【名人戦】渡辺明名人が先勝 ~ 2ch名人

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【名人戦】渡辺明名人が先勝

名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


611:名無し名人 (ワッチョイ 5da5-oYVZ): 2022/04/07(木) 18:00:49.01 ID:3GlyLScm0
渡辺強いなあ
てことはやつが強すぎるのか


612:名無し名人 (ワッチョイ e501-ghHb): 2022/04/07(木) 18:00:54.20 ID:8OHIrvVW0
洒落にならんくらい完敗だな
去年から劣化しているまである


613:名無し名人 (ワッチョイ 9b5b-9kbw): 2022/04/07(木) 18:00:54.39 ID:33OHNerY0
これは名人強しと言っていい


615:名無し名人 (バットンキン MMb9-hAJS): 2022/04/07(木) 18:01:06.30 ID:bhTpCyswM
斎藤これもうメンタルあかんやろ…


616:名無し名人 (ワッチョイ 0363-2JBZ): 2022/04/07(木) 18:01:06.59 ID:J41Ps5g+0
やっぱさいたろうアカンかーって内容だな、まあ後手番で負けただけだが


621:名無し名人 (ワッチョイ 457f-VL8M): 2022/04/07(木) 18:01:16.61 ID:U22m4uLn0
1日目の流れから波乱なかったな


622:名無し名人 (ワッチョイ 3502-4ZbF): 2022/04/07(木) 18:01:21.98 ID:ZEAPxJfU0
本当に見所すらなかった 2局目は先手番なんだからさいたろうはもっと熱戦にしてくれ…


625:名無し名人 (ワッチョイ 2510-XETO): 2022/04/07(木) 18:01:28.61 ID:6ww/ZuLs0
これはもう圧勝といっていいれべる
さいたろ次は頑張れ


631:名無し名人 (ワッチョイ 252d-91fs): 2022/04/07(木) 18:01:45.69 ID:0jfijdtg0
ナベ完勝やったな
下手したら4縦あるな


633:名無し名人 (ワッチョイ 9bfc-6s55): 2022/04/07(木) 18:01:46.03 ID:3PFiNwSP0
この名人相手に2日制で4連勝してる竜王がいるのが現実なのね


640:名無し名人 (ササクッテロロ Sp01-nDHp): 2022/04/07(木) 18:02:14.79 ID:humXZiXTp
強かった
ナベが弱いんじゃなくて藤井が異次元なんだな


643:名無し名人 (ワッチョイ 23ad-RBpE): 2022/04/07(木) 18:02:23.46 ID:39j46DUv0
今の将棋は準備不足、研究不足は勝負の土俵にも立てない、それが如実に現れたなぁ
ほんと今の棋士は大変だ


645:名無し名人 (ワッチョイ 8d7c-91fs): 2022/04/07(木) 18:02:29.71 ID:3fp5Ce150
去年の二の舞はあかんぜよ
次局先手番で面白くしてくりゃれ


651:名無し名人 (ササクッテロラ Sp01-MgYd): 2022/04/07(木) 18:02:44.40 ID:fvdN4mP+p
ナベの棋士の器を測るスカウターはめちゃくちゃ正確だと思う
「強い若手?誰ですか」もまさにその通りになったし
「藤井は自分じゃ至らない大棋士の系譜」も五冠で確定したし


656:名無し名人 (テテンテンテン MM4b-8w8P): 2022/04/07(木) 18:03:20.34 ID:8uoWynvNM
さいたろう一年間進歩無し
研究手順に引き摺り込まれて何の工夫もなくズルズル悪くなり良い所無く負ける
駄目だこりゃ


664:名無し名人 (ワッチョイ a5a5-Fpae): 2022/04/07(木) 18:03:44.16 ID:d0xEprVk0
いやーこれは名人を誉めるべきだな
危なげない勝ち方だわ

さいたろうは次の先手で負けたら二度と名人のチャンスは無いから頑張れ!


666:名無し名人 (テテンテンテン MM03-Szoo): 2022/04/07(木) 18:04:19.69 ID:faCbcnu2M
全盛期は羽生に敗れ、衰え始めてからはふじいにカモにされて、
それでも他の棋士には負けないんだからすごいわ


667:名無し名人 (ワッチョイ 4bb0-5q2k): 2022/04/07(木) 18:04:20.89 ID:7THB3D5R0
インタビュー対応サクサクで2日制を戦った直後とは思えない
いつもはもうちょっと言葉出てこない感じあるのに


670:名無し名人 (ワッチョイ cb43-XETO): 2022/04/07(木) 18:04:24.05 ID:f2RyRV8x0
これで分かったことは、来季の名人戦は藤井以外の誰が挑戦しても
斎藤と同じ結果になるって事

A級で8勝してる棋士がこれなんだから
豊島だろうが広瀬だろうが永瀬だろうが一緒


673:名無し名人 (スップ Sd43-Ij12): 2022/04/07(木) 18:04:43.52 ID:8vwKa1Qwd
なべの時間調整ピッタリだな


676:名無し名人 (ワッチョイ 8d7c-WxmN): 2022/04/07(木) 18:05:00.14 ID:PSF40iB+0
ナベ強すぎワロタ
これを粉砕する藤井はヤバいなんてもんじゃないな


684:名無し名人 (ササクッテロロ Sp01-nDHp): 2022/04/07(木) 18:05:45.49 ID:humXZiXTp
さすが名人
1年後に来るであろう怪物除けばホントに隙はないだろな



[ 2022/04/07 18:04 ] 名人戦 | CM(380) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/04/07 (木) 18:04:41
    将棋の内容的に、藤井聡太が挑戦者にならないと盛り上がらないなこりゃ
  2. 2022/04/07 (木) 18:05:06
    夕食休憩とはなんだったのか
  3. 2022/04/07 (木) 18:05:14
    強すぎ…かっこよすぎ…
  4. 2022/04/07 (木) 18:05:53
    やっぱり最強はナベにゃんなのかーーーーん!!?
  5. 2022/04/07 (木) 18:06:00
    管理人さん、遅い。
  6. 2022/04/07 (木) 18:06:02
    あー、予想通りとは言えつまんなかった
  7. 2022/04/07 (木) 18:06:06
    🍲🍲🍲🍲🍲🍲🍲
  8. 2022/04/07 (木) 18:06:38
    19香取りの罠にかかってから勝ち目なし。こういう将棋は仕方ない。次だ次!!
  9. 2022/04/07 (木) 18:06:38
    藤井なら勝てたのかと言われると疑問
  10. 2022/04/07 (木) 18:06:40
    見所なかったな
  11. 2022/04/07 (木) 18:08:19
    ナ・ベ・にゃん!!
    あソレ!ナ・ベ・にゃん!!
  12. 2022/04/07 (木) 18:08:24
    将棋史上最大に盛り上がらない名人戦になりそう。斎藤はここで何かやらないと、将棋人生が終わってしまう。2年連続名人挑戦なんて実績でも何でもない負け犬の証明にしかならない。
  13. 2022/04/07 (木) 18:08:53
    せっかく将棋世界5月号の表紙なのに
    先手になる2局目が正念場
  14. 2022/04/07 (木) 18:09:24
    さいたろうはナベに苦手意識でもあるのか?
    去年の名人戦から、対ナベでは自分から自爆してる将棋が多い気がする
  15. 2022/04/07 (木) 18:09:42
    ※12
    さすがに負け犬ではないけど
    1帝2強とそれ以外と批判される
  16. 2022/04/07 (木) 18:10:08
    ※9
    余裕で勝てたと思うよ
    藤井以外で渡辺に勝てる棋士は1人もいないだろう
  17. 2022/04/07 (木) 18:10:13
    1日目午後から、ずっと一方的な展開だった。
  18. 2022/04/07 (木) 18:10:15
    渡辺はなまじ天才であるせいで藤井の力を他の棋士以上に敏感に感じ取って萎縮してしまっている。自然体で指せればもうちょっとは勝てる。
  19. 2022/04/07 (木) 18:10:41
    鍋階段
  20. 2022/04/07 (木) 18:10:49
    夕食休憩繰り上げは悪手
    最終盤の興を削いだ
  21. 2022/04/07 (木) 18:11:17
    斎藤真面目にやれよ
  22. 2022/04/07 (木) 18:11:26
    渡辺名人第一局圧勝おめでとうございます!
    渡辺名人第二局完勝おめでとうございます!
    渡辺名人第三局大勝おめでとうございます!
    渡辺名人第四局激勝おめでとうございます!
    渡辺名人三連覇達成おめでとうございます!

    よしお祝いの練習終わり
  23. 2022/04/07 (木) 18:11:54
    見事な渡辺曲線だった
    さすが名人
  24. 2022/04/07 (木) 18:12:16
    みんなわかってた結果
    今回は4-0もあり得るなこりゃ
    生涯タイトル数5以下は確実であろう棋士が、天下人渡辺から奪取できる可能性なんて、もともと限りなく低いんだよね
  25. 2022/04/07 (木) 18:12:24
    渡辺名人は人類相手なら圧倒的な強さを見せつけるけど、将棋星人相手だとコロッとやられる
  26. 2022/04/07 (木) 18:12:30
    レート差以上の差を感じた。
    天彦×稲葉の名人戦よりも酷くなったら嫌だな。
  27. 2022/04/07 (木) 18:12:47
    ※1
    ただ実現すればしたで別の意味で盛り上がらなくなりそう。
    「ああ、やっぱりこうなるのか」的な。
  28. 2022/04/07 (木) 18:13:14
    Abemaは藤井ファース党員の暴言凄いな
  29. 2022/04/07 (木) 18:13:15
    渡辺大名人は人類最強だからな
  30. 2022/04/07 (木) 18:13:18
    矢倉で不意打ちが成功したが、斎藤もまだまだ研究ストックあるはず。
  31. 2022/04/07 (木) 18:13:32
    来期あの人が挑戦者になったら立場が逆転するだけで更にもりあがらないのでは。
  32. 2022/04/07 (木) 18:14:06
    一度も後手にふれなかったなぁ、圧勝
  33. 2022/04/07 (木) 18:14:12
    藤井が挑戦したらしたで渡辺が今回の斎藤みたいになるよ
  34. 2022/04/07 (木) 18:14:14
    ※28
    朝日新聞がYouTubeでも大盤解説流してくれてるから
  35. 2022/04/07 (木) 18:14:48
    藤井VS渡辺、豊島は見ていて面白いから、
    これよりは盛り上がるだろう。
  36. 2022/04/07 (木) 18:16:08
    渡辺大名人万歳🙌🙌🙌🙌🙌
  37. 2022/04/07 (木) 18:16:09
    サイタロウって名人戦に向けて研究ちゃんとしてるんだろうか
    いくら後手番とは言え今回はナベが強いっていうよりはサイタロウが酷かったという印象しかない
  38. 2022/04/07 (木) 18:16:44
    大盤解説にきているファンの数ならさいたろうの圧勝
  39. 2022/04/07 (木) 18:16:45
    9
    確かに
    藤井でもどうにもならなさそうな感じはした
  40. 2022/04/07 (木) 18:17:51
    ナベは藤井に対して何というか感謝してもし足りないという感情があるのではないか
    だから手が伸びないところがあるというか
  41. 2022/04/07 (木) 18:18:23
    ※27
    ナベ名人対藤井竜王であれば正真正銘その時点の最強を賭けたカードだから、内容結果はどうあれいくらか盛り上がるよ
    今回のカードが冷めるのはNo.1争いですらないから
  42. 2022/04/07 (木) 18:18:37
    38
    鹿が何匹集まっても意味ないよ
  43. 2022/04/07 (木) 18:18:47
    毎日新聞の名人戦サイトに写真載ってるけど
    ここまで女性の多い大盤解説は無かったはず
    >事前応募した参加者の8~9割が女性で、開場前には女性ファンの長い列ができた。
  44. 2022/04/07 (木) 18:18:53
    ナベ-藤井はたまたま対戦成績が藤井に偏ってるというだけで
    棋力はまだまだナベの方が上なんだよね
    100番勝負やればナベが70回ぐらいは勝つでしょ
  45. 2022/04/07 (木) 18:19:23
    挑戦者に覇気が感じられない
  46. 2022/04/07 (木) 18:19:29
    40
    違うよ
    名人戦ではアレを使ってるから強く見えるだけ
  47. 2022/04/07 (木) 18:19:49
    44
    おっ羽生ヲタが新しい切り口を開発したか?w
  48. 2022/04/07 (木) 18:21:49
    藤井がいなけりゃどこでもエース張れる男さ
  49. 2022/04/07 (木) 18:22:53
    ナベ名人と他の棋士(あの方を除く)とはレーティング以上の差があるようにしか見えないけど、何が違うんだろうね
  50. 2022/04/07 (木) 18:23:17
    夕食休憩の変更とか関係なく1日目の時点ですでにナベの勝ち濃厚だったな
  51. 2022/04/07 (木) 18:23:21
    歴然とした実力差がある感じだなあ
    渡辺が6勝1敗くらいで圧倒して名人防衛だろ
  52. 2022/04/07 (木) 18:24:29
    王将戦ではあのお方にスト負けくらって意気消沈してたが、今日は饒舌だったな、やはりあのお方は別格なんだろう
  53. 2022/04/07 (木) 18:24:43
    封じ手の時点で70:30
    そこから悪手指さなかった名人の完勝
  54. 2022/04/07 (木) 18:24:47
    斎藤は渡辺に勝てない、永遠にね
  55. 2022/04/07 (木) 18:24:53
    ※49
    ナベはあのお方との対戦が多い分、レーティングを食べられてるんじゃない?
  56. 2022/04/07 (木) 18:25:12
    後手番で研究筋にハマったという言い訳は出来るが次回への重圧が増したのも事実
    それくらい今日のナベは強かった。正直藤井でも今日の出来のナベなら分からなかったで
  57. 2022/04/07 (木) 18:25:12
    中学生棋士はやっぱり違うんだね
  58. 2022/04/07 (木) 18:26:02
    あのお方はナベの完全上位互換だからじゃないの?
  59. 2022/04/07 (木) 18:26:52
    今の将棋界で藤井の本当の強さを知っているのは渡辺名人だけだと確信した。これから渡辺が藤井に挑戦し続けて100番指すのが見れる。これほどの仕合わせはない。
  60. 2022/04/07 (木) 18:27:01
    56
    王将戦も第1局を制していれば流れは全然違ったと思うわ
  61. 2022/04/07 (木) 18:28:01
    ナベって一番やってるであろう羽生ともまだ100番行ってないんだっけ?
    前にインタビューで誰か1人とは100番指し達成したいとは言ってたような
  62. 2022/04/07 (木) 18:28:06
    7番勝負で6勝1敗はあり得ないよん
  63. 2022/04/07 (木) 18:28:32
    そもそも藤井が名人挑戦出来るかどうかは分からんし
    昨年の勢いを今年も発揮できる保証もないわけで
  64. 2022/04/07 (木) 18:29:40
    藤井は全勝はきついとしても8-1か7-2で挑戦じゃね?3敗もしないと思う
  65. 2022/04/07 (木) 18:29:57
    さっきから上で連呼してるあの方ってもしかしてつい最近64歳の引退棋士にボコボコにされて
    投了寸前だった若手棋士の事?
  66. 2022/04/07 (木) 18:30:29
    サイタロウ、次局だけは何としても勝たなくては‼︎少しだけでも盛り上げねば。その後連敗で1-4でもいいから。
  67. 2022/04/07 (木) 18:30:33
    ナベ完璧だったな
    次後手番でナベがブレークしたらもう番勝負も終わりって感じか
  68. 2022/04/07 (木) 18:31:00
    まだ1局終わっただけなのにもう来年のこと考えるやつ多くて草。
    さいたろうも次先手だし勝つっしょ
  69. 2022/04/07 (木) 18:31:41
    正直成長が見られなかったのはキツイところだな
  70. 2022/04/07 (木) 18:31:58
    さすが鴨太郎
  71. 2022/04/07 (木) 18:32:18
    第二局はサービスで負けてくれるでしょ
    今日で確認は終わったし
  72. 2022/04/07 (木) 18:32:44
    この鍋が藤井聡太先生に感想戦で滅多斬りされて泣きを入れたからな、、、
  73. 2022/04/07 (木) 18:33:03
    若手のホープだったさいたろうもタイトルに手が届かず棋士人生を終えてしまうのか.....
    今後はあのお方がタイトルを独占するだろうし
  74. 2022/04/07 (木) 18:33:46
    正直今回のナベは恐ろしかった
    藤井もガックシさせられてただろうな
  75. 2022/04/07 (木) 18:33:54
    永瀬糸谷は論外としてじゃあ誰だったらマシな番勝負になるんだ
    豊島も広瀬もアカンやろうし天彦?菅井?まさかの会長が一番マシ説
  76. 2022/04/07 (木) 18:34:18
    藤井信 者「あの方!あの方!(必死)」
  77. 2022/04/07 (木) 18:35:30
    ※63
    そういわれ続けて何年になるかな
    気付けば五冠になってました、ちゃん、ちゃん…
  78. 2022/04/07 (木) 18:36:01
    これはもう来年の藤井聡太名人戦被害者は渡辺に決まったな
  79. 2022/04/07 (木) 18:36:39
    鍋圧勝で鍋にストレート勝ちした藤井の凄さが再認識されたな
  80. 2022/04/07 (木) 18:37:14
    ナベも若い頃にもっと早く名人取れてれば20世になれたのにな
  81. 2022/04/07 (木) 18:37:44
    とりあえず藤井ヲタは来年の事よりも出口に叡王獲られないか心配した方がいいと思うの
  82. 2022/04/07 (木) 18:38:06
    藤井の凄さといより
    ナベはやっぱり王将戦捨てて名人戦に絞ったんだなという感想しかないが
  83. 2022/04/07 (木) 18:38:32
    65
    ネタがなくなって、花将棋しか持ち出すものがなくなったか
    お疲れさまです
  84. 2022/04/07 (木) 18:38:47
    今日の斎藤は負けるにしても相手をビクッとさせ、考え込ませる手を一度も指せずにいた。これじゃ先手番とっても勝てません。
  85. 2022/04/07 (木) 18:39:34
    強い若手?誰ですか?
  86. 2022/04/07 (木) 18:40:17
    ※82

    あんなに王将戦で落ち込んでたナベが捨ててたとは思えないけどな
  87. 2022/04/07 (木) 18:40:32
    83
    ぷっw
    散々藤井はフィッシャーで最強だとか吠えててたかが花将棋??
    ま、そうだよね、たかだかお祭りのお遊び企画だもん、どうでもいいよね
    これは失礼しました
  88. 2022/04/07 (木) 18:40:59
    圧力鍋
  89. 2022/04/07 (木) 18:42:18
    ※87
    壊したさん、お元気ですか
    羽生さん惨敗の悔しさをここで晴らすんですね
    これから、こういうのが増えますね
  90. 2022/04/07 (木) 18:42:37
    ※86
    将棋世界のインタビューでも何とか1勝はするつもりと答えていた
    4連敗は主催者に悪いからと
    さいたろうもがんばって名人戦盛り上げて欲しい
  91. 2022/04/07 (木) 18:43:06
    ???「感想戦がエグくない。」
    二人ともお疲れさまでした。
    次局の熱戦期待します。
  92. 2022/04/07 (木) 18:43:20
    このままなすすべなくカド番になったらあの方にさいたろうのお面でもつけてもらって変更してもらえばいいよ
  93. 2022/04/07 (木) 18:44:23
    名人戦との相性が余程良いのか無敵だな
    これでは藤井でも簡単には勝てないだろう
  94. 2022/04/07 (木) 18:44:31
    中盤の入り口で、どうぞ香車取ってくださいっていう
    いかにもな罠に飛び込んでそのままずるずる負けてちゃなぁ
    斉藤もハイスペマシン買わないかんわ
  95. 2022/04/07 (木) 18:44:39
    棋士の経歴にも残らない非公式戦の余興なんてどうでもいい
  96. 2022/04/07 (木) 18:46:12
    斎太郎にすら負けた豊島が悪い(愛を込めて)
  97. 2022/04/07 (木) 18:46:27
    9
    藤井なら勝てただろ
    今回の将棋は途中まで羽生藤井戦の進行と一緒
    藤井相手に一度経験のある将棋指すと紛糾されてるからなナベは
  98. 2022/04/07 (木) 18:47:26
    ソフト相手にも通用しそうだな
    この香車を餌にするハメ手😅
  99. 2022/04/07 (木) 18:47:54
    あのナベが4連敗で不貞腐れて取材拒否したのに王将戦は捨てたって
  100. 2022/04/07 (木) 18:48:46
    斎藤全然ダメだったな
    藤井は別格だが渡辺とその下との差は大きいな
    闇の時代すぎるだろ
  101. 2022/04/07 (木) 18:49:21
    まるで成長
    していない…………
  102. 2022/04/07 (木) 18:50:14
    まあ藤井二冠(当時)も王位戦第一局でとよぴにボコられてモードチェンジしたからなあ
    さいたろうは変身を残しているのか
  103. 2022/04/07 (木) 18:50:51
    さいたろう
    最多労苦を割いたろう
    さぁ行ったろう とて 鴨太郎
  104. 2022/04/07 (木) 18:52:49
    *73さん

    > さいたろうもタイトルに手が届かず

    斎藤慎太郎八段は王座1期だよ。
  105. 2022/04/07 (木) 18:54:21
    ꧁෴❃ 𝓝𝓪𝓫𝓮-𝓷𝔂𝓪𝓷 ❃෴꧂
  106. 2022/04/07 (木) 18:54:52
    いくら壊したが発狂してわめいても羽生の勝率は3割
  107. 2022/04/07 (木) 18:55:10
    藤井…恐ろしい子
  108. 2022/04/07 (木) 18:55:25
    俺たちの渡辺
  109. 2022/04/07 (木) 18:56:26
    藤井の凄さが浮き彫りになるだけだったとはいえ、藤井アン涙目すぎるだろw
  110. 2022/04/07 (木) 18:56:42
    渡辺が時間かけて局面を読むシーンを一度も作れなかったのは酷い
    また最低の名人戦って言われるようになるのかよ
  111. 2022/04/07 (木) 18:57:08
    これじゃあせっかく順位戦以外全部捨てたのがバ、カみたいじゃん😠
  112. 2022/04/07 (木) 18:57:35
    ナベは王将戦で藤井竜王と対戦してレベルアップしたのかも。藤井竜王相手に4局中3局はどちらが勝ってもおかしくないくらいの名勝負だったし。藤井竜王相手に比べたらさいたろう相手は楽に感じてしまうのでは?

    さいたろうが先手の第2局で負けるようだとストレートもあるな。
  113. 2022/04/07 (木) 18:57:54
    これだけ強くても永世名人にはなれないんだなあ
  114. 2022/04/07 (木) 18:58:00
    102
    さいたろうvsナベの2日制は今回が初めてじゃないからな
  115. 2022/04/07 (木) 18:58:23
    天彦稲葉の名人戦でも少しは見せ場あったのにな
    斎藤では力不足だよ
  116. 2022/04/07 (木) 18:59:19
    盛り上がらんな
  117. 2022/04/07 (木) 18:59:37
    斎藤「藤井って強かったんだな」
  118. 2022/04/07 (木) 19:00:13
    19角成りが悪手だったとしても少しぐらいは見せ場作って欲しかったよ
    一晩考えたのに38飛みて固まってそのまま悲観して暴発じゃ何やってんだか
  119. 2022/04/07 (木) 19:00:49
    藤井が強すぎるだけということを証明し続ける男
    渡辺明
  120. 2022/04/07 (木) 19:01:41
    102
    藤井は一晩寝ると強くなると言われる年齢だからなぁ
  121. 2022/04/07 (木) 19:01:52
    「今月で棋士になってちょうど10年。集大成と言うと大げさですが、この名人戦で何か一つ、形にできればと思っています」
  122. 2022/04/07 (木) 19:02:17
    130万PC
    ようやく温まってきたか
  123. 2022/04/07 (木) 19:02:22
    108
    俺たちの旅と関係あるの⁇
  124. 2022/04/07 (木) 19:03:38
    これもし渡辺の4戦全勝だったら、
    倉敷とか甲府、天童から声がかかって、

    ファンを囲む会とか大盤解説なんかあるの?
  125. 2022/04/07 (木) 19:03:58
    壊筆頭にwハブヲタは

    ふ し あ な。w 洞 察 力 ゼ ロw つまり 無 能

    何をほざこうと無意味ww (新聞雑誌世代だから)記録と結果のスピーカーやるしか能がないw
  126. 2022/04/07 (木) 19:04:27
    ※114
    さいたろうも一年かけて何か準備してると思いたいじゃん?
    現実はそう甘くないんだろうけど……
  127. 2022/04/07 (木) 19:05:07
    この一年でさいたろうや永瀬が伸びた分よりも
    ナベが130万PCで必死こいて藤井対策やって伸びた分のほうが大きかったんじゃないかと言ってる人がいて
    なるほどなwと
  128. 2022/04/07 (木) 19:05:31
    一日目で藤井が30%台になってもようやく五分みたいな雰囲気があるもんな
  129. 2022/04/07 (木) 19:05:59
    「この渡辺をスト勝ちでボコった藤井って強すぎ...」って流れで藤井の名前が出てくるのはわかるが(来年の名人挑戦候補筆頭だし)、A級でもない羽生が話題に出てくるのはwhy??
  130. 2022/04/07 (木) 19:06:10
    藤井の読みの深さが8時間でプラトーに達していれば、9時間は8時間よりいい勝負をする可能性はある。
    羽生がかつて5時間で無双した一方で2日制では他に追い付かれていた様に。
    藤井も9時間で読みの深さがさらに上がる余地があれば虐殺されるだろうけど。
    こればっかりは9時間やってみないと分からないな。
  131. 2022/04/07 (木) 19:08:50
    なんでB1の羽生の話題が名人戦に出てくるわけ?立会人でもないのに
  132. 2022/04/07 (木) 19:09:05
    羽生は永世名人なのにこの時期になっても普及の仕事しないからちょっとは言われても仕方ないんじゃないか
    森内は解説してくれたし谷川も立会いの予定組んでるはずだし
  133. 2022/04/07 (木) 19:09:06
    藤井の長時間適性はもうやってみなくてもさすがに分かるだろ
  134. 2022/04/07 (木) 19:11:02
    森内は羽生さんよりははるかに頻繁に解説に来てくれるね
  135. 2022/04/07 (木) 19:12:40
    森内は順位戦に関してはフリクラで半引退みたいな感じだからな。
    羽生も1、2年のうちに立会人とかし始めるんじゃないの?
  136. 2022/04/07 (木) 19:14:21
    森内先生が藤井に選ばれた件について口にする機会がなかったのが残念。
  137. 2022/04/07 (木) 19:15:29
    さいたろうは次、先手番でどんな作戦を用意してくるか?
  138. 2022/04/07 (木) 19:15:56
    さいたろうが弱くなったんじゃなくてナベがそれ以上に強くなってると思う
    なんか前回以上に差が開いているような感覚があるわ
  139. 2022/04/07 (木) 19:17:09
    これさ
    来年か再来年には藤井名人誕生だろうけど
    その後しばらく名人戦の挑戦者ナベになるんじゃないの
    A級にいるのってナベのカモばかりだし
  140. 2022/04/07 (木) 19:18:38
    渡辺は大山永世王将みたいでめちゃかっけえ
  141. 2022/04/07 (木) 19:20:52
    王将戦血管ピクピクさせてゆでだこだったナベが今日は涼しげにインタビュー受けてていろいろ察した。
  142. 2022/04/07 (木) 19:21:04
    まだ名人戦終わってないから来年の話はやめようよ
    さすがに指しすぎ
  143. 2022/04/07 (木) 19:21:37
    聡太と慎太郎さんとで渡辺名人と対峙した時何が違うかというと、相手の序中盤戦略を見切れるかどうか。聡太は見切ってしまうから(的確な対応手指しながら)離されず追走できる。
    読みと相手戦略を見通すチカラの差。
  144. 2022/04/07 (木) 19:22:44
    豊島さんはトリプルタイトル戦後に壊れたままだけど、渡辺名人はその辺はさすがだな
    ただ藤井にボコられてただけではなく、そこで何らかの糧と教訓を手に入れたのだろう
  145. 2022/04/07 (木) 19:23:56
    さいたろうもどこかで藤井と番勝負やっておけば一皮むけるかもしれんね
  146. 2022/04/07 (木) 19:26:22
    よっわw
  147. 2022/04/07 (木) 19:27:45
    145 無理だね
       この対局で渡辺名人相手にそれを証明した
  148. 2022/04/07 (木) 19:29:18
    藤井戦でも研究投じていたが未知局面での対応力が高すぎるんだよな
  149. 2022/04/07 (木) 19:30:44
    正直藤井以外は誰でも楽勝って思ってるやろ
    みるからに自信が漲ってるもん
  150. 2022/04/07 (木) 19:31:45
    つまんなすぎだろ
    棋譜だけ見てればよくね
  151. 2022/04/07 (木) 19:33:02
    正.義の大名人が負けるわけないんだよな~
  152. 2022/04/07 (木) 19:33:14
    なお来年
  153. 2022/04/07 (木) 19:40:18
    藤井聡太を一番脅かしてるのは、結局渡辺名人と120%豊島(去年前半)。
    この二人だけには聡太も本気。

    藤井聡太もこの対局見ていないわけがないのでw
    改めて「渡辺名人の序中盤戦略」の攻略がカギだと思ったに違いない
  154. 2022/04/07 (木) 19:41:56
    4-0や4-1、3-0や3-1が続くと、常磐ホテルも会場引き受けてくれなくなるぞ
    あのお方がタイトル独占したらなおさらよ
    もう5戦目(4戦目)からは東西中の将棋会館対局場で良いよな
  155. 2022/04/07 (木) 19:42:46
    弱いものいじめしてなんか楽しいのかよ本局は
    (一度で双方に失礼な発言ができる味の良いコメント)
  156. 2022/04/07 (木) 19:43:18
    他の棋士っていつになったら渡辺の壁を超えるんだい?
  157. 2022/04/07 (木) 19:43:58
    七番勝負の意味もわかっていない人までもコメントしているのか
  158. 2022/04/07 (木) 19:45:55
    >>43 斎藤が対局者じゃなく大盤解説だったとしても女性客多いんかな?
  159. 2022/04/07 (木) 19:46:34
    永瀬世代もナベ討伐に失敗したとなると次は近藤と大地とまっすー世代?人材難で絶望する
  160. 2022/04/07 (木) 19:46:35
    どこかの誰かさんみたいな人がいたA級って相当レベル低い争いしてたってことか
    A級1位でこのザマならそうみられても仕方ない
  161. 2022/04/07 (木) 19:47:01
    天下の名人戦第1局2日目の視聴者数103万人が全てを物語っている
  162. 2022/04/07 (木) 19:50:00
    渡辺さんは研究手順を藤井戦で全て使わずに一番失いたくない名人戦まで取っておくタイプの男だろ
  163. 2022/04/07 (木) 19:50:08
    終盤秒読みで詰む詰まないのギリギリの戦いしたら視聴者数1.5倍くらいにはなるでしょ
    1日目で決まった対局とりあげるのはどうかと
  164. 2022/04/07 (木) 19:50:39
    こうなったらabemaは藤井さんにアタマ下げて黒藤井の毒舌鬼畜解説を依頼してみたらどうか
  165. 2022/04/07 (木) 19:55:55
    今日の渡辺なら藤井でも分からなかったとか言ってる人将棋やったことないのかな?
    そもそも同じ流れになるわけないだろ
  166. 2022/04/07 (木) 19:56:14
    162
    王将戦では、ナベは1勝ノルマで目標2勝だったと将棋世界で言ってたな
  167. 2022/04/07 (木) 19:57:54
    ひろしです、ひろしです
    駒得は裏切らんバイ・・・ナガヌマひろし
  168. 2022/04/07 (木) 20:00:39
    二日制の胆は「追走能力」+「終盤のキレ、集中力」

    後手番が長時間ピッタリ追従するには相手戦略の全分岐パターンで見切らないとできない。早指し(最終盤)では「鋭利なキレ」力だし、二日制では追走力。

    藤井聡太は一昨年と昨年で”二日制の基礎”コース完了。あとは実践経験積むのみw
  169. 2022/04/07 (木) 20:02:18
    ナベは地球人の中では最強。サイヤ人には勝てないクリリンと同じ。
  170. 2022/04/07 (木) 20:03:32
    *164さん

    > 黒藤井の毒舌鬼畜解説

    これならプレミアムに入って見る。
  171. 2022/04/07 (木) 20:05:26
    170 100%同じ
  172. 2022/04/07 (木) 20:11:41
    パゲちゃん1日目から余裕だったね。
    サイタロウ次先手だからぶちかませよ。
  173. 2022/04/07 (木) 20:13:33
    >4-0や4-1、3-0や3-1が続くと、常磐ホテルも会場引き受けてくれなくなるぞ
    心配するな。あの方は0敗で終えた後、予定先を律義に回ってきちんとファンサービスしてますよ。
  174. 2022/04/07 (木) 20:14:14
    ※46
    さっさと首吊って命を落とせ
  175. 2022/04/07 (木) 20:15:28
    名人戦はタイトル戦で1番盛り上がらない
  176. 2022/04/07 (木) 20:16:23
    というか全棋士が不運よな。ようやく羽生とかいう化け物が衰えたと思ったら藤井聡太という後継者が現れてノーチャンス状態だし
    渡辺はまあ、二番手でそこそこタイトル稼いだしマシな方。もし化け物二人がいなかったら歴代最強になれてたかもなあ・・・
  177. 2022/04/07 (木) 20:16:25
    渡辺明は羽生と森内が衰える前は名人戦に出場する事すらできなかった。
  178. 2022/04/07 (木) 20:16:50
    一日制6時間と二日制9時間は別の将棋なのさ
  179. 2022/04/07 (木) 20:19:41
    >黒藤井の毒舌鬼畜解説
    愉しみすぎる! そのためにはあと10年は長生きしないと。明日からちゃんと散歩しなくては。
  180. 2022/04/07 (木) 20:21:29
    広瀬から斎藤までの世代が強くないことをナベが証明しちゃってるからね
    この辺の世代は羽生と藤井の隙間時代でタイトル取れて満足だろう。
  181. 2022/04/07 (木) 20:23:36
    こいつら程度の将棋は無料で見たい
  182. 2022/04/07 (木) 20:26:58
    さいたろうにはがっかりだよ
  183. 2022/04/07 (木) 20:29:13
    強くないっていうか中学生棋士に挟まれてたらそりゃそうなるよねぇ
  184. 2022/04/07 (木) 20:35:06
    🍲は子分の勇気からいろいろ情報を仕入れているからな
    斎藤はスパイをチームメイトに引き入れちゃってwww
  185. 2022/04/07 (木) 20:44:33
    180
    だね、いつだか強い若手棋士も多いみたいな事を記者が行ったら
    「え、誰ですか?」みたいな事言ってたのみて笑った記憶あるし
  186. 2022/04/07 (木) 20:54:16
    139
    森内と羽生のA級全勝コピペみたいになるのか

    森内と羽生なら「森内かっけぇ」だけど
    藤井聡太とナベに置き換えると絶望感しかない
  187. 2022/04/07 (木) 20:57:17
    これでもさいたろう先生は、早指しじゃない将棋で昨年度藤井竜王を破っているんだぞ。
    第二戦に期待したい。
  188. 2022/04/07 (木) 20:59:18
    2日制で悪手指したあとリカバリできないならきついよ
    2日目の対応も全部読み筋で露骨な時間調整された上で投了する事になったし
  189. 2022/04/07 (木) 21:00:05
                      /.:.:.:.:.:.:.:(.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:/.:⌒丶
                     ..:.:.:.:.:.:.:/⌒.:.:.:辷_彡'.:.:.:.:/.:.:.:.:\
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                     圦乂 {八::::::/     -===-  ,垰辷彡'′
                    弋ノ) \..)/      ー弋rッ   i'┘}
                    / /  : '´                  { /
                      / {   :.            .:    ∨
                  / |   \  :.、        . ´ゝ-‐ァ'′
                 /-∧   \. .\      : _,... --_ノ ̄ \
               /  -=∧     \. .丶、     ´^ ごア゚ ー=ニニ∧
              /二| -=ニニ\    \. . .`ヽ、   /V/∧ニ二∧
              /ー二|‐=二二二\    \_ / ̄丁   ∨/∧二二|i
             / -ニニ|二二三三/∨/    / ̄ ∨  :| ∨/∧ニニ|ヘ
          / -=二二\三三/ニニ∧   /{.:.:.:.:.:.:.:|  | 〈//ハ二 |ニ|
        /  -=ニニ二二\/ニニニ∧/  乂___,ノ   |   |/ ∧こ|ニ|
        /  -=ニニニ二二/ ニニニニ∧     /.:.:.:.:\   |  |//ハニ|-ハ
    .   /   -=ニニ二二二\ニ二二二二∧   |.:.:.:.:.:.:.:ハ  |  |///Ⅵ二}

  190. 2022/04/07 (木) 21:00:53
        /~~⌒⌒`\
       /0゜       ヽ
       ||           |
       ||   /   \ |
      r-─| -・=H=・- |
      |り|  ー一( )ー一'|
      ー l    〓   l
        ヽ、____ノ
  191. 2022/04/07 (木) 21:02:07
    羽生森内が衰えるまでナベは活躍できなかったけど、今はあの方除いて独走状態
    ということは、棋士全体(あの方除く)のレベルが落ちているということ?
  192. 2022/04/07 (木) 21:02:27
    ここにウジャウジャ湧いてる藤井ヲタを見てると少なくとも今はすっごい幸せな時期なんだろうなと・・・
    「藤井様が勝ててて僕の人生サイコー!!!」

    微笑ましいw
  193. 2022/04/07 (木) 21:03:18
    ※191
    残念ながらそういう事
    あの方はレベルが落ちた世界で無双してるにすぎないという事になる
  194. 2022/04/07 (木) 21:04:21
    藤井>>>>>>渡辺>>>豊島>>永瀬>斎藤
  195. 2022/04/07 (木) 21:07:23
    1年何してたの?
  196. 2022/04/07 (木) 21:11:05
    そりゃ、だって無冠の帝王が二人もタイトル獲れるベリーイージーな時代だし
    森下が泣いてるよ
  197. 2022/04/07 (木) 21:11:26
    192
    これから先何年も藤井が勝ち続けて羽生が敗け続ける度に歯軋りしながらイライラし続けるんだもんな…
    まあ頑張れよ
  198. 2022/04/07 (木) 21:11:33
    渡辺とかいう羽生世代が衰えたら四冠や五冠、永世名人、竜王名人など様々な初体験が待っていたはずが、たった一人の男の出現で結局3冠が限界、棋界支配者の証の4冠以上も永世名人も竜王名人も達成不可能に・・・
    ちなみに四冠以上、永世名人、竜王名人を全て達成してるのは大山、中原、谷川、羽生のみ
    渡辺はタイトル数こそ谷川より多いが、すべて達成できなかった
    米長ですら四冠達成してるのに・・・
    森内ですら永世名人、竜王名人達成してるのに・・・
    豊島ですら竜王名人達成してるのに・・・
  199. 2022/04/07 (木) 21:13:55
    コロナなければ一瞬四冠になれたんだが残念
  200. 2022/04/07 (木) 21:16:14
    そういえばそうだったな
    一瞬だけでも四冠の可能性あった
  201. 2022/04/07 (木) 21:21:43
    一瞬なったところで意味あるのか、8冠ならわかるが
  202. 2022/04/07 (木) 21:24:06
    ※192
    今後、毎日そういうセリフが言えるようにますから、頑張ってください

    ※197
    そうなる前に羽生さんはフリクラ宣言、または引退するかもしれませんね
  203. 2022/04/07 (木) 21:24:32
    斉藤は藤井には3勝4敗なんだけどな
  204. 2022/04/07 (木) 21:26:08
    斎藤じゃあんま※伸びないな

    やっぱり千田とか永瀬みたいに嫌われてる棋士の記事の方が※も伸びて盛り上がる
  205. 2022/04/07 (木) 21:28:36
    ナベが勝つと「このナベに勝った藤井スゲー」のマウント
    単純だから分かりやすい
  206. 2022/04/07 (木) 21:28:41
    今はまだ良い勝負してるから良いけど、これ以上強くなったらそれこそソフト対人類みたいな虐殺ショーになる
    年度無敗で全棋戦優勝、そんなの見たいか?
  207. 2022/04/07 (木) 21:29:00
    まんま去年の感じでぼこられとる。。
  208. 2022/04/07 (木) 21:30:20
    ※206
    しかもソフト戦と違ってやめることができないしな
  209. 2022/04/07 (木) 21:31:30
    羽生世代の衰えから藤井の出現の間までに「だけ」タイトル獲得出来た幸せ者リスト
    1987-1993年生まれは幸せ者だよ
    1994-年生まれからは一生タイトルに縁が無い可能性も
    ちなみに渡辺より下の年齢では広瀬章人(1987年早生まれ)だけが2010年にタイトルを獲得してるので渡辺より下の年齢で羽生世代が衰える前にタイトルをとった唯一の人になる

    2014糸谷哲郎(竜王1)
    2016-18佐藤天彦(名人3)
    2017高見泰地(叡王1)、菅井竜也(王位1)、中村太地(王座1)
    2018斎藤慎太郎(王座1)
    2019木村一基(王位1)
    2018-20豊島将之(竜王2、名人1、王位1、棋聖1、叡王1)
    2018-21永瀬拓矢(王座3、叡王1)
  210. 2022/04/07 (木) 21:33:37
    ※198
    永世名人になれなかったのはちょっと悔しいが、
    竜王名人になれなかったというのは意味がわからん
    竜王名人って竜王と名人を同時に保持したという以上の意味はないんじゃないの
  211. 2022/04/07 (木) 21:34:36
    206
    でも、もし藤井がここからペース落ちてタイトルボロボロ落とし始めたらつまらないって言うんだろ
  212. 2022/04/07 (木) 21:35:13
    ※206
    見たいです
  213. 2022/04/07 (木) 21:36:13
    パゲの4-0だな。
    つまんね。
  214. 2022/04/07 (木) 21:36:24
    206
    安心しろ、早指し棋戦ではボロ負けして突っ伏したりガックシしたり早口になったりする
    面白い藤井君が見られるから
    決してつまらなくはない、何も心配する必要は無いよ
    それはブサ イクな女が「モテまくったらどうしよう」と心配してるのと同じようなもん
  215. 2022/04/07 (木) 21:37:16
    あのお方wwwww
  216. 2022/04/07 (木) 21:38:14
    206みたいなやつって藤井が虐殺される側になるとサーッと引いていきそうw
  217. 2022/04/07 (木) 21:38:45
    1994年以降に生まれた者は藤井より早く永瀬に辿り着いてタイトルを奪うしかない
    永瀬のタイトル戦で勝った相手は(高見、斎藤、衰えた久保45歳、衰えた木村48歳)
  218. 2022/04/07 (木) 21:42:09
    一番格調高いタイトル戦やぞ
    真面目にやれ
  219. 2022/04/07 (木) 21:45:40
    ※210
    竜王名人は皆が狙ってるタイトルだからね
    同時に保持するのは相当難しいよ
    特に名人は渡辺が36歳になるまで挑戦も出来なかったくらい難易度が高い
  220. 2022/04/07 (木) 21:51:42
    鍋は竜王名人に結構こだわってると思うがな。
  221. 2022/04/07 (木) 21:56:22
    ※219
    ナベはなんといっても初代永世竜王だし、
    名人も実力制名人の資格を満たす三期はとれそうだから結果オーライよ
  222. 2022/04/07 (木) 21:57:57
    行方羽生の名人戦より上ならいいだろ
  223. 2022/04/07 (木) 21:58:17
    こんだけ強いなべなのにほんの少し前まで名人に縁がなかったのが謎レベル、藤井聡太なんて居なかったのにね
  224. 2022/04/07 (木) 21:58:34
    行方は一応1勝はしてるし意地は見せたでしょ
  225. 2022/04/07 (木) 21:59:44
    渡辺はA級で安定6-3だったから別に順位戦が苦手なわけではないんだが
    名人になるのが遅すぎたな
  226. 2022/04/07 (木) 22:00:48
    まあ今日解説にも来てた森内名人に邪魔されてたんじゃないだろか
  227. 2022/04/07 (木) 22:02:12
    4-0か4-1かな
  228. 2022/04/07 (木) 22:02:40
    来年から5年~7年ぐらいは名人戦のカードが藤井vsナベになりそう
  229. 2022/04/07 (木) 22:03:52
    ※221
    実力制名人は1期だけで大丈夫だぞ(加藤や米長がまさにそう)
    名人3期は大昔の九段規定
  230. 2022/04/07 (木) 22:04:21
    223
    本人曰く名人挑戦すら全く出来なかったのは羽生さんのせいらしい
    それがいまやあっさり3連覇できそうという
  231. 2022/04/07 (木) 22:04:25
    224
    1勝してるからなんなの?
    行方みたいな色物が登場してる時点でって感じ
  232. 2022/04/07 (木) 22:08:11
    ※231
    色物が挑戦者になること自体はどのタイトル戦でもたまにあることじゃね
  233. 2022/04/07 (木) 22:12:19
    でも永世名人になれないのが確定してるのは悲しいね
  234. 2022/04/07 (木) 22:13:05
    ※230
    羽生がA級1位(9勝0敗)で渡辺がA級2位(7勝2敗)なのは2011年の70期しかないぞ
    ちなみに森内がA級1位(7勝2敗)で渡辺がA級2位(6勝3敗)なのは2010年の69期だけ
    あとは渡辺が2位未満か羽生、森内以外に競り負けてるのが2012年-2017年(71期-76期)
    渡辺が羽生と森内に邪魔されて名人戦に出られなかったのは渡辺のA級1年目と2年目だけなんだよ
  235. 2022/04/07 (木) 22:14:22
    ※229
    実力制名人を称号として名乗るのは、70歳以上で名人通算3期が条件、ただ理事会が優秀な成績と認めれば名人通算2期でも例外としてok。
  236. 2022/04/07 (木) 22:14:23
    234
    本人がそう言ってるから本人的には羽生の壁がデカかったんでしょ
  237. 2022/04/07 (木) 22:14:26
    ナベは順位戦でも毎回それなりの成績は残してたし強かったけどなんか抜けきれなかったよね
    大地がC2を抜けられないのと似たような感じ
  238. 2022/04/07 (木) 22:16:51
    その分、2004年12月から今でも一度も陥落せずにタイトルホルダーだからね
  239. 2022/04/07 (木) 22:17:27
    232
    高見とかマグレはあるわな
    ただ名人戦でそうなるのは勘弁してほしい
  240. 2022/04/07 (木) 22:17:49
    ナベが強いのは分かるんだが斎藤や永瀬らの若手がもう40歳手前のナベに圧倒されてるのは
    何だかなあ
    ナベ自身が羽生世代が40代になるまでは複数冠に手が届かなかったことを考えると
  241. 2022/04/07 (木) 22:17:55
    ナベはお子様だったので、夜戦だとおねむになってた
    試行錯誤した末に晩飯抜きルーティーンを確立するなどして克服した
  242. 2022/04/07 (木) 22:18:30
    ※239
    そうは言っても勝ち上がってそうなった訳だからなぁ
    色物に負けた他の棋士が悪いとしか
  243. 2022/04/07 (木) 22:19:28
    ナベのタイトル連続保持年数は歴代2位だっけ
  244. 2022/04/07 (木) 22:19:29
    サイタロウは名人になっても、最弱名人だと後世から茶化されるぞ
    歴代名人で、通算タイトルが名人1期と王座1期の通算2期で終わるなんて、最弱名人だと茶化されるのが落ちだし、きっとその記録は誰も破れないだろう
  245. 2022/04/07 (木) 22:21:41
    90年代生まれの棋士って有望株は大量にいるけど誰も突き抜けられないよね
    しいて挙げるなら豊島だろうけど若い頃の期待値からしたら・・・
  246. 2022/04/07 (木) 22:22:36
    ※210
    囲碁界だと大三冠として褒められるし
    大三冠達成者は歴代でも2人のみ
    将棋の竜王名人(大二冠)は歴代でも4人のみ(大山や中原全盛期には竜王無かったのが大きい)
  247. 2022/04/07 (木) 22:23:26
    渡辺が羽生、森内のせいで名人戦挑戦のチャンスを逃したのは2回のみ
    2010年(69期)A級1年目 6勝3敗(2位)で森内に敗れる
    2011年(70期)A級2年目 7勝2敗(2位)で羽生に敗れる
    2012年(71期)A級3年目 5勝4敗(4位タイ)
    2013年(72期)A級4年目 5勝4敗(3位タイ)
    2014年(73期)A級5年目 6勝3敗(1位タイ)プレーオフで久保に敗れて3位、1位は行方
    2015年(74期)A級6年目 6勝3敗(2位タイ)1位は佐藤天
    2016年(75期)A級7年目 6勝3敗(2位タイ)1位は稲葉
    2017年(76期)A級8年目 4勝6敗(9位)
  248. 2022/04/07 (木) 22:24:06
    リーグ戦に紛れはないやろ
  249. 2022/04/07 (木) 22:24:12
    佐々木勇気が小学4年生で小学生名人になり、最年少の中2で奨励会三段になった時は、羽生レベルの天才かもとか渡辺レベルは確実とか言われたもんだ
  250. 2022/04/07 (木) 22:24:15
    ※235
    ああ、称号として名乗るには3期必要なのか これは失敬
  251. 2022/04/07 (木) 22:25:08
    ナベの無冠の最大の危機は永瀬との棋王戦
    羽生に竜王を獲られてブログでも失意とショックのどん底で傷心旅行まで行ってきたぐらいだった
    フルセットまで追い詰められて最終局で何とか永瀬を下したw
  252. 2022/04/07 (木) 22:26:25
    インタビューから感想戦まで、さいたろう先生はかなりがっくり落ち込んでいらっしゃるな・・・
    先手番でぜひ盛り返してくれ
  253. 2022/04/07 (木) 22:26:55
    渡辺名人は見た目もクリリンにそっくり
    地球人最強の地位もそっくり
  254. 2022/04/07 (木) 22:27:01
    ※249
    そして勇気の次に出てきた天才少年は森下に「彼は羽生さんみたいになる」と太鼓判を押された増田だった
  255. 2022/04/07 (木) 22:27:41
    あの時の棋王戦は鍋は先手2局で勝って後手2局で負けたんだ
    最終局で鍋が振り駒で先手になり、勝って無冠の危機を脱した
  256. 2022/04/07 (木) 22:29:29
    広瀬天彦糸谷の世代から永瀬菅井斎藤の世代って、若い頃は黄金世代だと思ってたけど、ナベとの対戦成績を見ると羽生世代〜ポスト羽生世代に劣ってるのかなぁと思わざるを得ない
  257. 2022/04/07 (木) 22:29:52
    永瀬が今でも言及するくらいだから、少年時代の勇気は天才だ秀才だと相当持ち上げられたんだろう
    今でも師匠の石田さんが孫のように溺愛してるし
  258. 2022/04/07 (木) 22:30:20
    なんかそういうここぞというときに先手番を引く豪運も、星に恵まれてるよなという気はする
  259. 2022/04/07 (木) 22:31:22
    ※255
    永瀬が勝勢の終盤でいきなり飛車を追いかけだしたのは笑った
  260. 2022/04/07 (木) 22:32:00
    さいたろうにはガッカリだよ…タイトル戦の対策がまさかここまでできていないとは。もうなべ相手に矢倉は使えないも同然。角換わりと相がかりで何とかするしかない
  261. 2022/04/07 (木) 22:33:23
    次の対局場である金沢は関西に近い
    さいたろうの意地を見せてくれ
  262. 2022/04/07 (木) 22:35:21
    ナベが羽生より先に永世竜王獲ったことは無視して名人戦のことを言ったり
    森内が羽生より先に永世名人獲ったことも無視
  263. 2022/04/07 (木) 22:35:56
    渡辺「強い若手って誰ですか?」
    渡辺「お前らの方がよっぽど強かったぜ・・・郷田、丸山、藤井猛、深浦、屋敷、三浦、行方、木村、久保・・・」
  264. 2022/04/07 (木) 22:37:22
    ※254
    勇気や増田じゃなくて高見が先にタイトルを取るなんて誰が予想できただろうか
  265. 2022/04/07 (木) 22:41:15
    藤井がいないタイトル戦は準タイトル戦みたいだ
  266. 2022/04/07 (木) 22:41:35
    当然。

    以上
  267. 2022/04/07 (木) 22:42:22
    タイトル戦のナベつえーな

    羽生亡き今、ナベがタイトル戦で負ける姿なんて想像できん
  268. 2022/04/07 (木) 22:43:36
    まあナベは未だかつて年下にタイトル戦では負けたことないしな
    「強い若手?誰ですかそれ?」と言うだけのことはある
  269. 2022/04/07 (木) 22:43:51
    令和の覇者である渡辺永世名人が負けるわけがないだろ、早く永世名人にすべき
  270. 2022/04/07 (木) 22:45:11
    第80期という記念すべき名人戦
    ストレート決着だけは勘弁して
  271. 2022/04/07 (木) 22:45:16
    ナベはぶっちゃけ今の斎藤より数年前の深浦のほうが嫌だろうな
    順位戦やタイトル挑決などの重要な対局でかなり負けてた印象
    未だに対戦成績負け越しだし
  272. 2022/04/07 (木) 22:45:40
    藤井くんでも同じ結果だろうな、名人は今は名人戦に力を入れているからな、雑魚タイトルなんて永世名人への雑音でしかない
  273. 2022/04/07 (木) 22:47:10
    名人戦では記者との連携がばっちり出来てます
  274. 2022/04/07 (木) 22:48:28
    ※272
    それならば、棋王は放棄
    他のタイトルも挑戦なしということで
  275. 2022/04/07 (木) 22:48:29
    名人であり最強。

    以上
  276. 2022/04/07 (木) 22:50:33
    ナベの羽生が壁だった発言は、全勝で挑戦決めた78期より前は、順位戦での対羽生戦績が全敗だったからだろ。全体で勝ち越してた時期も順位戦だけはカモにされてた
    対森内はそんなに分が悪くない筈
  277. 2022/04/07 (木) 22:51:24
    268
    まあナベは未だかつて年下にタイトル戦では負けたことないしな

    久し振りにこのキャッチフレーズを見たな
    大変ですね…
  278. 2022/04/07 (木) 22:55:25
    郷田は若手
  279. 2022/04/07 (木) 22:57:16
    羽生はA級全勝で名人挑戦者になったけど森内に跳ね返されて名人獲れないことあったな
    これが羽生A級21連勝という珍記録を生んだわけだが
  280. 2022/04/07 (木) 23:01:15
    名人戦は確か20年ぐらいずっと羽生世代が番勝負に出てた気がするw
  281. 2022/04/07 (木) 23:05:34
    黒(藤井)の組織トップ あの御方
  282. 2022/04/07 (木) 23:12:22
    渡辺A級、A級プレーオフ編戦績
    計54勝29敗(勝率0.651)
    負け越し羽生(1-5)、深浦(2-4)、広瀬(2-3)
    引き分け三浦(4-4)、屋敷(3-3)、森内(2-2)、丸山(1-1)
    さすが羽生世代やポスト羽生世代は層が厚いね

    ○○○高橋道雄60(3勝0敗)
    ○●○○谷川浩司62(3勝1敗)
    ---
    ○○●○○○○○佐藤康光69(7勝1敗)
    ●●●●●○羽生善治70(1勝5敗)
    ○●●○森内俊之70(2勝2敗)
    ●○丸山忠久70(1勝1敗)
    ○藤井猛70(1勝0敗)
    ●○●○○○郷田真隆71(4勝2敗)
    ---
    ●●●○○●深浦康市72(2勝4敗)
    ○●○●○●屋敷伸之72(3勝3敗)
    ○○○○○行方尚史73(5勝0敗)
    ○○木村一基73(2勝0敗)
    ●○○●○●●○三浦弘行74(4勝4敗)
    ○○○○●○●○久保利明75(6勝2敗)
    ---
    ○阿久津主税82(1勝0敗)
    ○橋本崇載83(1勝0敗)
    ---
    ●○●●○広瀬章人87(2勝3敗)
    ●○佐藤天彦88(1勝1敗)
    ○○○稲葉陽88(3勝0敗)
    ○糸谷哲郎88(1勝0敗)
    ○豊島将之90(1勝0敗)
  283. 2022/04/07 (木) 23:17:49
    鍋と年上のタイトル戦番勝負

    鍋vs羽生(鍋の5勝4敗)
    vs森内(鍋の2勝1敗)
    vs康光(鍋の3勝1敗)
    vs郷田、久保(1勝1敗)
    vs丸山(鍋の3勝0敗)
    vs木村、三浦(鍋の1勝0敗)

    鍋と年下のタイトル戦番勝負

     vs豊島、広瀬、糸谷(鍋の2勝0敗)
     vs永瀬(鍋の3勝0敗)
     vs天彦、千田、本田、斉藤(鍋の1勝0敗)
     

     vs藤井(鍋の0勝3敗)

    藤井の強さが際立っているのがよく分かる
  284. 2022/04/07 (木) 23:21:09
    今年もパゲの防衛確定と思わせる対局だった。
  285. 2022/04/07 (木) 23:21:59
    283
    強さもあるだろうけどナベと藤井の年齢差が19歳もあるってのがかなり大きそう
  286. 2022/04/07 (木) 23:22:32
    そう、棋界の頂点は名人であるから藤井くんも名人の手のひらの上で転がる若造にすぎぬのだ
  287. 2022/04/07 (木) 23:27:25
    286
    そうですか、「手のひらの上で転がる若造」に棋聖・王将を剥がされたんですね
    次は名人ですか、それとも棋王ですか剥がされるのはww
  288. 2022/04/07 (木) 23:27:39
    ナベも14歳も年上の世代と互角の戦績なのは情けないと言ってたな
    だけど米長曰く「歴代最強の世代」らしいから仕方ない
  289. 2022/04/07 (木) 23:27:54
    豊島と広瀬は渡辺と100回ぐらい5番勝負したら10回くらいは勝てそうだけど
    永瀬糸谷は100回やっても100回負けそう
  290. 2022/04/07 (木) 23:33:48
    衰える前の羽生相手に順位戦ではコテンパンにされて、タイトル戦では優勢だったのは興味深いな
  291. 2022/04/07 (木) 23:38:05
    鍋は最初は竜王キープに全集中で、順位戦はちょいとなおざりだった

    おかげで2004年12月から最低18年以上は無冠になることなくタイトルホルダーであり続けた訳だが
  292. 2022/04/07 (木) 23:44:04
    ブゾリを一撃で倒したアインみたいなもんか
    ケンシロウが強すぎるんだ
  293. 2022/04/07 (木) 23:45:01
    291
    そうそう
    20歳から6年間もの間は竜王1つを守るので手一杯だった
    当時38歳の羽生に3連敗して無冠の危機を迎えてたな
  294. 2022/04/07 (木) 23:48:44
    でも最強の羽生世代を以てしても、渡辺の城を全て落として無冠にはできなかった

    藤井君は1人で全部渡辺の城を落とせそうだから、藤井君は羽生世代を束にしてもその上を行く
  295. 2022/04/07 (木) 23:51:31
    294
    年齢差が違い過ぎるから単純比較は出来ないな
    今は木村でもタイトル獲れる時代だし
  296. 2022/04/07 (木) 23:57:05
    20代の層が薄すぎるのがネック
    今のナベを蹴落とすどころか歯が立たないってのはちょっとまずい
    出口、池永、近藤が活躍してきてるけど
  297. 2022/04/08 (金) 00:11:43
    ※295
    年齢を言うなら17歳の時に番勝負で
    三冠で現役最強のナベを破る時点で別格中の別格なんだけどな
  298. 2022/04/08 (金) 00:18:06
    ナベと藤井の年齢差が問題になるのは本来数年後
    30代vs10代なら普通に30代が圧倒的に有利
  299. 2022/04/08 (金) 00:19:35
    藤井アンがめちゃくちゃ悔しがってるのがよく分かるスレだなww
  300. 2022/04/08 (金) 00:21:12
    いずれにせよ現時点で単純比較は出来んよ
    藤井の衰えが思ったより速い可能性だってあるし
    羽生世代とどっちが上かなんて決めつけるのはあまりにも早すぎる
  301. 2022/04/08 (金) 00:23:54
    藤井で感覚が麻痺してるのか若ければ若いほど有利と思ってるやつがいるな
  302. 2022/04/08 (金) 00:25:19
    今回の名人戦は藤井関係ないのにしゃしゃり出てきて藤井マンセーするヲタもいささか滑稽ではある
  303. 2022/04/08 (金) 00:25:44
    羽生ほど早く急激に落ちる事はないだろ
    他の羽生世代の落ちる角度とは一味違う一人だけ急降下してるしな
  304. 2022/04/08 (金) 00:26:34
    いや今の時代は若い方が有利だよ
    確かに藤井が時代の影響で強くなるスピードが速すぎて感覚がおかしくなってるのは否めないね
    インターネットとAI全盛の時代は以前の時代とは一線を画している
  305. 2022/04/08 (金) 00:27:24
    いや、関係あるだろ
    今や五冠で来年の挑戦筆頭候補だぞ
    しかもこの鬼強いナベを完封してるんだから結果的に藤井の強さばかりが目立ってるしな
  306. 2022/04/08 (金) 00:28:08
    304
    有利な訳ないだろww
    他の10代の現状を見てみろよ
  307. 2022/04/08 (金) 00:28:31
    自分は藤井が10代のうちは凄い活躍をすることはある程度予想していた(五冠は少々予想外だったが)
    だが本当に注目しなければならないのは「ここから先」だと思う
    良くも悪くも今までいないタイプの棋士だから
  308. 2022/04/08 (金) 00:30:26
    ここから先も何も落ちる要素がないんだよね
    そもそも五冠以上取ってるのは覇者しかいないんだから
  309. 2022/04/08 (金) 00:32:55
    例えば伊藤がこの先どうなるかは分からないってのは理解出来る。伸び代が読めないから。
    藤井の場合はもう無双状態に入りかけてるから将来は予想はしやすい。
  310. 2022/04/08 (金) 00:33:41
    自分は別に藤井がここからぐんぐん強くなって史上最高の記録を残すのは別に何もおかしい事じゃないし
    特に予想外でも何でもない驚くことでもないと思う
    けどそうはならない可能性も少なからずあると思っているわ
  311. 2022/04/08 (金) 00:36:13
    まだまだ強くなる年齢なんだけど、ぶっちゃけこれ以上強くなる必要すらない程の現状なのよね
    仮にこのまま伸びが止まったとしても誰が止めるのって話
  312. 2022/04/08 (金) 00:37:30
    なんとかケチを付けたい藤井あんちの切実な想いが伝わってくる
  313. 2022/04/08 (金) 00:45:14
    かつて竜王九連覇した男が、今度は名人位を全力で防衛しようとしてるんだ
    そりゃ勝ち続けるに決まってるよ
  314. 2022/04/08 (金) 00:45:57
    藤井が活躍出来ない未来って、事故や病気とかの盤外の原因くらいしかありえなさそうだからな
    そこまで願ってるならさすがに引くわ
  315. 2022/04/08 (金) 00:47:56
    314
    藤井が活躍できない未来で可能性が高いのは、藤井以上の天才少年が現れることでしょ
    今5歳の子がAIネイティブで鍛えられたら10年後には藤井以上に強くなってるかもしれない
  316. 2022/04/08 (金) 00:50:15
    いくらなんでも15歳で今の藤井以上になるわけないだろ
    AIネイティブにそこまでのポテンシャルがあるなら現在でも兆候は出てきてるはず
  317. 2022/04/08 (金) 00:54:25
    316
    いや、可能性は十分あるでしょ。30歳の藤井は今の豊島みたいに、10代の天才少年にタイトル全部剥がされて藤井九段になってるかもよ
  318. 2022/04/08 (金) 00:55:50
    夢見すぎww
  319. 2022/04/08 (金) 00:57:58
    豊島クラスに対して藤井クラスだからやれただけで
    藤井クラスの30歳に完勝するレベルはちょっと想像出来ない
    少なくとも15歳でやれると思うのは現実的じゃないな
  320. 2022/04/08 (金) 01:01:15
    遠い将来なら藤井以上は出てくる可能性もあるだろうが
    そんなすぐに出てこれるものではない
    そもそも三段リーグ出来てからの中学生棋士はナベと藤井だけ、純粋に中学生で指したのは藤井だけ
  321. 2022/04/08 (金) 01:07:17
    仮に現5歳の天才がタイトル戦常連になるのは普通なら17~20年後でも順調と言えるペース
    どんなに早くても15年はかかるだろうな
  322. 2022/04/08 (金) 01:09:47
    今までの常識なら藤井は30年に一人の天才だろうけど、①藤井聡太ブームによる年少の競技人口の増加、②一般家庭でもプロに頼らずAIでのトレーニングが可能、この2つの要素が組み合わさったら近い将来藤井クラスの才能がどんどん出てきても驚きはしないよ
  323. 2022/04/08 (金) 01:15:10
    娯楽が多様化してる現代だと才能あるやつが将棋に出会う確率はそんなに高くないと思うがな。
    羽生世代がなんであんなに層が厚いかっていうとテレビゲーム世代より前の世代で小さい頃に将棋に触れる機会がまだあったギリの世代だったからだし
  324. 2022/04/08 (金) 01:16:18
    前代未聞レベルなのになんで30年なんだよw

    藤井デビューから5年半だからな
    どんどん出てくる前提ならそろそろ第一弾が奨励会で騒がれてないとおかしい頃合いだろ
  325. 2022/04/08 (金) 01:17:56
    AIネイティブっていうけど、小さい子供が最初にハマるには対人環境は必須だと思うよ
  326. 2022/04/08 (金) 01:19:04
    特に今はeスポーツとかプロゲーマーとか出てきつつあって、10代の有名プレイヤーとか出てきてるしそっちに若い世代を取られても全然おかしくない
  327. 2022/04/08 (金) 01:21:05
    俺アラサーだけど、俺が子供の頃は囲碁とか将棋じゃなくてテレビゲームやカードゲームに触れる機会の方が多かったと思う。
    さらに今の若い子供の世代なら尚更その傾向は強まってると思うわ
  328. 2022/04/08 (金) 01:22:23
    藤井って少なく見積もっても50年に一度くらいの逸材やろ。そんなポンポン出てくるレベルじゃないと思うわ
  329. 2022/04/08 (金) 01:25:11
    今の奨励会員って小学生ほとんどいないんだよな
    しばらくは中学生棋士なんて夢のまた夢だと思うわ
  330. 2022/04/08 (金) 01:30:05
    どうせ壊したが早く藤井に衰えてほしいと思ってるんだろうけどさ
    15歳で30歳藤井からタイトル全部奪うような超異次元レベルが出てきたとしたら
    確実にその子は歴代No1で羽生の格付けがどんどん下がるだけだと思うけど
  331. 2022/04/08 (金) 01:34:31
    勘違いしてるようだけど藤井の強さの本質はAIによるものじゃなく稀代の終盤力だからな
    周りがAI使ってる中でAI未使用のまま史上最年少三段になるような才能があってこそ
  332. 2022/04/08 (金) 01:40:57
    AIネイティブとかありえないだろ
    プロよりはるかに下の棋力の子供がトッププロよりはるか上のソフトと使って(しかも解説、指導、感想無し)得られるものなんてないだろ
  333. 2022/04/08 (金) 01:58:47
    研修会でも逸材がいるような噂は聞かないんだよなぁ
  334. 2022/04/08 (金) 02:08:33
    指した事ない奴がAIを神格化しすぎてるんじゃないのか
    アマレベルではよっぽど高段にならないとAIなんて言うほど役にたたない
    相手がAI通りに指さないどころかむしろ振ってくる連中だらけ

    AIが必要となるような相手がいない環境で子供がAIをフルに活用するとは思えないし、使った所で遠回りになる可能性すらある
    多分、藤井のタイミングかもう少しだけ早いタイミングで使い出すのがベストなんだと思う
  335. 2022/04/08 (金) 02:17:40
    一流棋士でも天才には太刀打ちできない

    将棋は残酷なゲーム番勝負ともなれば尚更
  336. 2022/04/08 (金) 02:36:04
    藤井は小学6年生で詰将棋選手権優勝&奨励会二段だぞ
    そんな化け物いまだにいないし
  337. 2022/04/08 (金) 03:17:03
    しかし・・
    ガチで羽生は安堵感だろ

    羽生が全盛期に聡太の本格化と被っていたら渡辺豊島のように100%蹂躙されていたw

    羽生はA級落ちも意図的に緩めて聡太戦を回避したのかもしれないw年齢を言い訳に逃げる事が出来たw良かったね羽生っち
  338. 2022/04/08 (金) 04:01:34
    なんだろうな
    ディープインパクトが勝った春の天皇賞と同じ構図
    リンカーンがレコードタイムで走ってるのにその前5馬身を
    ディープが駆け抜けていたみたいな
    ナベは藤井という例外が存在さえしなければ本当に文句なしの
    現役最強棋士なんだよ
    何なら藤井が現れなければ5冠ぐらいは取ってるだろう
  339. 2022/04/08 (金) 04:11:43
    ナベもなんか可哀想だな
    自分がLv.50だとしたら、周りはLv.80一人とLv.40以下しかいない感じ(現時点)
    ちょうど良い相手がおらん
  340. 2022/04/08 (金) 04:30:54
    パゲちゃん最強説(F5冠除く)
  341. 2022/04/08 (金) 04:35:54
    332 AIネイティブは”論理的には”あり得る

    ただし、それは藤井聡太並みかそれ以上の「将棋IQ=豪速読み速度(深度)、読み幅」、「シナプス密度=気づき力」があって、その脳作業を全く苦にしない耐久力もあることが必須

    AIの本質は「一手ごとに毎回愚直なまでに読み進め、その中で最善を見つける」事だから(羽生が言及したように)「手筋がなく、指し手が非連続で一貫性がない」ことが最大の強み

    これと同じ(毎回豪速で読んで非連続性を保つこと)がストレスなく平気でできる人間が後世に登場すれば、それは正真正銘「AIネイティブ」だw

    (つまり、あなたの1行目のように現実に現れる可能性は限りなく低いってことw)
  342. 2022/04/08 (金) 04:38:54
    もっとこう…あるだろう!
  343. 2022/04/08 (金) 04:53:34
    悪いけど斎藤さんじゃつまんないね
    見てても盛り上がらないというかなんというか
  344. 2022/04/08 (金) 04:53:35
    将来のAIネイティブ候補

    読み作業を全く厭わない「読みジャンキー」が基本。AIから見れば人間が一貫性を保とうとする姿勢は「読みのサボり」以外の何物でもないw

    だから、若い藤井聡太が一番AIに近づけた。一昨年のB2順位戦で佐々木勇気と対局した一戦はまさに「支離滅裂」感においてAIっぽかった

    非連続性を何歳まで維持できるか。「連続性=一貫性=手筋」に頼り始めたら年取った証拠w
  345. 2022/04/08 (金) 05:03:38
    まったく盛り上がらない名人戦。
    棋界の為には鍋は名人位を返上した方がよかった。
  346. 2022/04/08 (金) 05:05:16
    人間に理解できないだけでAIや藤井には連続性一貫性があるんだよなぁ
  347. 2022/04/08 (金) 05:10:59
    346 水匠でAIの最善候補手だけ追いかけてみ?

       読み手筋の組み立て直しをその都度やり直してるだろ?あれが非連続性だ
  348. 2022/04/08 (金) 05:17:18
    346ちゃんは連続性の意味を理解してないね

    AIは一手ごとに「角度・視点」をガラリと変える。勿論相手の棋力は聡太以下の「人間」だから、相手には連続性がある。相手がAIネイティブの勝ち手筋にハマるまでは「非連続性」で色々試していく。ハマれば手筋シナリオ通りに行く
  349. 2022/04/08 (金) 05:48:03
    実は群雄割拠時代は将棋界の黒歴史なんじゃないかな
    渡辺のモチベが低下していた時期なだけで
  350. 2022/04/08 (金) 05:52:24
    346氏が言うところの「AIの連続性」の意味は、「相手がAI手筋にハマって以降」の話だね。失礼しました。

    相手がAI手筋にハマって以降も相手に悟られてはダメだから、確かにAI的に連続しているのだけども、一手一手が20も30も読まないと分からない手の連続だ。それは確かにあなたの仰る通りです

    つまり
    1相手をハメるまでのフェーズ=一手一手が非連続(その背後のシナリオが一手ごとに角度視点全然違う)
    2相手がハマったあとのフェーズ(中盤~)AI的には連続。人間的には見えない、ほっそい道程だったりする

    となるね
  351. 2022/04/08 (金) 06:01:15
    黒歴史で本来タイトルとは無縁の人たちがタイトルをとってしまった時代
    ある意味では被害者でもある
    新顔の挑戦者達が求められる挑戦者枠の世代交代必須
  352. 2022/04/08 (金) 06:40:50
    私が将棋に出会ったのは75年以上前だが、昔は定跡書というのがあって、駒落ち定跡を覚えて、つぎに矢倉だ蓑囲いだと序盤戦法の変化を覚えていくという暗記が主だった。5手先をしっかり読むなんてアマ初心者には不要だった。現代将棋は一手毎に広く深く読む、1手前の既成観念に囚われないというのが基本なので生まれつきの才能次第、つまり子供の時から必死にやってればどうにかなるというゲームではない。現代将棋はアマにとっては観賞用のスポーツにすぎない。
  353. 2022/04/08 (金) 06:43:06
    やはり悪は強い
    この腐れ外道を成敗できるのは藤井しかいないのか
  354. 2022/04/08 (金) 06:51:41
    後手がやれると認識の変化で完勝
    ナベの良いところばかりが出た将棋だったな
    ワンサイドにならないように斉藤頑張れ
  355. 2022/04/08 (金) 06:59:22
    >まあナベは未だかつて年下にタイトル戦では負けたことないしな
    最近健忘症がはじまった御方。
    「この7番勝負は6勝1敗に終わる」とかいうのは見る将でもない局外者だな。
    こんなの相手にしちゃだめだった。反省。
  356. 2022/04/08 (金) 07:25:01
    連盟的にはナベに防衛してもらって来年竜王と対局してもらうのが1番いい展開
  357. 2022/04/08 (金) 07:44:42
    また灰色が湧いてる
  358. 2022/04/08 (金) 08:18:10
    352
    なにゆってるのこのお爺さん
  359. 2022/04/08 (金) 08:32:21
    今回の名人戦でも来年の名人戦でも羽生は関係ないのに、しゃしゃり出てきて羽生マンセーするヲタもいささか滑稽ではある
  360. 2022/04/08 (金) 08:43:40
    359
    藤井以外の若手を全て番勝負で跳ね返す、タイトル戦での強さを見せるナベ。
    そのナベを番勝負で初めて、1日制2日制ともにストレートで負かす藤井。
    藤井が番勝負鬼強いことにしたくないやつが(羽生最強にしたい人)羽生の名を出してどうにか羽生最強へともっていこうと屁理屈こねる
    永世竜王を歳下に永世名人を同級生に獲られてる時点で最強はピンとこない
  361. 2022/04/08 (金) 08:46:59
    ハンバーガーとかおにぎりとか頼むところで負けてんだよ
    体調ややる気を見る上では勝負飯も参考になるね
  362. 2022/04/08 (金) 09:28:04
    まぁ今年の名人戦はなかったということで来年の名人戦に期待しましょう
    今月の28日からは叡王戦も始まるし名人戦のことなんてすぐ人々の記憶から消えることでしょう
  363. 2022/04/08 (金) 09:41:57
    鍋としては斎藤を徹底的に壊して来期順位戦で藤井がノンストップで上がってくるのは悪手だ。
    後手番2局までは相手なりの戦いでしれっと負け形を作るだろう。
    戦略家の腕の見せ所や。
  364. 2022/04/08 (金) 09:42:04
    ナベは一年後の名人戦までフジイと他のタイトル戦で何度か戦うだろうが、そこである程度の結果を残さないとスイープで名人位を失う悲劇になりかねん
  365. 2022/04/08 (金) 10:33:28
    門番ナベ
  366. 2022/04/08 (金) 11:09:55
    今回の渡辺くんもすごかったな(王将戦の振り返り)
    藤井聡太以外には大威張りの渡辺くん笑
  367. 2022/04/08 (金) 11:23:10
    やっぱり渡辺強し!

    誰よりも藤井の強さを痛感しているのは、天才ゆえ。
  368. 2022/04/08 (金) 11:34:51
    これは、将棋の神様からご褒美が有りそうですね。
    二十世名人を允許ス
    とか、めざせ5連覇。
    斉藤八段 A級で無双続行希望がんばれ~~

  369. 2022/04/08 (金) 11:41:07
    将棋の神様のご褒美で、なぜか藤井君が挑戦できない棋王戦で10連覇達成の渡辺、タイトル戦2桁連覇は大山、羽生に次ぐ3人目の快挙
  370. 2022/04/08 (金) 12:31:19
    ※369
    渡辺名人はタイトル戦の成功率が非常に高かった棋士
    それも藤井竜王によって下げられる運命なんだろうけど
  371. 2022/04/08 (金) 12:32:45
    名人の息子である柊くんと藤井竜王は年齢が近い
    ライバルというより子供に近い年齢差だから
    あんまり闘志がわかない可能性もある
  372. 2022/04/08 (金) 13:15:50
    それは中原が言ってたな
    自分は大山先生の御子息と年齢が近く、大山先生も戦いにくかったろうと言っていた
  373. 2022/04/08 (金) 13:26:52
    藤井ブートキャンプを経験してしまったから、気持ち的には楽だろうな、名人
  374. 2022/04/08 (金) 13:46:28
    米長、加藤、木村など直対なく覇者の交代を迎えることが多いから
    斎藤も一期あり得るかと思ったが
    藤井は巡り合わせがいいな
  375. 2022/04/08 (金) 13:50:49
    斎藤はここで踏ん張らないとこれまでの人になってしまいそう
    行方や稲葉の名人挑戦何て誰も覚えてないからな
    頑張ってくれ
  376. 2022/04/08 (金) 15:43:52
    将棋のわたなべくんの6巻で本人が語ってたけど、相性と分の悪さ、あとは警戒しすぎて自由にさせてない感じだね藤井に対して渡辺は
  377. 2022/04/09 (土) 06:45:41
    353
    腐れ外道は三浦とお前
  378. 2022/04/09 (土) 09:48:03
    352さん、70年前の定跡書の書名、ご教示願えませんか
  379. 2022/04/09 (土) 12:05:44
    棋譜見て来たけど何これ
    1日目で終わってるやん
    豊島か藤井聡太が来ない限り大丈夫やな
  380. 2022/04/09 (土) 16:03:29
    350
    人間でも読みと違う手を指されたら一から読み直しで連続性は途切れる
    その点に関してはAIも人間も同じだけどね
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