渡辺明名人、名人戦第1局完勝に「完全に研究です」 ~ 2ch名人

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渡辺明名人、名人戦第1局完勝に「完全に研究です」



189:名無し名人 (ワッチョイ 4b07-91fs): 2022/04/08(金) 01:35:38.69 ID:u81Zvpja0
豊島は研究合戦ではナベを上回れたけど、その後の自力で負けたもんな

正直、斎藤はどっちも負けとる


191:名無し名人 (ワッチョイ 25e2-91fs): 2022/04/08(金) 01:48:02.10 ID:WqITrsl40
>>189
永瀬も研究勝負ならナベといい勝負だと思う
中終盤が弱いから結局駄目なんだけど


200:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-QSy3): 2022/04/08(金) 03:43:05.86 ID:6hPoLx840
先手さいたろうがどこまで深い研究を見せるかだな


207:名無し名人 (ワッチョイ 2d5f-inLW): 2022/04/08(金) 05:41:31.15 ID:PblHLgVw0
>>200
なべの研究崩しは超一流だからね
やはり、読みの力がないと


212:名無し名人 (アウアウウー Sae9-fqdB): 2022/04/08(金) 06:37:52.07 ID:ILDV69Vqa
昨年下半期の時間的余裕がある時に藤井対策と同時に斎藤対策もしっかりやってるだろう
リーグ戦でぶっちぎると誰が挑戦してくるか予想しやすいからな
斎藤は先手だと角換わりが多いから更に研究しやすい
大山相手に飛車を振った中原みたいな図太さがないと苦しいかもな


239:名無し名人 (スプッッ Sd03-Qp7a): 2022/04/08(金) 08:08:42.97 ID:ObG43o83d
藤井は読みの力や大局観が圧倒的だから、
致命的なレールに乗せられない程度の研究さえあれば誰が相手でも優位に戦える
地力が頭抜けてるから、対局過多で研究時間があまり無くても大きく崩れることがない


241:名無し名人 (スップ Sd03-tB00): 2022/04/08(金) 08:15:51.56 ID:jMgshJUqd
あんな渾身の研究手用意してきた佐々木君が敵わなかったからなぁ


418:名無し名人 (ワッチョイ 1b06-zZJH): 2022/04/08(金) 16:52:07.12 ID:+N1YKnYf0
昔は先手香損でも成立するなんて手は思い浮かんでもなかなか細部まで調べられなかったけど
今はソフトの力で可能になった。
だから事前研究で差を付けられると挽回不能になってしまう。
特に後手番ではそれが顕著に出る。


425:名無し名人 (ワッチョイ a37c-Up4P): 2022/04/08(金) 17:07:34.84 ID:i0WD6eNu0
ホントにナベと藤井は基本的に似てるな
ただし、藤井はすべての面でナベの能力がヴァージョンアップされてる

ナベがいくら頑張っても藤井はどこの面でもナベの少し上
よってすべての面で隙間がないナベもどうしても勝ち目がない


430:名無し名人 (ササクッテロロ Sp01-bVVu): 2022/04/08(金) 17:19:39.57 ID:qXfvRVu0p
>>425
一局に掛ける研究の深さでは渡辺に軍配が上がってると思う
成長期の藤井は渡辺とは研究の方向性が違うのかもしれないが


438:名無し名人 (スプッッ Sd43-Qp7a): 2022/04/08(金) 17:48:28.17 ID:vg1PiNLWd
>>425
能力によっては「少し上」じゃ済まんだろ…


505:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-RBpE): 2022/04/08(金) 21:11:54.55 ID:on9+fRc/0
第一戦の将棋の内容が今月の将棋の渡辺くんよりおもしろくないのが問題だわ
ナベ豊島もタイトル戦の藤井には負けるが、
研究発表会の部分は乗り越えて捻り合いには大体するから棋譜がおもしろいわけで、
先手の研究発表を乗り越えられず完敗をいきなり見せられるのはちょっとガッカリ
さいたろうは次の先手番をほんとのラストチャンスと思ってぶつかってほしい



[ 2022/04/09 16:00 ] 棋士 | CM(168) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/04/09 (土) 16:03:59
    三浦の研究で完敗した渡辺明は冤罪事件をおこした。
  2. 2022/04/09 (土) 16:05:10
    藤井>>>>>>>>>>>>>>>>>渡辺>>>>その他くらいハッキリしちゃってるよなあ今
  3. 2022/04/09 (土) 16:05:45
    今月号の別マガの将棋の渡辺くんめっちゃ面白かった
  4. 2022/04/09 (土) 16:13:14
    ※2
    不等号つけすぎている奴って頭悪そうに見えるからやめた方がいいよ
  5. 2022/04/09 (土) 16:18:07
    もう二度とナベと番勝負しなくていいレベルのカモが多すぎる
    次斎藤負けたら永瀬糸谷と三バ力確定な
  6. 2022/04/09 (土) 16:22:24
    永遠のナンバー2になっちゃった鍋。
  7. 2022/04/09 (土) 16:23:08
    >藤井は読みの力や大局観が圧倒的だから
    読みの力は圧倒的だが大局観が圧倒的だと感じたことは一度もないな
    239がそう思ってるだけじゃないのか
  8. 2022/04/09 (土) 16:26:21
    研究でソフト疑惑掛けられた人もいたよな
  9. 2022/04/09 (土) 16:26:21
    研究でソフト疑惑掛けられた人もいたよな
  10. 2022/04/09 (土) 16:26:43
    ※4
    俺は2じゃないけどそもそもここはそういう連中の集まりだし一目なんて気にしてたらそもそも書き込みなんてしないからなあ
  11. 2022/04/09 (土) 16:28:34
    全盛期羽生世代とゴリゴリのねじり合いしてきた鍋にとっては、研究外された途端にひ弱になる今の2〜30代なぞ楽な相手だろうな。突然変異さえ現れなければ覇者として君臨できたろうに……
  12. 2022/04/09 (土) 16:28:48
    正直、130万PCパワーが一番発揮された番勝負だと思ったわ
  13. 2022/04/09 (土) 16:29:36
    *6
    いつまでもナンバー2でいられるといいね
  14. 2022/04/09 (土) 16:37:15
    昔ならいざしらず現代の棋士が「研究」って言うの違和感ある
    ただ人が作ったソフトを回して手覚えるのが研究って…
  15. 2022/04/09 (土) 16:40:34
    まじで1九角成でピコんと先手に触れるからなソフトだと。
    香ヒラって馬まで出来たのに先手にプラスに振れたとなれば、
    プロなら誰でもここで罠を張ろうと思うわな。
  16. 2022/04/09 (土) 16:45:03
    確かに研究出した時のナベは無類の強さだわな
    名人戦第1局を見るといかに王将戦では捨てゲーしてたのかがよく分かる
  17. 2022/04/09 (土) 16:46:31
    製薬の研究ですら化合物の探索は今時スパコンでシミュレートするのに、将棋の研究がAIによって深度が増している事は当然だろ。
    利用できるものは何でも利用すればいい。
    それができないロートルから駆逐されていくのだ。
  18. 2022/04/09 (土) 16:47:36
    暗記将棋恥ずかしい
  19. 2022/04/09 (土) 16:49:16
    米14
    おっしゃる通りなんだけど、もうソフトなしの時代に時計の針は戻らないので、
    我々としては、棋士の皆さんには、今以上に研究頑張ってくださいとしか言えない
    なぜなら研究を外すにも研究を知っておかないといけないから
  20. 2022/04/09 (土) 16:49:23
    ※16
    ソフト一致率が高いときあるよな
  21. 2022/04/09 (土) 16:50:02
    その暗記すら出来ない人もいるけどね
  22. 2022/04/09 (土) 16:51:05
    ※1
    生きる資格なしの害虫三浦バイト命を落とせ
  23. 2022/04/09 (土) 16:51:16
    暗記に負けるのが恥ずかしいんじゃないの
  24. 2022/04/09 (土) 16:51:39
    16
    研究が甘いと藤井には通用しない
    竜王戦第2局とか、豊島の飛車成って敵陣に竜作れば行けるって構想を、竜作られても怖くないですね、どうぞ竜作っていいですよって返されて、そのまま破綻したやつとか
    今回みたいのも馬作ればいいとも思わないだろう
  25. 2022/04/09 (土) 16:59:08
    22
    おっ湧いたな
  26. 2022/04/09 (土) 17:00:48
    25
    ほら湧いた
  27. 2022/04/09 (土) 17:01:11
    「完全に研究です」と明け透けに言っちゃうのがナベの魅力
    それにしても【香車損+角成を許す<壁銀にさせる】っていう判断はこれまでの常識だとあり得ないよな
  28. 2022/04/09 (土) 17:04:45
    「お前、毒饅頭(1九の香)食ったな。俺のこと、ぜんぜん信用してないな」からのボコボコボコボコ
  29. 2022/04/09 (土) 17:09:47
    さいたろうも読みの速さとかはナベに勝ってると思う
    ただナベは局面の評価が良いんだろう
    いくら読みが速くても評価が間違っていたら意味がない
    将棋ソフトでも探索部を強化するよりも評価関数を改良したほうがレーティング上がるように
  30. 2022/04/09 (土) 17:18:26
    秒読みも弱い斎藤が読みの速さで上回ってるはずないでしょ
  31. 2022/04/09 (土) 17:25:54
    ついに130万PCが役に立ったか
  32. 2022/04/09 (土) 17:30:10
    斎藤応援してるが、なべに勝ってるのは詰将棋力だけだから、なべの調子が悪くて斎藤の調子が良い時を最低でも4局作らないと勝てないと思うわ
  33. 2022/04/09 (土) 17:30:12
    研究暗記名人
  34. 2022/04/09 (土) 17:31:10
    出た
  35. 2022/04/09 (土) 17:32:30
    斎藤はソフトで研究してないのか?
    DL使ってなさそう。
  36. 2022/04/09 (土) 17:38:26
    将棋の研究とは言ってない
  37. 2022/04/09 (土) 17:44:11
    ※16
    名人戦は使ってるから強く見えるだけ
  38. 2022/04/09 (土) 17:47:30
    むしろ研究準備せずにタイトル戦指すやつおるんか
    忙しいときの羽生くらいやろ、そんなナメプが許されるの
    渡辺藤井のときも、ナベの研究出したけど外されたり難しい変化にもちこまれたりで結果がでなかっただけで、きっちり準備してたと思うわ
    でも、藤井猛がいってたように、今は研究だしてもすぐ対策されるからほぼ使い捨てで大変だな
  39. 2022/04/09 (土) 17:50:57
    これからは暗記の研究が主な課題だな。これからは人間の大局観は邪魔になる。大局観にこだわった羽生は通用しなくなったことが証明している。いかに多くの変化を暗記できるかが今後の課題となる。暗記方法を会得した者が覇者になるだろう。
  40. 2022/04/09 (土) 17:52:23
    和服を新調する時間も惜しんで用意したと、さいたろうは言ってたからね
  41. 2022/04/09 (土) 17:54:14
    余裕なさすぎ。一夜漬けは試験には出ません。
  42. 2022/04/09 (土) 17:56:56
    ※10
    一目wwwww
  43. 2022/04/09 (土) 17:58:45
    聡太ファンだけどナベが聡太に勝つところを見てみたい
  44. 2022/04/09 (土) 17:59:19
    ※29
    藤井竜王はまさにそういう局面評価を強化する方向でソフト使ってるみたいね
    自分の評価とソフトの評価にギャップがでないようにしてるとか
    開発者曰くそんな使い方は想定外だし普通はできんそうだが
  45. 2022/04/09 (土) 17:59:39
    ナベはむしろ研究だけなら藤井以上ありそう
    藤井ナベのタイトル戦って中盤はナベがリードしてるイメージがある
  46. 2022/04/09 (土) 18:05:30
    今月の奥さんのマンガ、けっこうショックだったわ…。
  47. 2022/04/09 (土) 18:08:18
    一九角成でナベ内心ニヤついただろうな
  48. 2022/04/09 (土) 18:12:51
    銀損定跡を思い出す
    なんでナベはこんだけ舐められるのか
    藤井君いなかったらどう考えてもNO1だぞ
  49. 2022/04/09 (土) 18:16:52
    ※37
    さっさと首吊って命を落とせ
  50. 2022/04/09 (土) 18:18:52
    長考して悪手はあるある
  51. 2022/04/09 (土) 18:21:12
    今月の将棋の渡辺くん読んだ
    超絶面白かった
  52. 2022/04/09 (土) 18:21:27
    これが羽生の研究だったら、羽生ヲタが羽生さんの研究すげーと絶賛しまくるんだよな
    二枚舌乙としか言いようがない
  53. 2022/04/09 (土) 18:27:17
    44
    藤井みたいに圧倒的な読みのスピードと精度が無ければ普通は出来ないだろうね
    だが昔の棋士が長い年月をかけてじっくりと鍛えていった形勢評価の力をソフトを使って手っ取り早く
    強化しているという面もあるだろうな
  54. 2022/04/09 (土) 18:41:46
    ハブっていつごろまで研究していたの?
  55. 2022/04/09 (土) 18:44:47
    なんか大きな勘違いしてるやついるが
    藤井は大局観が優れてるこそあれだけ正確に指せるし
    羽生は大局観がイマイチだから逆転が代名詞になってるんだぞ
    大局観の意味分かってないんじゃないか?
  56. 2022/04/09 (土) 18:47:54
    55
    違うよ
    藤井は大局観が優れてないから早指しが微妙で
    羽生は大局観が優れているから早指しが若い頃から強かったんだよ
  57. 2022/04/09 (土) 18:52:31
    早指しと大局観に相関性はない
  58. 2022/04/09 (土) 18:54:59
    「大局観」辞書によると
    ① 物事全体の動きに対する見方、形勢判断。
    ② 囲碁や将棋で、ある局面における優劣の判断。形勢の見方。

    これで考えると55は納得で56は意味不明
  59. 2022/04/09 (土) 18:57:10
    wikiより
    大局観とは、ボードゲームに置いて、部分的なせめぎ合いにとらわれずに、全体の形の良し悪しを見極め、自分が今どの程度有利不利にあるのか、堅く安全策をとるか、勝負に出るかなどの判断を行う能力のことである。

    また、大局観はその能力だけでなく、「大局についての見通しや判断。大局的見地」のことも指す言葉である。また、大局的見地と呼ばれることもある。

    大局観に優れると、駒がぶつかっていない場所から意表を突く攻めを行うなど、長期的かつ全体的な視野のもと手を進めることが可能となる。反対に大局観が備わっていなければ、盤上の一部での駒のぶつかり合いや、短期的な駒の損得しか考えられなくなる


    早指し全く関係ないし、主に形勢判断や攻守の切り替えの発想の事だから正に藤井は優れてると言える
    羽生が形勢悪くなって逆転するのは優れてないからと言える

  60. 2022/04/09 (土) 18:57:19
    持ち時間が長い棋戦→形成を正確に判断出来て正確に指せる
    持ち時間が短い早指し→暴発して自滅する

    結局大局観が優れてると思い込んでるのは外野だけでベタ読みで判断してるだけじゃないのという
  61. 2022/04/09 (土) 18:58:16
    大局観を勘違いしてるのはいつも連呼してた壊しただろうなw
  62. 2022/04/09 (土) 18:59:17
    ベタ読みで判断ってその「判断」の部分がまさに大局観な訳だが?
  63. 2022/04/09 (土) 19:00:25
    羽生が早指し強かったのは単に惑わす手が得意だったからじゃね
  64. 2022/04/09 (土) 19:00:28
    藤井が大局観優れてるのってヲタの幻想というか思い込みの類の気がする
  65. 2022/04/09 (土) 19:01:05
    64
    そう思いたいのがアンだけだろうな
  66. 2022/04/09 (土) 19:01:14
    じっくり考える時間が無ければ形勢を判断できないっていうのは大局観が優れてるとは言えんよ
  67. 2022/04/09 (土) 19:02:54
    藤井は大局観が優れてるから藤井曲線なんて芸当が出来るし最善率も高い
    羽生はそもそも逆転が代名詞になってる時点で議論の対象にすらならないレベルで劣ってる証
  68. 2022/04/09 (土) 19:03:44
    ま、いずれにせよこの先の藤井の活躍を見てみないと大局観が本当に優れてるのかどうかは何とも言えんわ
  69. 2022/04/09 (土) 19:04:09
    上の辞書やwikiでも分かると思うが、時間の要素は大局観に一切関係ないんだよな
    時間が関わるのは直感や第一観というんだよ
  70. 2022/04/09 (土) 19:05:07
    藤井は大局観が議論の対象にすらならないどころか羽生と比較するのも羽生に失礼なぐらい劣ってるから
    早指しで暴発してあっさり負けるし最善率も極端に下がる
    羽生は大局観が優れているから序盤が粗削りな時でも中盤から追い上げて逆転することが出来ていた
    それだけの話
  71. 2022/04/09 (土) 19:05:32
    藤井はもう充分に立証してるけどな
  72. 2022/04/09 (土) 19:06:15
    70
    大局観を勘違してるテンプレみたいな意見だなww
  73. 2022/04/09 (土) 19:06:32
    69
    結局計算スピードが速いからごり押しで計算して判断してるだけじゃん
  74. 2022/04/09 (土) 19:07:16
    73
    その判断自体が大局観の事だっての
  75. 2022/04/09 (土) 19:08:14
    言葉を造語として使ってる奴は手に負えないな
    話が通じない
  76. 2022/04/09 (土) 19:08:19
    辞書やwikiで正しい意味を提示されても自分の妄想をゴリ押しする羽生ヲタすげーなww
  77. 2022/04/09 (土) 19:10:10
    これ以上議論するのはやめておくが
    自分は今後の藤井の活躍を見ないと大局観云々は評価できないというスタンスだわ
  78. 2022/04/09 (土) 19:10:22
    読みが正確→大局観・形勢判断が優れてないと成立しない
    それが速いんだから超一級品なんだわ
  79. 2022/04/09 (土) 19:11:37
    羽生が藤井より大局観が劣ってる??

    プププ

    寝言は寝てから言えっての
    これだから妄想お花畑藤井ヲタはwww
  80. 2022/04/09 (土) 19:12:10
    藤井が大局観が優れてるかどうかは正直判断できないんじゃないか
    今は圧倒的な読みの暴力で相手を片付けてしまうから大局観の出番がない
    その結論が出るのは藤井が45歳以降になってからだと思う
  81. 2022/04/09 (土) 19:12:45
    羽生ヲタの中では時間かけてでも読みさえすれば正解に辿り着けるとでも思ってるんかね
    肝心なのは正解かどうかを判断する能力、即ちそれが大局観
  82. 2022/04/09 (土) 19:14:22
    壊した理論だよなw
    読みが藤井の武器論

    数学の試験でもどんなに計算早くて回答しても、正解してないと0点なんだわw
  83. 2022/04/09 (土) 19:15:39
    羽生は劣ってるどころか比較するレベルにすらないな
  84. 2022/04/09 (土) 19:17:05
    58を読むと羽生が優れてるとは言えなくなるね
  85. 2022/04/09 (土) 19:17:13
    香車をボロっと取らせても優勢なんて局面はめったに出てこないのに研究で見つけるのは
    130万円PCを相当使い倒していいるのがうかがえるな。 他にも罠に使えそうなものをたくさんストックしてるんだろうな。
  86. 2022/04/09 (土) 19:19:37
    大局観の意味からするとこんな感じか
    藤井→大局観が絶品
    羽生→直感&勝負術が秀逸
  87. 2022/04/09 (土) 19:21:01
    80
    読みと大局観が別物って思ってる時点でヤバいだろ
  88. 2022/04/09 (土) 19:23:31
    藤井のような本物が出てきちゃうと辛いよな
  89. 2022/04/09 (土) 19:25:58
    藤井はびっくりするタイミングで攻めたり受けたりの最善指すからなぁ
    大局観が優れてないと出来ない芸当
  90. 2022/04/09 (土) 19:36:27
    大局観はどこ見ても形勢判断の事書いてるな
    最善指して曲線作れる藤井は優秀って事だな
  91. 2022/04/09 (土) 19:47:36
    130万のアレがとうとう火を吹いたんだな
    ただの電気ストーブではなかったわけだ
  92. 2022/04/09 (土) 19:48:45
    つまり藤井は今は若いから読みの力だけで活躍できてるけど
    大局観は良くないからかなり早いうちに失速してしまい
    30歳になるぐらいの頃には無冠になっててもおかしくないということか
  93. 2022/04/09 (土) 19:56:24
    もう高校も行ってないんだから、藤井君は本を一杯書くべき

    「藤井聡太の将棋入門」
    「藤井聡太の終盤術」
    「藤井聡太の強くなる指し方」
    「藤井聡太監修 三手詰め」
    「藤井聡太の決断力」
    「藤井聡太の適応力」
    「藤井聡太の直感力」
    「藤井聡太の絶対感覚」
    「将棋の藤井君」



  94. 2022/04/09 (土) 19:57:20
    92
    理解力のない羽生ヲタ乙ww
  95. 2022/04/09 (土) 20:44:47
    130万のPCは冬場は主に暖房用だった
    暖かくなってきたからPCとして使うようにした
    ただ、それだけなの(ナベ)
  96. 2022/04/09 (土) 21:14:15
    令和の大名人渡辺明がモブ棋士相手に負けるわけない、令和は渡辺名人最強時代であるから一刻も早く永世名人にすべきである
  97. 2022/04/09 (土) 21:21:31
    名人がAI丸暗記で勝ちを拾いに行くんだな
    そういう時代なんだろうけどなんか興ざめ
  98. 2022/04/09 (土) 21:24:02
    実際、ナベの将棋とソフト研究は相性良いと思っている。
    終盤の細くても繋ぎ切る精緻な寄せはソフトの終盤に近いものがあるし、序盤研究の深さから大局観で中終盤を乗り切る力も強い。
    じゃあ何故藤井聡太に勝てないかと言うと、結局は終盤力かなぁという事になるから中々厳しい。
    後、藤井聡太にはやたら負けてるのはもしかしても苦手意識あるのかもしれない
  99. 2022/04/09 (土) 21:30:29
    渡辺は大名人ではない。大名人は大山と中原だけ。羽生でさえ、大名人ではない。渡辺明はキセル名人だ。
  100. 2022/04/09 (土) 21:32:24
    羽生は弱い
    藤井は強い
    それだけ
  101. 2022/04/09 (土) 21:37:47
    藤井名人は大山の名人18期超えるんだろうなあ
  102. 2022/04/09 (土) 21:59:15
    大局観は価値観・評価であって、読み(詰みのない場面での)の結果をどう捉えるかということなんだが、それを指摘されても、自己流な理屈が正しいと言う人がいて驚いた。何かちょっと国連で繰り返されたロシアの主張を思い出した。
  103. 2022/04/09 (土) 22:05:42
    逆に羽生さんがあんなに勝ってた理由の方が興味深いかもしれない
    聡太の強さは理解しやすい 何もかも一級品だから
  104. 2022/04/09 (土) 22:06:37
    研究ハメは弱者の戦い方だってナベ本人が言ってたのに…
  105. 2022/04/09 (土) 22:13:11
    98
    お前は害虫バイトだ
  106. 2022/04/09 (土) 22:13:39
    99ね
  107. 2022/04/09 (土) 22:48:18
    優勢になってからでもそんなにだれでも簡単に勝てるわけじゃないからな。
    名人戦の長時間と実力がないと研究は生かせない
  108. 2022/04/09 (土) 23:00:56
    高性能PCぶん回して得た答えを暗記しただけじゃん
    研究って言うより暗記でしょもう

    タイトルをずっと保持してるから当然地力はあるんだろうけど、
    正直今の将棋界、将棋AIのせいで個人のホントの地力が見えてこなくて
    面白味がなくなった感がある
    そして、上位にいる棋士たちはみんな評価値という数字に拘り過ぎてて
    全然面白くない
    人間が数字数字言いだしたら、もう人が指す意味なくなるじゃん
  109. 2022/04/09 (土) 23:15:29
    103
    AIが無かったからかもね
  110. 2022/04/09 (土) 23:17:49
    108
    AI暗記だけじゃ実践では勝てないって言ってる藤井に、AI暗記のナベが勝てないんだから、結局暗記じゃ勝てないってことだよ
  111. 2022/04/09 (土) 23:57:52
    勝った時だけ調子のいいこと言ってんじゃねーよ。
    対藤井戦の研究しろ、パ~~ゲ!
  112. 2022/04/10 (日) 00:04:04
    パゲバイト(自宅警備員)出てくるぞ。
  113. 2022/04/10 (日) 00:06:14
    将棋の渡辺くん6巻はけっこう面白かった
  114. 2022/04/10 (日) 00:08:41
    ※112
    コメント消されて発狂するボロ力ス三浦バイト乙
  115. 2022/04/10 (日) 00:09:02
    さてさて。
  116. 2022/04/10 (日) 00:29:15
    「暗記」で話が終わるほど単純ではないよ
    少なくても受験数学よりは暗記要素少ない
  117. 2022/04/10 (日) 00:51:32
    108
    暗記で勝ってるのは興醒めって言っても、研究自体は昔っからあるわけだし・・・
    それにナベの「暗記です」は、ナベの「遊んでます」みたいなもんで、そのまま受け取ったらダメ
    それに他の人も言ってるが、暗記で勝てるなら藤井にあそこまでボコられないだろ。斎藤の力不足なんだよ
  118. 2022/04/10 (日) 00:54:43
    108
    どの時代も将棋の序盤は暗記ゲーだぞ
    AI前はその指標が明示されてなかっただけの話
  119. 2022/04/10 (日) 00:57:42
    ロクに指せない奴に限って暗記とか言うんよな
    いかに的外れな事を言ってるか自分で指してみれば分かる
  120. 2022/04/10 (日) 01:19:21
    暗記が得意な奴ほど有利なら
    もっと東大大学院の谷合が結果出してないとおかしいって
  121. 2022/04/10 (日) 01:26:30
    孫子が言っていたように
    研究で勝てる=その場で戦わずに事前に勝利を用意できるなら
    それが最善

    研究だけでは勝てないからどの棋士も
    もっと研究深めたり大局観や終盤力を高めようとしてるのが現状
  122. 2022/04/10 (日) 01:26:33
    研究というと聞こえはいいが要はAIに盤面を評価させて
    相手をはめられそうな手を見つけ出しひたすら暗記するだけのお仕事
  123. 2022/04/10 (日) 01:30:11
    研究外されて頭真っ白になる斎藤と研究外されてもその場で読んで対応してしまうAIのような藤井との違い
    事前研究が得意なナベからすると藤井対策が見つからないと唸るのも分かる
  124. 2022/04/10 (日) 02:54:09
    詰将棋大会は暗記大会ではない
  125. 2022/04/10 (日) 04:03:38
    暗記大会
  126. 2022/04/10 (日) 04:40:11
    なんか大局観なのか直感なのかよくわからん

    120 東大大学院の研究は暗記じゃねーよ
  127. 2022/04/10 (日) 06:18:53
    数年後の最高級CPUなりGPUなりもらったとして、簡単に電竜戦に勝てると思うか?
    計算力も大事だけど、どこに計算力を使うかも大事
  128. 2022/04/10 (日) 06:53:10
    >暗記が得意な奴ほど有利なら
    >もっと東大大学院の谷合が結果出してないとおかしいって
    暗記力というのは子供の頃はともかく、大きくなると得意分野次第となる。60過ぎの魚屋の親父でも、当日仕入れたネタの仕入値と売値は難なく記憶できる。
     谷合先生の場合、大学での専門での能力と将棋のそれとは違うから仕方ない。運動神経いいからどんなスポーツでも得意というのは小学校レベルまで。
  129. 2022/04/10 (日) 06:53:12
    大局観というのは、有利不利の点数をつけるあれのことだね。
    有利不利の点数をつけるのがうまくなったからソフトが飛躍的に進化した。
    そこが分かってない人が意外と多い
  130. 2022/04/10 (日) 06:56:12
    早く来年の名人戦が見たいなあ
  131. 2022/04/10 (日) 08:17:22
    相手の研究をソフトカンニングだと思い込んで、先輩棋士を赤ん坊を含む家族ごと追い込んで
    竜王挑戦権を奪い、御用記者を抱え込んで自己弁護に徹し、きちんとした謝罪もしなかった
    ついでにプロ将棋界をオワコン寸前にした思い上がり

    藤井君が出てきてよかった
  132. 2022/04/10 (日) 09:18:04
    渡辺は大山康晴の再来と言われたぐらい覇権を握る事ができる戦略家なのに、羽生藤井に挟まれたばかりに後の将棋史においては引き立て役で終わる存在
  133. 2022/04/10 (日) 09:19:53
    暗記と言えば聞こえが悪いのか
  134. 2022/04/10 (日) 09:21:36
    AIが10年早ければ渡辺さんのタイトル数も随分伸びたんじゃない
  135. 2022/04/10 (日) 09:23:37
    受験数学に膨大な暗記が必要だとか言う人って、たとえば三角関数には覚えるべき公式が沢山ある、とか考えちゃう人なのかな
  136. 2022/04/10 (日) 10:24:49
    研究の定義によるが、棋界、将棋の実態は14、19の通りだと思う。
  137. 2022/04/10 (日) 11:32:36
    昔は覚えなくてもいい時代
  138. 2022/04/10 (日) 12:24:56
    昔から覚えなきゃ話にならんかったよ
  139. 2022/04/10 (日) 12:28:20
    なぜか羽生ヲタはニワカのままの奴多いんだよなぁ
    ネット世代だからか今や藤井から入った観る将の方がネットで調べて詳しくなってるんじゃないの
  140. 2022/04/10 (日) 12:33:05
    138
    今は覚えないといけないことが、どんどん更新されていく時代。
    昔より大変な時代
  141. 2022/04/10 (日) 12:42:37
    そりゃ今の方が大変だよ
    でもだからと言って昔は覚えなくても良かったというのは将棋を全く知らない宣言してるようなものだからな
  142. 2022/04/10 (日) 14:06:42
    ナベはやっぱり名人だけあってめちゃくちゃ強いってのがよくわかった対局
    藤井のせいでイメージが壊されてるが藤井がいなけりゃ5冠ぐらい持っててもおかしくない
  143. 2022/04/10 (日) 14:52:14
    数学は暗記頼みでは大学で行き詰まる プログラマ等には向かない
    将棋も序盤定跡研究を外れてからの実力勝負が大事だろう
    暗記は不要ではない 手筋は覚えておく必要はある
  144. 2022/04/10 (日) 16:45:32
    大学の数学は別の意味で記憶力必要なんよ
    頭の中で作り上げた抽象的な概念を記憶して
    おけないと、次の日また最初からになる。
    メモしておけない辛い事象なの
  145. 2022/04/10 (日) 16:52:11
    研究じゃないけど勉強したから勝てるという
    のも嬉しいもんだよ
    鬼殺しで来られたとき、ニヤリと笑って金を
    上がったもんだ。
  146. 2022/04/10 (日) 17:28:29
    144
    9手詰11手詰め、さらにそれ以上の詰将棋で出題図のから3手5手進行したところを正確に記憶できないと最初からになり不効率でイヤになって放棄してしまう
    中盤の実力勝負も同様

    実戦でないならメモすることはできる
  147. 2022/04/10 (日) 17:44:12
    羽生さんはなんとか現代の最新形にも対応しようと頑張ってるのに
    同世代のファンは典型的なデジタルディバイドのままなのが可愛そう
  148. 2022/04/10 (日) 18:04:35
    「ふじあん」「なべあん」「羽生ヲタ」「壊された」「老害」「乞食」
    「湧いた」「バイ卜」「喚いている」「万死に値する」「命を落とせ」

    簡単な文言の暗記で当サイトで強い発言力を維持できる
  149. 2022/04/10 (日) 18:27:49
    渡辺は目つきの怖さがプーチンに似てる

    こんな目で追い詰められた三浦はさぞ怖かったろうな・・
  150. 2022/04/10 (日) 18:38:33
    人間が考える動作とCPUの動作に似たところがある。人間がメモとかカードとか外部記憶をみて考えるようにCPUは記憶媒体を参照する。しかし、外部記憶を内部のレジスターに短時間でも保持できないと論理演算ができない。人間もメモを見てその瞬間だけでも記憶できないと推論(論理演算)ができない。無駄に博覧強記である必要はないが、短期記憶がいい方が有利。CPUもレジスターが大きく豊富で動作が速いのが有利なのと同じ。膨大な取材ノートなしに書かれた記事は読むに値しない。
  151. 2022/04/10 (日) 18:44:59
    149
    棋界の金正恩三浦弘行の力スバイトやはり湧いたか
  152. 2022/04/10 (日) 18:58:37
    146
    9手詰11手詰め位なら何度でも頭から読み直す
    のが普通だと思うが?
  153. 2022/04/11 (月) 06:00:45
    衰える前の羽生世代と対等でやれたナベと
    衰え始めてからじゃないと活躍できなかった豊島永瀬
    やっぱり地力が違うのだよ
  154. 2022/04/11 (月) 09:10:07
    そりゃ年齢差あるからな
    特に永瀬の年齢で羽生世代が衰える前に活躍しろってのはちょっと酷だろ
    それでも羽生をボコボコにしてたんだからたいしたもんだよ
  155. 2022/04/11 (月) 11:28:49
    羽生世代だって米長中原世代が衰えたから活躍したのに
  156. 2022/04/11 (月) 12:16:32
    米長、中原は羽生世代が出る前からすでに谷川にやられてたでしょ
  157. 2022/04/11 (月) 12:20:21
    本来なら四強時代の前に渡辺時代か渡辺、天彦、広瀬、糸谷あたりの戦国時代があったはずなんだよな
    予想より羽生世代がしぶとかったから無かったけど
  158. 2022/04/12 (火) 09:16:06
    完全に七連敗です。
  159. 2022/04/12 (火) 10:01:51
    ↑また害虫湧いたか。さっさと首吊って命を落とせ^_^ 三浦バイトは万死に値する、あっさり駆除完了と 逃げるか? お前は要らないから早急に首吊れ
    その程度か? 親族全員命を落とせ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け 158は通り魔に全身メッタ刺しにされて命を落とせ 
    158の両親は列車に轢かれてミンチになり命を落とせ 
    158の祖父母は首吊って命を落とせ
    害虫一家全員命を落とせ
    158のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
    まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
    三浦ボロ負けw
    ぎゃああああああああああ
  160. 2022/04/12 (火) 10:02:29
    あっさり害虫駆除完了と
  161. 2022/04/13 (水) 17:39:20
    ※159 まだ自殺してなかったのかよこの穢らわしい無職矢口障の汚っさん!
    ウンコでも食ってろド底辺
  162. 2022/04/13 (水) 22:37:50
    ↑また害虫湧いたか。さっさと首吊って命を落とせ^_^ 三浦バイトは万死に値する、あっさり駆除完了と 逃げるか? お前は要らないから早急に首吊れ
    その程度か? 親族全員命を落とせ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け 161は通り魔に全身メッタ刺しにされて命を落とせ 
    161の両親は列車に轢かれてミンチになり命を落とせ 
    161の祖父母は首吊って命を落とせ
    害虫一家全員命を落とせ
    161のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
    まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
    三浦ボロ負けw
    ぎゃああああああああああ
  163. 2022/04/16 (土) 00:15:56
    ↑と無職矢口障のキチガイ廃棄物がまたまた矢口障発狂。速攻で殺処分完了
  164. 2022/04/16 (土) 08:46:54
    ↑また害虫湧いたか。さっさと首吊って命を落とせ^_^ 三浦バイトは万死に値する、あっさり駆除完了と 逃げるか? お前は要らないから早急に首吊れ
    その程度か? 親族全員命を落とせ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け 163は通り魔に全身メッタ刺しにされて命を落とせ 
    163の両親は列車に轢かれてミンチになり命を落とせ 
    163の祖父母は首吊って命を落とせ
    害虫一家全員命を落とせ
    163のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
    まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
    三浦ボロ負けw
    ぎゃああああああああああ
    害虫瞬殺完了
  165. 2022/04/21 (木) 18:43:43
    ↑と生きる資格も価値もない無職矢口障のキチガイ汚っさんが汚顔真っ赤にしながら必死に負け惜しみ発狂w
    社会の最底辺の生ゴミの焼却処分完了。
  166. 2022/04/21 (木) 18:46:04
    汚酒盗狂お前本当にタヒんだほうがいいよ、いやタヒぬしかない。
    汚酒盗狂とその親族の家が全焼して骨まで残らず跡形もなくタヒにますように。
    無職矢口障の穢らわしいキチガイ汚っさんの殺処分完了。
  167. 2022/04/21 (木) 23:41:14
    ↑また害虫湧いたか。さっさと首吊って命を落とせ^_^ 三浦バイトは万死に値する、あっさり駆除完了と 逃げるか? お前は要らないから早急に首吊れ
    その程度か? 親族全員命を落とせ ごきぶり一家殺虫! 三浦弘行弱すぎカッコ悪すぎ もっともっと喚け 165.166は通り魔に全身メッタ刺しにされて命を落とせ 
    165.166の両親は列車に轢かれてミンチになり命を落とせ 
    165.166の祖父母は首吊って命を落とせ
    害虫一家全員命を落とせ
    165.166のウンコ臭い無職の汚っさん絶対湧くと思ったw 予想通り
    まだ自殺しないのお前? 逃げるか?
    三浦ボロ負けw
    ぎゃああああああああああ
  168. 2022/04/21 (木) 23:41:58
    165.166とその親族の家が全焼して一家全員骨も残らず跡形もなくタヒにますように。

    三浦ボロ負け降級メシウマザマア~

    さっさと首吊れよ力スww 逃げるか?
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