山口絵美菜元女流1級、最後の観戦記に「私はずっと怒っていた」 ~ 2ch名人

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山口絵美菜元女流1級、最後の観戦記に「私はずっと怒っていた」



150:名無し名人: 2022/03/30(水) 22:28:52.10 ID:bkgmeebs
ここら辺が何故退会したかのヒントになるかな

私はずっと怒っていた


151:名無し名人: 2022/03/30(水) 22:30:48.53 ID:bkgmeebs
将棋界のジェンダー格差に嫌気がさしたと見るのが妥当か
だから引退ではなく退会


152:名無し名人: 2022/03/30(水) 22:31:47.72 ID:8fI/iIIB
市民活動とか始めそう


153:名無し名人: 2022/03/30(水) 22:32:01.90 ID:98vFOyFe
政治家にでもなるのかな?


158:名無し名人: 2022/03/30(水) 22:42:18.94 ID:RX8U/VX9
知性がにじむ素敵な文章だな
将棋に出会っていなければ平凡な幸せを手にしていたであろう。
谷合のことを言っているわけではない


161:名無し名人: 2022/03/30(水) 22:45:01.69 ID:zYkRXtXI
怒りを表明したってことなんやろな

ここの爺どもに響くかはわからんが連盟には何か届くと信じたい


175:名無し名人: 2022/03/30(水) 23:03:59.57 ID:OrrxUzOv
怒りか
将棋指しにありがちな思い込みの強さが悪い方向に出ちゃった気もするけどね


177:名無し名人: 2022/03/30(水) 23:04:27.29 ID:EHcsOkKW
竹俣もそうだけどやっぱり男尊女卑で旧態依然とした将棋界で
高学歴女性が生きていくのは無理だ


227:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:07:55.10 ID:009JRZpJ
あいたたたた
“目覚めた”人だったんだ
立憲れいわ辺りで立候補まであるな


230:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:09:03.89 ID:C5ZZKDaT
まぁ頭良い人ほど組織や制度の矛盾点はよく目につくだろうからなぁ
「自分からは言えなかった」と書いてるけど、
やはり些細な態度や言動にそれがよく出ていて、
次第に周りから疎まれていったのだと思う


235:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:22:29.87 ID:F49FIFAa
>>150程度の文章に文句つけてる奴がワラワラ出てくるんじゃそりゃ辞めたくもなるわなあ。
業界内の人間以上にファンのジジイ共のジェンダー意識が全くアップデートされてなくて
男尊女卑思考が普通の社会より酷いからね。
頭のいい人だからもっとマシな環境にいくらでもいけるだろうし。


237:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:25:35.94 ID:PXrBbGvV
>>235
それなw
クソレスしてるやつこそこの文章で言及されてるような奴らそのものなんだろうな
価値観が昭和で止まってる爺さんなんだろう


244:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:37:21.38 ID:4KGyITOf
女ならプロになれなくても女流の道っていう性に基づく特権があるわけだが
そのジェンダーギャップの是正も頼むわw


248:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:46:42.44 ID:lqMQVDeP
男女抜きで評価してもらいたいなら普通に奨励会抜ければいいだけなのにな


249:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:48:30.02 ID:KmfNEPlF
たぶん、「女流棋士」という性別でくくられる職業に違和感あるんだろう。
上田と対談やってほしいな。彼女も文章しっかりしてるし、一家言ある


250:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:50:08.85 ID:0HD4+uqL
他の女流棋士も同じように感じてる人はいると思うけど表面上は上手くやってるし
頭脳明晰で理想を求める彼女には合わない世界だったのかな


254:名無し名人: 2022/03/31(木) 00:56:09.10 ID:66raYya9
>>150に対するレス見てると絶望的な気分になるな
こんな業界辞めて正解だと思う
連盟も酷いんだろうが古参顔のファンが酷すぎる


観る将のための将棋ガイド
山口絵美菜
法研
2021-12-27

[ 2022/03/31 10:00 ] 棋士 | CM(382) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/03/31 (木) 10:07:11
    赤旗のコラムということは頭に留めておいた方が良いと思う
  2. 2022/03/31 (木) 10:08:36
    ジェンダーギャップとか持ち出すなら、じゃあ女流の枠組なしで、正規の奨励会の枠でやるか?あ?って話にしかならんしなんかズレてるんだよね、しかも1級だしな

    全部の業界がそうでないにしても少なくとも将棋においては男性のプロ棋士がいるから成立していて、そこに女流が寄生しているのは間違いなく、そりゃ女流も思う事はあるだろうけどそこに折り合いつける人が大半なわけでな
  3. 2022/03/31 (木) 10:09:06

    性犯罪が日本の比ではないメキシコがジェンダーギャップ指数35位なんだから、あんなん信用できない
  4. 2022/03/31 (木) 10:09:11
    >>1
    これ赤旗なのか、察し
  5. 2022/03/31 (木) 10:11:15
    女流棋士という制度に不満があるなら正規の奨励会ルートではいりなよ。。
  6. 2022/03/31 (木) 10:13:24
    羽生がまた振り飛車か‥‥‥
  7. 2022/03/31 (木) 10:13:55
    山口絵美菜も竹俣紅も非常に有能。だけど棋力はそこまで高くない。
    だったら自分の長所をもっと発揮できる場所に行ったほうがいい。
    新しい門出を応援します🌸
  8. 2022/03/31 (木) 10:15:19
    だから女は…みたいなまとめ方かと思ったら反対で嬉しい。ありがとうございます。
    元スレ見てないけど、罵詈雑言が想像つく。ここのコメントが既にそんな感じだし。
  9. 2022/03/31 (木) 10:18:04
    そうなんだ
    赤旗と言えば「奥山紅葉」さんという観戦記者がいた
    今は知らないけど
  10. 2022/03/31 (木) 10:18:24
    キャバクラに行ったほうが良いと思う。
  11. 2022/03/31 (木) 10:18:27
    里見香奈が私は米長を許さない、大嫌いだったみたいなこと、いつか暴露してほしい
  12. 2022/03/31 (木) 10:18:37
    怒りはエネルギーにもなる。新たな道でがんばれ!
  13. 2022/03/31 (木) 10:19:34
    組織としての矛盾点や伝統文化の担い手という束縛など
    近代化されていない部分は多々あるだろうし、京大に行くくらいだから
    色々な意見も持っていて
    自分の中でそれが消化できなくなったのかな

    「京大卒業しました」よりも「タイトル1つ取りました」のほうが遥かに価値がある世界ではどうしようもない

    まあこのようなことはどんな組織にもあるが、おそらくほとんどの組織・会社なら
    京大出身ならばプラスになるだろうしな
  14. 2022/03/31 (木) 10:23:38
    京大出れる脳持ってても女流一級レベルなんか
    東大はバ、カが行くところとイキった某棋士の発言は案外当たってるのかもしれん
  15. 2022/03/31 (木) 10:24:47
    女流棋士は正式には棋士ではないので将棋のできるタレント扱いされるのが普通なんだろう
    せめて里見か西山レベルの棋力がないと大盤説明会の賑やかさ演出係という未来しかないから
    辞めたほうが人生設計では勝てると思う
  16. 2022/03/31 (木) 10:27:26
    京大魂を感じるね

    転職先も決まっているようだし
    才能を活かせる活躍の場があるといいですな
  17. 2022/03/31 (木) 10:27:36
    立憲か共産行きそうだな
  18. 2022/03/31 (木) 10:29:45
    男性でも藤井君とかナベとかTOPクラスの将棋は見て貰えるけどプロ棋士でも中位下位の方は注目なんて全然されないだろ
    それが厳しくもあり正しくもある実力社会なのよ、その部分に皆憧れるから目指すし観るんだよ
    そういう組織において一人の人間としてみて貰えないんじゃなく、みて貰える地位を得る為に努力し指しているんだよ、そこをジェンダーだのの言葉ですり替えるなら
    この業界は向いてないし、じゃあ素直に他所の業界へいくのは間違ってないと思うよ、次の業界で頑張って下さい
  19. 2022/03/31 (木) 10:30:54
    すまんが実力がすべての将棋連盟は女流一級を尊ぶ世界ではない
  20. 2022/03/31 (木) 10:32:19
    美人だとか東大京大だとか
    そんなことに何の価値もない世界なんだ
  21. 2022/03/31 (木) 10:32:24
    まさか捨てゼリフ残して去っていくとは
  22. 2022/03/31 (木) 10:35:26
    竹俣は悪しき習慣作って行きやがったな
    バイト感覚の売名の踏み台にされるための女流制度じゃないのにな
    どうせ自己PRでも将棋で成長できたとか言ってんだろうな
    原辰徳
  23. 2022/03/31 (木) 10:38:17
    女流制度の完全否定だな
  24. 2022/03/31 (木) 10:39:40
    文春にも暴露してほしい
  25. 2022/03/31 (木) 10:40:42
    好きな道に進めばいいと思うけど
    少子化止まらなくなっているために後の世代が減り続けて
    このままだと日本民族と日本文化消滅しそうなのが大問題
  26. 2022/03/31 (木) 10:41:34
    囲碁と将棋
    今から30年後に未来があるのはまだ囲碁のほう
    そのぐらい日本国内に依存してる将棋界は厳しい
  27. 2022/03/31 (木) 10:46:51
    言いたいことはもっともだし、日本社会にはそういう負の側面もあるけど、
    こと将棋に限っては山口先生が単に将棋が弱かったのが全ての原因だ。

    女性だからと馬.鹿にされたくなければ、男に混じって三段リーグで勝ち抜いてプロ棋士になればよかったのだ。
    プロ棋士になれなかったのだから女流棋士になり、いつまでたっても一人前のプロと見なされない。
    それだけは人のせい、社会のせいにはできない。
    むしろ女流棋士は本人たちの棋力に比べて下駄を履いた、優遇された存在だ。
  28. 2022/03/31 (木) 10:49:06
    低学歴の爺の嫉妬は見苦しい 
  29. 2022/03/31 (木) 10:50:38
    26
    中国韓国に依存してる囲碁に未来はない
    まともな日本人なら誰でもわかる
  30. 2022/03/31 (木) 10:51:34
    男女の違いはあるけどハッシーと同じなんだな
    政治意識に目覚めた点では
  31. 2022/03/31 (木) 10:51:45
    女だけの世界に住んで仲間割れする漫画があったが、あれが現実世界に起きたのがLPSA
  32. 2022/03/31 (木) 10:51:53
    囲碁は国内は老人ばかりだから30年後には廃れてるだろう
  33. 2022/03/31 (木) 10:52:47
    ※29
    囲碁は欧州やアメリカでも愛されてるから
    もちろん発祥の地である中国が強いけど
  34. 2022/03/31 (木) 11:01:00
    おーい、27が女流一級に勝てるってよw
    冗談は顔だけにしとけよなw
  35. 2022/03/31 (木) 11:05:20
    安食や飯野に負けてたらそら自分に怒るだろう
  36. 2022/03/31 (木) 11:05:57
    珍しく良識的なレスをまとめたな
    かつジジイによる炎上も期待できる
    管理人はこの調子で頼むわ
  37. 2022/03/31 (木) 11:06:32
    ここのコメにずっと怒ってたわけじゃないのを知って、ホッとしたわ
    ご栄転になりますように
  38. 2022/03/31 (木) 11:09:38
    おいおい囲碁イジメるなよ!暖かく見守ってやれよ。慈悲の心が大事だぞ
  39. 2022/03/31 (木) 11:10:22
    ホッとしてどうする
    プロが見たら怒ること間違いなしの失礼なコメ欄なのは間違いないんだから
  40. 2022/03/31 (木) 11:11:58
    海外に行くのもいいかもね
  41. 2022/03/31 (木) 11:12:33
    女流棋士っていう女っていうだけで超優遇されてるシステムの中で生きてるのにどこから男尊女卑的な発想になるんだか
  42. 2022/03/31 (木) 11:15:46
    お世話になった団体に向かってツバを吐いたね。これで自分の品位にもツバ吐きかけてしまった。
    情けない人だ。
  43. 2022/03/31 (木) 11:17:06
    田舎の市会議員とかいいと思う
  44. 2022/03/31 (木) 11:17:08
    入口が違うしな
    男性は奨励会で4段になってプロ扱い
    女性は研修会B2でプロ扱い
  45. 2022/03/31 (木) 11:17:21
    所謂フェミニストが書く文章とは違うな
    きちんと向き合ってきちんと怒れてる方
    今後の活躍をお祈りします
  46. 2022/03/31 (木) 11:22:31
    「棋力はないのに女流棋士にしてあげているだからつべこべ言うな」っていうガラスの天井があるんだろうね。そもそも女性の競技人口が少ないのは将棋を男性だけが独占してきたこと、女性への普及が進まなかったことが問題なのに。
  47. 2022/03/31 (木) 11:23:46
    京大って左翼が根強いから、赤旗なのね
    意識高そうなお堅めの文章だね

    実力さえあれば、周りの雑音も一蹴できるんですけど、
    この方にはそれが無く、その為に余計に雑音に苛々して常に怒っていたのでしょう

    女性の為に設けられている女流の中ですら、その実力を発揮できなかった事を考えると、
    退会は正解なのでしょう。地頭はお有りの様ですから、
    きっと新たな世界でも活躍できる事と思います。是非とも、頑張られてください。

    将棋界はジェンダーギャップがあるのかもしれませんが、
    将棋にはジェンダーは持ち込めません。棋力実力がすべての世界です。
    そこだけはお忘れ無き様に願います。ジェンダーは魔法の言葉ではありません。

    京大の金看板は、この業界では何の役にも立ちませんからね。
    他業種でこそ、輝く看板ですよ。
  48. 2022/03/31 (木) 11:25:01
    そもそも「将棋が強い奴は弱い奴をばかにしていい」みたいな歪んだ認識が根底にあるんだろうな
  49. 2022/03/31 (木) 11:25:10
    100年後に将棋が続いていれば、いくらか状況は変わってるかもね
  50. 2022/03/31 (木) 11:27:55
    新しい夢をみつけていたのね絵美菜さん
    良かった!どうか成功しますように
  51. 2022/03/31 (木) 11:31:01
    例えば女子テニスのトッププロは男子高校生の全国大会レベルと言われている。
    陸上記録をみても女子世界記録は男子中学3年の記録にほとんどが劣る。

    でもそれらの界隈で女子がどう見られているかというと、将棋界と比べたらかなりフラットにみられていると思う。

    少なくとも女子選手が中学生にも負けるくせに=研修会レベルのくせに生意気言いやがってと避難される環境にはない。

    将棋界隈が性差に関して考え方が異常なんだよ…本当に。
  52. 2022/03/31 (木) 11:32:19
    女流棋士制度が日本の男尊女卑文化の温床になっている
    廃止してはどうか
    今いる女流棋士は全員プロ編入という形で
  53. 2022/03/31 (木) 11:32:21
    たしかにレスとかここのコメント欄ひどい誹謗中傷多いもんな。こんなの相手にしたくないというのはわかるわ
  54. 2022/03/31 (木) 11:32:32
    最後っ屁という感じを受ける

    言いたいことは山ほどあるのだろうが、
    女流1級が何言っているんだ、
    悔しかったら結果を残せ、、、って言われるだけ。

  55. 2022/03/31 (木) 11:34:43
    1年で新たにプロになる人数
    棋士 4+ 女流棋士 2+?
    将棋産業?興行?が養える人数?
    1/3を女性枠にしている?
    仮に男女で報酬の平均が変わらないとして
    女性枠(女流棋士)がなければ
    年6+を棋士にできる?
    三段リーグ成績上位3人?
  56. 2022/03/31 (木) 11:37:57
    だから女は、と優越感を得たい欲求を満たす意味でも女流は存在価値がある
  57. 2022/03/31 (木) 11:38:09
    ジェンダー指数とか言う基準もあやふやな物を棍棒にして人を殴るのが大好きな顔してるわ
    だったら男棋士相手に対戦してみれば?w
    高校生にも負けるだろうけどww
  58. 2022/03/31 (木) 11:40:04
    もっといろいろ見たほうがいいね
  59. 2022/03/31 (木) 11:41:08
    女流棋士も弟子を持つことは可能(表向きは)
  60. 2022/03/31 (木) 11:41:19
    > 竹俣はどうせ自己PRでも将棋で成長できたとか言ってんだろうな

    まったく言ってない
    長時間正座できますくらいwww

    だからって棋界の悪口も言わない

  61. 2022/03/31 (木) 11:41:40
    こいつは確かに文章力はなかったけど一生懸命やってたと思う
  62. 2022/03/31 (木) 11:42:18
    これはLGBTなんちゃらの方向にいくのだろうか?
  63. 2022/03/31 (木) 11:45:40
    テニスを見習えというのは清水、里見、中井、西山を大山、羽生、中原、谷川と同列に扱えということ
  64. 2022/03/31 (木) 11:46:39
    聞き手としては今まで見た中で一番自分には合わなかった
  65. 2022/03/31 (木) 11:46:48
    じじいどもわらわらで草
  66. 2022/03/31 (木) 11:47:24
    これは橋本崇載八段のせいだな
  67. 2022/03/31 (木) 11:49:29
    そら中卒に金も地位も名誉も負ける世界なんてク、ソでしょ高学歴からしたら
  68. 2022/03/31 (木) 11:49:29
    やはり観戦記者は東大法学部卒に限るな
  69. 2022/03/31 (木) 11:49:38
    女を見下してばかりいては女にもてませんよ。いまどき金と名声だけでは女は寄ってきません。子孫を残そうと思ったらもっと我慢せい。
  70. 2022/03/31 (木) 11:51:43
    東大法学部卒で家族養ってそこそこ食っていけてる松本博文みたいな観戦記者になれるのは珍しいってことか
  71. 2022/03/31 (木) 11:52:15
    男性棋士にも言えることだけど「棋力がない、実績がない」ってだけで組織内の出世ができないのは問題だよな。マネジメントや渉外で有能な人材が組織を去ることになる。
  72. 2022/03/31 (木) 11:52:27
    高校中退野郎の観戦記を書くなど大卒のプライドが許さないのだろう
  73. 2022/03/31 (木) 11:55:36
    平日の昼間で、羽生や藤井の儲、安置を使わずこのコメント数
    お爺さんたち元気一杯だな
  74. 2022/03/31 (木) 11:55:45
     どれだけ正論を言ったとしても、結果を残せてない人がいうと け犬の遠吠えと思われる。
  75. 2022/03/31 (木) 11:56:04
    閉鎖的なムラ社会は男尊女卑が根強いのは仕方ないだろ
    でも里見や西山は一目置かれてるし悔しかったら実力をつけるしかねーだろ
  76. 2022/03/31 (木) 11:56:59
    東大法学部を再受験して老記者を見返してやれ
  77. 2022/03/31 (木) 11:59:28
    里見や西山も清水みたいに理事になるのかね?
  78. 2022/03/31 (木) 12:02:06
    別組織立ち上げた石橋はやっぱり正しかったのか?
  79. 2022/03/31 (木) 12:02:40
    ※51
    その辺のスポーツは将棋と違ってフィジカルでは男性>女性という
    客観的に明確な性差があるという前提が存在するだろ
    将棋のようなマインドスポーツをそれらと一緒の扱いにしろというなら、
    逆に知力にも男性>女性という性差が存在するという前提を受け入れなきゃならなくなるぞ

    でも実際には女性でも学術などの知的分野で男性と変わらず世界的な業績を挙げてる人はいるわけで
    知力には男性>女性という明確な性差なんて存在しないと見るべき

    つまり本質的には将棋で女性に下駄を履かせて特別扱いするほうがそもそもおかしいと結論すべきなんだよ
    チェスでもボルガ―みたいな奴はいるわけで
  80. 2022/03/31 (木) 12:03:11
    意識高い人はLPSAに隔離すればよい
  81. 2022/03/31 (木) 12:07:03
    チェス ポルガー
    囲碁 芮廼偉
    バックギャモン 矢澤 亜希子
    MリーグMVP 瑞原明奈
  82. 2022/03/31 (木) 12:07:25
    ああこっち系の拗らせだったか
    ニコ生の聞き手とか見てりゃ性別が理由じゃないのわかるw
    誰かのせい何かのせいにしたいんだ
    海外移住してみりゃいいのに
  83. 2022/03/31 (木) 12:09:17
    4段にすらなれない時点でただのワガママ
  84. 2022/03/31 (木) 12:12:33
    イタチの最後っ屁
  85. 2022/03/31 (木) 12:15:44
    IQ分布で平均は女性の方が高いけど上下の幅は男性の方が圧倒的に大きいってデータもあるしな
    チェスも世界トップクラスだったのは歴史上ポルガーだけだし
  86. 2022/03/31 (木) 12:21:32
    ※79
    その辺のスポーツは将棋と違ってフィジカルでは男性>女性という
    客観的に明確な性差があるという前提が存在するだろ
    将棋のようなマインドスポーツをそれらと一緒の扱いにしろというなら、
    逆に知力にも男性>女性という性差が存在するという前提を受け入れなきゃならなくなるぞ

    でも実際には女性でも学術などの知的分野で男性と変わらず世界的な業績を挙げてる人はいるわけで
    知力には男性>女性という明確な性差なんて存在しないと見るべき

    つまり本質的には将棋で女性に下駄を履かせて特別扱いするほうがそもそもおかしいと結論すべきなんだよ
    チェスでもボルガ―みたいな奴はいるわけで

    →知力だけなら男女区別しなくて良いと思うけど、将棋は純粋な知能比べとは異なるという認識

    将棋のため、対局のために体力作りをしたりジムに通ったりしているのが良い例で
    研究者が研究のために体を鍛えるなんて話は聞いたことがない

    純粋な学術は知能だけだが、将棋は知能に加えて「体力やスタミナ」が求められるのだと思う
    もちろん純粋なスポーツと比べたら男女の差は少ないが、明確にあると思ってる

    チェスの対局時間って将棋と比べたらだいぶ短いよね
    持ち時間を将棋と同じにして正座でチェスやったら男女の差が今以上に出てくるような気がする。
  87. 2022/03/31 (木) 12:22:14
    いずれ女性棋士は生まれるのか?
    競技人口
    脳の構造 計算速度?
    競争心 テストステロンの分泌量の男女差は、特に先進国で減少傾向らしい
    現在に限れば、タイトル保持者たちと、女流タイトル保持者たちを比べて、体格の平均は大差ない?
  88. 2022/03/31 (木) 12:23:14
    何か爪痕残さないと退会後おまんま食えないから
    賢い人はやっぱ違うね
  89. 2022/03/31 (木) 12:23:26
    連盟ではないもう一つの女流団体の方行けばよかったのかな?
  90. 2022/03/31 (木) 12:23:51
    ジェンダー?
    じぇって書いてあるのか
  91. 2022/03/31 (木) 12:23:54
    もの凄く頭のよさそうな文章だな
  92. 2022/03/31 (木) 12:25:31
    いやああわからん
    昭和脳でかまわんから何が言いたいかわからん
  93. 2022/03/31 (木) 12:27:39
    そもそも女性しかいない女流棋士界に差があるとすれば それはジェンダーギャップではなく単純に棋力の差でしょう
    プロ棋士と女流棋士の間で差があるとすれば それは職業が違うんだから差があるのは普通のことなのでは
  94. 2022/03/31 (木) 12:28:39
    羽生後手で三間飛車

    すでに…
  95. 2022/03/31 (木) 12:32:23
    きもすぎだろ
    自己陶酔型の共産かぶれかね
  96. 2022/03/31 (木) 12:32:38
    将棋も男女差があるって事実を認めないと実力主義って言葉で封殺されちゃうと思うけどな
  97. 2022/03/31 (木) 12:32:42
    ※86
    将棋で求められるタイプの体力やスタミナ・集中力には
    男女で明確な性差があるとは言えない気がするなあ
    それこそジム通いしたりしてそのための体力を鍛えるのは女性だってぜんぜん可能なのだし
    やはり本質的には、扱いを別にする理由はないと考える
  98. 2022/03/31 (木) 12:32:59
    いや、男女差はわかったがじゃあ女に勝てよということだな
  99. 2022/03/31 (木) 12:33:05
    「はぼしも2」(@haboshimo2_dayo)みたいな奴が批判されてるんだよ。

    なにかにつけ、ことあるごとに、女流棋士制度を批判する奴。
    女流棋士個人に文句言いたいんだろうけど、それを女流棋士制度批判という体裁でやる奴。
  100. 2022/03/31 (木) 12:33:52
    日本は120位でもボードゲーム界では1位かもしれんのに
  101. 2022/03/31 (木) 12:35:03
    新しい夢→活動家
  102. 2022/03/31 (木) 12:35:04
    今日の王座戦、終局後の感想戦取材はなし。
    例年、引退、フリクラの発表は4/1の発表
  103. 2022/03/31 (木) 12:36:38
    今日の王座戦、終局後の感想戦取材無し
    例年、4/1に引退/フリクラ行きの発表がある
  104. 2022/03/31 (木) 12:41:05
    ハッシー元気にしてるだろうか
    ネットでは音信不通になってるけど
  105. 2022/03/31 (木) 12:41:35
    コメ欄でジジイが発狂していて草w
  106. 2022/03/31 (木) 12:41:40
    4段になれなきゃ軽んじられるのは仕方がないかな
    勝負の世界は厳しいもんだよ
  107. 2022/03/31 (木) 12:43:11
    女性でも四段になる道は開かれているし、女流トップ→公式戦参加→編入試験のルートもある。
    奨励会を諦めても女流という受け皿があると考えた場合、むしろ男性よりも優遇されているという認識の人が多いと思う。


    個人的には、制度に色々と思うところがあります。
  108. 2022/03/31 (木) 12:43:42
    『女性らしく柔らかくしなよ』はソフトな言い回しなだけで
    もし男だったらもっとストレートに怒られてる
    言葉尻だけ捉えて「何を注意されてるか」に目を向けない
    そういうところだよ、そういうところを言われてんだよ
  109. 2022/03/31 (木) 12:43:50
    四段
  110. 2022/03/31 (木) 12:44:24
    山口を擁護してる奴が多いけど、共産お得意の報酬制かな?www
  111. 2022/03/31 (木) 12:44:30
    白玲出来てランクも序列も明確にでるようになったからね
  112. 2022/03/31 (木) 12:46:56
    ※85
    知らなかったので検索してみたら
    それでも世界ランキング最高が8位なんだな
    囲碁の菫ちゃんも成長しても男も参加するタイトル取るのは難しいのか
  113. 2022/03/31 (木) 12:49:37
    今日ではなく明日お気持ち表明?
  114. 2022/03/31 (木) 12:50:56
    米27
    俺の言いたいことをきれいにまとめてくれた
  115. 2022/03/31 (木) 12:51:15
    米27
    俺の言いたいことをきれいにまとめてくれた
  116. 2022/03/31 (木) 12:52:18
    棋力だけの問題じゃなくてタレントとしての価値は中堅棋士より女流棋士の方が高いって事実も歪みを産んでると思うよ
  117. 2022/03/31 (木) 12:54:01
    組織に不満があるからって、組織の中で解決しようとせずに、外向きに不満をぶちまける奴は信用ならない
    嫌われるには嫌われる理由がある
  118. 2022/03/31 (木) 12:56:01
    すっきり
  119. 2022/03/31 (木) 12:56:53

    「女流として優遇してやってる」


    というのがもう男性社会の典型だからなwwwwwwwwwwww

    男は常に発情しているから、女がいるだけで気分が高揚するんだよwwwwwww
    そこは分かってやれよwwwwwwww男は何歳になっても猿なんだwwwwww

    猿の親玉が米長だったわけだからなwwwwwwwwwwwwwwww
  120. 2022/03/31 (木) 12:58:33
    全体の利益変わらないのに
    女側の取り分だけ増やせと主張しても
    男側が反発するのは当然

    やっぱり女側も全体の利益を増やす方向で
    努力したほうがいい
    結果さえ出せば性別関係なく優遇するわけだし
  121. 2022/03/31 (木) 13:00:08
    言い方悪いけど
    底辺の女流棋士は夫に扶養されてるパターンが多い
    男の底辺は結婚できずに独身のままが多いし
    そこの格差も日本がここまで少子化になった大きな原因
  122. 2022/03/31 (木) 13:04:45
    わざと炎上するようなまとめ方だけどそういう大きな話じゃないと思うよ
    実際に人としてどうなのかというレベルの酷い爺さんいるからね

    それから赤旗コラムなのは長年新人王戦主催者で将棋に理解もあるからでしょ
  123. 2022/03/31 (木) 13:15:53
    具体的に何があったのかは本人しか知らないし言及もしてないのに勝手な想像で叩く爺どもが哀れ
    実力差がどうのこうの言うようなこと書いてないだろ
  124. 2022/03/31 (木) 13:18:14
    フェミニストと分類されても生きる上で特に支障はないのだから、日本もそんな悪くないでしょ。日本出たことないから知らんけど
  125. 2022/03/31 (木) 13:19:42
    いろんな雑念から解放される時間。俺にとってのパチンコと同じか
  126. 2022/03/31 (木) 13:20:20
    ロシアに帰れ
  127. 2022/03/31 (木) 13:20:36
    昔の棋士は・・・特に活躍しない棋士はほとんどメディアに露出することがなかった。
    求められていた能力は1>>>>>>2・3・4といった感じ。

    1.棋力が高くてタイトル戦・棋戦で活躍する人(例:丸山忠久・郷田真隆)
    2.自戦記・観戦記が得意な人(例:先崎学)
    3.詰将棋・次の一手・必至を創作するのが得意な人(例:浦野真彦)
    4.棋書を書くのが得意な人(例:鈴木大介)

    丸山先生は強くても棋書を出さなかったし、郷田先生はボソボソ喋ることが多くて聞き取りにくかったが問題にはならなかった。
    はっきり言って見た目の良さがなくても全く問題がなかった。今は違う。
  128. 2022/03/31 (木) 13:21:36
    なんかコメントでもいつもの爺どもがおとなしい気がする
    反省という行為にはもう手遅れな存在だからコロナで死ぬのを待つしかないと思ってたけど反省できたのかな?
  129. 2022/03/31 (木) 13:21:41
    参院選かなあ
  130. 2022/03/31 (木) 13:23:09
    ※127
    今違うんかいw
  131. 2022/03/31 (木) 13:28:45
    ここのコメント読めばわかるよ。そりゃやめたくなるよ。
  132. 2022/03/31 (木) 13:29:54
    連盟への不満が溜まりに溜まって暴発したと思う。渡辺事件を見てみい。なぁんにもできんかった谷川会長以下理事連中はなんら渡辺にペナルティを課さなかった。そりゃ劇おこだわ。日本将棋連盟に愛想尽かしたと思う。こんな時代遅れの組織はないわな。棋士には一般人のリテラシー教育をすべきだわな。
  133. 2022/03/31 (木) 13:32:17
    なんでもその事件に絡めにゃ気が済まんのかい
  134. 2022/03/31 (木) 13:37:14
    連盟の女流制度がおかしい
    連盟内部改革あきらめたけど将棋界変えたいと思うならLPSAに移籍するのが最適
    でも違うみたいだから全く別の活動するんだろう

    ひとつ言えるのは民間はどの業界でも結果出さないと優遇してくれないよ
    公務員なら別かもしれないけど
  135. 2022/03/31 (木) 13:41:04
    男性女性関係なくつよい態度のやつと働きたくないだろ
    単に彼女が考えている以上に他人は彼女の仕事を評価してなかっただけなんじゃないの
    将棋以外でも自分の実力のない自分を認めることができず
    自分が女性であることに理由を求めるなんて何とも悲しい
  136. 2022/03/31 (木) 13:41:31
    私が弱いのは日本のせいってことかな?
  137. 2022/03/31 (木) 13:42:46
    今の棋士は見た目・解説力・見た目・喋る力が求められている。

    5.見た目が良いとされている方(例:香川愛生・山口恵梨子・竹俣紅)
    6.解説が上手い・喋れる方(例:藤森哲也・鈴木環奈)

    解説・聞き手・イベント座談会などで喋る機会が多いので、
    鈴木環奈先生のようにボイストレーニングを受けるのは素晴らしいと思う。
    アナウンサー志望で退会された竹俣紅先生も能力的には5・6を備えている。
  138. 2022/03/31 (木) 13:43:18
    単純に、もっと強かったら引退(退会)はしなかっただろ
    とは思うよなw
  139. 2022/03/31 (木) 13:43:44
    つまらん話題ばかりだなあ
    早くアベトナ始まってほしい
  140. 2022/03/31 (木) 13:44:52
    記事の写メをまるまるネットに上げるのは違法じゃねーの?
  141. 2022/03/31 (木) 13:46:42
    共産系の市民団体で活動するかもね
    将来は議員になりたいのでは
  142. 2022/03/31 (木) 13:48:08
    ※136
    そう、奨励会突破してればこの人の言うジェンダーとか関係なかった。
  143. 2022/03/31 (木) 13:49:45
    ところでこの人レーティングはいくつ?
    最高成績は?
  144. 2022/03/31 (木) 13:50:16
    上げてる人は共産党さんの役付みたいだから良いのでは?
    自分の党の機関紙だからね

    赤旗で書いたのは連載持ってたからでしょ
    すぐ選挙と結びつけるのは短絡的すぎだよね
  145. 2022/03/31 (木) 13:52:04
    性格に問題があっても将棋が強ければスルーされる連盟の風土が問題だ。久保を見てみい。誰かあいつに指導したか?いやない。
  146. 2022/03/31 (木) 13:52:52
    会社で行ったら働いて数年、特に目立った成績もない人間が会社の文句言ってるのと同じじゃん。
    男も女もないよ。お疲れ。
  147. 2022/03/31 (木) 13:52:53
    報知の北野さん今日で退社なんだね
    お金払ってでも読みたい良記事を多く書いてくれたな
    お疲れ様でした
  148. 2022/03/31 (木) 13:55:21
    女性の競技人口は少ないのか?
    奨励会員の中で女性の割合は1~2%くらいらしいが、将棋教室とか将棋部での女性の割合はもっと高いイメージだから、将棋に興味を持った女子が、他に女子がいないからやめる、とはならなそう。
    女流タイトル保持者の4人は、ほぼ同世代といえると思うが、単に棋力のピークがそれくらいの年齢なのか。
    4人が将棋を覚えたであろう90年代半ばといえば、羽生善治七冠独占の頃か?
    その頃は将棋をする子どもが増えていたりしたのか?
    加藤は父親も元奨励会員らしいし、もし、他の女流タイトル保持者の親もアマ有段者だったりするのなら、将棋をするようになったのは流行りとは無関係か。
  149. 2022/03/31 (木) 13:57:37
    女流1級に言われましても
  150. 2022/03/31 (木) 13:58:02
    西山が将棋を始めたのは2000年くらいでは?
  151. 2022/03/31 (木) 13:58:06
    ここにいるような爺さん達にも嫌気が差したのだろうな
  152. 2022/03/31 (木) 13:59:11
    これからはジェンダーの活動家にでもなるのかな
    高学歴な女性はそういう方向に流れがちなのは日本という社会がそうさせてるのかとにかく残念だね

    同じ高学歴でも西山は女流のトップとして活躍してるし学歴がない里見も女流のアイコンだ
    「怒り」をそういう方面で使えたらなおよかったが
  153. 2022/03/31 (木) 14:00:00
    実力があれば、将棋ほど性別が関係ない世界なのに
    果たして性差別に怒っていたのか実力のなさに怒っていたのかどっちだろう
  154. 2022/03/31 (木) 14:00:13
    ソープに行ったほうが良いと思う。
  155. 2022/03/31 (木) 14:01:28
    アマ有段者が皆、自身の子に将棋を教えるのか分からんけど、流行りは後押しになるかも
  156. 2022/03/31 (木) 14:01:58
    奨励会抜けるぐらいの実力あるならまだしも、何を勘違いしてんだか…
    しかも女流の中ですら下位なのに。
  157. 2022/03/31 (木) 14:02:05
    文中では「どけてもらえない足」としか書いてないのに女流棋士の待遇面がどうのとか悔しかったら強くなれとか言ってるやつは根本的にズレてるけどな
    今後の主張見ないと分からんわ
  158. 2022/03/31 (木) 14:02:31
    女流1級ガー
    目立った成績ガー
    そういうコメントを平気にしてしまうジジイこそ現代社会では通用しないだろ
  159. 2022/03/31 (木) 14:02:37
    女流棋戦が充実した今もはやわざわざタイトル捨ててまで底辺四段目指す意味ないから
    中も頃合い見て女流転向だよ
  160. 2022/03/31 (木) 14:02:56
    天国の米長会長は女流独立騒動のときに
    強い女流・若手女流・美人を残し、他を間引く意図があったようです。

    今も建前として強い女流を求めているという感じです。
    でも、強ければプロ棋士を目指せばよいですよね?

    公言しにくいとは思いますが、現実に求められているのは見た目と喋る能力・・・(女性声優のような?)人材だと思います。

    期待の新人〇〇女流2級誕生!?

    ドキドキしながら連盟プロフィール画像をチェック

    ……そっと閉じる(現実は非情である)
  161. 2022/03/31 (木) 14:03:05
    ここでジェンダーギャップを言い訳に使うのは違うだろ
  162. 2022/03/31 (木) 14:05:56
    赤旗で連載持ってたのかw
  163. 2022/03/31 (木) 14:10:33
    「私の担当は今回で終わりです」と書いてあるからそうなんじゃね?
    赤旗は棋戦もやってるから別に珍しくも何ともない
  164. 2022/03/31 (木) 14:13:22
    女流棋士は普及棋士って名前にして、男にも門戸を拓けば平等だ
    でも棋士の価値を残すために、普及棋士の棋戦は廃止か賞金を下げるかだろうな
  165. 2022/03/31 (木) 14:15:32
    女流も現状の実力がはっきり付くようになったから、
    十数年掛けて改善されていく。
    現状将棋では実力が足りてないと賢い故に判ってしまったんだろう。
    観戦記は好きだったけどねぇ。
    惜しい人材を無くした。
  166. 2022/03/31 (木) 14:17:12
    棋士・女流棋士を続ける理由は?トップレベルで戦える、手応えがある場合。他に食い扶持が見つけられそうにない場合。
  167. 2022/03/31 (木) 14:22:19
    紙面貼っちゃうバ力が偉そうに
    羽生嫁もやってたなぁ
    新聞スポンサーに食わしてもらってるくせに著作権や肖像権も分からない脳みそツルツル嫁
  168. 2022/03/31 (木) 14:26:12
    おれも渡辺事件のうやむやにはずっと怒ってるわ。
  169. 2022/03/31 (木) 14:27:38
    将棋界は制度だけ見れば明らかに女尊男卑。
    女流より強い元奨やアマチュアは大勢いるので、男女平等というならそっちの気持ちも考えてやらないといけない。
  170. 2022/03/31 (木) 14:27:43
    何が不満だったんだろう
    怒っています、理不尽です、何が問題かについては雰囲気で感じ取ってください
    これでは捨て台詞として将棋界(または男性社会)に対する自己完結した不快感を表明しただけにしか見えない
    あえて想像するなら、若い女性棋士という属性のために嫌な思いをする機会が多く、そうした男尊女卑の風潮に毅然と立ち向かうことができなかった自分と決別して新たな道を進むために退会を決断したといったところか
    しかし、本記事の抽象的な内容では将棋界における漠然とした不安や不信、分断をいたずらに煽るだけであり、彼女は男性社会を改革し「後の世代の自由」を確保するための挑戦にその第一歩から失敗している
    今後、彼女が良い意味で将棋界を巻き込みながら男女格差の是正に向けた建設的な活動に取り組むことを祈るばかりだ
  171. 2022/03/31 (木) 14:29:57
    ※168
    三浦の事件ならもう円満解決したでしょ
  172. 2022/03/31 (木) 14:31:19
    🤣
  173. 2022/03/31 (木) 14:33:55
    面倒だから現状維持で
  174. 2022/03/31 (木) 14:37:13
    ジェンダーレス男子 美容意識が高い人
    ジェンダーレス女子 ずぼらな人
  175. 2022/03/31 (木) 14:39:24
    厳然たる事実の問題として、女性のほうが男性より将棋弱いからなあ
    その現実にあわせた制度設計として、じつは現状はそこそこ悪くない
  176. 2022/03/31 (木) 14:40:00
    俺をキレさせたら大したもんだよ
  177. 2022/03/31 (木) 14:41:11
    ジェンダーが云々ということは、プロとは別に女流プロを設けて上下関係を生むのではなく、スポーツのように男性プロと女性プロを並列させて対局はそれぞれで行うが対等に扱ってほしい、という主張なのかな。
    そうだとしたら、まあ言いたいことはわかるけど、「知的営みに有意な性差はない」という前提で男女共同参画の色々なものが語られている以上、かなり実現困難な気がするなあ。
  178. 2022/03/31 (木) 14:42:09
    というか大スポンサーたるヒューリック様のおかげで、男性プロと比れば明らかに低いレベルであっても
    白玲で結果を出せば高収入が得られるんだから、女流のが美味しいとすら言えるんじゃないの
  179. 2022/03/31 (木) 14:44:56
    この人の聞き手は解説棋士に対して必要以上い引いたり譲ったりしないのが好きだった。もう見られなくなるのは残念だけど、彼女ほどの才能があればどこでも成功するはず。応援しています。
  180. 2022/03/31 (木) 14:47:45
    男女のIQ分布の問題とつながるけど一般企業と高度な専門性を伴う業種じゃ基準も変えざるを得ないんじゃないの
  181. 2022/03/31 (木) 14:48:18
    私は こいつも ここの爺も どちらも応援しません
  182. 2022/03/31 (木) 14:50:08
    ほかの女流は何も不満を言ってないだろうに
    辞める訳でなければ思ってても言えないか
  183. 2022/03/31 (木) 14:51:39
    将棋は競技人口の問題があるから知らんが
    一般的には試験やらせたら女性の方が優秀だよ
    医学部入試で問題になったけど男性に下駄履かせないと合格するのが女性ばかりになるのは有名な話
  184. 2022/03/31 (木) 14:53:10
    世界を変える(移動)
  185. 2022/03/31 (木) 14:55:30
    ※180
    高度な専門職である大学の研究者採用とか、ゴリゴリの人工知能系の技術者採用でも、一般企業と同じように、というかむしろ一般企業よりも頑張って共同参画を進めてるよ
  186. 2022/03/31 (木) 14:58:58
    都立高の入試でも男女で合格点が違う
    女は相当高い点数とらないと合格出来ない
  187. 2022/03/31 (木) 14:59:17
    西山は大学中退して女流になってその辺のプロ棋士よりも稼いでるな。
    うまく利用してる
  188. 2022/03/31 (木) 15:00:53
    すっぱいブドウのキツネさん、ばいばい
  189. 2022/03/31 (木) 15:06:23
    あからさまな男女差別が世界にも日本にも存在しているから
    アファーマティブアクションとして女流棋士があるのは特権ではないよ
    国立の女子校や女子大があるのも同じ理屈
  190. 2022/03/31 (木) 15:07:48
    嫌ならやめればいいし、何かを主張したいなら勝ってから好きなだけやればいい
    勝負の世界なんだからしゃあないだろ
    フツーの会社員やってるのとは違うんだろ
  191. 2022/03/31 (木) 15:09:06
    里見や西山が文句言うならわかるんだがな
    ロートルや、最大瞬間風速で三段リーグ突破したようなの手厚く囲う余裕があるなら
    彼女たちを入れた方が活性化するだろうし
  192. 2022/03/31 (木) 15:19:48
    コメ欄でごちゃごちゃ言ってるジジィがまさにハラスメントの権化で草なんよ
    一瞬で炙り出されてやんの
  193. 2022/03/31 (木) 15:21:48
    スポーツなどを含むいろんなジャンルでトップレベルに結果を出しているのは、男が大半という
    事実がある。(もちろん数少ないが女もいる)それに対して、ジェンダーがー、社会構造がー
    みたいに女も対抗言説をつくるけど、能力主義世界の住人である男からするとそれらの言葉って
    「言い訳」に聞こえてしまうんだろうね。女の言説をただの言い訳で切っちゃうのは乱暴だけど、
    実際女流棋士を廃止して男女混合でやるかとなると、結局それからは逃避するだろうし。
    ここら辺が溝なのかなって。この掲示板見て思いました。
  194. 2022/03/31 (木) 15:22:37
    このまま突き進んで行き遅れてオバサンになったら世界を恨んでフェミ化しちゃわないか心配
  195. 2022/03/31 (木) 15:24:20
    プロ棋士では無いしね…女流って制度なくなればいいのに、それこそ差別でしょう
    下手に女流とか受け皿あるからプロ試験通りそうな人材も女流にいってしまうことがあるし…
  196. 2022/03/31 (木) 15:25:25
    社会に良い影響を与えたいと思ったら、まず外へ出ることか。コロナも落ち着いたようだし
  197. 2022/03/31 (木) 15:28:57
    怒れる女性かぁ…
  198. 2022/03/31 (木) 15:29:06
    窮屈なのを性別のせいだと思ったことないな。モノが小さいせいか
  199. 2022/03/31 (木) 15:33:11
    その横柄な態度とってきた男性は、男性を相手にしても同様かもしれない
  200. 2022/03/31 (木) 15:33:44
    この前競艇のSGで女性選手が勝ちましたよ
    囲碁でも女性が活躍し始めているし
    トップレベルは男性がほとんどって認知が歪んでいるのでは?
  201. 2022/03/31 (木) 15:37:12
    ※200
    横槍だけど、「ほとんど」という言葉は「多少の例外はあってもそれは統計上無視できる程度」を意味すると思うの
  202. 2022/03/31 (木) 15:37:56
    無理がある
  203. 2022/03/31 (木) 15:38:33
    ※200
    お前の認知の歪みの方がひどいな
    競艇や囲碁のトップ選手が何人いると思ってんの
    そこに1、2人女性が加わっても「ほとんど」男性じゃないの

    羽生や藤井クラスの化け物なら女性1人でも凄いけど
  204. 2022/03/31 (木) 15:40:55
    えみぞう、将棋連盟の役員として
    絶対に帰ってこいよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
  205. 2022/03/31 (木) 15:41:15
    高学歴なのに女流で結果だせなかったからジェンダ問題にすりかえて将棋界最後っ屁にしかみえん
    なんかヤバそうな奴だな
  206. 2022/03/31 (木) 15:41:58
    将来のあじあじ女流会長をえみぞうが縁の下で支えるんや
  207. 2022/03/31 (木) 15:45:26
    「将棋の能力に性差はない」という前提が女流棋士の地位向上を妨げる一因にもなっているんじゃないの
  208. 2022/03/31 (木) 15:48:16
    201
    203
    1人2人のレベルじゃねぇよ
    競艇についてはSGに次ぐG1などの記念レベルなら数多くいるし
    囲碁だって謝、藤沢、上野等々七大棋戦で上位に肉薄しているだろ
  209. 2022/03/31 (木) 15:48:45
    記事を読んだ限りでは、女性であることを理由に軽んじられる状況に遭遇することが、将棋界特有でないことは理解していると思う
  210. 2022/03/31 (木) 15:51:46
    俺、ヘボだからお強い人に聞きたいんだけど、現代将棋って一般人が努力だけでどのくらいまでいけるもんなの?
    矢倉とか角換わりの序盤をナベが解説してたような、いまプロ棋士の間で常識とされている定跡を自分が使う可能性のあるものはキッチリ理解して、詰将棋も型にはめれば解ける難度のものは解けるとして、それだとアマ何段くらいなんです??
    そのレベルまでいけば女流でそこそこ強い方なのであればそのレベルに達してない女流は努力不足と言えるだろうし、「さすがに女流を舐めすぎ、もっとハイレベルな話よ」ってことならそれを努力不足と詰るのもなんか違うのかなと
  211. 2022/03/31 (木) 15:52:30
    ※208
    じゃあ、それは全体の何%の話なの?
    3割超えてるなら謝るが、5%すら超えてないなら、二度と認知の歪みとか口に出すなよ
  212. 2022/03/31 (木) 15:52:55
    囲碁のことはよく知らないけど、過去に女流タイトルではないタイトルを獲得した人はいないと思う。上野が準優勝したという竜星戦というのは、将棋でいう銀河戦という解釈で良いのかな?
  213. 2022/03/31 (木) 15:56:40
    例えば、タイトル1期の高見泰地はトップレベルと呼べるのか?(流れ弾)
    プロという時点でトップレベルと言えるのかもしれないけど
  214. 2022/03/31 (木) 16:01:12
    ※112
    > 囲碁の菫ちゃんも成長しても男も参加するタイトル取るのは難しいのか

    すでに国内ランキングトップ30入りしている藤沢里菜の同年齢のときよりも圧倒的に強いし、まだ全然わからん
  215. 2022/03/31 (木) 16:01:30
    一般棋戦準優勝でいいなら高見どころかデカコバや和俊もトップクラスになっちゃうからな
    将棋ほどじゃないが囲碁も男女差は大きい
    仲邑菫がどこまで成長できるかだね
  216. 2022/03/31 (木) 16:01:34
    ※212
    そうだよ、銀河戦と完全同格
  217. 2022/03/31 (木) 16:02:54
    >>213
    トップ集団の一員って感じはあんましないな
    しかし高見で踏み絵はちょっと笑う
  218. 2022/03/31 (木) 16:06:12
    里見西山辺りならフィッシャールールで男性トップ棋士に善戦できる説
  219. 2022/03/31 (木) 16:08:22
    里見西山は元奨三段なんだから何回かやれば善戦どころか普通に勝てるぞ
  220. 2022/03/31 (木) 16:08:50
    ※212

    韓国囲碁タイトルの国手を女性棋士が初めて取ったことがある
  221. 2022/03/31 (木) 16:11:45
    仲邑菫さんは有望なのか。遠くから期待しておこう
    情報追うほどの気力はないけど、とりあえず女流タイトルとったらテレビのニュースにもなるのかな
  222. 2022/03/31 (木) 16:16:25
    意見の相違はあるだろうけど、
    ・タイトル挑戦してその時のトップレベル
    ・何度か挑戦して棋界のトップレベル
    ・獲得してその時のトップ棋士
    ・何度か獲得して棋界のトップ棋士
    ・複数冠同時獲得で一時代を築いた棋士
    ・複数冠同時獲得を複数回で歴史に残る棋士
    ってとこだろうな。複数冠を保持し続けるようなヤツは知らん。
  223. 2022/03/31 (木) 16:18:35
    なんだかんだ記録をとっていた紅やえみぞうが辞めて
    記録もとらない一言家が残るんだよなー
    女流会長さんよ、50周年を迎えるにあたって、これで良いのだろうかな
  224. 2022/03/31 (木) 16:22:25
    記録を女流がやらざるを得ない状況になってるのは改善しないと駄目だよな
  225. 2022/03/31 (木) 16:23:16
    事実を言ってくれる人が多い業界だからね
    辞めたくもなるでしょう
  226. 2022/03/31 (木) 16:25:22
    高見の話をしておけば平和になる
  227. 2022/03/31 (木) 16:28:41
    210
    自分でやるのが一番確実
    次の一手問題、詰将棋で一定水準に達するまでどれくらい練習を要したか自分基準で観察して良い
    詰将棋は当然手数が多いほど難しいが何手詰なら*確実に*解けるというのが大事
  228. 2022/03/31 (木) 16:29:16
    そもそも男女差云々の前に、えみぞうは女流の中でも棋力最底辺だったじゃないの・・・
    変な活動家になりそうでちょっと心配やな。はっしーみたいにはなるなよ
  229. 2022/03/31 (木) 16:29:48
    石川優◯と組んで活動しだす日も遠くはなさそうだな
  230. 2022/03/31 (木) 16:30:06
    記録もとらない一言家って誰のことか気になるんですが
  231. 2022/03/31 (木) 16:30:27
    硬直化した連盟組織や女流棋士をアゴで使ったり酒の酌を新聞社から強要されてやになったのではないか。セクハラもあったろ。いっそ連盟のためと思ってぶち撒けてほしい。何があったのかと。シカトされたんか?
  232. 2022/03/31 (木) 16:31:33
    記録はやりたい人がやっているからやりたくなければやらなきゃいいとか言ってた棋士がいた気がするけど
    すぐ忘れてしまう
  233. 2022/03/31 (木) 16:33:41
    男尊女卑とか言うけど、もっと単純に棋力しか見ていないだけでは?
  234. 2022/03/31 (木) 16:33:46
    奨励会三段より弱い女が女流として将棋でおまんま食えてる事をありがたく思えや
  235. 2022/03/31 (木) 16:34:19
    記録なんて廃止していいだろと思うけどあれが収入源になってる人もいるのかな
  236. 2022/03/31 (木) 16:36:04
    記録したくない対局に無理やり記録係をつける必要はない対局者が時計を叩いて後から対局者が提出すれば良い。奨励会と同じにすればいいこと。だれが神崎の記録係したいと思う?人気がある対局者は記録係の手が上がるよ。
  237. 2022/03/31 (木) 16:37:39
    東の山口がやめろよなーとは思ふ
    若手女流の利権まであざとくガンガン奪いやがって・・・・
    NHKなんかは、フレッシュなレイチェルでいいんだよ
    ったく
  238. 2022/03/31 (木) 16:38:09
    女流棋戦で連盟もおまんま食べてるんだろ?
  239. 2022/03/31 (木) 16:40:29
    実際問題、記録とって将棋記事書いてるより普通に就職した方が将来性は遥かに上でしょう
    しかも業界は昭和で時が止まったジジィがはばきかしてるってな
  240. 2022/03/31 (木) 16:41:17
    関西はメディアアプローチが厳しいから、関西女流さん達は大損しているなあと
    長年思っていた

    ここを改善しなかった、関西の長老たちにも責任あるね
    現状じゃあ駄目だ
    同じ女流棋士なのに、東西格差がでかすぎる
  241. 2022/03/31 (木) 16:41:33
    名人戦棋譜速報に入っているが、女流でもできたら入ろうと思う。
  242. 2022/03/31 (木) 16:42:18
    な?ここの奴らとんでもなアレだろ?
    8個も女流棋戦あってそれだけスポンサーついてるのにいまだに女流棋士なんて...とか言ってんの
  243. 2022/03/31 (木) 16:42:50
    176.
    長州小力かよ
  244. 2022/03/31 (木) 16:46:17
    実際女子の方がスポンサー付く競技はたくさんあるからな
  245. 2022/03/31 (木) 16:49:09
    ツイ垢も消えてるな
    なんとも潔い去り方
  246. 2022/03/31 (木) 16:49:17
    そのスポンサーが付く理由の裏に、見目麗しい若い女性をエサにおっさんが釣れるから、ってのが深く関係してそうなのが問題なんだがな
    女子陸上とか女子バレーなんてまさにそうでしょ
  247. 2022/03/31 (木) 16:50:30
    やっぱ、関西に解説スタジオがなかったのが痛かったな
    ニコ生程度のモノを10年前には作っておくべきだったんだよ
    そんなにスペースいらんだろうにさ
  248. 2022/03/31 (木) 16:51:12
    いずれ、棋戦が減って、女流棋戦が増えて逆転すると思うぞ。手を殺してばかりの男の将棋より華々しい女流棋戦の方が面白い時も多い。10年後のスポンサー具合が楽しみだわ。女子ゴルフを見たらいいよ。
  249. 2022/03/31 (木) 16:53:14
    それにしても急すぎる
    えみぞうロスは痛いぞ
    なにをやってんだ、関西!
  250. 2022/03/31 (木) 16:53:59
    おじさんに対しては、笑顔を振り撒きつつ、すごーい、知らなかったー、と言っておけばよい
  251. 2022/03/31 (木) 16:56:17
    ※247
    今度新会館に移転するわけだけどその辺はどうなってんのかね
  252. 2022/03/31 (木) 16:56:45
    里見さんには愛想良く振りまくのに私が話しかけてもシカトされる。そんなことが多く私疲れました。
  253. 2022/03/31 (木) 16:58:23
    248 そして性自認が女性の中堅プロが女流棋界に殴り込みをかけてタイトルを総ざらいするまでがいまの情勢的なワンセット
  254. 2022/03/31 (木) 17:01:04
    ※248
    女子サッカーについて蓮見重彦がほぼ同趣旨のこと言ってたな
    けっきょくプロ興行としての女子サッカーはぽしゃっちゃった気もするが
    さいきんweリーグなんてのが出来たし少なくとも女子プロ選手の地位や独立性は保証されてるようだ
  255. 2022/03/31 (木) 17:04:39
    糸谷、妹弟子だろ、なんとかひきとめてこーい
  256. 2022/03/31 (木) 17:05:36
    いやサッカーと違って将棋はやっぱり単にレベルが高いほうが面白いだろ
    女子のほうが素直が手が多くてアマにとっても勉強になるのは同意する
  257. 2022/03/31 (木) 17:10:36
    対抗形と相振り飛車の比率が多いイメージなので、
    振り飛車好きなアマチュアは女流の棋譜も参考にしやすいと思う。

    でも、手本にする場合は棋力が高い方が嬉しいのは事実。
    勝ってる棋士や強い棋士の方が真似したくなるはず。

    女流の下の方だと、棋力的には男性棋士の最下位より下ということもありえるし・・・
  258. 2022/03/31 (木) 17:11:31
    聞き手でみているかぎり、えみぞうって
    結構女性らしくて やわらかかったけどな
    初回放送時なんて、「いなかのかあちゃん、見てる~」 ってやっていたし
    なんか、おもしろい人材を失うのは
    うーん、なんだかなぁ~
  259. 2022/03/31 (木) 17:13:56
    >255
    退会の決心ついてても引き留めてもらえたら嬉しいでしょうね
  260. 2022/03/31 (木) 17:20:00
    おっさんの扱い方がわかってねえな
  261. 2022/03/31 (木) 17:22:23
    >244、248

    確かに女性の対局の方が人気出る可能性はあると思います。

    ただ、将棋が普通のゲームと大きく違うところは伝統文化であるという点。
    男の方の名人位には伝統文化として続いてきたという価値がある。
    プロ棋士の価値の大部分はそこにあるのだと思います。

    ですので、歴史が浅い女流はその点で圧倒的に不利なのも事実です。
  262. 2022/03/31 (木) 17:22:40
    ※257
    女流の下位三分の一くらいはもっとあからさまに底が抜けてて
    その辺の近所にいそうなアマにも普通に負けそうなイメージ
  263. 2022/03/31 (木) 17:27:42
    女流でも研修会でそれなりのレベルにはあるわけで
    アマトップ層の元奨ならともかくその辺のアマのおっちゃんには負けないでしょう
  264. 2022/03/31 (木) 17:29:33
    怒るからダメなんだけどね
  265. 2022/03/31 (木) 17:30:09
    いや下位三分の一は言い過ぎだろうが、
    下位層は元奨はもちろん強めのアマにちょっと毛が生えたくらいだろうとあえて断言したい
  266. 2022/03/31 (木) 17:30:24
    >262
    確かに昔は棋力的にやばいイメージがありました。
    でも相当レベルが上がってきていると思いますよ。

    下位三分の一と言われると不安はあります・・・
    24の五段くらいはあって欲しい。あるはず!
  267. 2022/03/31 (木) 17:34:28
    実力ないしサッサと辞めてくれてありがとう
  268. 2022/03/31 (木) 17:34:55
    研修会から女流になる制度が出来たのが10年前くらいだから女流下位はその辺のアマのおっちゃんに負けるぞ
    24の5段なんてあるわけない
  269. 2022/03/31 (木) 17:39:19
    24の五段って奨励会入れるレベルなんだから香川みたいな上位クラスじゃん
  270. 2022/03/31 (木) 17:39:55
    20年以上女である恩恵を受け続けて今更つらつらと恥ずかしくないのが凄いわ
  271. 2022/03/31 (木) 17:40:03
    女流でも中上位層はちゃんと頑張ってるだろうし里見や西山は下手な男性プロ並みかそれ以上に強いだろうが
    下位層の底が抜けてるというイメージはやはり女流のほうが強いなあ
  272. 2022/03/31 (木) 17:41:33
    ヒント:京大
  273. 2022/03/31 (木) 17:44:05
    橋本みたいに辞めてからグチグチ暴れるようだと心配
    それがなければ大丈夫だろ
  274. 2022/03/31 (木) 17:44:52
    結局セクハラってこと?
  275. 2022/03/31 (木) 17:46:54
    ※273
    ハッシーはいろいろ詰んだからああなっただけw
    山口は少なくともあそこまで追い詰められる要素はないだろ
  276. 2022/03/31 (木) 17:47:55
    272 なるほど、権威に逆らってこそ京大だよな
  277. 2022/03/31 (木) 17:52:40
    >268、269

    色々ご意見はありましょうが、
    昔、新山口さんに指導対局で教えて頂いた時の手応えでは、最低で24の2300点以上はあるように感じました。
    1局だけですので、断言まではできませんが・・・

    なので女流の中では結構強い方なのだと思っていました。
    ここ見るとそうでもないので驚いてますよ。
  278. 2022/03/31 (木) 17:52:45
    さすがに自分が弱いし上がり目もないからやめるんであって
    ジェンダーのせいで強くなれなくてやめるわけでは無いやろ
    そこで性差のせいにするほどえみぞうさんは頭が悪くないと思われる

    もしそんなこと思ってるなら兄弟子のダニーあたりが滅茶苦茶論破するやろな
  279. 2022/03/31 (木) 17:54:46
    ※277
    素直にうらやまC

    とりあえず番組で見る感じは素敵な人やった
    これからの人生に幸あらんことを願うで
  280. 2022/03/31 (木) 17:56:32
    「女」ってだけで奨励会も抜けてないナメクジ将棋で金貰う愚か者共を優遇せにゃならないんだ??

    退会した山口某には京大卒の頭脳で将棋界の女尊男卑を論じてほしいわ
  281. 2022/03/31 (木) 17:58:02
    「若い」「女性」であることの価値がわかってない。
    病気になるまで「健康」のありがたさがわからないように。

    「若い」「女性」でなければそもそも需要がない。
  282. 2022/03/31 (木) 18:03:20
    281
    だからえみぞうは、若くもなく、女性でもない価値が欲しいんだろう
  283. 2022/03/31 (木) 18:06:57
    棋界に全く必要ないエリリンじゃない方の山口か! 二度と将棋に関わらないでどうぞ活躍してねw
  284. 2022/03/31 (木) 18:09:10
    ヤベェヤツがわいてるなw
  285. 2022/03/31 (木) 18:09:11
    将棋コンパニオンになる覚悟が無いなら去れ
  286. 2022/03/31 (木) 18:09:22
    ※281 そう?むしろその辺を分かってるからこそ、自分の価値が下がる一方の将棋界を離れて、価値が上がる可能性のある業界に移りたいんだと思うよ
  287. 2022/03/31 (木) 18:10:31
    女流を貶めたいオッサンが騒いでいるのはいつもの事
  288. 2022/03/31 (木) 18:11:43
    侮辱罪の重罪化は今国会通るから
    その時になって泣き言言っても遅いぞ
  289. 2022/03/31 (木) 18:12:26
    そこまでの暴言はいてる奴おらんやろ
  290. 2022/03/31 (木) 18:20:44
    いや280、283、285あたりは普通にアウトだろw

  291. 2022/03/31 (木) 18:22:08
    その辺は流石にノイズみたいなもんかとw
    ネットでそんなんまで気にし始めたらキリがないぞ
  292. 2022/03/31 (木) 18:31:34
    気にするかどうかの問題じゃなくて開示請求とか通りかねないラインってことね
  293. 2022/03/31 (木) 18:34:36
    ※170とまったく同じ感想だ。
    思ったことをこれほど的確に言葉にできる※170は何者なんだろうと思う。
    相当頭のいい人なんだろうか。
  294. 2022/03/31 (木) 18:44:35
    現状女流棋士でタイトル以外で稼げるのは将棋コンパニオンだけだから
    そうじゃない人は将棋教室を細々とやるなど京大出の人にはもったいない人生しかないし
    若いんだし新しい世界で頑張ってほしい
  295. 2022/03/31 (木) 18:57:54
    自分は※278に同意ですッ
  296. 2022/03/31 (木) 19:03:14
    走れメロスか?
  297. 2022/03/31 (木) 19:06:16
    きたねぇ去り際だな
    すげー内部でもめてそう
  298. 2022/03/31 (木) 19:07:12
    いやもめてるってほどでもなくてむしろ空気っぽいのが逆に哀しいというか
  299. 2022/03/31 (木) 19:10:53
    はっしー「新しい仲間が増えました」
  300. 2022/03/31 (木) 19:11:26
    連盟は一部の口うるさい女流にばっか仕事まわすけど
    やっぱり大半の女流さん、特に若手には
    金銭的にもまだまだ厳しい世界なんだろうな

    こうも若い人に魅力がないと判断されてるのは、いかがなものかと
  301. 2022/03/31 (木) 19:16:28
    旨味あるお仕事は、いつも連中が・・・
  302. 2022/03/31 (木) 19:16:35
    でもここ数年で女流棋界もめちゃくちゃ地位向上したよ
    藤井君のおかげだろうけど
  303. 2022/03/31 (木) 19:18:56
    まあヒューリックのような気前の良い大スポンサーがついてくれたのもおおむね藤井君のおかげではあるかと
  304. 2022/03/31 (木) 19:30:23
    えみぞう激おこプンプン丸
  305. 2022/03/31 (木) 19:51:15
    彼女の発言に共感できるかは微妙だが、大学や社会で出会った人々と比べて将棋の世界にはあまりにも古臭い価値観のおっさんがゴロゴロいて居心地が悪そうだというのには共感できる。それはこのコメ欄を見るだけでそういうコメントがちらほら見えるということから想像がつく。
  306. 2022/03/31 (木) 20:02:57
    発言がフェミっぽいけど
    将棋界にいると特にそう感じるのかもね
  307. 2022/03/31 (木) 20:18:26
    将棋界から新たなモンスターが生まれたか
  308. 2022/03/31 (木) 20:25:22
    えみぞうには、たけべに通じる本物臭があった
    だから応援していた

    その点、香川らあのへん世代は偽物臭がぷんぷんするから困る
  309. 2022/03/31 (木) 20:29:55
    それはファッションで将棋をやってるか本気で打ち込んでるかみたいな話なんかな
  310. 2022/03/31 (木) 20:31:43
    将棋の成績が評価の全てになるプロに数年いた人の発言なんだよね。
    社会人でいうなら一日7時間強ぐらい勉強とか努力してもどうにもならない世界でそれだけやっても理不尽を受けていたって言うなら百歩譲って理解しようかなと思うけど、そうじゃないならそもそもプロ競技の世界に進むべきじゃなかったんじゃないのかなと思だちゃうのはこっちがおかしいのか?
  311. 2022/03/31 (木) 20:33:14
    なぞのレイチェル押しは若けりゃいいのおっさんだったんだな。
  312. 2022/03/31 (木) 20:34:35
    女流棋士も十分存在意義あるけどな
    私みたいな一級くらいで楽しんで指してる身には女流の棋譜のが勉強にはなる
    あ、これはやったらあかんな、というのも含めて
  313. 2022/03/31 (木) 20:40:27
    「どうして女流棋士になったんですか?」に対して、いろいろ理由はあるんだろうけど、
    「棋士になれなかったから」が枕に付くのは純然たる事実だからねえ。
    棋士になれた人と比べて格下扱いされるのはどうしようもないと思うんだが
  314. 2022/03/31 (木) 20:48:37
    「兄貴は~だから東大に行った」発言者がレジェンドの一角で、歴代最上位も中卒・高校中退だらけだから学歴も通用しないしなー
  315. 2022/03/31 (木) 20:53:20
    312 その役目もより視聴者の棋力や感覚に近いYouTuberに取られてる現状があり、まあだからこそ女流のYouTuber化が進んでるんだろうが
  316. 2022/03/31 (木) 20:58:38
    実力がないのは誰よりも自分が一番分かっていて、大して実力がなくても女を全面に出して売り出せば女流でも稼げるというのも分かってはいるけど、そんなことは京大卒のプライドが許さん、ってとこかね。女流棋士としてどうかは知らんが人としては普通に立派だと思うよ。
  317. 2022/03/31 (木) 21:02:19
    女性の方が弱いからクラス分けしているのに、女尊男卑とか、見苦しい
    マラソンで2時間15分ぐらいの男が、女は俺より遅くてもオリンピックで金メダルとれたりするのはずるい、なんて言ってる奴がいたら、みっともないとかきちんと男の中で上に行けるようにお前が頑張れよ思わない?
  318. 2022/03/31 (木) 21:07:22
    「京大卒」ってことで話題になってる・・・・けど、
    単に弱くて先行き真っ暗だから辞めただけ。
    話題になるのが???
  319. 2022/03/31 (木) 21:07:45
    勝てなかった奴が何言っても、負け犬の遠吠え
  320. 2022/03/31 (木) 21:10:04
    なんかカッコつけてるけどさ、どんな仕事にだって抑圧はあるんだよね
    それが若い女性という属性に関係あるとすれば将棋連盟だけの問題でもないと思う
    それこそ赤旗はじめとする新聞業界(将棋界の大スポンサー)自体が日本屈指の男尊女卑の巣窟なわけで
    このコラムには学歴に関する話は出てこないから、そこは辞める理由には関係ないんでしょう、むしろ新しい夢に関係があるのかもしれない
    まあ他でも俺は彼女のことを批判することばかり書いてきたんだが、将棋と無関係になるのなら皮肉抜きに頑張れって応援するよ
  321. 2022/03/31 (木) 21:13:54
    まあこのコラムで言われてるのはけっこう漠然とした男社会の抑圧全般に対する不満の表明でしかないよな
  322. 2022/03/31 (木) 21:14:14
    藤井対局減っても将棋界はネタ豊富だなぁ
    ABEMAトーナメントはじまると毎週の楽しみ増えるし
  323. 2022/03/31 (木) 21:19:05
    ※317
    女性の方が弱い
    それは性差別と批判されるから
    少なくとも将棋連盟としては競技人口が少ないので強い女性がいない立場
    だからさらなる普及のために女流制度作ってる
  324. 2022/03/31 (木) 21:21:30
    森門下って変人ばっかだな
  325. 2022/03/31 (木) 21:46:53
    あまりの説教臭さにドン引きされて全く客が来ないWeリーグ、BBCと愉快な仲間たちに絡まれて露骨に迷惑がる女子相撲チャンピオン
    これが現実
    「ジェンダー平等()」なんて一部の人間除いて誰も求めてない 
  326. 2022/03/31 (木) 22:10:00
    老害言ってるのはアレか?
    女流棋士にもっと固いゲタ履かせてやれとでも言うのか?
    棋士になりたいなら一般棋戦で成績を残して編入試験やればいいじゃん
    実際に突破して棋士になった人だっているんだし

    連盟辞めて別の女流団体にいけばいいのに、それをしなかったってことは自分には将棋の才能がないと考えているんだろ
    だから別の道を進むことにした。それだけのこと
  327. 2022/03/31 (木) 22:47:38
    >326
    山口さんは 282、286 のように「若い」「女性である」という点以外を見て欲しかったのだと思います。そこばかり注目されるのが不満だったのでしょう。

    きっと女流棋士になるときに、「若さや女性らしさ」は重要ではないという誤解があったのだと思います。

    具体的にどういう扱いをされたかったのだろうか・・・
  328. 2022/03/31 (木) 22:50:32
    以上、京大未満の学歴しかないジジイの妄言でした
  329. 2022/03/31 (木) 23:00:28
    女流をわざと傷付けるようなやつは女流を傷付けることでしか自信を保てない哀れなやつ。貶すことでしか自分の自尊心を持てないおそらくは万年級位のじじい。
  330. 2022/03/31 (木) 23:23:11
    328は自己紹介だろ
  331. 2022/03/31 (木) 23:23:24
    えみぞうは実績あるから、また戻りたくなったら戻ってきたらいい
    なんでもかんでも白、黒じゃあなくて、灰色でもいいじゃないか
  332. 2022/03/31 (木) 23:24:02
    本当に単純な話として、山口が女流の中でももっと強くていいポジションまで行けてたら辞めなかったでしょ
  333. 2022/03/31 (木) 23:25:56
    ※331
    退会しちゃったから流石にそれは無理
    というか本人も未練を残さないために引退ではなしに退会したっぽいだろ
  334. 2022/03/31 (木) 23:26:56
    329
    竜王や名人でも貶しまくるのが将棋民だ、女流なんて関係ねえ
    野球でもサッカーでも競馬でも格闘技でも文句言うやつはどこにでも湧く、知った風な口を聞くな
  335. 2022/03/31 (木) 23:28:29
    赤旗ということで「ある結論前提」で記事にしてるとどうしても思っちゃうよね
    歴史認識とか酷いもん
    日本が悪者でないと共産主義国家自体が成立しないから「結論ありき」なんだよね
  336. 2022/03/31 (木) 23:30:50
    >>332
    実際、女流上位に食い込むのは、頭がちょっといいだけでは無理無理無理だもんね
  337. 2022/03/31 (木) 23:53:12
    10年15年すればよい社会になる
    5年くらいでなるかもしれない
    いま蒔いている種がその頃には花咲いている
  338. 2022/04/01 (金) 00:03:37
    女性が好き勝手にのさばってデカい顔する社会がいうほど良いもんなのかね
  339. 2022/04/01 (金) 00:07:23
    甘ったれた女性が好き勝手にのさばってデカい顔するような社会がいうほど良いもんなのかね
  340. 2022/04/01 (金) 00:31:57
    この件で山口さんならず女流をも叩いてるやつは恥を知れよ
  341. 2022/04/01 (金) 01:09:20
    男に対する怒りだと思っていたものが、自分が女に生まれたことに対する怒りなのかもしれない
    腕っ節じゃあるまいし、男というだけで上手くいくわけではないのに・・・
  342. 2022/04/01 (金) 02:02:05
    お前が会社でうだつが上がらないのは女がのさばってるあおりを食ってるのじゃなくて、ただ単にお前に能力がないのが原因だと思うぞ
  343. 2022/04/01 (金) 02:19:14
    京大で赤旗だろ
    全力で左翼をこじらせちゃったんだなあとしか思わない
    かわいそうに
  344. 2022/04/01 (金) 02:30:03
    これのどこが良い文章だよ
    結局女性差別的な不満があって辞めたっぽい事言ってるけど何一つ具体的に挙げてないじゃねーか
    明文化出来ないくせに怒ってたとか批判的な物言いだけ匂わせるのは単に卑怯でしか無い
    声を上げるなら何がどう気に入らなかったのか全部ハッキリ言えよ
    何言ってんだという批判やお前の理屈がおかしいといった反論も来るだろうけど逃げるな
    棋士としても半端で男性棋士には足元にも及ばずそれでいて旧態然な価値観や扱いが気に入らないとか
    だけど具体的にこいつが嫌いだったみたいな事は避けいずれフェミ化するなら本当に弱い女じゃねえか
    全部から逃げて都合いい目線で自分の権利ばっか主張してんじゃねえよ将棋で勝てなかったくせによ
  345. 2022/04/01 (金) 02:44:11
    この程度の文に噛みつくなと言うなら、この程度の文を擁護するのもまたおかしいよ。何を言ってるでもないんだから
    これじゃジェンダー関係の話かすらわからん。仮に女流って枠組みに文句があるなら言われてるように将棋の実力で成り上がれば良かったのに

    赤旗っていう特定思想のメディアに載せたのも変な見方されて当然。知性派ならどんな新聞か当然わかってるでしょ?
    女流棋士を足がかりにそっちに進む目処がついたとしか思われないよ
  346. 2022/04/01 (金) 03:46:23
    女性棋士も三段リーグを抜けてプロになれば良い
    西山さんは里見さんが言うならまだわかるがこの人は1級だろう?
  347. 2022/04/01 (金) 04:26:45
    ジェンダー問題に対して悔しかったら将棋の実力で云々の的外れな指摘の多いこと
    ほんと山口さんお疲れ様でした
  348. 2022/04/01 (金) 05:11:33
    将棋の成績が評価の全てになるプロに数年いた人の発言なんだよね。
    社会人でいうなら一日7時間強ぐらい勉強とか努力してもどうにもならない世界でそれだけやっても理不尽を受けていたって言うなら百歩譲って理解しようかなと思うけど、そうじゃないならそもそもプロ競技の世界に進むべきじゃなかったんじゃないのかなと思だちゃうのはこっちがおかしいのか?
  349. 2022/04/01 (金) 05:44:33
    ※347
    この問題を理解できてないな
    将棋の実力不足を山口氏がジェンダー問題に絡めてるからダメだという話をしてるんだぞ

  350. 2022/04/01 (金) 05:48:14
    将棋の成績が評価の全てになるプロに数年いた人の発言なんだよね。
    社会人でいうなら一日7時間強ぐらい勉強とか努力してもどうにもならない世界でそれだけやっても理不尽を受けていたって言うなら百歩譲って理解しようかなと思うけど、そうじゃないならそもそもプロ競技の世界に進むべきじゃなかったんじゃないのかなと思だちゃうのはこっちがおかしいのか?
  351. 2022/04/01 (金) 05:55:48
    ※347
    観戦記をちゃんと全部読んでないだろ?
    山口は「どんなに好きでも仕事には苦しみがつきものです」と女流棋士という職業に対して苦しみを吐露してる
    さらに「自由を求めて集中の海の潜ろうとしても否応なしに私の属性(性別)が手を伸ばしてきます」と女流というカテゴリーが手を伸ばしてくるとまで吐き捨ててる
    山口はジェンダーギャップ120位の日本と「女流棋士として働く息苦しさ」を結び付けて不満を書いてるのがまず間違いなんだよ
    将棋界はあくまでも勝負の世界
    女性からプロ棋士が誕生しないのはジェンダーの問題ではないんだよ
  352. 2022/04/01 (金) 06:43:42
    政治家になんのかな?市議会議員なら即なれそう
    「若さ」と「女性」を生かしてw
  353. 2022/04/01 (金) 06:50:59
    確かに日本社会という全体図で見ればジェンダーギャップ120位なのはまだわかる
    だけど勝負の世界にその話を持ち込むのは違うだろう
  354. 2022/04/01 (金) 07:28:57
    ここの投稿者には根拠もなく「ジジイ」「老害」と人を叩く者がいる
    山口元女流棋士は女と分かっている 当然そこを叩く
  355. 2022/04/01 (金) 07:45:26
    赤旗の時点でお察し
    そっとしておこう
  356. 2022/04/01 (金) 07:57:28
    フェミカ/ス
  357. 2022/04/01 (金) 08:19:26
    悲しきモンスターだな
  358. 2022/04/01 (金) 08:36:13
    女も主張できる欧米で将棋の普及の仕事をすればwin-winだった気がする。
    青野が連盟の金で海外行けるんだから。
  359. 2022/04/01 (金) 09:03:37
    こんなんやったらはなれたくもなるわ
  360. 2022/04/01 (金) 09:24:18
    一級やもんな
    やめたくなるわ
  361. 2022/04/01 (金) 09:57:46
    ※351
    働く上で勝負だけの世界じゃないのは観戦記や分厚いガイド本を執筆したこの方にとって胸張って言えるだろう
    しかしこの業界の女性軽視が深刻なのはこのコメ欄だけで十分わかる
  362. 2022/04/01 (金) 10:03:33
    ※353
    将棋に関わって働く人たちは全て勝負の世界に生きてる人なんだろうか?
    女性職員に対する態度も将棋界隈はひどそうだ
    そもそも勝負の世界だったらジェンダーギャップを無視して良いわけじゃないし
  363. 2022/04/01 (金) 10:58:35
    一流企業でも女の管理職は少ないし、
    将棋界隈だけでなく、日本はどこも同じようなもんでは?
    京大卒なら外資系に行けばいい。
  364. 2022/04/01 (金) 11:04:37
    奨励会も女に負けたら坊主になれとか激辛ラーメン食べろとか女を見下しているわな。連盟も見て見ぬふりだし、まっ差別が常態化しているわな。
  365. 2022/04/01 (金) 11:45:04
    昭和のジジイどもはいつまで経っても男尊女卑
  366. 2022/04/01 (金) 12:25:18
    208

    競艇は詳しくないから知らん。

    でも囲碁の七大棋戦で優勝した女っているのか?

    七大棋戦の優勝者は全員男だと思うし、トップが大半男というのは間違っていない。

    他の男女混合棋戦で女が少数優勝したとは聞いているが、全体の優勝数の男女比率から見れば

    男が大半優勝しているのではないか。

    この場合の大半は8割以上くらいの意味で考えているが。
  367. 2022/04/01 (金) 18:10:29
    勝率3割で女流棋士としても微妙だし
    頭良いならもっと別の稼ぎ方選ぶでしょ
  368. 2022/04/01 (金) 20:23:12
    体制や社会に迎合しそこで理事の席を求める東大出身者
    体制や社会に異を唱え改革していこうとする京大出身者

    やっぱり学風ってあるんだな
  369. 2022/04/02 (土) 01:21:13
    棋士女流棋士が誰も労いのツイートしない闇
  370. 2022/04/02 (土) 06:31:02
    アフィ広告の本見てあげよう
  371. 2022/04/02 (土) 10:35:38
    ※365
    男女雇用機会均等法とかいう後ろ向きの平等を取り入れた結果失われた30年になったんだぞ
    皮肉な事に昭和の頃のほうが日本は輝いてた
    今はどうだ?
    お世辞にも決して豊かな国とは言えなくなってるだろう
  372. 2022/04/02 (土) 10:48:04
    例えば一部の女性皇族を見てれば女に権力を持たせると碌な事にならないのは明白
    美智子 紀子 眞子という悪女達の横暴ぶりは目に余る
    NYに住む小室夫妻に外交機密費8億円が流れてる
    女は欲深いからダメなんだよ
    皇族の人間でもああなるんだぞ
  373. 2022/04/02 (土) 12:00:35
    日本より男女平等が進んでいる国たちは停滞していないんだが
  374. 2022/04/02 (土) 12:03:13
    ろくでもないことをしでかした男の権力者はやまほどいるんだが
  375. 2022/04/02 (土) 12:07:41
    正確じゃなかったな、言い直そう
    日本より男女平等がはるかに進んでいて停滞しなかった国なんてやまほどあるんだが
  376. 2022/04/02 (土) 12:14:31
    お前がその存在に気がついているかどうかしらないが、世の中には、特別に悪い一部をとりだして全体が劣っているように非難するのがいるんだよ
    黙っててくれるか?
    迷惑なんだよ
  377. 2022/04/02 (土) 13:09:44
    山口県出身の政治家が唱えた「一億総活躍」は何か結果出したか?
  378. 2022/04/03 (日) 01:13:27
    ※376
    小室問題はもはや日本を揺るがす大問題
    その過ちを正せないところに日本の衰退を感じるんだがね
  379. 2022/04/03 (日) 01:26:11
    374
    375
    「やまほどある」→具体的な言及無し
    無能
  380. 2022/04/03 (日) 01:32:16
    ※376
    そうやって臭いものには蓋をして隠蔽を図る
    そういう体質がジェンダーギャップ120位になる原因なんだぞ
  381. 2022/04/03 (日) 11:50:35
    ※379
    まさか、具体的に示さないと分からないのか?
    いくらなんでも、もの知らなすぎだろ・・・
  382. 2022/04/03 (日) 12:14:22
    具体例がないって・・・
    こんなの、書くまでもないだろ
    日本より人口が多い国はいくつもあるとか日本より広い国はいくつもあるとか世界には富士山より高い山はいくつもあるとか、これらも具体例書かないと駄目なの?
    こんなことで突っ込んだつもりなんだ
    すごいなあ
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