと思いますよ。
    コロナ前から減少傾向で、昔の知識ですが赤字で趣味でやってる方が多いイメージでした。
    本業が高収入な席主さんが畳んでいたりしたので、開き続けること自体も大変な労力だと思います。
  277. 2022/05/10 (火) 00:07:51
    こいつらもどーせ時流に乗ってヒステリックに叩いてるだけで別になーんも考えてないからな。。
  278. 2022/05/10 (火) 00:16:25
    子供が可哀想だ。
    何も知らないし、先生=偉いひとと思って、簡単に信頼しちゃうわけだし。
    ほんと下卑てる。潰れるよこの教室。
  279. 2022/05/10 (火) 00:20:27
    いまどき子供も特に女は容姿が大事だってことくらいわかってるので
    いうほど傷ついてなどないかもよ
    当事者本人の意見を聞いてみたら良いのかもw
  280. 2022/05/10 (火) 01:01:09
    276
    特に血眼になって叩いてるようには少なくとも俺には全然見えないけど本当に客観的に見れてる自信ある?
    そうやって言ってるの自分だけじゃない?
    少なくとも多数派ではないよね
    だから炎上してるんだから
    まあとはいえ好き嫌いの話ならいいんじゃない? 俺は好きじゃないって主張なら自由にしたらいいと思うけどそれって俺が気に入らないって言うのと何が違うの?
    俺は今回の件はこの人が叩かれるだけのことをしたし至極真っ当に叩かれてると思うけど
    謝罪にしても不快に感じたらごめんねテンプレ謝罪文の後アカ消し逃亡だから反省してるって言われてもうーんって感じだし
  281. 2022/05/10 (火) 01:09:05
    うっかりミス或いはルールやマナー違反かどうか人によって判断が割れるケースなら過剰に叩くのはどうか? という意見も分かるけど今回はそういったケースには見えないなあ
    投稿者に明確に非があって非難されてるって感じ
    仮に塾の講師が予備校生に同じことしてたら健全な経営とは言い難いんじゃないかな?
  282. 2022/05/10 (火) 01:33:55
    ※280
    謝って欲しいというのは理解できるのですが、
    道場を閉鎖に追い込みたいような意向が透けて見えるので。

    地元だともう将棋道場なんてほとんど生き残ってないですけど・・・
    少なくとも私が知る昔の道場の席主さんはお金にならないのに将棋に何かを返そうするような姿勢でやられている方でした。

    新聞社の大会とともに地方普及の要だと思います。
    このご時世に道場なんてやってくれている方は一般論として貴重だと思います。
    レッドデータブックです。奇特な方だと思います。

    お子さん専門の教室であれば結構あるんです。
    一般も行ける道場は本当に少なくなりました。公民館を借りて1~2時間だけたまにやってるとこ位かな。

    きっと問題がある方なんでしょうけど、ありがたいと思っている方も居るんじゃないかと思いますよ。

    ※281
    塾は完全にお金儲けだと思いますし、一つ消えても痛くも痒くもないと思います。
    健全ではないという部分には同意。
  283. 2022/05/10 (火) 07:50:01
    うじテレビに言われるなんて終わってる
  284. 2022/05/10 (火) 08:12:54
    個人が写真で品評会○
    個人がツイート○
    将棋サロンが写真で品評会×
    将棋サロンの公式サイトがツイート×
  285. 2022/05/10 (火) 08:50:15
    282
    積極的に潰れてほしいとまで思う人は少数派だと思うけど流石に席主の行動として生徒にも女流棋士にも敬意が感じられないから仮に潰れたとしても自業自得ってのが大半の見方じゃないかな?
    今回の行動は女流棋士を心底見下してないとできないと思うんだよね
    そういう人が将棋界を盛り上げるために滅私で行動してると言われても信じられないし結果として著しく将棋道場のイメージを下げてしまってるわけだし
  286. 2022/05/10 (火) 09:55:17
    子供が傷つく、つかないの問題じゃないのよね。
    人間性はもちろん、単純におぞましくて無理。
    とても子供を預けられないでしょ。
  287. 2022/05/10 (火) 10:31:59
    お気持ちで一個人の人生を叩き潰しても良いと思ってるのね
    やっぱりこの手のヒスおばさんは好きになれんわ
  288. 2022/05/10 (火) 10:54:15
    >>250

    研修会のクラスを物差しにするなら、棋力的には2番手。
    人気2番と言われた子が棋力1番手。
  289. 2022/05/10 (火) 11:00:32
    そもそもみんなが批判的なのはこの店主さん(?)のツイートが下手したら女流棋士の人生を潰しかねないからじゃないのかな?
    セクハラやパワハラに耐えかねて辞めていく若い人は多いし精神的にまだまだ未成熟な女子中学生の心の負担になるようなことをするべきではないと思うけど
  290. 2022/05/10 (火) 11:04:25
    287
    男だけどこのツイ主の行動は普通にきついと思うぞ
    私の意見に反対する人はヒスおばさんみたいなレッテル貼をしてるならこの手のヒスおばさんって言葉がまさにブーメランで返ってるんじゃないか?
  291. 2022/05/10 (火) 11:30:14
    今はいちおう議論としては、お気持ちでヒステリックに一発レッドカードまで出すことの是非を論じてると言える
    レッテル貼がどうこうという次元の問題ではない
  292. 2022/05/10 (火) 11:33:56
    強くなりたくて頑張っている生徒さん、しかもまだ子供に対して性的に品評会。

    フェミじゃなくても、嫌悪感持つのが一般的な感覚だなぁ。
  293. 2022/05/10 (火) 11:38:53
    自分だって嫌悪感はあるし心底どうしようもない奴だなあとは思うが
    これで一発レッドカード判定は厳しすぎるかなとも思う
    今回はひとまず厳重注意にとどめといて
    懲りずに二度三度と同じような愚行を繰り返すようなら満場一致でアウトを言い渡せばいい
  294. 2022/05/10 (火) 11:46:58
    今回の席主が、崇高な将棋文化発展なんて考えてないだろうに。
    自分の居心地良い場所を作って、お山の大将ゆえにこんな事になったとわかると思うけど…。

    むしろ良心的な将棋道場に対する、泥塗り行為であり、擁護できんわ。
  295. 2022/05/10 (火) 11:47:41
    たとえば子供に手を出したら一発アウトってのは誰にでもわかる
    この人が普段はかなりまともな人という前提なら、
    うっかりSNSでちょっとw?愚かな一面を公開してしまっただけで一発退場というのは厳しすぎるんじゃないの
  296. 2022/05/10 (火) 11:55:28
    私はレッドカード出すほどじゃないと思うなら意見だけどレッドカードって言ってる人はお気持ちヒスおばさんはレッテル貼りでしょw
    意見が分かれることはあるだろうけど一発レッドカードの人は認めないってことでしょ?
    個人的に私は絶対レッドカード! とは言わないけどレッドカードでもしかたないかなとは思うよ
    全国の将棋道場のイメージを悪くさせてるわけだから深刻な営業妨害とも取れるし
  297. 2022/05/10 (火) 11:56:17
    思うんだが
    50過ぎたおっさんでも心が女性で小学生だと自分を思っているのなら
    女流棋士への途を開いてはどうだろうか
    フェミさんもこれにはニッコリだと思うぞ
    案外ルックスもいけるかもしれん
    そういう存在を見るのはごめんこうむるが
  298. 2022/05/10 (火) 12:02:09
    叩いてる奴は当然のことをしているつもりなんだろうな
  299. 2022/05/10 (火) 12:33:22
    逆にこれをなあなあで終わらせたら将棋村なんて所詮はセクハラパワハラの温床なんだなってイメージが強まるだけだわ
  300. 2022/05/10 (火) 13:11:18
    299
    正直元々そのイメージだし今回も特になんの処罰もなくなあなあで終わる気しかしない
  301. 2022/05/10 (火) 13:23:37
    俺は謝罪している時点で許してるけど
    どこで許すかはその人次第なんでしょうね
  302. 2022/05/10 (火) 13:42:38
    小さい娘のいる女流棋士に見解聞きたい
    上田とか
  303. 2022/05/10 (火) 13:48:15
    ここは擁護勢と、自分も同じ穴の狢なのに叩いてる連中しか居ないな
  304. 2022/05/10 (火) 14:13:51
    とりあえず冷静になって
    ほとぼりが冷めるまで待ったら良い
  305. 2022/05/10 (火) 14:17:54
    擁護しても閉鎖は免れないでしょ。
    今の親世代が最も忌み嫌う行為だし、怖くて子供を近づけられない。
    罪には問われないけど、社会的制裁が厳しい。
    怖い世の中でもあるよね。
  306. 2022/05/10 (火) 14:19:48
    そこまで叩くほどのこと? ってコメントあるけどそもそもそこまで叩かれてるの?
    感想として気持 ち悪いとは思うけどせいぜいそれくらいじゃない?
    辞めちまえとか○ねみたいな極端な意見はさほどないような気が
  307. 2022/05/10 (火) 14:26:24
    295
    >この人が普段はかなりまともな人という前提なら

    今のところこの前提がないんだよなあ
    どうも他のツイートもこんな感じだったみたいだし
    ツイッターでいつかはこうなるんじゃないかと思ってたって言ってた人もいたから

  308. 2022/05/10 (火) 14:35:06
    羽生夫人みたいにツイッターでしじゅう嘘ついてるような人もいるのに
    羽生理恵さんこそもっと叩かれるべきなんぢゃないか
  309. 2022/05/10 (火) 14:49:24
    この記事の結論としては「それより羽生理恵さんをとっちめよう」で良いのかな
  310. 2022/05/10 (火) 15:13:42
    プロゲーマーの人権ない発言とか生娘シャ○漬け戦略とかはたかが発言一つじゃん、解雇は厳しいだろって思う人もいれば企業のイメージに泥を塗って評判を著しく下げたのだから解雇は当然でしょって人もいるからここは考え方の違いかな
  311. 2022/05/10 (火) 16:06:30
    でもこの人の場合企業なりスポンサーなりに解雇されるような立場ではもともとないよね
  312. 2022/05/10 (火) 16:43:20
    プロ棋士や連盟がなにか動く気配もないんだし、なあなあで済ますどころか見なかったことにしようで終わりでしょ。
    子供を通わせている親が行かないという選択を取るくらいしかできないんでは。
  313. 2022/05/10 (火) 19:10:27
    全国の将棋道場のイメージは下げたし子供のいる親は将棋道場には通わせたくない、少なくとも金沢文庫将棋サロンには通わせたくないとなる可能性はあるな
    現行で今通ってる人も別の場所に変えるor行かなくなるってことはあるだろうね
  314. 2022/05/10 (火) 20:12:55
    すげえな。「コイツより畠田理恵のほうが犯◯者」が、ここの総意かよ
  315. 2022/05/10 (火) 20:24:44
    そもそもこの人も犯罪はしてないんだよなあ
  316. 2022/05/10 (火) 21:42:59
    次の日には謝罪して最後にはアカウント削除した
    まさに王の早逃げは八手の得
  317. 2022/05/10 (火) 21:56:35
    アカ残しとくとまた余計なこと言いかねないので、その点はまあ賢明
  318. 2022/05/11 (水) 12:59:28
    アカ消すのはいいけど本人にも謝罪し許して頂きましたくらいの報告はした方がいいよなあ
  319. 2022/05/12 (木) 17:15:30
    315
    推定無罪だから有罪確定するまで犯罪はしていない扱い
    でも将棋関係者には違う考えの人がいた
    今もそう考えているかもしれない
  320. 2022/05/12 (木) 18:43:53
    いやそもそも今回の件に犯罪性はないって意味だろ
    アタマわりーな
  321. 2022/05/12 (木) 18:49:08
    挑戦者変更も犯罪性は皆無と主張する人いそう
  322. 2022/05/12 (木) 18:54:10
    そもそも関係がなさすぎるからこじつけにもなってない
  323. 2022/05/12 (木) 19:09:51
    犯罪性と性犯罪は似ているようで違うぞ
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