期待されたけど伸び悩んでしまった棋士 ~ 2ch名人

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期待されたけど伸び悩んでしまった棋士



1:名無し名人: 2022/03/23(水) 14:18:48.58 ID:aSF5XhIA
阿部光瑠とか


2:名無し名人: 2022/03/23(水) 14:43:53.78 ID:LvStWDeL
屋敷、佐々木勇気、阿部コール


3:名無し名人: 2022/03/23(水) 14:47:04.37 ID:H3F1aoIu
四天王の一角
村田顕弘


5:名無し名人: 2022/03/23(水) 14:50:41.34 ID:WsBlvnB3
三枚堂も伸び悩みやねえ


6:名無し名人: 2022/03/23(水) 14:53:35.73 ID:b9ESioiu
電王戦の頃、三浦のサポートでいた阿部健治郎

「タイトルは確実」とまで言われてたのになぜ・・・・


7:名無し名人: 2022/03/23(水) 15:14:08.91 ID:c+e6nDN9
>>6
元々そうでもない


8:名無し名人: 2022/03/23(水) 15:15:37.05 ID:pAm8FUhP
羽生善治


141:名無し名人: 2022/03/24(木) 21:43:44.72 ID:ucfVGvEw
>>8
これ以上伸びたら何期タイトルなんだよ・・・


382:名無し名人: 2022/03/29(火) 15:27:31.62 ID:KyarWMMS
>>141
100期届かないとは思わなかった


383:名無し名人: 2022/03/29(火) 15:42:51.10 ID:KMRRUgQT
>>382
確かにそう言われれば、そう感じる。


9:名無し名人: 2022/03/23(水) 15:21:40.96
確かに阿部と阿部は伸び悩んだな
震災後に東北出身棋士として気にしていたんだけど希望の星にはなれなかったな


57:名無し名人: 2022/03/23(水) 21:10:00.84 ID:sevwlu4Z
>>9
阿部姓は隆以降評価されるが大成しないな。
もっとも阿部隆を評価していたのが芹澤だからあてにはならないけど。


11:名無し名人: 2022/03/23(水) 15:24:57.92 ID:KKykdjmT
まっすーの名前が出てないとか…


24:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:37:32.73 ID:MzAT2WjM
>>11
まっすーは順位戦だけ見ると割と順調
最近の他の棋戦での勝ち進まなさが酷いけど


14:名無し名人: 2022/03/23(水) 16:04:20.77 ID:LvStWDeL
中村亮、黒沢レオ


15:名無し名人: 2022/03/23(水) 16:05:23.90 ID:Dv+RPr5P
藤田綾


16:名無し名人: 2022/03/23(水) 16:06:13.67 ID:WsBlvnB3
八代は?


17:名無し名人: 2022/03/23(水) 16:11:07.68 ID:jZnp2nZT
こーるは今頃B2くらいはさすがに行ってると思ってたわ…


18:名無し名人: 2022/03/23(水) 16:39:44.63 ID:vNbIb5YK
ホンダケ


19:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:03:17.67 ID:39rxWUkV
三枚堂、大石、澤田、勇気はもっともっと勝つだろう


20:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:17:52.67 ID:WsBlvnB3
戸部


21:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:22:06.54 ID:R3OTf3HO
加藤一二三


22:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:35:07.36 ID:kd3pWjrB
高崎


23:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:36:22.96 ID:LvStWDeL
谷川


25:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:48:20.77 ID:rGiX6ui0
最近の若手だと
コール、勇気、増田、三枚堂、黒沢、青嶋
大地と八代は伸び悩みというか出世してないのが難点

若手以外の現役棋士では
村山、太地、戸辺、高崎と残念四天王


38:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:43:51.36 ID:vdvnlbBT
>>25
村山や戸辺がこんなに伸びないとは思わなかったわ
青嶋、こーる、増田も

あとやっばり山ちゃんだな

50代だと屋敷と森下


27:名無し名人: 2022/03/23(水) 17:58:00.32 ID:AXoycM99
ぶっちゃけ谷川は期待されてた活躍は出来ずに終わったよな


32:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:13:54.36 ID:LJmkKA+J
>>27
羽生世代が凄すぎたからね
それでもタイトル取り返したり粘りはみせたよね


28:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:00:51.52 ID:FA2hYrvL
ひふみん、屋敷、勇気


30:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:03:14.93 ID:kd3pWjrB
数年前なら豊島、永瀬の名前も上がったろうにな


34:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:32:52.45 ID:LvStWDeL
大御所でいうと谷川ひふみん屋敷の三人は鉄板でしょうね


35:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:34:21.76 ID:05oDu3yS
菅井は棋戦やアベトナで活躍しているけど
年齢的にも名人や竜王戦の舞台にもっと近づいて欲しい。


36:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:36:04.22 ID:XfUS86wY
今ではあまり知られてないが片上もデビュー直後は結構勝ってた


37:名無し名人: 2022/03/23(水) 18:40:01.73 ID:WsBlvnB3
昔ならダントツ先崎だろう


44:名無し名人: 2022/03/23(水) 19:33:10.80 ID:IKUphVIQ
谷川のタイトル登場57回、獲得27回から対羽生戦の22回(6勝16敗)を抜いても登場35回、獲得21回(0.600)

強いけど時代を築く棋士にしては勝率が低い


45:名無し名人: 2022/03/23(水) 19:34:30.21 ID:dpaJrADa
谷川でさえ言われるんじゃ最近の履歴名人たちは


46:名無し名人: 2022/03/23(水) 19:40:29.81 ID:Tou9Cy6x
丸山、森内や天彦は、スレタイ的にはむしろ頑張った方かと

特に森内は、羽生より先に永世名人獲るなんて若手の頃は誰も思ってなかったろ


48:名無し名人: 2022/03/23(水) 19:59:36.31 ID:kAFQLtGf
四段昇段時の期待度・実績を下の8段階として
1.時代の覇者
2.永世称号獲得
3.タイトル複数期
4.タイトル1期
5.A級八段
6.B1経験
7.B2経験
8.C級止まり

谷川 期待1→実績2
森内 期待3→実績2
康光 期待4→実績2
丸山 期待6→実績3
天彦 期待3→実績3

こんな感じかなあ

丸山は佐瀬勇次は大変期待していたというけど、一般的にはあまり目立ってなかったよな


75:名無し名人: 2022/03/24(木) 00:19:47.57 ID:fSZ3o8dU
>>48
佐藤康光は奨励会時代から名人候補だったから期待2だろ。


126:名無し名人: 2022/03/24(木) 16:15:43.35 ID:7hBQRVrn
>>48
藤井は既に1 1か


50:名無し名人: 2022/03/23(水) 20:01:16.70 ID:WsBlvnB3
千田あたりもそろそろタイトル獲らないと仲間入りだな


52:名無し名人: 2022/03/23(水) 20:16:32.41 ID:ntLyN9D4
将棋世界2007年2月号
特集「健闘する十代棋士たち」

高崎一生四段、里見香奈女流1級、広瀬章人四段、中村太地四段、佐藤天彦四段、中村真梨花女流初段


59:名無し名人: 2022/03/23(水) 21:21:27.09 ID:u9kASPz7
期待値との差で言ったら里見と西山かな
まぁ特殊なバイアスがあるんだけどさ


61:名無し名人: 2022/03/23(水) 21:33:04.27 ID:wdsVXFyT
逆に、丸山や稲葉や近藤誠みたいに19歳プロが活躍すると予想外に活躍したな感があるよな


62:名無し名人: 2022/03/23(水) 21:38:48.50 ID:uXiL+Yst
期待されなかったけど伸びた棋士って誰かいる?


65:名無し名人: 2022/03/23(水) 21:55:31.30 ID:KqOYmpfW
>>62
やっぱり木村一基かなあ


95:名無し名人: 2022/03/24(木) 09:43:20.29 ID:tG591fEA
>>62
横山だな
まさかB1まで来るとは


67:名無し名人: 2022/03/23(水) 21:58:56.58 ID:0Wk8VrTR
期待とのギャップが伸び悩み感になるわけだから、
藤井でもこれからタイトル獲得数が思ったほど伸びなければ期待外れということになる


223:名無し名人: 2022/03/25(金) 22:23:08.83 ID:QTtribJG
>>67
藤井くんはナベの30期いかなかったら期待外れ枠に入りそう
もちろん期待外れ界ではレベルの高い部類ではあるけど。本人比で。
今が史上最強棋士みたいな期待されてるだけに、100期いかなくても煽られそうだから、
結局どう転んでも大変だよな……


86:名無し名人: 2022/03/24(木) 06:13:13.61 ID:kl7RdtDD
糸谷理論
1 将棋界では18歳までに棋士になれるかどうかが分岐点
2 自分は17歳でプロ入り出来た
3 なので、将棋界で成功しない未来は考えられなかった(必ず成功する)
4 奨励会で記録をやるような人は18歳までにプロになれなかった人
5 高校生でプロになるような人は、奨励会で記録はやらない
6 18歳までにプロになった人は、圧倒的に成功している


303:名無し名人: 2022/03/27(日) 08:10:21.36 ID:1COvjaT/
・三段リーグ(87年)以降、18歳以上でタイトルもしくはA級まで到達した棋士

18歳:
橋本崇載
広瀬章人
高見泰地
斎藤慎太郎
佐藤天彦

19歳:
郷田真隆
丸山忠久
深浦康市
行方尚史
稲葉陽 

20歳:
鈴木大介
藤井猛

21歳以降:ゼロ

こう見ると、糸谷理論>>86の18歳というよりも19歳-20歳までのプロ入りが大きな分岐点で
21歳以降のプロ入り棋士はタイトル無縁、A級にはたどり着けないということになる


309:名無し名人: 2022/03/27(日) 09:04:15.06 ID:rnQhRtL6
>>303
木村のおじさんは?
(プロ入り23歳、A級経験あり、王位1期)


三間飛車新時代 (マイナビ将棋BOOKS)
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2017-10-17

[ 2022/05/04 15:30 ] ネタ | CM(286) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/05/04 (水) 15:32:32
    先崎かな
  2. 2022/05/04 (水) 15:33:27
    管理人さん
    標題と内容が不一致では?
  3. 2022/05/04 (水) 15:34:05
    天彦が名人になった頃の将棋民の予想を知りたい
  4. 2022/05/04 (水) 15:34:27
    船江はC2一期抜けして期待感あったけどビタッと止まったなぁ
  5. 2022/05/04 (水) 15:35:37
    ここでコメしてる人たちって誰にも期待されてないよね
  6. 2022/05/04 (水) 15:37:21
    3
    名人獲った頃の天彦はマジで最強だったから永世あるって言われてた
  7. 2022/05/04 (水) 15:38:18
    スーパーあつしくん
  8. 2022/05/04 (水) 15:38:33
    3
    名人獲った頃の天彦はマジで最強だったから永世あるって言われてた
  9. 2022/05/04 (水) 15:39:09
    金井は叡王戦で期待するの止めた
  10. 2022/05/04 (水) 15:39:53
    伸び悩んだと言えば55年組
  11. 2022/05/04 (水) 15:43:03
    おじさんまじですげぇっていう結論になるな
  12. 2022/05/04 (水) 15:43:18
    屋敷
    村田顕

    つまり競艇🚤は将棋に良くない
  13. 2022/05/04 (水) 15:44:56
    渡辺・天彦時代は来ると思ってた
  14. 2022/05/04 (水) 15:45:27
    井出だろ!早熟の天才だったんだぞ
  15. 2022/05/04 (水) 15:46:08
    渡辺が競馬やらなかったらもっと伸びたのかも
  16. 2022/05/04 (水) 15:48:00
    天彦は名人取ったときにもっと伸びると思った

    昇級したのに停滞したのは戸部、青嶋
    期待外れはコール
  17. 2022/05/04 (水) 15:48:32
    大抵の棋士がこの範疇に入るのでは?
    とすると、むしろ期待が大きすぎると
    いふことでわ?
  18. 2022/05/04 (水) 15:49:39
    渡辺の師匠「宮田君という超天才を見てたから渡辺君が出てきた時に別に驚きはなかった」
  19. 2022/05/04 (水) 15:51:29
    まぁプロ入りの年齢の割にって意味ならコールが筆頭だろ
    先崎は一応棋戦優勝2回にA級まで行ってるし
    阿部隆もA級まで一応行ってるしタイトル挑戦もある
    ここからコールがA級行ったりタイトル挑戦とかする姿は全く思い浮かばん
  20. 2022/05/04 (水) 15:52:37
    期待された以上の結果を出している棋士
    藤井聡太
  21. 2022/05/04 (水) 15:57:25
    誰も触れてないのか、まとめからこぼれてるのかわからんけど、田村親方はギャンブルにのめり込まなければ大棋士になっていたんじゃないかと思う
  22. 2022/05/04 (水) 16:04:24
    なんでこのタイトルで女流棋士2名が?wこれからの人達なのに
  23. 2022/05/04 (水) 16:05:12
    ここまで豊島の名が無し
    時代の覇者になると思われていたのに
  24. 2022/05/04 (水) 16:06:24
    すまん上がってたわ
    でも今も対象として上がっておかしくはないはず
  25. 2022/05/04 (水) 16:06:25
    ※17そういうことになる。
  26. 2022/05/04 (水) 16:06:36
    未来の羽生!と言われた天才少年の歴史
    渡辺→豊島→勇気→増田→藤井
  27. 2022/05/04 (水) 16:08:50
    藤井聡太
    中学生でタイトル取ると思ってた、思ったよりは普通の棋士だった
  28. 2022/05/04 (水) 16:10:33
    個人的には中村大地が真っ先に思い浮かぶ。

    あと天彦と広瀬ももっとタイトル取ると思ってた。少なくとも四強時代は四強にいなきゃいけなかった。
  29. 2022/05/04 (水) 16:10:38
    どの時点での期待かにもよるかな
    奨励会~デビュー直後なら勇気こーる増田はやっぱり物足りない
    最大期待値からの落差というなら
    七冠達成全年から達成頃の羽生にかかった大きな期待にはその後はやはり物足りない
  30. 2022/05/04 (水) 16:13:13
    天彦はC2で指し分けだったことがあったし
    まさか名人になるとは
  31. 2022/05/04 (水) 16:16:17
    3月末のスレとか
    ネタ無いのか
  32. 2022/05/04 (水) 16:20:55
    27
    藤井のデビューが中2の12月
    中学生としてタイトル取るなら竜王戦と棋王戦しかない
    ストレート勝ちとか卒業式前に終わらせた場合の王将戦入れても3棋戦のみ
    ぶっちゃけ将棋知ってる奴なら中学生タイトルなんて無理と分かってたはずだが
  33. 2022/05/04 (水) 16:21:45
    18
    藤井聡太を見たところで、脈々と流れる棋界の歴史のなかで、たまにある現象のひとつだ、ぐらいに感じる。それにこっちは羽生を見ている。
    羽生は光輝いていた。    by先崎  (2020年時点)
  34. 2022/05/04 (水) 16:24:29
    まぁ藤井の実力を考えるともう1~2年早くタイトル取っててもおかしくはなかった
    まさか藤井より後に棋士になった者が藤井より先にタイトル戦に出ることになるとはさすがに予想してなかった

    とは言え17歳11ヶ月の最年少タイトルホルダーになりタイトル取ったかと思えば一瞬にして天下人になってしまったのはさすがだけど
  35. 2022/05/04 (水) 16:25:48
    奨励会突破スピードで評価するのがいいと思う
    三段リーグ入りまでの昇級昇段が各1年以内
    三段リーグ在籍4期以内
    タイトル経験者でも多くないこの2つをクリアしながらC2止まりが最も残念な棋士たち
  36. 2022/05/04 (水) 16:26:07
    その先崎も藤井がタイトル取って以降は手の平くるっくるで藤井age羽生sageだけどな
  37. 2022/05/04 (水) 16:26:45
    予選が番勝負と同じ頃から始まるんだから、最短でタイトル取るにも1年以上かかる
    三段リーグもある今のシステムでは中学生でタイトルはさすがに無理だろ
  38. 2022/05/04 (水) 16:28:22
    でれすけ先崎
  39. 2022/05/04 (水) 16:29:23
    35
    その条件クリアも普通に考えれば入会年齢早ければ不利だし遅ければ有利なんだけどな
  40. 2022/05/04 (水) 16:30:38
    ρ(ーoー)♪
    学は小さくうなずいた
    師匠の葬儀で誓った夢を
    放蕩暮らしで忘れたか

    帰ってこいよ 帰ってこいよ
    帰ってこ~い~よ~
  41. 2022/05/04 (水) 16:31:12
    ギャンブルや酒、趣味に没頭しすぎなければ今頃もっと将棋界で活躍できたんじゃないかと思う棋士は多いね
  42. 2022/05/04 (水) 16:31:13
    奨励会突破記録の最速は屋敷?塚田?
    確かこの2人のうちのどっちかだったよね
  43. 2022/05/04 (水) 16:32:47
    ちっくしタケゾウ「ちっくし」
  44. 2022/05/04 (水) 16:32:53
    ※34
    結果論というか当然の事だけど
    1~2年早くタイトル取っても最年少の年齢が下がるだけで恐らく複数冠は無理だったか防衛失敗してるかの可能性が高い
    ギリギリで最年少クリアした上で無敗で五冠まで一気に駆け抜けてる今の現実の方が強者感あるから良かったと思う
  45. 2022/05/04 (水) 16:34:12
    やっぱり渡辺だろう。ついに谷川の4冠にも並べず永世名人にもなれず。みじめな淋しい晩年になりそう。
  46. 2022/05/04 (水) 16:36:23
    45
    コロナでの名人戦延期のせいだから実質四冠扱いでいいと思うけどね
    永世名人は無理かもだが序列1位の永世竜王と難易度トップクラスの永世棋王はあるし
  47. 2022/05/04 (水) 16:36:31
    やっぱり屋敷よなぁ
    競艇にハマらず努力さえ続けていれば羽生と将棋界を2分する存在になってたかもしれないのに
    その「努力を続けるのも実力のうち」と言ってしまえばそれまでだけど
  48. 2022/05/04 (水) 16:37:09
    パスタ君「そうてゃとかいう小僧やろ」
  49. 2022/05/04 (水) 16:38:01
    アヒルおやじ
  50. 2022/05/04 (水) 16:39:16
    若さ解き放っただらしない仮病怪鳥
  51. 2022/05/04 (水) 16:41:12
    女流なら長谷川優貴が圧倒的だと思う。西山と同い年なのに、伸び悩みどころか、出オチだったけど。
  52. 2022/05/04 (水) 16:41:31
    34
    3段リーグできる前は塚田。できた後は屋敷。
    二上とか大昔の騎士は知らないけど。
  53. 2022/05/04 (水) 16:41:53
    七冠当時の羽生からの落差も結構なものかと
    羽生と同い年の森内に永世名人を先越され
    羽生より14歳も年下の子に永世竜王を先越される
    こんな未来を誰が予想しただろうか
  54. 2022/05/04 (水) 16:43:35
    山ちゃんは昔の王位が谷川だった時に
    挑決で羽生さんに勝ってたらタイトル獲得出来てたかもな
    あの時はタニー絶不調だったし、色々条件は揃っていた
    え?王座戦?なんのことやら
  55. 2022/05/04 (水) 16:46:04
    A級1組で十分でしょ
    タイトルとれる人は一握りだし
    及川さんなんてここ数年伸びてきたし大器晩成型もいるんじゃないかな
  56. 2022/05/04 (水) 16:47:00
    永世位云々はともかく五冠以上がもっと頻繁にあるとは思ってたかな
    あとは99期かな
    実際のとこほんの数年前まで羽生が100期届かないと思ってたのは一部のアンくらいだったんじゃないか
  57. 2022/05/04 (水) 16:49:44
    たっくん予約
  58. 2022/05/04 (水) 16:50:05
    菅井も王位奪取からの対藤井への発言あたりまでは期待値高かったんだがなぁ
  59. 2022/05/04 (水) 16:52:07
    17 で書いたように、たいていの人はそうなるものだ。
    周囲が勝手に期待して、その期待と比較してどうこうと言っているだけだから、
    言われる方は、もともとその程度に思っておけばいいと思う。
    うまくいってもいかなくても、余りそれに左右されないほうがいい。

    ファンは大いに期待したらいい。それが楽しみのひとつなんだから。
    しかし、期待通りでなかったとき、それをあれこれ言うのは程々にすべきだ。
    一生懸命努力している人への礼儀というべき。
  60. 2022/05/04 (水) 16:53:28
    管理人はあの記事を載せているということは、
    あの人のことを言いたいんだろうな。
    中学生で女流棋士になったのは意外と久しぶり?
    期待されたのにすぐにやめてしまった人がいただろ。
  61. 2022/05/04 (水) 16:54:19
    藤井アンからすれば叩き棒に使ってきた連中はみんなここに入るんだろうな
  62. 2022/05/04 (水) 16:54:48
    ※56
    自分は太地に負けた王座戦の時の何局目だったかに
    まだまだ全然互角の状況なのにいきなり羽生が投了したのを見て
    「ん?なんかおかしな流れになってきてね?100期大丈夫なのこれ」と思った記憶がある
    その後ナベから竜王取ったけど当時のナベはガタガタだったからあまり参考にならないし
  63. 2022/05/04 (水) 16:55:38
    芹沢が顕著だけど自分より圧倒的に才能が上の人間の強さは測れないよな
  64. 2022/05/04 (水) 16:56:02
    美礼「尊敬する棋士は高見」
  65. 2022/05/04 (水) 17:01:28
    イトシンがエントリートーナメントで中村兄がいかに天才だったか力説してたな
  66. 2022/05/04 (水) 17:04:05
    澤田だな
    三段時代は将棋世界で菅井斎藤に並ぶ逸材として紹介され、
    この3人の才能と将来性は畠山幹事も太鼓判を押してた
    そして、こういう話題でもほとんど名前が出ないあたり、
    影も薄いんだなというねw
  67. 2022/05/04 (水) 17:06:31
    タイトル取った人は外せよ
    屋敷もましてや谷川先生も
  68. 2022/05/04 (水) 17:07:37
    おじさん偉業理論
  69. 2022/05/04 (水) 17:07:41
    藤田弟は?
    確か歴代で三番目か四番目の若さで二段まで行ったんでしょ?
  70. 2022/05/04 (水) 17:11:10
    ※67
    屋敷の場合はむしろ最年少でタイトル取ってしまったからこそ期待が膨らみすぎたってのもあるのでは
  71. 2022/05/04 (水) 17:14:20
    2016年騒動時「挑戦者変更したら不正があったとの立証責任はこちらが負うことになる」と
    制止しなかった法学部出身の理事も期待はずれ
  72. 2022/05/04 (水) 17:15:34
    66
    研修会幹事さんとか弟子が何人もいるとか縁の下の力持ちさんだよ
    今期B1きたし王位リーグにもいたし、言うほど影薄くないでしょう
  73. 2022/05/04 (水) 17:17:17
    澤田は王位戦の挑決で勝っていればまた違った棋士人生だったかもしれない
  74. 2022/05/04 (水) 17:18:43
    ※72
    いや、勇気増田あたりは名前たくさん出てるのに
    ちっとも挙げてる人がいないあたり影薄いでしょ
    30歳でようやくB1とは思わなかった
  75. 2022/05/04 (水) 17:19:49
    ロシア大統領ウラジミールプーチン
    ウクライナ侵攻は数日でキエフを占領できると期待されていた
  76. 2022/05/04 (水) 17:21:35
    広瀬糸谷はもう諦めた
  77. 2022/05/04 (水) 17:22:14
    プロ入り年齢

    澤田 17歳4ヶ月
    菅井 17歳11ヶ月
    斎藤 18歳11ヶ月

    ライバルよりプロ入り早かったんだよなあ
  78. 2022/05/04 (水) 17:23:03
    ※76
    竜王取れば十分でしょ
  79. 2022/05/04 (水) 17:24:43
    酒、ギャンブル、含みのタラレバが一番くだらない
    これ言い出す奴って、パカ丸出し
  80. 2022/05/04 (水) 17:25:49
    昔の豊島みたいに実力は十分あることはレーティングでもハッキリしてるタイプは伸び悩みとは違う気がするけどな
    単に大きな結果が出ないだけ。よほど勝負弱かったり運が悪くなければそのうち結果出すだろうって感じだし

    結果ではなく実力がデビューしたての頃の期待より随分下だと伸び悩みって感じがする
  81. 2022/05/04 (水) 17:26:55
    ぶたはともかく、お馬さんは期待外れってほどではない
  82. 2022/05/04 (水) 17:27:39
    100期取れんのかのぅ
  83. 2022/05/04 (水) 17:28:11
    澤田はまだ活躍すると思う
  84. 2022/05/04 (水) 17:29:25
    広瀬が勝ち星で九段昇段になるとは思わなかった
  85. 2022/05/04 (水) 17:31:23
    74
    30歳で月給50万稼げるんだから良い方よ
    影が薄いのは事実だけど
  86. 2022/05/04 (水) 17:31:26
    79
    ホントそうだよな
    もう少し勉強すれば、試験受かった、って
    言う奴と同じ
  87. 2022/05/04 (水) 17:36:07
    安食
  88. 2022/05/04 (水) 17:37:18
    ここまで都成は一度も名前出てないのか
    一応新人王になってるのに
  89. 2022/05/04 (水) 17:37:45
    伸び悩み棋士はたくさんいるけど、光瑠だけは次元が違う
    16歳でプロになった棋士が万年C2で終わるかもしれないのは信じられない
    竜王戦もそこまで上がってないし
  90. 2022/05/04 (水) 17:38:28
    一神教の世界では、超絶的な神の前ではある意味万人平等
  91. 2022/05/04 (水) 17:38:50
    いつ時点の期待なのかにもよるが、
    広瀬はプロ入り時点はそれほどの期待ではなかったと思う。
    王位獲った時にやや突然出てきた感があってその時に期待値が上がった印象。
  92. 2022/05/04 (水) 17:38:51
    88
    テーマ的にはどうしてもデビュー年齢早い組が対象になっちゃう
  93. 2022/05/04 (水) 17:39:22
    ※88
    プロ入り年齢考えたら、C1、2組はむしろよくやってる方だと思う
  94. 2022/05/04 (水) 17:40:34
    タイトル取った人は外せよ
    屋敷もましてや谷川先生も
  95. 2022/05/04 (水) 17:40:57
    鎌田美礼、かわいすぎてビビった。
    ここでは全然話題になってないが、ここの住民はそんなもん昔から知ってるって感じか
  96. 2022/05/04 (水) 17:41:50
    美礼「対戦してみたい女流棋士は初美」
  97. 2022/05/04 (水) 17:45:27
    可愛い女流はおじさんたちに執着されたり妄想に使われたり可哀想
    変な人が沸いて出てくるからあまり取り上げないほうが無難
  98. 2022/05/04 (水) 17:46:38
    ハタチの美礼には期待してるよ
  99. 2022/05/04 (水) 17:48:03
    天才は努力もできないと大天才にはなれない
  100. 2022/05/04 (水) 17:48:45
    逆に全く期待されてなかったのに予想外に活躍できた棋士って誰だろ?
    郷田とか丸山とかニセ藤井とかキムッパとかか?
  101. 2022/05/04 (水) 17:50:13
    期待されてたけど伸びなかった()の代表は村山聖
  102. 2022/05/04 (水) 17:50:43
    32
    藤井が29連勝中の時はもうレーティング2000超えてるとか特例で今すぐA級入れるべきだとかこのままタイトル取るとか言われてたからなあ
  103. 2022/05/04 (水) 17:52:29
    タイトル100期→もう無理
    A級連続在籍最長記録→あっさり陥落
    檜舞台で待ってる→嘘つき
  104. 2022/05/04 (水) 17:52:35
    プロ棋士は全員神童と呼ばれ期待されてたのにね
  105. 2022/05/04 (水) 17:54:17
    101 寿命が、、、
  106. 2022/05/04 (水) 17:55:10
    酒ばっか呑んでると
    髪の毛の不自由な人になってしまうぞ
  107. 2022/05/04 (水) 17:56:44
    勇気、増田が中学生棋士になってたらもっととんでもないくらいの期待をされたんだろうな
    そんで期待外れと叩かれたんだろうな
  108. 2022/05/04 (水) 17:57:58
    45
    惨めで哀れな老害虫の自己紹介ご苦労
  109. 2022/05/04 (水) 17:59:57
    豊島は全盛期に藤井が来なければ永世とれてたろうな
  110. 2022/05/04 (水) 18:01:35
    ※101
    若くして病に倒れた方を、その言い方は失礼ではないですか
  111. 2022/05/04 (水) 18:06:19
    ※101
    イチロー曰くプロスポーツ選手に一番必要な才能は怪我や病気にならないことで、さらにそのインタビューで暗に広島津田やダイエー藤井に対しても批判的なコメントをしていたのでイチローなら村山に対してもそういう考えを持つだろう
  112. 2022/05/04 (水) 18:06:25
    ※109
    豊島の全盛期っていつなん?
  113. 2022/05/04 (水) 18:08:07
    丸山、三浦、藤井猛はもっとタイトルとると思ってた。
    だいたい羽生のせい


    その点、郷田はよく頑張ってた方
  114. 2022/05/04 (水) 18:09:56
    コールも気の毒だよな
    なまじ高校生でプロ棋士になったばかりに、
    周りが勝手に期待して、
    「期待はずれの棋士」としてきっとこの先、10年後、20年後も言われ続けるんだぜ。
    平均的な棋士ならC2でそこそこなら何も言われないのに。
  115. 2022/05/04 (水) 18:09:57
    遊びと酒とギャンブル覚えた奴はほとんど失速してるね
    誰とは言わんが
    藤井くんは大丈夫かな
    おいちゃん心配だお(´・ω・`)
  116. 2022/05/04 (水) 18:10:52
    コールはアニメとゲームにはまったのが原因だよな
    昔はTwitterで趣味の画像上げていたし
  117. 2022/05/04 (水) 18:12:14
    森下卓かな
    まさかタイトルとれずに終わるなんて
  118. 2022/05/04 (水) 18:12:19
    永瀬もアニメやゲーム好きで有名だけど
    時間かかるものは全て衰えた時の楽しみにとっておくと言ってた
    やっぱり努力は重要
  119. 2022/05/04 (水) 18:13:29
    ※114
    でもそれ以降も活躍して度肝を抜く活躍をすれば
    必要以上に周りが持ち上げてくれたんだぞ
    それは藤井が証明してる
    全然AI超えてないのにAI超えとか、藤井は終盤絶対ミスしないとかな
  120. 2022/05/04 (水) 18:18:11
    藤井聡太
    C1で足踏みするとは思わなかった
  121. 2022/05/04 (水) 18:22:38
    ※102
    無敗のまま3冠くらい取るみたいなコメントもあった
    今考えると冗談みたいな話だが、マジでそう言ってる奴もいた
  122. 2022/05/04 (水) 18:23:15
    自分の中では羽生さんかな
    よもや51歳でA級陥落するとは思わなかった
    大山が50代で405勝したから
    羽生さんもそれくらいはいくもんだと勝手に期待してた
  123. 2022/05/04 (水) 18:24:44
    コールってプロ入り年齢と奨励会を抜けた速さの割に当時からそれほど期待されてなかった印象がある
    期待度の高さでは勇気の方が遥かに上だった
  124. 2022/05/04 (水) 18:25:49
    藤田綾って中1で女流棋士だっけ?
    何故ああなってしまったのか?
    鎌田さんのためにも解明しときたい
  125. 2022/05/04 (水) 18:28:09
    厳しい目の勝又さんが押した 勇気、千田、天彦

    厳しい目はこの3人を歴代最強の棋士として押していた(最強が3?等 日本語として誤っているがそのまま記載)

  126. 2022/05/04 (水) 18:29:08
    藤田綾・優 姉弟は本当にどうしてこうなった…
  127. 2022/05/04 (水) 18:30:37
    天野貴元、10歳で奨励会入会、16歳で三段。
    石田師匠の期待も高かったのだが……

  128. 2022/05/04 (水) 18:31:10
    藤田綾が11歳と何ヶ月だかで史上最年少で女流棋士になったのは小学生の頃のこと
    それがどうしてこうなった・・・
  129. 2022/05/04 (水) 18:33:17
    昨今の高見はようやっとるという印象。実績積み上げて反転したなぁ
    竜王戦もあがったし、B1いけるんちゃうか?
  130. 2022/05/04 (水) 18:33:23
    ※123
    勇気は小4で小学生名人戦優勝したし、
    小さい頃から天才として有名だったからな
    その点、光瑠は年齢の割に伏兵感があった
  131. 2022/05/04 (水) 18:35:17
    羽生は何だかんだで期待外れだったな
    結局大山には遠く及ばなかったし
  132. 2022/05/04 (水) 18:36:41
    増田もかなり期待されてたよな
  133. 2022/05/04 (水) 18:41:26
    佐々木勇気が中学生棋士だった世界線も余裕で有り得たんだよな
    どうなってたのか見てみたい
  134. 2022/05/04 (水) 18:41:29
    期待値が高ければ平凡な成績でも叩かれやすくなるけど、逆に期待値の低い奴は結果を残したとして人気も出にくいんだよな
    期待と成績が高いレベルで噛み合ってはじめてスターは産まれる
  135. 2022/05/04 (水) 18:44:19
    ※26
    まさか藤井という羽生が雑魚に見えるレベルの天才が現れるとはな
  136. 2022/05/04 (水) 18:44:50
    藤田の女流プロ入り、ナベのプロ入りより前の話なのびっくりするわ
  137. 2022/05/04 (水) 18:44:59
    小学校時代に最も持ち上げられたのはダントツで豊島
    史上最年少の小3での奨励会入で「史上初の小学生棋士誕生なるか!!」とか言われてた
  138. 2022/05/04 (水) 18:48:20
    豊島は小3でアマ六段のガチ天才だからな
    小5で奨励会1級は未だに最速記録のはず
  139. 2022/05/04 (水) 18:48:45
    もし勇気が中学生棋士になって今と同程度の成績だったら、ここまでの藤井人気は無かっただろうな
    中学生棋士の称号にみそがついてメディアの持ち上げも多少減ってた
    ただ勇気自身の人気はもうちょっと高くなりそう
  140. 2022/05/04 (水) 18:48:55
    アキラととよぴー。
  141. 2022/05/04 (水) 18:49:48
    ※134
    藤井が指して絶賛されてる手も他棋士が指したら見向きもされないし、
    下手したら棋譜が世に出ない可能性すらあるからな
    期待された方がいいのか、期待されない方がいいのかは難しいわ
  142. 2022/05/04 (水) 18:49:55
    羽生世代に注目するとやはり早熟の天才集団、という感じがするんだけどその中でも藤井猛九段、将棋に触れたのかなり遅いのにあの強さは異端と言うほかない
  143. 2022/05/04 (水) 18:54:46
    ※142
    一応藤井世代にも高2で入会してわずか2年で二段になった藤井猛みたいな遅咲きの天才がいる
  144. 2022/05/04 (水) 18:56:22
    本物の方の藤井は当然として
    ニセ藤井も結局俺らから見たら向こう側の人間なんだよな
  145. 2022/05/04 (水) 18:57:16
    ※144
    ある意味羽生より天才だと思うわ
  146. 2022/05/04 (水) 18:59:26
    ※144
    羽生「天才だと思ったのは村山さんと藤井(猛)さん」
  147. 2022/05/04 (水) 19:02:38
    >惨めで哀れな老害虫の自己紹介ご苦労

    悔しいのぉ。事実を言われて。
    取り巻き連中に泣き入れていいんやぞ。フットサルで泣き散らかしていいをやで。
  148. 2022/05/04 (水) 19:06:46
    ※146
    間違ったわ村山と谷川だったわ
    「天才というのは、村山くんや谷川先生の事だよ。」
  149. 2022/05/04 (水) 19:08:02
    ギャンブルや酒を25歳まではやるなと言う師匠もいるし多少は影響あるんじゃないかな
    嗜む程度ならいいだろうが
  150. 2022/05/04 (水) 19:08:45
    藤井猛は遅咲きの天才ってより隠れた逸材のイメージだな
    漫画にありがちな環境に恵まれなかったり素人の主人公が高校から一気にトップクラスまで登り詰める系の
  151. 2022/05/04 (水) 19:09:41
    山崎隆之だな
    早熟の元天才児はいくらでもいるが山崎は20代前半にプロ棋士としてしっかり結果を出していたから余計にガッカリ感が強い
  152. 2022/05/04 (水) 19:14:32
    プロで流行する戦法を3つも編み出したの藤井猛だけだろ
    新手じゃなくて、戦法だからね
    これは凄いことだよ
  153. 2022/05/04 (水) 19:15:42
    山崎はA級棋士にまでなれたのだから、
    「伸び悩んだ」は言い過ぎだと思う。
    期待に100%答えたとは言えなくても、
    そこそこ・小成功はおさめたのでは。
  154. 2022/05/04 (水) 19:18:31
    110 だから伸びなかった(寿命が)なんだろう行間嫁
  155. 2022/05/04 (水) 19:21:09
    こーるは酷過ぎる
    16歳四段昇段がマグレだったか
  156. 2022/05/04 (水) 19:24:10
    コールは電王戦くらいまではまだ期待されてたよな
  157. 2022/05/04 (水) 19:28:06
    山ちゃんは伸びる方向がちょっとズレただけだしね!
  158. 2022/05/04 (水) 19:28:42
    山崎はマジで天才扱いされてたなー
    将棋世界の記事読んでたら
  159. 2022/05/04 (水) 19:31:33
    昔は東の渡辺・西の山崎と言われてナベと共に羽生の次の時代の覇者候補だったんだよね
  160. 2022/05/04 (水) 19:40:46
    芹澤博文じゃない。
    升田幸三が、戦争に行かなかったらとかも思うが。
  161. 2022/05/04 (水) 19:42:52
    せりざわひろぶみ。
  162. 2022/05/04 (水) 19:46:00
    ・中2でアマ名人戦優勝
    ・奨励会を2年4ヶ月で駆け抜け16歳でプロ入り
    ・22歳で公式戦22連勝の新記録(当時)、新人王戦も優勝
    ・23歳で中原から王座奪取、A級にも昇級

    この棋士は一時代を築いたことだろうなぁ
  163. 2022/05/04 (水) 19:46:27
    中村太地が数年前に年度勝率で中原に次ぐ歴代2位の記録を叩き出した時は今の永瀬みたいな位置に来るかと思ってたんだが
    それがまさか1度もタイトル戦に出ることなく棋士人生を終えてしまいそうになるとは
    どうしてこうなった・・・
  164. 2022/05/04 (水) 19:47:40
    森下と思ったが、森下は伸び悩んだというより、谷川と羽生世代の間の人で運が悪かった人のイメージか
    タイトルを1つも取れなかったのは意外でも挑戦数は多いしな
  165. 2022/05/04 (水) 19:48:17
    ※162
    中2でアマ名人戦"準優勝"ね
  166. 2022/05/04 (水) 19:48:26
    ネクスト羽生と言われてた勇気と増田
  167. 2022/05/04 (水) 19:49:41
    >>162
    中2でアマ名人戦「準」優勝が抜けてた
  168. 2022/05/04 (水) 19:49:48
    奨励会時代の勇気は2chに専スレが立つほど将来を期待されてたからな
  169. 2022/05/04 (水) 19:56:09
    山ちゃんはもう名前すらでないのか
    間違いなく筆頭だと思うが
  170. 2022/05/04 (水) 19:59:03
    勇気は将棋の内容的には超一流になれるポテンシャルは感じる
    永瀬の1/10努力すればタイトル獲れるよ
  171. 2022/05/04 (水) 19:59:32
    豊島→勇気→増田と期待の割にはアレだった影響からか
    藤井の小学校時代って6年生の終わりぐらいに詰将棋選手権で優勝するまでそこまで騒がれてなかったんだよね
    「なんか強い子がいるみたい」ぐらいの話題にはなってたぐらいで
  172. 2022/05/04 (水) 20:06:54
    山ちゃんは俺が将棋を見始めた6~7年前から諦めないのネタ棋士だったと思うけど
    それ以前は相当期待されてたんか。
  173. 2022/05/04 (水) 20:10:06
    名前が上がらないけど17歳プロ入りのあっくんも天才って云われる事多いけど期待値的には
    どうだったんだろうか。
  174. 2022/05/04 (水) 20:10:45
    ※163
    >>それがまさか1度もタイトル戦に出ることなく棋士人生を終えてしまいそうになるとは

    久し振りに見ましたね
    あと、サイタロウも残っているのではないですかww
  175. 2022/05/04 (水) 20:14:04
    ※172
    10代の頃はナベ並みの期待度だったと思う

    ※173
    2つ上に山崎・2つ下にナベがいたかから全く注目されてなかった
  176. 2022/05/04 (水) 20:16:35
    酒、女、ギャンブル等に溺れるかどうかも引っくるめて棋士としての強さなので、そこにタラレバを持ち込むのはナンセンスという言い分は十分わかるけど、それ以前のきらめくような才能を見ていると、どうしても言いたくなっちゃうんだよなぁ……
  177. 2022/05/04 (水) 20:25:41
    阿部こーるくんやな
    一時期、全棋士の中で最年少だったのに
  178. 2022/05/04 (水) 20:28:24
    光瑠勇気増田が順調に期待通りに成長してても今の藤井の上にいれたとは思えないから結果的に人生楽しめてて良かったんじゃないか
    たっくんが今後将棋一筋の人生送って藤井に届かなかった場合を想像するとなぁ
  179. 2022/05/04 (水) 20:28:46
    こーるは同い年に超天才と言われた勇気がいたから影に隠れてて期待度はそこまで高くなかったように思う
  180. 2022/05/04 (水) 20:35:53
    阿部こーるは電王戦で注目されたのはあるけど期待値はどうだったか…
    やっぱり期待からの落差で言えば山ちゃん一択よ
  181. 2022/05/04 (水) 20:41:46
    中学生棋士は別格としても、高校デビュー組もかなりの期待をされてしまうからなぁ
  182. 2022/05/04 (水) 20:48:42
    青嶋はチェスと掛け持ちしてるから
  183. 2022/05/04 (水) 20:51:18
    今後の期待は山下数毅君の中学生棋士
    三段リーグには高校生棋士候補が
    複数いるからこっちも期待
  184. 2022/05/04 (水) 20:51:29
    ※182
    そういえば、青嶋が今日の大会で全日本チャンピオンになったとツイートしていたね。
  185. 2022/05/04 (水) 20:54:34
    ※180
    期待値からの落差でいったらそれこそ光瑠だわ
    10年たってC2、6組なんだから
    山崎はA級経験したし、棋戦優勝も多いからまだ落差は少ない方
  186. 2022/05/04 (水) 20:55:23
    聡太はタイトル150期、8冠独占、永世8冠すべて達成しないと期待外れ。
  187. 2022/05/04 (水) 20:57:40
    ※185
    間違った
    C2、4組な
  188. 2022/05/04 (水) 20:58:15
    ナベの引き合いに出される宮田七段の天才ぶりって詰将棋解答選手権以外で見たことが無いんだがなんかエピソード教えてほしい
  189. 2022/05/04 (水) 21:01:45
    ※188
    スーパーあつし君と言われて、もの凄い終盤力を持ってるような扱いされてた
    ただ、詰将棋を解く速さから過大評価されてた気はする
  190. 2022/05/04 (水) 21:04:15
    やっぱりコールかな
    紛れも無く天才なのにまさか今もC2だとは思わなかった
  191. 2022/05/04 (水) 21:04:41
    サイタロウも詰将棋能力は凄いけど終盤力が突き抜けてるって訳じゃないよな
  192. 2022/05/04 (水) 21:07:08
    強い棋士に注目しちゃうから7割8割勝つように感じている人が居るが、
    そもそも半分は必ず負けるんだから、伸び悩んでいる・期待通り成長していない
    のではなく、期待した棋士が10人居るならその人同士で潰しあい、
    タイトル取れるのは一人(計8人)で、特に、谷川・羽生・渡辺・藤井に
    集まるんだから、当然と言えば当然。 そんなに甘い世界じゃないよ。
  193. 2022/05/04 (水) 21:07:50
    183
    山下君は中二だからここから最短で昇段出来たとしても三段リーグ2~3期しか中学生棋士挑戦期間がない
    しかも二段昇段後ちょっと苦労してるっぽいからすんなり上がれるか微妙な感じ
  194. 2022/05/04 (水) 21:10:21
    岩村君鷹取君も一時は藤井のあんちがひたすら持ち上げてたが結局中学生棋士は無理だったな
  195. 2022/05/04 (水) 21:11:13
    >>192
    (追加)特にこの10年でタイトルを1度でも取った棋士・タイトル挑戦した棋士は
    よう頑張っているよ。 心折れる面子を搔い潜っているんだから。
  196. 2022/05/04 (水) 21:15:57
    逆にこの10年ほどは羽生から藤井へと世代交代の狭間でもあったからチャンスは多かったはずだし
    実際にこの期間に初タイトル取れた棋士は多いでしょ
  197. 2022/05/04 (水) 21:17:36
    総額が決まった金額を奪い合うのが給与の職場で、
    羽生、渡辺、藤井、豊島、永瀬、、、考えたくない。
  198. 2022/05/04 (水) 21:19:57
    頑張れたっくん
  199. 2022/05/04 (水) 21:22:00
    >>196
    4年位前に1年だけ8タイトルを8人で分け合ったのがまさに不可視境界線
  200. 2022/05/04 (水) 21:22:12
    ※171 そうそう。確かここで初めて登場したのが10歳の時、詰将棋選手権で好成績収めた時だったと思う。でも詰将棋なら宮田、斎藤、棋力でもその3人以外にも、小学生くらいで有名になった子たくさん見てきて、全員ネクスト羽生どころか渡辺にすら慣れてないのを見てきてるからね。全然期待してなかったわ。奨励会初段になったのは結構早かったけどそこから三段までも結構時間かかったしね。

    あ、この子天才なんだって初めて思ったのは炎の増田戦の9筋に玉寄った手を見た時だったな。
  201. 2022/05/04 (水) 21:24:06
    >奨励会初段になったのは結構早かったけどそこから三段までも結構時間かかったしね。
    ん?藤井って奨励会初段も二段も三段も最年少記録だったはずだけど
  202. 2022/05/04 (水) 21:27:04
    時間かかったか?初段から三段まで1年くらいじゃなかったっけ
  203. 2022/05/04 (水) 21:27:24
    ※154
    意味不明 行間読めとか意味不明 現実認識をきちんとしろ
  204. 2022/05/04 (水) 21:27:32
    >>200
    自分は炎のさいたろう戦で21銀→11銀不成で、
    この子はやばいと思って将棋に嵌った。
    あの時の大介の解説が忘れられない。
  205. 2022/05/04 (水) 21:29:20
    自分は電王戦ころから将棋ファンになったんだけど、その紹介PVでもこーるは「若くして棋士になった素質があるが、出来にムラが多い。今後どれだけ精進できるか」みたいな感じだったと思う。
    そもそも本当に期待されていたら、あの時点での電王戦で鉄砲玉の役割は任されなかったと思う。
    佐々木勇気が選ばれていたら、「え、勇気出すの?」という違和感があったんじゃないかな。
  206. 2022/05/04 (水) 21:33:02
    当時電王戦で勇気が選ばれてもそこまで違和感はなかったと思うけどなぁ
    普通に豊島が若手の有望株として出てきてたぐらいだし
  207. 2022/05/04 (水) 21:40:45
    コールが奨励会級位の頃、将棋世界出る度に昇マークついててビビるペースだったのは印象に残ってる。
    期待値それほどか?って書いてるヤツもいるけど高かったと思うよ…それが何でこうなった…
  208. 2022/05/04 (水) 21:43:10
    電王戦にズラシンが選ばれてたけどアベマの晒し者も当時は有望株だったのか
  209. 2022/05/04 (水) 21:44:17
    16歳4段の時点で将来のA級やタイトルホルダー候補くらいの期待はされるよ
    ただ、勇気がずっとポスト羽生候補レベルの期待をされてたから、その影に隠れてただけで
  210. 2022/05/04 (水) 21:44:57
     ※206
     豊島が出たのは、その前年の結果がプロ側に散々なものだったので、将棋連盟側が、切り札として出してきた、って感じじゃなかったっけ?
     豊島が出るってなったときは、特別感があったというか結構驚いた覚えがある。
     前年(最初の5対5)のときは、「棋士が公に初めてソフトに負ける」泥を被りかねないってことで、失うものがあんまりない4人(むしろ名前を売るチャンス)にA級の三浦を無理やり出したって感じだったと記憶してる。
  211. 2022/05/04 (水) 21:45:12
    いや当時の電王戦は若手は有望株を出してたけど中堅以降はバラバラだった
    自分から出場を希望した人を採用してたりもしたみたいだけど
    ギタシンは米長に「自信あります!」と言って出てきた
  212. 2022/05/04 (水) 21:47:08
     ※206
     豊島が出たのは、その前年の結果がプロ側に散々なものだったので、将棋連盟側が、切り札として出してきた、って感じじゃなかったっけ?
     豊島が出るってなったときは、特別感があったというか結構驚いた覚えがある。
     前年(最初の5対5)のときは、「棋士が公に初めてソフトに負ける」泥を被りかねないってことで、失うものがあんまりない4人(むしろ名前を売るチャンス)にA級の三浦を無理やり出したって感じだったと記憶してる。
  213. 2022/05/04 (水) 21:48:14
    菅井も斎藤も永瀬も豊島も出てるんだから勇気が出ても違和感なかったわ
  214. 2022/05/04 (水) 22:03:20
    もし今電王戦をやるとしてに藤井を出すとしたら億単位の金が必要になるだろうな
  215. 2022/05/04 (水) 22:06:39
    屋敷はタイトル3期で結果残したけど山崎は…
    15年ぐらい前にはもうネタ棋士扱いで期待されてたこと知らない人多そう
  216. 2022/05/04 (水) 22:16:58
    期待してたのに、思ったより伸びなかったなってサッカー選手







    久保建英
  217. 2022/05/04 (水) 22:17:53
    細かい言い回しはうろ覚えだけど、勇気はコンピュータ対策する時間があるなら羽生や渡辺らトップ棋士の対策をしたいと発言していたと思う
    その後、電王戦組の豊島、永瀬、菅井らが羽生を倒してタイトル獲って、勇気はタイトル戦ドーテイのままなのが皮肉だなあと
  218. 2022/05/04 (水) 22:29:55
    藤井聡太炎の7番勝負の2局目の相手も本来なら勇気になるはずだったんだよね
    だけどなんか断ったとかって
  219. 2022/05/04 (水) 22:38:18
    ※154
    >>行間を読め

    人の命(寿命)をネタに使うのは、さすがに不謹慎だろう
    それとも、そういう感覚さえないのか
  220. 2022/05/04 (水) 22:40:01
    ※217
    その後、「本当は負けるのが怖いから逃げてる」って言ってたな
  221. 2022/05/04 (水) 22:40:18
    218
    野月さんが言ってたね
    最初、勇気が候補だったが、先約があり断られたと
    それで、永瀬が代役になったとね
  222. 2022/05/04 (水) 22:41:14
    永瀬が羽生を倒してタイトル獲った…?
  223. 2022/05/04 (水) 22:42:54
    ※215
    山ちゃんは一般棋戦を8回優勝してるよ
    西の山崎、東の渡辺と比較されていた時代が買いかぶりすぎだったんだろうな
  224. 2022/05/04 (水) 22:48:03
    羽生は120期はいくと思ったわ
  225. 2022/05/04 (水) 22:53:02
    山下が中学生棋士になったらまた炎の7番勝負やったりするのだろうか
    そしてラスボスが藤井で
  226. 2022/05/04 (水) 23:01:08
    タイトルを1期でも獲得してる棋士は十分成功の部類に入るし期待外れは言い過ぎだろう
  227. 2022/05/04 (水) 23:05:08
    俺217だけど永瀬が羽生にタイトル戦勝ったってすげー嘘じゃん。何でそんな勘違いしたんだろ……
  228. 2022/05/04 (水) 23:05:16
    炎の七番勝負の時に勇気は執筆活動が忙しくて断った結果、代わりに永瀬が引き受けただったような
  229. 2022/05/04 (水) 23:12:49
    200
    詰将棋大会、解く速さが藤井は別格。斎藤も藤井は自分より3倍の速さで解いていると言ってたし。
    90分の問題を1人だけ20分で解き終えて退出したり。実践の対局でもそれが(永遠の◯分とか)出ている。
  230. 2022/05/04 (水) 23:17:06
    青嶋はもうチェス界で食っていけるんじゃね?
  231. 2022/05/04 (水) 23:18:15
    ※227
    このサイトはまず事実しか書かれることがないから
    嘘に対してはみんな厳しいから今後は気をつけた方がいいね
  232. 2022/05/04 (水) 23:25:14
    期待されてたのに突撃しちゃった人とか
    期待されてたのにPDFしちった人とか
    期待されてたのに無冠B落ちしちゃった人とか

    まあ偉くなるのも大変ですな(鼻ホジ)
  233. 2022/05/04 (水) 23:29:06
    不謹慎でない書き込みなんかこのサイトのどこにあるんだか
  234. 2022/05/04 (水) 23:34:15
    そもそもこの話題で特定の棋士の名前をあげること自体が不謹慎だよな
  235. 2022/05/04 (水) 23:39:41
    233 お前もぐりだな
    大衆居酒屋でも真面目話するヤツが皆無というわけではない
  236. 2022/05/05 (木) 00:02:18
    昔終盤力絶大と言われてた宮田七段の棋譜を追っかけてた時期があった。
    でも宮田七段を初めてNHK杯で見た時、相手に宮田新手を使われて成す術なく負けてた。
    将棋プロの「相手に舐められたら勝てない」とよく言われるのが、なんとなく分かった気がした。勝負の世界、厳しい…
    そして俺はフナエモンを「稲葉と共にA級に行く若手や!」と追っかけたら稲葉は名人戦の舞台にまで行ったが、フナエモンは…
    うーむ、厳しい世界だ
  237. 2022/05/05 (木) 00:13:48
    なんでこのタイトルで新人女流棋士の写真を載せてるねん
    失礼な管理人やな
  238. 2022/05/05 (木) 03:31:48
    まあ宮田新手自体、宮田が指したものじゃないからな…
  239. 2022/05/05 (木) 05:49:50
    酒さえやらなければ、少なくとも永世名人にはなれてたはずの3天才
    芹沢、先崎、藤森
  240. 2022/05/05 (木) 05:51:33
    たしかに、この2人の女は伸びなさそう
  241. 2022/05/05 (木) 08:49:26
    二十歳過ぎればただの人というのは昔から言われてることだし
    誰でもどこまでも伸びるなんてあるもんじゃないし上限があるのは当り前だと思うんだけど
    ピークはジャンルによっても違うんでしょうけど石川遼18歳斎藤佑樹18歳みたいに 
    将棋だって10代がピークだったという人はいっぱいいそう


  242. 2022/05/05 (木) 09:03:49
    管理人と240は人権問題に関心が無いらしい
  243. 2022/05/05 (木) 09:05:54
    里見と西山は居飛車だったらプロになってたんだろうか
  244. 2022/05/05 (木) 09:09:52
    藤井聡太の29連勝の時はどこまで行ってしまうのかという恐ろしさを感じた
  245. 2022/05/05 (木) 09:38:13
    13歳なら居飛車で10年修行すればプロ入りできる
  246. 2022/05/05 (木) 09:57:34
    藤井聡太
    タイトル取るまでに3年もかかるとは思わなかった
  247. 2022/05/05 (木) 09:59:56
    先崎はプロ入りしたころにはそれ程、期待されてなかった
    黒沢とか杉本和とか同じ小学生無双枠
  248. 2022/05/05 (木) 10:33:48
    永世名人ですら期待外れ呼ばわりされるなら、聡太なんて30期どころか100期でも煽られそうだな
  249. 2022/05/05 (木) 10:56:36
    先﨑に言わせると、
    羽生、森内、康光、郷田に比べて、時分は搭載してるエンジンが小さいとの事
  250. 2022/05/05 (木) 11:21:45
    藤井ヲタによると藤井は100期取って当たり前150期は取れるらしいからね
    そういうこと言うからちょっとでも負けたり成績下がったら煽られちゃうんだよねー
    藤井はすでに結果出してるのに
  251. 2022/05/05 (木) 11:25:45
    ※245
    無理に決まってんだろ
  252. 2022/05/05 (木) 11:26:37
    羽生はかなり期待外れの部類だよな
    藤井に及ばないのは仕方ないにしても大山にすら遠く及ばなかったのはね
  253. 2022/05/05 (木) 11:27:25
    ※250
    100期が通過点なのは間違いないだろうな
  254. 2022/05/05 (木) 11:29:20
    ※225
    中学生どころか高校生棋士になれるかどうかだから無理
  255. 2022/05/05 (木) 11:30:05
    羽生は実績だと中原より下だよね
  256. 2022/05/05 (木) 12:33:18
    ※252
    期待外れ?
    タイトル99期、永世7冠+名誉NHK杯なんだがw
  257. 2022/05/05 (木) 12:34:42
    ※252
    タイトル99期>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>タイトル7期>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アマタイトル80期だから

    勘違いするなよ藤井ヲタ
  258. 2022/05/05 (木) 12:35:38
    ※253
    読みが衰えたら脆いタイプだろ藤井は
    30代で劣化していくよ
    100期なんて到底無理
  259. 2022/05/05 (木) 12:37:12
    ※255
    大山時代よりマシとは言え、羽生世代が将棋界に変革を起こす前のレベルが低い時代に64期だろ
    羽生さんとは比較にならんわ
  260. 2022/05/05 (木) 12:39:57
    ※135
    雑魚(99期)
    天才(7期)

    藤井ヲタはマジで頭おかしいw
  261. 2022/05/05 (木) 12:42:43
    ※122
    大山の時のような低レベル時代とは違うからね
    仮に今の羽生さんが大山が50代の時代にいたら余裕で全冠だわ
  262. 2022/05/05 (木) 12:44:32
    ※131
    遠く及ばないw
    角将もマジで頭おかしいのなw
  263. 2022/05/05 (木) 13:10:13
    壊したが懲りずに大暴れで草
  264. 2022/05/05 (木) 13:14:14
    可愛いしかも中学生女流には食いつかず、棋力ネタ繰り広げているここの住民を、初めて健全だと思いました。

    最後はなぜか、全くこのネタに該当しない羽生&聡太で騒いでいるのはウケる。
  265. 2022/05/05 (木) 13:19:01
    大山が66歳11か月という最年長でタイトル挑戦した年はすでに羽生デビュー5~6年目とかの話
    しかも当時60歳以上の現役はたったの8人しかいないという時代
    大山が69歳A級で死去した翌年に、CやBで足踏みしてた羽生がようやくA級

    その時代がレベル低いならたいして変わらない羽生時代もレベル低いって事だよな
  266. 2022/05/05 (木) 13:38:47
    羽生世代…なぁ。
    その羽生が一番冴えないせいか、価値が暴落したよね。残念だ。
  267. 2022/05/05 (木) 13:44:48
    ※256~262
    これ全部壊したさんの連投かな
    連休で暇を持て余して必死の投稿か
    でも、すればするほど羽生さんの評判が落ちてくるだけなのにね
    壊したさんは、本当はAnti羽生さんではないのかな
  268. 2022/05/05 (木) 13:58:30
    本スレ303みたいに理路整然と嘘を言う奴に騙されないように気を付けないといけないと思ったわ
  269. 2022/05/05 (木) 14:20:49
    大山は盤外戦術でも有名だったように
    勝利に貪欲だった
    大山に比べれば羽生や渡辺名人にはそこまで結果にこだわっていないように感じる
    晩年は中原コース辿るかも
  270. 2022/05/05 (木) 14:38:12
    壊したさんがロリコン変態系ではないのは良かった。
    羽生が~、藤井が~言ってるだけなら、全然マシ。
  271. 2022/05/05 (木) 15:58:42
    265
    羽生が今の藤井くらいの頃で谷川とか福崎より上っていうと青野あたりが挑戦したりA級にいるようなものと考えると相当やばいな

    その頃の羽生はまだタイトル1期だもんな
    壊したが豊島は羽生世代が衰えてから活躍とか言ってるけど
    羽生世代も大山中原が衰えてから活躍って言ってるのと同じ事な
  272. 2022/05/05 (木) 15:59:25
    大山は凄いけど時代に大分助けられてるよな
    序盤研究が盛んではない、AIがない、番外戦術がある程度許される、全体的にA級の平均年齢も高く年をとってもある程度やれるってあたり運にも恵まれてる
  273. 2022/05/05 (木) 16:13:25
    藤井聡太は将来まさかNHK杯を取れずに終わるとはと言われるだろう
  274. 2022/05/05 (木) 18:00:02
    272
    それはその時代ではみんな同じ条件だからな
    その中で抜きん出るのはまた別の話

    まあAI以前は大山だろうが羽生だろうが全体の平均レベルが相当低い時代なのは確かだが
  275. 2022/05/05 (木) 18:14:32
    NHK杯を神聖視してるのは壊しただけだけどなw
  276. 2022/05/05 (木) 18:45:28
    期待外れ感のインパクトが強いのはやっぱり羽生99期止まりかな
    期待が大きかっただけに
  277. 2022/05/05 (木) 19:08:08
    なんか羽生先生にいちゃもん付けてる輩が多いが、
    そいつら棋士なんて5人ぐらいしか知らんのだろう
  278. 2022/05/05 (木) 20:27:30
    結局、藤井のせいで全員伸び悩みにみえてしまう
  279. 2022/05/05 (木) 20:36:48
    最も実績のある羽生が期待外れは草
    いちゃもんもここまで来ると凄い
  280. 2022/05/05 (木) 20:39:04
    俺が勝手に設定したハードルを越えてこない=期待外れなら大山も羽生も藤井も期待外れ扱いできるな
  281. 2022/05/05 (木) 21:25:25
    森下
  282. 2022/05/05 (木) 22:47:44
    今もトップ棋士だけど広瀬先生。
    タイトルたくさん獲るだろうと思った。
    渡辺名人の壁が厚かったか。
  283. 2022/05/05 (木) 22:57:56
    広瀬、天彦、糸谷、稲葉は渡辺と戦国時代を作って欲しかった
    羽生政権が長すぎたのか藤井の台頭が早すぎたのか
  284. 2022/05/06 (金) 14:20:42
    圧倒的に加藤一二三

    藤井聡太が40過ぎるまで名人になれず、1期だけで終わったら期待外れとしか言いようがない
  285. 2022/05/06 (金) 16:13:17
    ※282
    渡辺だけならタイトルもうちょっと伸びてただろう
    広瀬がタイトル全然取れなかったのは羽生を克服できなかったから
    王位になるまでは良かったけど、それ以降羽生に徹底的にボコボコにされたからそのせいでしょ
    広瀬の同世代や少し上の世代のプロたちの広瀬評って、ほぼ「彼は紛うことなき天才」だとか「圧倒的な才能」とか、プロの中でも出来が一枚も二枚も違うみたいな評価なのに、結局タイトル5期未満で終わりそうなのはたしかに釈然としない
  286. 2022/05/08 (日) 14:38:11
    現在タイトルが八冠になったことを考えると藤井は130くらい取らないと期待外れと言われるだろうな
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