【王位戦】糸谷哲郎八段が羽生善治九段に勝ち、1勝1敗 羽生九段は2連敗 ~ 2ch名人

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【王位戦】糸谷哲郎八段が羽生善治九段に勝ち、1勝1敗 羽生九段は2連敗

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https://www.shogi.or.jp/match/oui/63/hon.html


170:名無し名人 (スフッ Sda2-RaWr): 2022/03/18(金) 19:00:11.93 ID:x/fnqM6kd
こんだけ弱いと逆に煽られなくなるから良いよなぁ


175:名無し名人 (ササクッテロラ Sp91-bnDg): 2022/03/18(金) 19:01:22.45 ID:2NmQedQvp
せっかくの羽生の対局なのに勢い無さすぎじゃね?
しかも相手はA級だぞ


181:名無し名人 (ワッチョイ a101-1VI9): 2022/03/18(金) 19:06:45.27 ID:fSGqoF8P0
本当に強かったん?この人。


183:名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-XFv3): 2022/03/18(金) 19:07:39.25 ID:THXWvQ0/0
これで残り3局が不利目の後手番
0-5もあるなと思っちゃうね


186:名無し名人 (ササクッテロラ Sp91-bnDg): 2022/03/18(金) 19:10:38.60 ID:2NmQedQvp
まぁ2日制のあの方に下手に挑戦してもボロ雑巾にされるだけだし…
残留目指して羽生九段頑張れよ


189:名無し名人 (ワッチョイ 611b-1U1X): 2022/03/18(金) 19:12:00.29 ID:0mgCJc0Z0
もう引退した方がいい。羽生善治の引き際を大切にして欲しい。羽生ファンより。


191:名無し名人 (ワッチョイ b901-Hlpl): 2022/03/18(金) 19:13:09.48 ID:CDmmW8GX0
逆転の目もありそうだったけど、全く活かせなかったな
ダニー優勝あるだろうか


192:名無し名人 (ワッチョイ 3dad-FC0X): 2022/03/18(金) 19:13:42.00 ID:47VFePc+0
白組は澤田かなあ


193:名無し名人 (ワッチョイ b901-hK4e): 2022/03/18(金) 19:13:47.01 ID:ymo+km710
ダニーが上がってきても藤井に勝てる気がしない


195:名無し名人 (ワッチョイ c6ad-p+mx): 2022/03/18(金) 19:15:06.30 ID:MeeREfHT0
羽生が唯一得意にしてた王位リーグで全敗
さすがに引退した方がよさそう


197:名無し名人 (アウアウアー Sa96-SUBy): 2022/03/18(金) 19:16:25.44 ID:4hoQYNpJa
誰が勝ち上がってもタイトル取れそうもないし初挑戦組に挑戦してほしいな


199:名無し名人 (ワッチョイ e547-9pEf): 2022/03/18(金) 19:16:55.75 ID:cToEvVco0
羽生14勝23敗 0.378w


201:名無し名人 (ワッチョイ a9ad-eKgF): 2022/03/18(金) 19:17:54.80 ID:Zj4rGYW00
どうして羽生さんだけが、そんなに弱くなったんですか?


202:名無し名人 (ワッチョイ 0942-TFWJ): 2022/03/18(金) 19:18:25.42 ID:cEgTit3b0
羽生の勝率が3割か時代だわ


204:名無し名人 (ワッチョイ 7d5f-XFv3): 2022/03/18(金) 19:19:20.70 ID:THXWvQ0/0
ダニーはもう澤田に負けてるしきついだろ挑戦は
澤田が一番可能性高いだろう広瀬の予想通り


205:名無し名人 (アウアウアー Sa96-SUBy): 2022/03/18(金) 19:19:21.42 ID:4hoQYNpJa
ナベみたいに将棋をやり直せる年齢じゃないしなぁ


206:名無し名人 (ワッチョイ a990-rx35): 2022/03/18(金) 19:19:36.99 ID:P/r8OOR90
中原や谷川も50代前半でA級陥落してるから羽生の衰えが特別早いとも思わんけどね
みんなこのぐらいの年齢でガクッとくるんだろう
大山は例外中の例外なんで比較の対象にするべきではないw


[ 2022/03/18 19:20 ] 王位戦 | CM(545) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/03/18 (金) 19:22:22
    そりゃ今の羽生は室谷と互角ぐらいの棋力と言われてるぐらいだしダニーには勝てんやろ
  2. 2022/03/18 (金) 19:22:47
    順当
  3. 2022/03/18 (金) 19:22:49
    51歳にして勝率3割台

    やっぱ大山十五世名人って超人だわ
    羽生十七世名人(本来)も頑張って踏ん張ってくれ
  4. 2022/03/18 (金) 19:23:32
    順当だね
    羽生相手に糸谷が負けたら驚いたよ
  5. 2022/03/18 (金) 19:23:45
    茶髪似合わないな
  6. 2022/03/18 (金) 19:24:46
    もう引退だ羽生さん
    晩節を汚さないでくれ
  7. 2022/03/18 (金) 19:26:22
    もはや西山ではなく室谷と互角と言われだしてるの草
  8. 2022/03/18 (金) 19:26:41
    羽生投了今年度レーティング下落ワースト1
  9. 2022/03/18 (金) 19:27:15
    【第63期 王位戦 挑戦者決定リーグ】 ◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
    <白組>
     氏 名  勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 前期成績
    澤田 真吾 1-0 ○糸谷 _久保 先池永 _千葉 先羽生 前期リーグ3勝
    池永 天志 1-0 ○千葉 先羽生 _澤田 先久保 _糸谷 前期リーグ2勝
    久保 利明 1-0 ○羽生 先澤田 _糸谷 _池永 先千葉 前期予選0勝
    糸谷 哲郎 1-1 ●澤田 先千葉 先久保 ○羽生 先池永 前期予選2勝
    千葉 幸生 0-1 ●池永 _糸谷 先羽生 先澤田 _久保 前期予選1勝
    羽生 善治 0-2 ●久保 _池永 _千葉 ●糸谷 _澤田 前期リーグ4勝
  10. 2022/03/18 (金) 19:27:26
    羽生ヲタがアップを始めました
  11. 2022/03/18 (金) 19:28:05
    美顔器効果はありましたか?
    羽生先生
  12. 2022/03/18 (金) 19:28:14
    糸谷もはっきりしない将棋だったな
  13. 2022/03/18 (金) 19:28:29
    散々言われてるけど今更羽生さんがダニーに負けたところで驚きも何もないって言うのが…
    B1…いやB2上位以上の棋士に負けてももう驚かん
  14. 2022/03/18 (金) 19:29:12
    誰が出てもタイトル奪取は無理なんだから澤田あたりに初挑戦してもらいたいなあ
  15. 2022/03/18 (金) 19:29:13
    今59歳の谷川は9年前の2012年で勝率4割
    この時A級で次にB1に落ちてるから羽生とよく似てるね
    とはいえ、谷川の場合は2010、2011と勝率3割で、2010は勝率5割
    やっぱり羽生の落ち方は凄いね
  16. 2022/03/18 (金) 19:30:17
    今の羽生だったら四段の強い人たちにも負けるでしょ
    イトタクや服部なんかは明らかに羽生より強い
  17. 2022/03/18 (金) 19:31:02
    ※3
    超人(現代のアマ五段)
  18. 2022/03/18 (金) 19:31:09
    16
    というか今の羽生は三段リーグで勝てる人いるのかってレベルだと思うけどね
  19. 2022/03/18 (金) 19:32:09
    1年でA級王位王将全て陥落しそうだな
  20. 2022/03/18 (金) 19:32:45
    もう王位リーグで羽生さんを見ることはないだろうなあ
    一度落ちたら予選を勝ち抜くビジョンが見えない
  21. 2022/03/18 (金) 19:33:00
    引退して欲しくなかったけどもう引退でも別にいいや
  22. 2022/03/18 (金) 19:33:02
    ※18
    さすがに三段リーグならいくらなんでも半分ぐらいは勝てるんじゃね
    腐っても鯛でしょ
  23. 2022/03/18 (金) 19:33:12
    羽生さんもついに自身初の王位リーグ陥落か
  24. 2022/03/18 (金) 19:33:43
    ※16
    室谷と伊藤や服部の棋力差わかってる?
  25. 2022/03/18 (金) 19:34:06
    永世七冠がこんな無様な姿を見せていたら将棋界の威信にかかわる
    即刻強制引退させるべき
  26. 2022/03/18 (金) 19:34:24
    2017年度 54戦32勝22敗(.5925)※永世七冠達成
    2018年度 52戦29勝23敗(.5576)※無冠転落
    2019年度 49戦29勝20敗(.5918)
    2020年度 46戦25勝21敗(.5434)
    2021年度 37戦14勝23敗(.3783)※A級陥落

    ついに5割どころか4割も勝てなくなってしまったか……
  27. 2022/03/18 (金) 19:34:34
    ※7羽生さんは室谷をフルボッコにしたけどな
    藤井は地上波で深浦にぼろ負けしてたけど
  28. 2022/03/18 (金) 19:34:45
    羽生が急激に衰えたのはセサミ〇?
  29. 2022/03/18 (金) 19:35:09
    今日もウレタンマスク反則したんかな
  30. 2022/03/18 (金) 19:35:38
    真面目な話、この劣化具合からして一年後は室谷と同レベルだと思う
    今は室谷より少し強いくらいだけど、4回に1回は負ける
  31. 2022/03/18 (金) 19:35:55
    こりゃ1年でB2だな
  32. 2022/03/18 (金) 19:36:47
    ※27
    羽生と室谷の対局見てないでしょ?
    中盤までかなりハラハラしたぞ

    あれは対局者名を伏せて棋譜だけ見せられたら
    羽生vs室谷だって絶対分からない
  33. 2022/03/18 (金) 19:37:00
    室屋で草
    お前ら羽生さんを馬.鹿にしすぎ
    カトモモぐらいはあるわ
  34. 2022/03/18 (金) 19:37:21
    ※30 妄想はよせよキチ・ガイ
    羽生さんは室谷をフルボッコにしたろ
  35. 2022/03/18 (金) 19:38:59
    ※27はただの逆煽りでしょ
  36. 2022/03/18 (金) 19:39:04
    羽生に一年後はない
  37. 2022/03/18 (金) 19:39:36
    里見西山はそろそろ冗談じゃなくなってきてる
  38. 2022/03/18 (金) 19:39:39
    ふざけるなキチ・ガイ
    タイトル99期の羽生がカトモモレベルなら7期の雑魚やアマ五段の雑魚は山口恵梨子レベルだろ
  39. 2022/03/18 (金) 19:40:05
    女流をフルボッコにした程度で持ち上げられる悲しい存在
  40. 2022/03/18 (金) 19:40:34
    糸谷はくまのプーさんみたいでめちゃかっけえ
  41. 2022/03/18 (金) 19:41:10
    羽生ヲタがついに対局内容を捏造しだしてマウント取りだしてるんだが
    しかもその相手が室谷っていうw

    こーゆーの見ると羽生マジで終わったんだなって実感させられる
  42. 2022/03/18 (金) 19:48:09
    同じ穴のなんとやら
  43. 2022/03/18 (金) 19:49:45
    羽生はもう王位戦リーグにもA級にも戻ってくることはないでしょう。残念だけど。
  44. 2022/03/18 (金) 19:50:29
    他の棋士はどれだけ負けても引退しろって言われないのに羽生だけ言われるのはおかしいだろ
    お前ら加藤一二三が晩年負けまくっても早くやめろって言わなかったやんけ
  45. 2022/03/18 (金) 19:50:48
    紅組の西尾より場違い感がすごい
  46. 2022/03/18 (金) 19:51:44
    羽生さん終盤全然我慢できなくなった。焦ってやらかす。これの繰り返し。悲しいな
  47. 2022/03/18 (金) 19:54:11
    山崎みたいな様式美になってきた
  48. 2022/03/18 (金) 19:54:36
    誠也vs澤田の挑決が濃厚かね
  49. 2022/03/18 (金) 19:54:43
    羽生さん引退したら悲しいわ
  50. 2022/03/18 (金) 19:58:12
    別に悲しくない
  51. 2022/03/18 (金) 19:58:56
    なんというか、昨年の羽生は衰えって感じしたけど、今年の羽生はモチベすらなくなってそうなんだよな
    本気で進退を考えてそう
  52. 2022/03/18 (金) 19:59:30
    ※44
    言ってたけど?
  53. 2022/03/18 (金) 20:05:07
    森内名人は、名人在位時に3割代だった気がしますが。
  54. 2022/03/18 (金) 20:08:43
    ※49
    迷惑なヲタも一緒に消えてくれるなら、大歓迎
  55. 2022/03/18 (金) 20:12:51
    ※53
    最強世代とか言っている奴はギャグで言っているとしか思えないよなwww
  56. 2022/03/18 (金) 20:16:17
    長考して緩手を指す。

    ヘンな意味で安心して見ていられる状況。
  57. 2022/03/18 (金) 20:19:39
    38 え
  58. 2022/03/18 (金) 20:22:55
    ファンだろうがアン.チだろうが引退は本人の好きなようにさせろよ
  59. 2022/03/18 (金) 20:23:09
    B1は3-9くらいで降級かな
  60. 2022/03/18 (金) 20:23:43
    衰えたって言うか…
    丸山佐藤森内の方が勝ってない?
  61. 2022/03/18 (金) 20:24:31
    44 加藤123の負けをみんな見たかっただけ。
  62. 2022/03/18 (金) 20:25:29
    米60
    〇とか会長ははたから見てもある程度現代の将棋に対応しようという姿勢が見て取れるけど
    羽生はそういうのが全然ないもの
    何を勘違いしてるのか知らないけど全く現代将棋についていこうという気概が見てとれない
  63. 2022/03/18 (金) 20:26:22
    わりと本気で振り飛車党に転向とか駄目なん??
    てんてー喜んで研究会してくれそうだし
  64. 2022/03/18 (金) 20:26:50
    弱すぎる
    もうc級のロートルと変わらないな
  65. 2022/03/18 (金) 20:27:16
    衰えたのもあるんだろうけどここまで負けるのはもうやる気がないんだろ
    そんなふざけた気持ちで盤の前に座すくらいならさっさと引退すべき
  66. 2022/03/18 (金) 20:29:05
    ※63
    いやそっちの方がいいかもしれない
    元々オールラウンダーだった特性を活かして振り飛車に舵を切った方がマシってのは十分ある
    最近の羽生の将棋は完全に現代の最新型の居飛車についていけてない
  67. 2022/03/18 (金) 20:29:14
    まあ、いずれにしても9局の総括があり、
    何らかの意思表示があるのでしょ
  68. 2022/03/18 (金) 20:30:35
    お前らどれだけ羽生が憎いんや。俺は三浦をはめた渡辺が憎いぜよ。
  69. 2022/03/18 (金) 20:30:56
    フリクラ宣言しても森内より勝てなそうだな
  70. 2022/03/18 (金) 20:32:06
    結局AI研究が未発達の温い時代でしか勝てない棋士だったってことなのかな
  71. 2022/03/18 (金) 20:32:57
    ※68
    憎いというより弱い羽生を見たくはないという人が多いだけかと
    やっぱ羽生には強い姿を見せてほしいし
    勝てずとも藤井とタイトル戦で戦ってほしいと思うもん
  72. 2022/03/18 (金) 20:34:34
    藤井が羽生と同世代にいたらタイトル200期くらい獲ってそう
  73. 2022/03/18 (金) 20:35:07
    全部吐き出して引退かな…
  74. 2022/03/18 (金) 20:35:53
    同世代と比べて落ち込みが酷い
  75. 2022/03/18 (金) 20:37:18
    森内が宣言したのは4月1日だったから羽生さんも同じ日に宣言かな?
    それとも引退会見?
  76. 2022/03/18 (金) 20:37:36
    ※70
    ナベ曰く衰える前の羽生世代とやりあってた10年前の方が将棋のレベルは高かったとのこと
  77. 2022/03/18 (金) 20:39:58
    名人挑戦すらできなかったナベが名人になって連覇したり
    羽生にボコボコにされてタイトル獲れなかった木村が46歳で史上最年長の初タイトル獲ったりしてる時点で
    今の将棋界の層は・・・ね笑
  78. 2022/03/18 (金) 20:41:09
    72
    違う違う
    藤井が羽生と同世代にいたらタイトル挑戦すら出来てないから
  79. 2022/03/18 (金) 20:42:08
    それはナベがAIにアジャストする前の発言だな
    実際はその発言後に自身が周りについて行けなくて低迷した後はAIに対応して復活
    それ以降は羽生の話は一切出ずに藤井称賛とお手上げ宣言
  80. 2022/03/18 (金) 20:42:28
    新銀河戦の室谷との対局を久しぶりに水匠3引っ張り出して、深さ20で解析したが
    先手羽生:一致率72%(42/58)or75%(44/58)
    悪手0、疑問手0
    後手室谷:一致率33%(19/57)or35%(20/57)
    悪手1疑問手1
    で後手にふれた部分は全くなかったが
    新銀河戦での羽生の衰えとは
  81. 2022/03/18 (金) 20:42:31
    今の将棋界のレベルの低さはまじで異常
    藤井が凄いのは言うまでもないけど羽生世代全盛期なら間違いなくここまで勝ってないと思う
  82. 2022/03/18 (金) 20:43:51
    ※79
    アジャストした後の発言ですよ
  83. 2022/03/18 (金) 20:44:09
    78
    羽生がタイトル挑戦の年には藤井が五冠になってるんだから羽生がタイトル絡めるわけないわなw
  84. 2022/03/18 (金) 20:44:26
    ※80
    「室谷に完勝した羽生さん凄くないですか?」ってことか
  85. 2022/03/18 (金) 20:44:37
    優勢になってからは絶対に間違えないイメージがあったのだが、最近の負けをみると流石に心配になってくる
  86. 2022/03/18 (金) 20:44:41
    82
    いつだよ?ソース出してくれ
  87. 2022/03/18 (金) 20:45:38
    81
    囲碁掲示板では藤井は周りに雑魚しかいない、でも雑魚狩り出来るのも立派な才能とか言われてる
  88. 2022/03/18 (金) 20:45:38
    ※75
    フリクラ宣言が公表されるのは毎年4月1日よ
    自分で記者会見開くのは自由だけど
  89. 2022/03/18 (金) 20:45:40
    新将棋会館できたら気楽に椅子対局希望できるようになるだろうし
    そうすればまだまだ盛り返せるはず
    それまで少々戦績落としても足の心配さえなくなればB2くらいなら末永く指し続けられるくらいの自力はあるはず
  90. 2022/03/18 (金) 20:45:44
    81
    ないないw
    全棋士が昔は緩かったって言ってるのが現実
  91. 2022/03/18 (金) 20:46:34
    AI前とAI後で将棋のレベルは全然違うぞ
  92. 2022/03/18 (金) 20:46:43
    でもなあ、あそこまで公の場で藤井を絶賛してるってのは何か不気味な感じがするんだよな
  93. 2022/03/18 (金) 20:46:53
    ※89
    新会館でも椅子対局は例外扱いだと思う
    新しくできた名古屋対局場にわざわざ畳を持ち込むくらいだもの
  94. 2022/03/18 (金) 20:47:19
    レベルが低い今の将棋界で大不振の羽生九段
    どういうこと?
  95. 2022/03/18 (金) 20:48:08
    羽生アン・チは室谷に完勝した羽生を女流レベルとか言ってバ・カにするのに、深浦にチリンチリンにされまくってる藤井の事はスルーなんだな
    ホント卑怯なやつだよお前らは
  96. 2022/03/18 (金) 20:48:31
    藤井は周りが雑魚に見えてしまうぐらい傑出してる
    羽生は周りもレベルが高いと思われるぐらい傑出しきれてはいなかった
    それだけの話でしょ
  97. 2022/03/18 (金) 20:48:33
    他の羽生世代と比べても落差が酷いのは体調悪いとかか?
    なんだか心配と言うか不安になる
  98. 2022/03/18 (金) 20:48:42
    ナベは羽生の事は逆に公の場ではバッサリ斬った発言してたけど
    私的な場で酒が入ると羽生の凄さを延々と語りだしてたらしい
    こっちの方が本音って感じがする
  99. 2022/03/18 (金) 20:48:54
    92
    実際に手も足も出ないどころか感想戦までエグい事になってるんだから素直な発言だろう
  100. 2022/03/18 (金) 20:50:36
    95
    そりゃタイトル5つも取って結果出してるんだからたまに負けたからってどうもこうもないだろ
    羽生はいいとこなしな上に女流にも苦戦とくればな
  101. 2022/03/18 (金) 20:50:44
    ※96
    それは受け取る方の都合
    周りが雑魚しかいないから容易に無双できる
    周りが強豪揃いだから傑出するのは難しい
    こう捉えることは十分出来るしなにもおかしくはない
  102. 2022/03/18 (金) 20:51:28
    椅子対局 電子機器の持ち込み規制を今以上に厳しく これをやれば羽生時代に戻るな
  103. 2022/03/18 (金) 20:52:28
    ※99
    いや、ナベの負けた後の感想は手も足も出ないというよりは惜しいという意味合いを感じた
    中村太地も王将戦では藤井が紙一重で上回ってたと
  104. 2022/03/18 (金) 20:52:38
    102
    いや羽生時代というか羽生が弱いだけで佐藤康光は普通に強いんだよなあ
    今や羽生世代の足を引っ張ってるのが羽生なんだよ
  105. 2022/03/18 (金) 20:52:53
    98
    そりゃ本来は年齢的には憧れて当然の世代のはずだから
  106. 2022/03/18 (金) 20:53:36
    棋界には影響なし。
  107. 2022/03/18 (金) 20:54:24
    ◯◯ミンやめれば復活するんじゃね?
  108. 2022/03/18 (金) 20:55:15
    103
    お前は勝手にそう思ってればいいけど本人がエグいとまで言ってるくらい読みの範囲も深さも上回られてるのは事実だからなぁ
    もう手がない、どうしようもない的な発言も何度もしてるしな
  109. 2022/03/18 (金) 20:55:22
    モチベの問題ではないだろうか
    永世七冠を達成してから覇気が無くなったような
  110. 2022/03/18 (金) 20:56:30
    94 足の負傷が原因なんだろうな
  111. 2022/03/18 (金) 20:56:51
    103
    勝負はその紙一重が大事であって「惜しい」とか全く意味がない
    年齢差を考慮すると対戦成績的にはもう勝負付は終わったと言ってもいいくらいの差
  112. 2022/03/18 (金) 20:57:44
    111
    どうかな
    今後藤井とナベの対戦成績が縮まらないとも限らない
  113. 2022/03/18 (金) 20:57:58
    足の事言い続けてるのたまにいるけど
    だいぶ前に本人も嫁も完治宣言してたよな?
  114. 2022/03/18 (金) 20:58:18
    王将戦で紙一重だったのなんて1局もないだろ
    4局とも藤井の終盤力でぶっちぎって投了図を見てみれば明らかに差があったのばっかりだった
  115. 2022/03/18 (金) 20:58:20
    羽生ってAI使ってる的な話聞いたことないし、マジで適応できなかったんだろ。
    康光はAIお構いなしの力戦で、森内はAIを取り入れて頑張っている
  116. 2022/03/18 (金) 20:59:05
    年齢差を考えると藤井がナベと接戦だったら逆にやばいよーな
    30代後半でかなり衰えてるナベに苦戦してたらダメでしょ
  117. 2022/03/18 (金) 20:59:12
    ※115
    一応ソフトは使ってるっていう発言はかつてしてた
    だけど最新のPCでもなければソフトも古いやつなんだろうなぁと最近の将棋を見てると思う
  118. 2022/03/18 (金) 20:59:38
    112
    年齢差から常識的に考えてそれはほぼない
    もちろん多少渡辺が勝つ可能性はあるが縮まるまではいかないだろう
  119. 2022/03/18 (金) 21:00:13
    114
    ナベはあと一手いい手を指せていれば勝ててたかもしれない だとよ
    ギリギリの競り合いだったという認識なのだろう
  120. 2022/03/18 (金) 21:00:29
    ※95
    ついに棍棒は深浦に戻ったのか
    ほかにいないの
    あっ、99期ネタは出ないのww
  121. 2022/03/18 (金) 21:01:30
    王将戦の第一局は紙一重じゃなかったか?
    第二局もナベが序盤早々自分から勝手にずっこけてダメにしてたし
  122. 2022/03/18 (金) 21:01:44
    また、負けたか
  123. 2022/03/18 (金) 21:02:06
    119
    プロが本気でそんなタラレバ言い出したらおしまいだけどなー
  124. 2022/03/18 (金) 21:02:22
    羽生とタイトル戦やってた時のナベは全盛期のナベ
    今のナベは全盛期と比較すると相当劣化してる 羽生世代が衰えたからか成績には表れないが
  125. 2022/03/18 (金) 21:03:19
    ※124
    今年で38歳だろ、仕方ない
  126. 2022/03/18 (金) 21:04:02
    例によって、フジイガー、オオヤマガー、ワタナベガーやっている羽生ヲタが湧いていてワロタ
    将棋ファンでこんな奴ら他に例がないわ
  127. 2022/03/18 (金) 21:04:31
    あと一手とか言い出したら、それこそ羽生は得意の逆転が出来ずにとか何でもありになるだろw
  128. 2022/03/18 (金) 21:05:26
    126
    おやおや、誰も大山の事なんて言ってないのに唐突に大山の名前を出してマウント取ってる※3の事は
    無視ですか?笑
  129. 2022/03/18 (金) 21:06:25
    126 病院行けキチ・ガイ
  130. 2022/03/18 (金) 21:06:58
    おかしいな、※72も藤井なんて全く関係ないのに自ら唐突に藤井の名前を出してるように思われるが・・・
  131. 2022/03/18 (金) 21:09:59
    マジでスレ全般で見ても羽生って嫌われてんのな~
  132. 2022/03/18 (金) 21:10:04
    大山や藤井の名前を唐突に出してるやつってただのキチ・ガイ羽生アン・チだろ
  133. 2022/03/18 (金) 21:11:24
    押し返してたのになあ
  134. 2022/03/18 (金) 21:11:29
    直前の別スレやこれの元スレでも羽生フルボッコだな
  135. 2022/03/18 (金) 21:11:35
    141 嫌われてんのはお前らキチ・ガイ羽生アン
  136. 2022/03/18 (金) 21:12:56
    99期で終わるってネタだろと思ってたけどマジでそうなるのか
  137. 2022/03/18 (金) 21:14:06
    ※135
    涙拭けよ
  138. 2022/03/18 (金) 21:14:18
    あともう1期ぐらいいける 羽生さんなら
  139. 2022/03/18 (金) 21:16:27
    ※138
    藤井がいなければ羽生が復活すれば何かのタイミングで1期ぐらいはって思えたかもしれないけど
    もうほぼほぼ藤井に侵食されてしまってる今となっては
    タイトルを取る=藤井に番勝負で勝つってことになるから無理ゲー
  140. 2022/03/18 (金) 21:16:41
    順位戦降級、王位リーグもこれでほぼ陥落
    さすがに踏ん切りがついたんじゃないか
  141. 2022/03/18 (金) 21:16:44
    会長がここ数年驚異の頑張りを見せてるだけに
    余計衰えっ振りが際立つな
  142. 2022/03/18 (金) 21:17:25
    しかしよく王将リーグはあのメンツ相手にあんなに勝てたな
    他はこんなにボロボロなのに
  143. 2022/03/18 (金) 21:19:11
    王将戦に特化したんだろうな
    それでも藤井に勝てなかったから糸が切れたんじゃないか
  144. 2022/03/18 (金) 21:19:53
    中原も脳梗塞で引退したし羽生も髄膜炎で引退なら全然かまわない
  145. 2022/03/18 (金) 21:19:55
    ※139
    いや、それは分からない
    叡王戦もフルセットだったし2日制だってこの1,2年だけではこの勢いが今後しばらく続くとも限らない
    藤井からタイトル奪うのは無理というのは到底断言できるものではないよ
    今年は状況がまた変わるかもしれんしな
  146. 2022/03/18 (金) 21:21:06
    143
    全然特化なんてしてない
    王位リーグも挑決まで行ったし王将リーグで藤井に勝てなかったのも年齢を考えれば仕方ない
    むしろ残留したのが驚きだ
  147. 2022/03/18 (金) 21:21:09
    145
    他ならともかく、羽生では無理ってのは分かるだろ・・
  148. 2022/03/18 (金) 21:21:37
    ※145
    藤井とフルセットまで行ったのは豊島であって羽生ではない
  149. 2022/03/18 (金) 21:22:15
    51歳でこの成績で史上最強とかギャグで言っているとしか思えない
    聡太はこの年齢でもタイトル過半数は保持しているだろうし
  150. 2022/03/18 (金) 21:22:34
    ※131
    羽生九段が嫌われているのではなく、ファンと称して四方八方に喧嘩を売りまくってる人のことです
    本当の羽生ファンにとっては迷惑な存在なんですよ
  151. 2022/03/18 (金) 21:22:59
    今期の成績を見たらまともに強者に勝てたのは王将リーグだけなんだよなぁ
  152. 2022/03/18 (金) 21:23:26
    >聡太はこの年齢でもタイトル過半数は保持しているだろうし
    ???
    その根拠は一体?
    さすがにその確率よりは30代で無冠になってる可能性の方がはるかに高そうだが
  153. 2022/03/18 (金) 21:24:28
    こんな事言うとまた願望ガーとか言われそうだが・・・

    俺は藤井は落ちるのは凄い速いと思う
  154. 2022/03/18 (金) 21:24:31
    羽生ヲタは将棋ファンの敵
  155. 2022/03/18 (金) 21:24:54
    羽生は60代の大山に5勝3敗と苦戦したからなぁ
    藤井が30代の渡辺をキチッと叩いてることは評価に値する
  156. 2022/03/18 (金) 21:25:53
    忘れられてるけど藤井は一日制だと豊島にフルセットまで追い込まれてギリギリで奪取してるレベルだからな 全盛期の羽生さんほど圧倒的な訳では無い
    羽生さんは1日制がえぐいくらい強いしその時の調子次第では藤井相手に番勝負で勝ってもおかしくないと思う
  157. 2022/03/18 (金) 21:27:19
    155
    3敗のうち1敗は青森まで連れまわされて高校生で学校があるのに強引に2日制にさせられたヤツ
    2敗目は人生初めてのタイトル番勝負の最中に中1日だったか2日だったかでねじ込まれた棋王戦の対局
    角将風に言うなら「竜王戦の番勝負に全力で雑魚タイトル(棋王)は譲ってやった」
  158. 2022/03/18 (金) 21:27:22
    153
    もちろんそう思うのは勝手だが
    俺はかなりの長寿タイプだと思うわ
  159. 2022/03/18 (金) 21:28:16
    羽生さんは、まだ人気の高い今のうちにyoutubeを始めるべき
  160. 2022/03/18 (金) 21:28:17
    今度は1日制は羽生の方が強いとか言い始めたwww

    それで2日制の代表タイトルの竜王と名人は何期なん?
  161. 2022/03/18 (金) 21:28:21
    藤井が長寿タイプ?(ヾノ・∀・`)ナイナイw
  162. 2022/03/18 (金) 21:29:37
    156
    2日制が弱いっていう人がいるけど王位18期、王将12期獲ってるからそんなことは無いと思うんだけどな
    大山の時代は2日制がメインだったから2日制のタイトル多く獲ってるけど
    中原と比較しても王位8期、王将7期だったからどっこいどっこいかなって気がする
  163. 2022/03/18 (金) 21:30:00
    156
    藤井が一番苦戦した叡王戦だけを例に出して羽生は全盛期とか曖昧な状況を引き合いに出してもな
    一日制の棋聖戦では羽生にもストレート負けした事のない渡辺にストレートで勝ってるぞ
  164. 2022/03/18 (金) 21:30:35
    こんなにオイシイ組に入れてもらったのに…。主催者の意図汲もうよ…。
    挑戦者になってよ…。はぁ
  165. 2022/03/18 (金) 21:31:10
    161
    そりゃ羽生とは違うからなw
  166. 2022/03/18 (金) 21:31:47
    中原→名人15期、王位8期、十段11期、王将7期
    羽生→名人9期、王位18期、竜王7期、王将12期

    まあ、全体的に見れば苦手というわけでも
  167. 2022/03/18 (金) 21:32:08
    敗因 :  セサミン
  168. 2022/03/18 (金) 21:32:20
    ※162
    1番重要な2日制の竜王(九段十段)と名人を無視すんなよ
  169. 2022/03/18 (金) 21:32:53
    大山は十段と王位は全然獲得できてないからさほど二日制が得意な訳では無い
  170. 2022/03/18 (金) 21:33:21
    168
    十段の頃は竜王みたいなビッグタイトルではなかった
  171. 2022/03/18 (金) 21:34:57
    166
    中原の2日制タイトル数/総獲得数と羽生の2日制タイトル数/総獲得数
    で比べないと意味ないだろ
  172. 2022/03/18 (金) 21:34:58
    羽生さん大好きだけどこんなに勝てなくなるなんてほんと悲しい。言葉が出ない
  173. 2022/03/18 (金) 21:35:09
    ビッグタイトル獲得数
    大山18期 羽生16期 中原15期
    ビッグタイトルに限定してもさほど差はない
  174. 2022/03/18 (金) 21:36:34
    ※171

    それはつまり中原の獲得数を64期で割って羽生の獲得数を99期で割るって事?
  175. 2022/03/18 (金) 21:37:33
    169
    全然って?大山が37歳の時にタイトル戦になった王位戦で12期獲得だぞw
  176. 2022/03/18 (金) 21:38:12
    今日こそはこの論争に終止符が打たれるんでしょうか
  177. 2022/03/18 (金) 21:38:46
    173
    誤差の範囲だな
  178. 2022/03/18 (金) 21:38:50
    つまり大山が若い頃に王位戦が作られてたらもっと取れてたということか
  179. 2022/03/18 (金) 21:39:21
    174
    2日制が得意かどうかって事なら64期中のいくつ、99期中のいくつで比較しないとだろ
    羽生が総数では多いんだからそりゃ見た目は変わらなくなる
  180. 2022/03/18 (金) 21:40:17
    ザックリまとめると
    今の羽生は室谷りよは強いが藤井よりは弱いってことでOK?
  181. 2022/03/18 (金) 21:40:23
    十段って言うほどビッグタイトルじゃないだろ
  182. 2022/03/18 (金) 21:40:42
    178
    タラレバを言うなら升田が戦争で弱体化しなければ大山の時代はあったのかとか考えないといけなくなる
    けどな
  183. 2022/03/18 (金) 21:44:09
    意味不明なこと言うかもしれないが
    王位戦と王将戦は「1日制」の側面が強い「2日制」
    名人戦や竜王戦十段戦は待ち時間も長い

    だから挑戦者も長考派がくる
  184. 2022/03/18 (金) 21:46:02
    2日制タイトル/そうタイトル数

    大山 80パー
    中原 64パー
    羽生 46パー
  185. 2022/03/18 (金) 21:46:03
    大山の若い頃にタイトル戦があったら〜とかそんなタラレバを言い出したら、病弱の升田や塚田が健康体だったらとかそういうタラレバも考えないとダメだよ
    都合のいい時だけタラレバを言ってもダメ
  186. 2022/03/18 (金) 21:47:51
    大山は1日制タイトル戦を苦手にしていたから今みたいに8タイトルあってもほとんどタイトル数は増えないかと
  187. 2022/03/18 (金) 21:48:52
    全盛期の羽生言うけど藤井の全盛期見てから比べないと意味ねーよな
  188. 2022/03/18 (金) 21:49:19
    大山の時代に7タイトルあったら確実に99期は越えてたって客観的事実と升田が健康だったら~村山が健康だったら~って願望を同列で語ってる地点でお里が知れるよね
  189. 2022/03/18 (金) 21:50:25
    傑出度で大山>羽生>中原は議論の余地がないだろ
  190. 2022/03/18 (金) 21:50:54
    大山棋聖16期で歴代一位タイなんだが、1日制が苦手...?
    まぁ昔は年2回あったけど
  191. 2022/03/18 (金) 21:51:23
    188
    だからさ、デビュー時からタイトルが7つあったらというタラレバを考えるなら
    升田が万全の状態だったらというタラレバも考えないとフェアじゃないだろって言ってる
  192. 2022/03/18 (金) 21:51:54
    大山の時代に7タイトルあってもタイトル数が増えるとは限らないからな
    大山信・者と藤井信・者は都合のいい情報しか見ないのかな
  193. 2022/03/18 (金) 21:52:00
    185
    タラレバは一部で考えるなってのは分かるが
    棋戦数は将棋界全体の話で健康は個人の問題だから同列にするのはちょっと違う
  194. 2022/03/18 (金) 21:52:26
    年齢による衰えは仕方ない
    あまり十九世名人を責めてやるなよ
    ただ引き際は大事だ
    ボロボロになっても戦う姿はひふみんや谷川先生クラスならカッコいいが羽生さんだと見てて悲しくなる
  195. 2022/03/18 (金) 21:52:34
    無意味な比較している君たちがいないほうが平和なのは紛う方なき客観的事実だ
  196. 2022/03/18 (金) 21:52:48
    二日制あ得意かどうかってのは
    本人にとって一日制と二日制のどちらが勝ちやすいかってことか
    他の棋士に比べて二日制が勝ちやすいってことなのかどっちだ?
  197. 2022/03/18 (金) 21:53:01
    188
    大山は病弱の升田にタイトル3つ奪われて無冠になってる
    これが升田が万全だったら7大タイトル時代だったとしても大山を蹴散らしてタイトル獲りまくってた
    という考えも出来るし何もおかしいことは無い
  198. 2022/03/18 (金) 21:53:04
    一番のご都合主義は羽生ヲタだけどなww
  199. 2022/03/18 (金) 21:53:40
    だったら村山が早逝しなかったら羽生もタイトル数減ってたね
    そういうこと?
  200. 2022/03/18 (金) 21:53:59
    議論のレベルをそこまで落とさないと対抗できない地点で負けてるよ
  201. 2022/03/18 (金) 21:54:20
    制度や仕組みの話と個人の健康状態をごっちゃにしちゃいかんだろ
  202. 2022/03/18 (金) 21:54:28
    違わねぇよバ・カ
    大山に都合の良いタラレバ(若い時にタイトル戦があったら)は考えるのに大山に都合の悪いタラレバ(升田や塚田が病弱じゃなかったら)を考えないのは全くもってフェアじゃないという話だよ
  203. 2022/03/18 (金) 21:54:35
    升田が万全だったら大山は順位戦蹴落とされてA級陥落してたかもしれないしな
  204. 2022/03/18 (金) 21:54:48
    健康な村山がいたら七冠無理だったかもねww
  205. 2022/03/18 (金) 21:55:32
    羽生ヲタの頭が悪いのがよく分かるスレだな
  206. 2022/03/18 (金) 21:55:53
    200
    自分には升田や塚田が病弱でタイトルを独占しやすい環境でタイトルを稼いでたのに更にその上に
    デビュー時から7つタイトルがあったら~とか都合のいい仮定の話だけする方がレベルが著しく低いと思う
  207. 2022/03/18 (金) 21:56:06
    タイトル戦は二日制であったとしても、予選は一日制だから一日制にも強くなければタイトルとれないでしょ
  208. 2022/03/18 (金) 21:56:24
    羽生ヲタに都合の悪いタラレバ
    →健康な村山がいたらという仮定
  209. 2022/03/18 (金) 21:56:35
    村山が病弱じゃなければ羽生のタイトル数は相当食われてただろうな
  210. 2022/03/18 (金) 21:57:11
    都合が悪くなると羽生ヲタの頭が悪いだの議論のレベルが低いだの根拠の無い抽象的なことしか言えずに
    逃げる羽生ア ンチ
  211. 2022/03/18 (金) 21:58:01
    羽生は大山と違って病弱の村山にタイトル3つ奪われるなんてことは無かったから
  212. 2022/03/18 (金) 21:58:08
    大山は1日制は強くないから
    7タイトルあってもほとんどタイトル獲得数は伸びなかった気がする
  213. 2022/03/18 (金) 21:58:09
    才能や環境や健康状態なんかの個人レベルの問題とルールや制度のタラレバは全くの別次元
  214. 2022/03/18 (金) 21:58:41
    実際村山いたら永世七冠は無理だったと思う。ひょっとしたら80期越えも危うかった
  215. 2022/03/18 (金) 21:58:57
    1日制が弱ければ挑戦すら出来ないんだよなあ
  216. 2022/03/18 (金) 21:59:01
    タラレバがありなら先崎が遊び人じゃなくしっかり努力する人だったとしたらってのもありだよね
    少なくとも小学生時代は羽生世代で最強だった訳だし
  217. 2022/03/18 (金) 21:59:30
    全冠独占期間は大山が2598日で羽生は167日だけどどう思います?
  218. 2022/03/18 (金) 21:59:41
    だから、タラレバを言っても意味ないから実績で比較するしかないんだな

    大山→名人18期、タイトル80期、永世五冠、A級44年連続在籍、文化功労章
    羽生→名人9期、タイトル99期、永世七冠、名誉NHK杯、国民栄誉賞
  219. 2022/03/18 (金) 22:00:18
    ※217
    升田が健康だったらなぁ~~~wwwww
  220. 2022/03/18 (金) 22:00:34
    画像、なんで千葉切ったんだ
    悪意あるな
  221. 2022/03/18 (金) 22:00:45
    羽生60期で村山40期以上
    元から病弱ってハンデもなかった仮定なら下手すると村山の方が取ってたかもな
  222. 2022/03/18 (金) 22:00:54
    大山の全冠独占はそんなに長くない捏造するなボケ
    あと、大山の時代はタイトル数が少ないから独占は楽
  223. 2022/03/18 (金) 22:01:07
    大山がガンじゃなかったら80歳までA級だったかもしれないしな
  224. 2022/03/18 (金) 22:01:42
    タラレバを言うと三段リーグが導入されてたら羽生のプロ入りは26歳だったかもよ?

    そんなレベル
  225. 2022/03/18 (金) 22:01:46
    ※222
    現実から目を逸らすゲェジwww
  226. 2022/03/18 (金) 22:02:45
    タイトル戦連続出場記録でも大山が圧倒的だけどね
  227. 2022/03/18 (金) 22:03:01
    そうなんだよなぁ
    羽生までの中学生棋士は難易度が低い
  228. 2022/03/18 (金) 22:03:37
    213
    だから、どこがどう次元が違うんだ?
    デビュー時からタイトルが7つあったら~っていう大山に都合の良い仮定の話だけはして
    良い想像しかしない癖に升田や塚田が万全だったら~っていう都合の悪いことは一切考えずに
    大山の方が凄いとか言い出すのは次元が低いように思えるが
  229. 2022/03/18 (金) 22:04:16
    224
    227
    羽生の三段昇段までの勝率は藤井よりかなり高いんだよな
  230. 2022/03/18 (金) 22:04:23
    全盛期羽生と全盛期大山が戦ったら羽生が勝つなんて誰でもわかってるのに傑出度で大山が上って客観的事実すら認められないからすごいよな
  231. 2022/03/18 (金) 22:04:44
    村山が元気だったら相当羽生のタイトル吸われてる。ただ病弱だったからこそ命削ってあそこまで強かったとも思える
  232. 2022/03/18 (金) 22:05:53
    ※228
    タイトルが7つあったら大山に都合良いの?

    名無し名人 2022/03/18 (金) 21:58:08
    大山は1日制は強くないから
    7タイトルあってもほとんどタイトル獲得数は伸びなかった気がする

    羽生派はこんなこと言ってるけど
  233. 2022/03/18 (金) 22:06:22
    228大山キチ・ガイに何を言っても無駄
    頭が悪すぎて議論が成立しないよ
  234. 2022/03/18 (金) 22:06:40
    まあ誰が最強でもいいんだけど、未来の最強論争においては羽生は現役を続ければ続けるほどイメージ的に不利になるよなぁ
    やっぱり落ちきる前に死去ってのはどの世界でも伝説になってしまう
  235. 2022/03/18 (金) 22:07:02
    タイトルが7つあったら大山に都合良いって君もう自分でも負け認めてるじゃん
  236. 2022/03/18 (金) 22:07:52
    大山と羽生どっちが強いかどうでもいいが、少なくとも盤外戦術最強は渡辺
  237. 2022/03/18 (金) 22:07:59
    大山がA級プレーオフまで行った年に亡くなったのってめちゃくちゃ凄かったんだなあ
    谷川にも勝ってるし次の年には羽生がA級来てるし
  238. 2022/03/18 (金) 22:08:03
    232
    いつも羽生ア ンチが言ってるでしょ
    羽生の記録はデビュー時から7つタイトルがあったからすごくもなんともない
    大山のデビュー時にタイトルが7つあったら~とか聞き飽きるぐらい言ってる
  239. 2022/03/18 (金) 22:08:29
    229
    年齢が違うから当たり前だろ
    ただそれでも当時の羽生の成績だと実際にプロになった時点では三段リーグ抜けれてない可能性は高い
  240. 2022/03/18 (金) 22:08:48
    やっぱ羽生ヲタって異常だわ
    マジで将棋界のために消えてくれ
  241. 2022/03/18 (金) 22:09:12
    藤井時代は8つだから羽生より有利って言いだすんだろうな
    簡単な計算すらできないやつとじゃ会話成り立たんわ
  242. 2022/03/18 (金) 22:09:35
    よく熱くなれるな こんな話題で
    エネルギー有り余ってるんやな
  243. 2022/03/18 (金) 22:09:50
    ※235
    だから、過去の羽生ア ンチの発言見てみろって
    大山のデビュー時にタイトルが7つあったら~とか繰り返し言いまくってるから
    だからきっと大山に都合のいい仮定なんだろ?それとも違うのか?
  244. 2022/03/18 (金) 22:10:32
    羽生ヲタは対藤井と対大山で主張を180度変えてくるからなw
    そうしないと対抗できないんだから仕方ないけどw
  245. 2022/03/18 (金) 22:10:53
    だったら羽生ヲタは今後「藤井は最初から8タイトルだったから稼ぎやすかった」とか抜かすなよ
  246. 2022/03/18 (金) 22:11:17
    244
    都合のいいタラレバばかりを積み重ねないと羽生に対抗できないんだからしょうがないよね
  247. 2022/03/18 (金) 22:11:50
    大山オ・タじゃないんだしそんなこと言わないよ
    バー・カ
  248. 2022/03/18 (金) 22:12:12
    羽生は大棋士だけど傑出度では大山が上
    羽生ヲタは簡単な計算すら出来ないって話で終わってる
  249. 2022/03/18 (金) 22:12:26
    羽生の唯一の砦の七冠ももう抜かれそうだもんな
  250. 2022/03/18 (金) 22:12:43
    羽生ヲタ「大山の頃から7タイトルというタラレバは無駄!」

    羽生ヲタ「藤井は最初から8タイトルで稼ぎやすかった!羽生さんの頃からあったらもっと稼げてる!」

    見事なダブスタ
  251. 2022/03/18 (金) 22:13:37
    普通に羽生は好きだけどお前みたいな頭悪いやつが嫌いなだけだよ
  252. 2022/03/18 (金) 22:13:46
    まぁでも羽生が今の藤井の年齢だった頃は棋聖戦が年に2回だったから年に8回タイトル戦はあったんだよな
    だけど羽生の10代でのタイトル獲得数は1期

    10代での実績が藤井>羽生なのは紛れもない事実
  253. 2022/03/18 (金) 22:14:12
    >「藤井は最初から8タイトルで稼ぎやすかった!羽生さんの頃からあったらもっと稼げてる!」
    こんな意見は見た事ないな
  254. 2022/03/18 (金) 22:14:29
    誰もそんなこと言ってないよ
    藤井が99期超えたらその時点で藤井が上
    大山オ・タじゃないんだしタラレバは言わないよ
  255. 2022/03/18 (金) 22:14:44
    レーティング順位や下がり幅、今期の勝ち負けの相手で考察すると
    今の羽生はB2で指し分け~昇級争い辺りのレベルっぽいな
    ちょっとB1は家賃が高そう
  256. 2022/03/18 (金) 22:16:06
    ※253

    普通に見るが
  257. 2022/03/18 (金) 22:16:46
    幻覚見えてるんだねぇ可哀想だねぇ頭悪いんだねぇ
  258. 2022/03/18 (金) 22:16:52
    どうせ藤井が99期超えた頃には自分はこの世にいないからどうでもいいってことだろ?
    ここにいる羽生ヲタは
  259. 2022/03/18 (金) 22:16:58
    藤井が99期を超えられないパターンを思い浮かばんわ
    それこそ事故や病気とかでもない限り抜くだろうな
  260. 2022/03/18 (金) 22:17:45
    ※254
    すごいなこの発言
    分母と分子って概念すらないんだろうな
  261. 2022/03/18 (金) 22:18:02
    都合の悪いことは見えないのが羽生ヲタの特徴だろ
  262. 2022/03/18 (金) 22:18:19
    249
    唯一の砦?w
    永世七冠、99期、名誉NHK杯、一般棋戦優勝回数45回
    藤井君が全く手が届いていないものがごまんとありますが
  263. 2022/03/18 (金) 22:19:12
    藤井が羽生を超えるための条件は
    タイトル100期以上 永世八冠 NHK杯12回以上優勝だと思う
  264. 2022/03/18 (金) 22:19:17
    261
    都合の悪いタラレバを全く考慮しない羽生ア ンチには頭が下がります
  265. 2022/03/18 (金) 22:20:30
    最優秀棋士賞22回受賞、15年連続で賞金王&通算23回賞金王
    このあたりもか
  266. 2022/03/18 (金) 22:21:29
    羽生ヲタにとって都合の悪いタラレバ→健康な村山
  267. 2022/03/18 (金) 22:22:01
    NHK杯とか一般棋戦とかは正直誰も重要視してないでしょ
    ましてや羽生の棋戦優勝は全棋士参加棋戦での勝負なら藤井が抜きそうだし

    あと正直なとこ八冠達成したら通算なんかより重く見られると思うぞ
    まあ通算もどう考えても抜くペースだし、永世も取れない理由が見当たらないしなぁ
  268. 2022/03/18 (金) 22:22:13
    NHK杯4連覇24連勝も追加で
    ・・・というか改めてみると異次元過ぎるな
    ホント今更だけど
  269. 2022/03/18 (金) 22:23:22
    連続賞金王とか今まで話題になったこともほとんどないだろw
    でも藤井が抜いたらニュースになるだろうなw
  270. 2022/03/18 (金) 22:23:25
    ※254
    こいつの頭の中では2分の1より5分の2の方が大きいってことになってるんだもん
    会話するの無理でしょ
  271. 2022/03/18 (金) 22:23:33
    羽生ヲタは今日の敗戦を直視しろよwww何過去の栄光にすがってんだ?w
  272. 2022/03/18 (金) 22:23:49
    267
    全棋士参加棋戦での勝負
    羽生→10代時点で4回優勝&2連覇(デビュー後3年間)
    藤井→10代時点で4回優勝&2連覇(デビュー後4年間)
    これのどこをどう見れば藤井が抜きそうだと安易に予想出来るのだろう
  273. 2022/03/18 (金) 22:24:20
    知能の低い羽生ヲタのせいで羽生の評価が下がるのが本当に悲しい
  274. 2022/03/18 (金) 22:25:04
    269
    抜いたら、ね
  275. 2022/03/18 (金) 22:26:07
    10代羽生

    竜王1期

    10代藤井

    竜王1期、王位2期、棋聖2期、叡王1期、王将1期(なお満20歳までに棋聖叡王も上積みする可能性もあり)

    10代の実績でははるかに藤井がすごい
  276. 2022/03/18 (金) 22:26:22
    あ、ちなみに
    羽生が初めてレーティング1位になった年齢は藤井より1か月早いからね
  277. 2022/03/18 (金) 22:27:21
    藤井は30歳前後で無冠になりそう
  278. 2022/03/18 (金) 22:27:42
    272
    ん?捏造するなよw
    羽生の全棋士参加棋戦優勝は10代はNHK1回とボーナス棋戦の勝ち抜き戦だけだろ
  279. 2022/03/18 (金) 22:28:36
    ※277

    羽生は竜王取ったあと一度奪取され無冠になってるが
  280. 2022/03/18 (金) 22:29:00
    274
    竜王戦名人戦で無敵であろう藤井が賞金王で抜けないと思えるのが逆に凄いわ
  281. 2022/03/18 (金) 22:29:59
    278
    おいおい、勝ち抜き戦が全棋士参加棋戦だって??
    そりゃ成績上位の棋士しか参加できない棋戦ではあったけどさ
    ちゃんと調べてくれ
  282. 2022/03/18 (金) 22:30:28
    280
    15年連続でそれが続くという保証は?
  283. 2022/03/18 (金) 22:30:53
    んじゃ羽生の10代はNHK杯だけじゃねーかw
  284. 2022/03/18 (金) 22:32:09
    282
    どこにライバルが?
    賞金抜ける程の棋士が15年以内に出てくるとでも?
  285. 2022/03/18 (金) 22:32:24
    277
    そうなったらそうなったで藤井に自分の人生乗っけてるようなマウント連中がサーッと引いてって
    平和になるからよし
  286. 2022/03/18 (金) 22:32:47
    相変わらず羽生ヲタは捏造してんのなw
  287. 2022/03/18 (金) 22:33:01
    283
    だから、ちゃんと調べろ
    4回優勝してて藤井みたいに連覇もしてるから
  288. 2022/03/18 (金) 22:33:29
    感染症こわいわ
  289. 2022/03/18 (金) 22:34:12
    藤井は大局観や第一感がイマイチで読みの総量でごり押すタイプだから30歳前後でかなり衰えるだろうね
    あと、今はAIによって棋士の活躍がかなり若年化してるから、藤井は30歳前後でタイトルを失って二度とタイトルを取れないということもあるかも
  290. 2022/03/18 (金) 22:34:24
    283
    お前が調べろよ?
    4回は何だよ?まさか天王戦とか言ってるんじゃないだろうな?
  291. 2022/03/18 (金) 22:34:41
    287だった
  292. 2022/03/18 (金) 22:35:05
    でたwww羽生ヲタの願望www
  293. 2022/03/18 (金) 22:35:48
    289
    妄想捏造乙
    大局観が歴代でも随一と言われてるし
    活躍が若年化なんか全然してねーし
  294. 2022/03/18 (金) 22:36:21
    羽生ヲタだいぶ病んでるなw
  295. 2022/03/18 (金) 22:37:23
    藤井が30代で多少落ち込んでも、20代のうちに永世8冠、30前半で100期いっちゃいそうだからな
    数年後は大山の年長記録を抜けるかどうかが議論されているだろうな
  296. 2022/03/18 (金) 22:37:45
    活躍が若年化してるんならなおさら羽生の出る幕じゃないだろ
    ほんと頭が悪い羽生ヲタは...
  297. 2022/03/18 (金) 22:38:17
    ※290
    しょうがないな
    https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102697
    羽生九段はプロ2年目終盤に、当時あった若手棋戦の第10回若獅子戦で棋戦初優勝の後、こちらも終了棋戦である、現在の叡王戦のような段位別予選を経て本戦が行われる第3回天王戦で全棋士参加棋戦初優勝を成し遂げています。
  298. 2022/03/18 (金) 22:40:44
    297
    天王戦は全棋士参加棋戦じゃないんだよなあ
    てかそこに載ってるのは若獅子とか新人王とか全部違うぞ
  299. 2022/03/18 (金) 22:40:56
    俺も藤井は衰えるの早いと思う
  300. 2022/03/18 (金) 22:41:34
    298

    いや、君が全棋士参加棋戦じゃないと言っても公式にははっきりと全棋士参加棋戦なんだけど
  301. 2022/03/18 (金) 22:42:19
  302. 2022/03/18 (金) 22:43:32
    300
    公式ってどこ見て言ってるの?
    天王戦は名人が出ないんだからどう考えても全棋士参加してないだろ
  303. 2022/03/18 (金) 22:43:50
    羽生アン・チの負け
  304. 2022/03/18 (金) 22:44:50
    ユーザーが勝手に書けるとこが公式って
  305. 2022/03/18 (金) 22:45:06
    ※302
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%88%A6
    1985年に、日本将棋連盟杯争奪戦に代わり、名人も参加する棋戦として天王戦が始まった。

    はい、そういうこと
  306. 2022/03/18 (金) 22:45:46
    ※302
    天王戦には名人も参加してるよ。名人が参加しなかったのはその前身の日本将棋連盟杯争奪戦だよ。
  307. 2022/03/18 (金) 22:46:15
    ※302
    しかもだ、当時名人・王座だった中原に羽生はこの棋戦で勝っている
  308. 2022/03/18 (金) 22:47:04
    羽生アン・チ君ごめんなさいしような?
  309. 2022/03/18 (金) 22:47:19
    横からすまんが早指し選手権って選抜戦?最終年だけ?
  310. 2022/03/18 (金) 22:48:03
    自分の間違えは謝らないのに謝罪強要って凄いなww
  311. 2022/03/18 (金) 22:48:07
    逃げるなよ〜羽生アン
    ごめんなさい負けましたって言おうな〜
  312. 2022/03/18 (金) 22:48:38
    天王戦が全棋士参加棋戦だったことも知らないとはニワカにもほどがある。
  313. 2022/03/18 (金) 22:49:08
    ワロタ
  314. 2022/03/18 (金) 22:50:03
    羽生アン・チ涙目敗走wwwwwww
  315. 2022/03/18 (金) 22:50:40
    羽生アンダセェwwwwwww
  316. 2022/03/18 (金) 22:50:58
    羽生ヲタ良かったなwww
  317. 2022/03/18 (金) 22:51:06
    と、いうわけで
    羽生は10代の時に全棋士参加棋戦を4回優勝し藤井と同じく2連覇もしてました
    まあNHK杯で大山・中原・加藤などのNHK優勝経験が多数ある棋士をごぼう抜きして優勝したのが
    インパクト強すぎて知らなくても無理はないけど
  318. 2022/03/18 (金) 22:52:12
    羽生すげえええええええええええ
  319. 2022/03/18 (金) 22:52:19
    この連投ww
    上の方の発言から壊だろうが久しぶりの勝利だなww
  320. 2022/03/18 (金) 22:52:23
    おかしいのは中原名人にこの棋戦で直接対決で勝ってるという追い打ちが付いてきてる事w
  321. 2022/03/18 (金) 22:52:26
    藤井オ・タニワカすぎwwwwww
  322. 2022/03/18 (金) 22:53:17
    100連敗しても最後に勝った方が勝ちだからな
    お前の勝ちだよ羽生ヲタ
  323. 2022/03/18 (金) 22:53:34
    羽生九段は進退表明しないでまだ振り返り中?
  324. 2022/03/18 (金) 22:53:57
    何かこのサイトで煽りあってる人にもう何も思えないほどむなしいな
    あの羽生善治がこんなにも勝てなくなった。これほど世の無常さを感じることはないだろ
  325. 2022/03/18 (金) 22:54:20
    やっぱりどこをどう切り取っても羽生>>>>>>>>>>>>>>>>藤井じゃん
  326. 2022/03/18 (金) 22:54:25
    ※324
    それは…そう
  327. 2022/03/18 (金) 22:55:20
    でもドヤりながらも藤井と同じってのはマウント取り切れてないだろww
    しかも棋戦数多い時代での話だからな
  328. 2022/03/18 (金) 22:55:35
    ※302
    谷川名人(当時)が出場して優勝しているのに名人が出ないとはこれいかに
    https://www.shogi.or.jp/player/pro/131.html
  329. 2022/03/18 (金) 22:55:41
    末期の大日本帝国かな
  330. 2022/03/18 (金) 22:55:58
    やっぱり羽生は凄いな
  331. 2022/03/18 (金) 22:56:14
    ※325
    それは違うでしょう
    また別な話ww
  332. 2022/03/18 (金) 22:56:19
    ※325
    それを書かなければもっとまともなやり取りが出来るはずなんだがな
  333. 2022/03/18 (金) 22:58:17
    どこをどう切り取っても羽生>>>>>>>>>>>>>>>>藤井なのは確定だからな
    アン・チの負け
  334. 2022/03/18 (金) 22:58:43
    大山が最強
    はい終了
  335. 2022/03/18 (金) 22:59:04
    藤井聡太は節操無さすぎて笑えるな
    忖度されなきゃ勝てないのかな?
  336. 2022/03/18 (金) 22:59:35
    やっぱ羽生ヲタは害/悪だな
  337. 2022/03/18 (金) 23:00:00
    羽生>>>>>(アマの壁)>>>>>>>>>>>大山アマ五段
  338. 2022/03/18 (金) 23:00:25
    やっぱ羽生安置は害/悪だな
  339. 2022/03/18 (金) 23:00:49
    302くん、天王戦は全棋士参加棋戦です。はい、ここ、テストに出ますよ。
    次に赤点だとニワカを卒業できませんよ。
  340. 2022/03/18 (金) 23:01:03
    藤井と羽生が同じ成績でなんでそうなるんだよw
    しかもタイトルでは圧倒的に藤井勝ちなのに
  341. 2022/03/18 (金) 23:01:25
    藤井四段に忖度して負けた羽生三冠
  342. 2022/03/18 (金) 23:01:38
    どう切り取っても羽生>>>>>>>>>>>>>>>>藤井なのは確定だからな
    アン・チの負け
  343. 2022/03/18 (金) 23:02:47
    大山≧藤井>>>>>>>>>>>羽生
    こんな感じだろ
  344. 2022/03/18 (金) 23:03:16
    大山はパワハラ盤外戦八百長で勝ってた時点で参考記録
  345. 2022/03/18 (金) 23:05:53
    藤井への嫉妬凄っ
  346. 2022/03/18 (金) 23:06:03
    羽生ヲタ今夜は寝ずの番か
  347. 2022/03/18 (金) 23:06:12
    年度勝率3割台なんてやっちゃう羽生が最強な訳ないわな
  348. 2022/03/18 (金) 23:06:35
    ソフト解析のおかげで真の実力はアマ五段だという事がバレてしまった大山アマ五段
  349. 2022/03/18 (金) 23:06:58
    ダニーやるやんおめ
  350. 2022/03/18 (金) 23:07:09
    ここに懲りずに書き込みしてる人って普段どんな生活しているの?
  351. 2022/03/18 (金) 23:07:47
    そりゃあ年金生活の暇な爺どもよ
  352. 2022/03/18 (金) 23:08:13
    折角、キチンとした根拠を出してまともな話になっていたのに、結局最後は誰かさんの

     どう切り取っても羽生>>>>>>>>>>>>>>>>藤井なのは確定だからな

    という妄想で、ますます相手にされなくなるな、残念…
  353. 2022/03/18 (金) 23:09:58
    羽生さんのア ンチというより、自称ファンの妄想が迷惑なだけだからね
  354. 2022/03/18 (金) 23:10:13
    藤井大山論争の議論は別の場所で
    羽生さんは3番手確定したし何よりここは王位戦の記事だ
    羽生糸谷戦を振り返ろうではないか
  355. 2022/03/18 (金) 23:10:17
    大山は中原にダブルスコアでボロ負けの時点で、最強候補すらないな
  356. 2022/03/18 (金) 23:11:58
    ダブルスコアは事実
    しかし全盛期中原にあれだけ対局してしかもタイトルを奪取する50代の棋士がいると考えられるか?

    羽生なんて藤井と50局もさせないだろうしましてやこれから藤井からタイトル奪取できると思うか?

    やはり藤井を除けば大山が最強だな(確信)
  357. 2022/03/18 (金) 23:12:33
    俺は彼が現れ始めてからずーーーっと
    「どうにかして羽生さんを嫌われ者にしてやろう」
    という悪意しか見えなくて彼のコメントを見てるけど
    やっぱり長い年月の努力が実を結んでいるなあ、と
    彼が現れる記事を見るたびに思うわけですわ。
    十中八九それが狙いだろうけど、よくがんばるなとは思うよ。
    まともな羽生さんファンにとっちゃ最も苦しい存在だろうけど。
  358. 2022/03/18 (金) 23:13:01
    爺は同世代が一番チヤホヤされてないと癇癪起こしちゃうからね
  359. 2022/03/18 (金) 23:13:26
    355
    世代が違えば当たり前なのに訳分からん主張だな
    羽生は藤井にダブルどころじゃないボロ負けだから最強候補にすら入れなくていいのか?
  360. 2022/03/18 (金) 23:14:38
    羽生さんの記事はコメントのびるなーさすがですねー
  361. 2022/03/18 (金) 23:14:59
    アラフィフの衰えまくった深浦に負け越しの藤井聡太が強いわけがない
    全盛期羽生世代に放り込んだらタイトル取れないレベル
    藤井がタイトル取れるのは対抗馬が衰えたアラフォー渡辺と羽生世代が完全に衰えきるまでタイトル取れなかった豊島永瀬という超絶イージモード環境だから
  362. 2022/03/18 (金) 23:15:04
    えっと
    結局羽生大山論争は相変わらず決着がつかないってことでOK?
  363. 2022/03/18 (金) 23:15:17
    今の時点では藤井が凄いのは最年少記録で大山が凄いのは最年長記録だから
    この2人を比較することはできないってのが結論じゃないのかなぁ
  364. 2022/03/18 (金) 23:15:32
    360
    そ、そうですねー(
  365. 2022/03/18 (金) 23:15:39
    361
    その通りだな
    お前分かってるな
    どう切り取っても羽生>>>>>>>>>>>>>>>>藤井なのは確定だからな
  366. 2022/03/18 (金) 23:16:49
    羽生ヲタってマジで頭悪いんだな
  367. 2022/03/18 (金) 23:17:00
    361
    誰かに負けてるからとか単純思考してる時点であたおか
    羽生は全員に勝ち越してるとでも思ってるのか
  368. 2022/03/18 (金) 23:17:07
    中原さんも仲間に入れて差し上げろ
  369. 2022/03/18 (金) 23:17:40
    ひどい自演だなww
  370. 2022/03/18 (金) 23:17:54
    ※361・365
    自作自演ご苦労様ですね
  371. 2022/03/18 (金) 23:17:55
    ※361
    20代の層が今の衰えたナベを蹴落としてタイトル獲るようじゃないと本当に今の層が薄すぎる時代が
    続いてしまう
    というわけで永瀬と斎藤には期待してる
  372. 2022/03/18 (金) 23:19:21
    伊藤くんが近いウチに藤井くんの良きライバルとなってくれるさ多分
  373. 2022/03/18 (金) 23:19:51
    367
    藤井が衰えまくったアラフィフ深浦に負け越してるのは事実だろ?
    深浦にすらボロ負けの時点で最強はないわ
    こいつのタイトル数羽生の1/33分の一だぞ
  374. 2022/03/18 (金) 23:20:47
    なんか羽生さんが可哀想だな
    こんな訳の分からないのにファン(?)になられて、贔屓の引き倒しで落とされていくのは
  375. 2022/03/18 (金) 23:20:51
    ところで
    ここに懲りずに書き込みしてる人って将棋はどれくらい強いの?
  376. 2022/03/18 (金) 23:22:25
    大山は中原にも負け越し、谷川にも負け越し、羽生にも負け越してるから、この中では1番弱い
  377. 2022/03/18 (金) 23:23:49
    ※373
    そんな深浦に負け越しの藤井に毎度フルボッコされてるのが羽生なんだが・・・
  378. 2022/03/18 (金) 23:23:49
    現在の年齢で挑戦できるタイトル数からして少ないのは当然なのに99期と比較してる奴は頭悪すぎだろ中卒か?
  379. 2022/03/18 (金) 23:25:19
    ※373
    こいつのタイトル数羽生の1/33分の一だぞ

    これどういう意味ですか。藤井のタイトル獲得数は7、羽生は99計算が合いませんが
    貴方の世界ではそういうことになっているのですかww
  380. 2022/03/18 (金) 23:25:31
    今日ダニーに負けたという結果は完全スルーですか
  381. 2022/03/18 (金) 23:25:53
    羽生も衰えたベテランに負け越しはある
  382. 2022/03/18 (金) 23:26:25
    羽生世代に藤井がいたら
    藤井最年少タイトルからの二冠、翌年防衛成功からの竜王王将奪取
    羽生は挑戦すら出来ず
    そのまま藤井21歳で七冠制覇
    羽生はまだ0期

    こんな流れにしかならんだろ
  383. 2022/03/18 (金) 23:27:28
    羽生ファン、算数出来ない中卒しかいない
  384. 2022/03/18 (金) 23:27:38
    ※382
    流石にそれは君の願望に過ぎない
  385. 2022/03/18 (金) 23:29:03
    384
    願望どころか藤井の戦績並べてるだけだぞ
    どうみても羽生世代の出る幕ないだろ
  386. 2022/03/18 (金) 23:30:11
    385
    時代と環境が違うからそれは分からない
    藤井が羽生世代にボコボコにされてタイトル挑戦すら出来ない世界線も有り得る
    実現しないのだからどう考えてもとか断言するのは到底無理

    以上
  387. 2022/03/18 (金) 23:31:13
    藤井は生涯糸谷に負けることはないと思う。
  388. 2022/03/18 (金) 23:31:23
    残りの王位リーグ、誰相手なら勝てそうかね?
    さすがに全敗はしないハズ
  389. 2022/03/18 (金) 23:33:05
    ※388
    澤田は王位戦は毎回調子いいし
    池永は勢いあるし
    普通に羽生の全敗だと思う
  390. 2022/03/18 (金) 23:34:02
    加齢による劣化が激しい棋風、脳構造だったのはしょうがない
    ウサギ大使として、ひふみんルートで最後まで指し続けてほしいな
  391. 2022/03/18 (金) 23:34:44
    386
    どこぞの羽生ヲタが「羽生世代に放り込んだらタイトル取れないレベル」と言うから返してるだけだが?
  392. 2022/03/18 (金) 23:35:50
    羽生世代にいても藤井が圧倒して世代という言葉すらなかったろうな
  393. 2022/03/18 (金) 23:36:29
    藤井が羽生世代にいたら圧倒されて藤井の名前がニュースに出ることは無かっただろうな
  394. 2022/03/18 (金) 23:38:06
    少なくとも10代での藤井の実績には文句の付けようがないだろ
    一つ誤算だったことを挙げるなら
    藤井より後に棋士になったにも関わらず藤井より先にタイトル戦出場を決めた本田の存在だけど
    今となってはもう霞んでしまうぐらい実績に差が付いてるし
  395. 2022/03/18 (金) 23:38:15
    脳みそに汗をかいて将棋を体系化したのが羽生世代
    いくらソフトの指す手の理由を自分の頭で考えるとは言ってもソフトもネットもない時代で
    一から無限にある指し手を自分の頭で考えまくってた羽生世代には遠く及ばん
  396. 2022/03/18 (金) 23:39:34
    393
    夜中の妄想って楽しい?
  397. 2022/03/18 (金) 23:39:48
    ※394
    確かにそれはそうだが同じ時代にいたらという仮定は実現しようがないので考えても意味が無いし
    誰にもわからない
  398. 2022/03/18 (金) 23:48:22
    ※395
    それでは羽生世代の前の棋士たちは「一から無限にある指し手を自分の頭で考えまくって」なかったのかな
    それは余りに傲岸不遜といえるね
  399. 2022/03/18 (金) 23:54:13
    羽生が19歳で獲ったタイトルっていくつくらい?
    藤井より上なんだから10くらい? え? 
  400. 2022/03/18 (金) 23:56:59
    大山全盛期に羽生がいたらタイトルひとつも獲れなかった
    これでもいいのか?w
  401. 2022/03/18 (金) 23:57:49
    羽生って誰だよ、なんだB級の棋士か
  402. 2022/03/18 (金) 23:59:16
    リーグ2戦目なのにこんなにコメつくんか
    すごいな
  403. 2022/03/19 (土) 00:01:56
    羽生はタイトル99期で藤井はたったの7期だ(ドヤァ)

    19歳時点のタイトル獲得数
    藤井 7
    羽生 2  

    えぇ・・・
  404. 2022/03/19 (土) 00:03:48
    10代では羽生は竜王の1期のみだよ
    20歳になって棋王取って2期になった
  405. 2022/03/19 (土) 00:03:56
    そもそも藤井どころか大山にも負けてるだろ羽生は
  406. 2022/03/19 (土) 00:06:28
    去年の王位リーグが最後の輝きだったんかなぁ
    2,3年後はてんてーみたいになってんのかな
  407. 2022/03/19 (土) 00:08:26
    ※395
    それってもう羽生世代が低レベルの時代だったって認めてるようなもんじゃんw
  408. 2022/03/19 (土) 00:11:10
    もう基地〇しか擁護してないの草
  409. 2022/03/19 (土) 00:11:38
    386
    森内が言ってたわ
    羽生は中距離が得意、藤井は長距離が得意 森内も長距離得意だが藤井ほどの終盤力はない、と
  410. 2022/03/19 (土) 00:13:59
    羽生にネチネチすごいな。どれだけ羽生が憎いねん。いかれてるわおまいらは。
  411. 2022/03/19 (土) 00:19:20
    395
    藤井は初見の場面での対応力が凄いんだよ。初見の場面でも時間かけて対応するから2日制が強い
    対局中に考えて脳みそに汗かいて対応してる
  412. 2022/03/19 (土) 00:23:15
    まぁ一部の基地〇のせいで余計に羽生が嫌われてる感じはするな、特に此処では
    中原より凄いとか、谷川より凄いなら共感できるのに
    何で大山だの藤井とかの人外と比べたがるんだか
  413. 2022/03/19 (土) 00:25:22
    まーた負けたの? 羽生さん?
  414. 2022/03/19 (土) 00:29:17
    何でB1棋士がA級棋士に負けただけで大さわぎしてるんですかね・・・
  415. 2022/03/19 (土) 00:31:13
    煽りとかそんなんは置いといて羽生九段どないしたんやと純粋に
    ここまでの急激な劣化はよく分からない
  416. 2022/03/19 (土) 01:05:06
    むしろ全員にほぼ同等の研究力がある今の時代に50までやってきただけ常識外だろ
  417. 2022/03/19 (土) 01:37:24
    羽生さん…弱すぎる。
    弱々しいパンチを出すマイク・タイソンみたい。
    もう見ていられない…
  418. 2022/03/19 (土) 01:38:17
    本当に弱くなったな
    序盤は前例頼って課題局面すら用意してない
    中盤から終盤は暴発して終わりじゃタイトル戦どころかB1残留すら危ういよ
  419. 2022/03/19 (土) 01:48:45
    ※414 格下が格上に無策でぶつかって負けたからな
    真面目にやれといわれても仕方ない
  420. 2022/03/19 (土) 02:00:33
    変に伸びてると思ったらまた藤井??
    無関係だし、もう羽生の手が届く相手じゃないっしょ?比べてどーすんのよ

    今日はB級がA級に負けただけで、騒ぐことでもなかろう。
  421. 2022/03/19 (土) 02:29:29
    >もう羽生の手が届く相手じゃないっしょ
    はぁ?
    タイトル7期獲っただけで何を早合点して勘違いしてるんだお前は?
    自分がどれだけ痛い発言してるかわかってる?

    99期>>>>>>>>>>>>>>>>>7期
    一般棋戦45回>>>>>>>>>>>>5回
    永世七冠>>>>>>>>>>>>>>永世無し
    名誉NHK杯>>>>>>>>>>>>>NHK杯で初戦or2回戦敗退

    これで「もう手の届く相手じゃない?」
    藤井が全然手が届いてない、の間違いだろ、タコw
  422. 2022/03/19 (土) 02:30:23
    せめて羽生の実績の5分の1ぐらいに到達してからデカい口叩けよ
    身の程をわきまえろ、汚物ヲタ
  423. 2022/03/19 (土) 02:34:01
    412
    え?
    羽生を大山や藤井と比べるのは別におかしくないんじゃない?
    永世七冠、99期、名誉NHK杯、七冠独占、将棋史上初の国民栄誉賞(故人も選ばれる)
    むしろ羽生を大山程度や何もなしてない藤井ごときと比較するのが的外れなくらいだけど・・・
  424. 2022/03/19 (土) 02:50:35
    すまん、ちょっと気になった事があったので…
    羽生は傑出出来てなかったというレスがあったんでちょっと羽生の実績を調べてみたのだが
    羽生以降デビューした棋士と比較してみてみると

    名人9期(1位)
    棋聖16期(1位)
    王位18期(1位)
    王座24期(1位)
    竜王7期(2位)
    王将12期(1位)
    棋王13期(1位)
    一般棋戦優勝45回(1位)
    最優秀22回(1位)
    賞金王23回(1位)

    こうしてみると確かに同世代に苦戦してたのは事実だが数字の上では完全に傑出していたと言って
    いいのではないだろうか?
    竜王だけは2位の獲得回数だけど他はすべて1位(あくまで羽生以降デビューした棋士の中では)だしさ
  425. 2022/03/19 (土) 02:55:41
    それとも傑出するというのがすべてのタイトルで1位の回数獲得しすべてのタイトルで永世称号を独占し
    他に永世称号者を一切出さずにタイトルを完全に自分のものにするという意味ならば
    流石にそれはキツ過ぎるのでは??
    旧朝日杯みたいな準タイトルも加えると平成の間は年に8回~9回番勝負があったことになるし
    そんな環境下で他の棋士を吹っ飛ばしてタイトル独占しまくるって大山でもできるかどうか
    疑わしいんじゃない?
    大山の五冠独占だって数回ぐらいだったはずだし
  426. 2022/03/19 (土) 03:25:18
    羽生が負けたからって藤井に八つ当たりされてもねえ
    だから羽生おたって嫌われるんだよ
  427. 2022/03/19 (土) 03:29:01
    421
    改めて藤井のタイトル獲得ペースが異常に早いって事がよく分かるわ
    そりゃ羽生ヲタも早熟だのAIネイティブだのに必死に縋りついて藤井が早く衰えること願うしかないよね
  428. 2022/03/19 (土) 03:30:39
    ここでのコメントの伸びだけならまだトップ棋士
  429. 2022/03/19 (土) 03:31:03
    森内に先越されて19世名人、渡辺に先越されて2代目永世竜王の失態は末代までの恥だと分かれ
  430. 2022/03/19 (土) 03:31:22
    流石の羽生ヲタも衰え擁護できずに過去の栄光にすがるしがないのは寂しいね
  431. 2022/03/19 (土) 03:41:04
    429
    いや、だから
    永世名人は先越されたけど最終的には羽生が1位の獲得数でしょ
    先越す越さないが傑出してるしてないと関係していると断言できる根拠は?
  432. 2022/03/19 (土) 03:44:54
    1位と言っても森内と誤差の範囲だし、18世>>>>19世に変わりない
    大山や中原の2日制タイプの覇者はこんな失態犯さなかったし、藤井も犯さないだろうな
  433. 2022/03/19 (土) 03:48:12
    ※431
    根拠なんてあるわけないでしょ
    アン/チが無理矢理羽生さんの粗探しして難癖つけてるだけなんだからw
    逆に言えばそんな事でしか羽生さんを叩けないほど凄い実績を残してるってこと
  434. 2022/03/19 (土) 03:56:55
    自演バレバレなのに
    431では※外して433では※つけて何とか他人装うとしてる羽生ヲタちゃんかわいい
  435. 2022/03/19 (土) 03:59:26
    428
    あたおかが一人でがんばってるだけ
    てかそれを相手にする人たちも大概だけどさw
  436. 2022/03/19 (土) 04:00:31
    天王戦の件もそうだが羽生あんちを相手にするだけ時間の無駄だってことが良くわかるやり取りだな
  437. 2022/03/19 (土) 04:02:27
    この記事でなにかの決着がつくわけでもないのにな
    どうせまた別の記事で似たような流れになって、同じようなことを繰り返すだけだろw
  438. 2022/03/19 (土) 04:09:04
    羽生は勝負に弱いし、羽生ヲタもディベート下手すぎwwwww
  439. 2022/03/19 (土) 05:04:20
    澤田はわからんけど流石に千葉旦那と池永には.....
    と書きかけて去年の池永戦逆転勝ちだった&棋王戦で負けてたの思い出した
  440. 2022/03/19 (土) 07:00:03
    数年前のインタビューで、羽生九段は、この手を指したら悪くなるかもと思っても、どうなるかに興味を持って指すと、自分の将棋について語っていた。詰みのないところでの、幻惑的な対人勝負術ですらなく、そんな思考に違和感があったのだが、昨今の負けの多くはそのあたりに原因があるように思う。
  441. 2022/03/19 (土) 07:50:51
  442. 2022/03/19 (土) 07:51:13
  443. 2022/03/19 (土) 07:51:41
  444. 2022/03/19 (土) 07:56:23
    怒涛の連投で草
    200コメくらい1人でしてるんじゃないの
  445. 2022/03/19 (土) 08:41:06
    髄膜炎で脳味噌にダメージ喰らったんじゃない もう元に戻ることはないな
  446. 2022/03/19 (土) 08:50:47
    B1に落ちたといっても一度もB1に登れなくて引退する棋士もいるんだからいいんじゃないか。昔のことをもちだすから気分が悪くなるだけのこと。昔のことを忘れ、羽生さんまだB1だ、すごいなーと明るく行きましょう。昔のことをぶつぶつ言うなんて、ホームレスが俺は昔都庁にいたんだぞと威張っているようなもの。やめて。
  447. 2022/03/19 (土) 09:16:05
    羽生の一番すぐ側に
    過去の栄光忘れられず大声で世界に向けてぎゃあぎゃあ言ってるおばさんがいるんだけど
  448. 2022/03/19 (土) 09:22:51
    395
    一から考えてた訳ではない
    それまでの定跡があればこその話だからな
    それを言い出すなら昔に遡るほどそうなる
    だからこそ現代になるほど最高レベルという証でもある
  449. 2022/03/19 (土) 09:29:47
    わざわざ迷惑メールをTwitterで晒してうさぎの尻に癒されるという珍ツイートを開陳してる
  450. 2022/03/19 (土) 09:44:14
    今年入って1勝7敗 勝率0.125
  451. 2022/03/19 (土) 09:51:24
    どれだけみじめな現実送ればこうなるんだろう……
  452. 2022/03/19 (土) 10:03:39
    生まれた時代が良かっただけだな羽生は
    藤井と同い年ならタイトル0期確実
  453. 2022/03/19 (土) 10:19:45
    ※427
    人生の敗北者だからな羽生ヲタは
    羽生の実績など全て藤井に塗り替えられるだろう
  454. 2022/03/19 (土) 10:21:45
    あまりにも藤井竜王が強すぎて
    タイトル挑戦しても勝てないのは羽生本人が痛いほど自覚してるから
    100期の確率が高い王座と棋王に1年間の全研究ぶつけるつもりか
    新将棋会館の寄付集めや調整で多忙すぎるとか
    いろいろな妄想はできるけど単なる不調なんだろう
  455. 2022/03/19 (土) 10:37:47
    1年くらい完全に休んだらどうだろうか
    弱くなったと言うより将棋に対する気持ちがなくなってる感じがする
  456. 2022/03/19 (土) 10:40:57
    こいつは引退でいいだろう
  457. 2022/03/19 (土) 10:44:38
    そら将棋はあくまでもゲームだからな随分前に誰かが言ってたように
    楽しめなくなった時点で続けても何の意味もない
  458. 2022/03/19 (土) 11:21:31
    羽生ごとき雑魚を大山と比べるな
  459. 2022/03/19 (土) 11:28:09
    残留できるといいですね、B1棋士さん
  460. 2022/03/19 (土) 11:29:10
    ※454
    不調ではなく単なる衰え
  461. 2022/03/19 (土) 11:29:42
    もはや基地〇を煽りたくて羽生をコケにしてるまである
    発狂芸で伸びて管理人もウハウハ
  462. 2022/03/19 (土) 11:37:02
    もう過去の栄光にすがるしかない棋士なんだな、惨め
  463. 2022/03/19 (土) 12:12:44
    今北が、羽生さんが負けていまだにコメがここまで伸びてることに驚き
  464. 2022/03/19 (土) 12:19:14
    めっちゃ 伸びるやん
  465. 2022/03/19 (土) 12:21:21
    衰えた棋士が順当に格上に負けただけなのになw
  466. 2022/03/19 (土) 12:24:29
    ※463
    壊したや羽生ヲタが暴れるからなww
  467. 2022/03/19 (土) 12:24:50
    流れを見たら羽生ageしてんの壊した1人っぽいんだよなぁ
    常駐してる時だけ連投の嵐
  468. 2022/03/19 (土) 12:25:23
    糸谷はA級棋士だしB級の羽生よりは格上だよな
  469. 2022/03/19 (土) 12:28:41
    羽生が藤井に破られそうもない記録があったわ
    序列1位として中学生に敗北
  470. 2022/03/19 (土) 13:00:13
    年齢からくる衰えは否定できないし、それに加えてトレンドの研究についていけない(いかない?)ことによる相対的な弱化、モチベーションの低下、身体の不調がすべて悪い方向に噛み合ってしまってる気がする
    どこかで好転すればと思うが、元いた位置が高すぎるんで、ここから克己するのもなかなか難しいのかもしれんね
  471. 2022/03/19 (土) 13:08:19
    今日になってメチャ伸びてない?!って思ったら、壊したさんを煽って遊んでるだけやんけww
    無視すりゃ良いのに、壊したさんパプロフ犬だから
  472. 2022/03/19 (土) 13:16:12
    誰にでも来るべき時が今年来た
    50過ぎまで最前線でよう頑張った

  473. 2022/03/19 (土) 13:25:09
    ※421
    過去の実績は羽生九段が藤井五冠を凌駕しているのは事実
    でも現状は、藤井五冠に対して羽生九段の手が届く相手ではないのも事実
    現状と実績を故意に綯い交ぜにして、大声を出しているのは如何なものかなww
  474. 2022/03/19 (土) 13:39:03
    473
    え?タイトルの同年齢実績は藤井が羽生を凌駕してるし。19才で序列1位よ
  475. 2022/03/19 (土) 13:43:56
    過去の実績で凌駕ってw
    まだデビュー5年程度の10代棋士に
    ベテランの積み重ねたトータル成績で比べてる時点でダサすぎだろw
    19歳時点で比較したら勝負にすらなってないわ
  476. 2022/03/19 (土) 14:42:11
    ※473
    過去の実績も藤井の圧勝だが?
    壊したさんは文字読めないの?
  477. 2022/03/19 (土) 15:34:46
    羽生の記事で藤井の名前出して羽生攻撃する奴
    藤井の記事で羽生の名前出して藤井攻撃する奴
    ほんと同類だな
  478. 2022/03/19 (土) 15:38:04
    公平に負けておかないと引退に不都合
    長い間お疲れさまでした
  479. 2022/03/19 (土) 16:14:14
    477
    だいたい壊したが異常な藤井sageして暴れるから周りから突っ込まれてるんじゃないの?
  480. 2022/03/19 (土) 16:43:45
    大体の流れは羽生負ける→羽生への過度な誹謗中傷集まる→壊した見当違いの擁護と藤井攻撃→壊したを煽って遊ぶ奴登場→壊したへの攻撃のふりした藤井賛美と大量の羽生攻撃
    って感じだから大元は羽生への攻撃だし藤井賞賛と羽生批判がセットのことも多いから壊したが云々ってよりは藤井ヲタによる羽生攻撃が発祥って感じがする
    まあ羽生のあんちと藤井のヲタが同一なのかは分からないけど
  481. 2022/03/19 (土) 16:51:46
    壊したがあいかわらず暴れてるのも問題だけど壊したが出てくるまでの40くらいまでのコメントが誹謗中傷レベルで言いたい放題だから壊したが出てこなくても結局荒れそう
  482. 2022/03/19 (土) 17:06:19
    藤井称賛は純粋な称賛というより羽生を貶すための使い方が多いから単に羽生アンか壊アンだろ
    羽生本人はともかく、あれだけ壊が暴れれば倍以上やり返されるのが匿名掲示板の常ではあるからなー
  483. 2022/03/19 (土) 17:09:19
    中傷だけで400とか500はいかんだろ
    ムキになって相手するからこうなる
  484. 2022/03/19 (土) 18:05:48
    あちこちで暴れまくってる羽生ヲタが原因だろ。何言ってんだ
  485. 2022/03/19 (土) 18:13:29
    480
    壊したが勝手に藤井出してsage始めてるじゃん
    NHKスレも羽生戦でいきなり関係ない藤井sageして羽生age、勝手に暴れてる
  486. 2022/03/19 (土) 18:15:02
    壊したを隠れ蓑にしても羽生アンが羽生を叩きまくってる事実は変わらんからなあ
  487. 2022/03/19 (土) 18:16:25
    485は壊したが登場するまでの羽生叩きは一切目に入らないってこと?
    なかなか凄いな
  488. 2022/03/19 (土) 18:17:01
    ※480
    その温床を作り出したのが紛れもなく羽生ヲタなんだが
    自分達がやってきた事を忘れたのかお爺ちゃんは
  489. 2022/03/19 (土) 18:18:26
    羽生ヲタが暴れてるから俺たちは羽生を叩いてもいいんだってことか?
    とんだ自己正当化だな
  490. 2022/03/19 (土) 18:18:53
    惨めな羽生ヲタが発狂してて笑うww
  491. 2022/03/19 (土) 18:20:14
    ※482
    羽生は雑魚なんだから叩かれて当然ってだけだな
    藤井云々は的外れも甚だしい
  492. 2022/03/19 (土) 18:21:32
    叩かれて文句言うくらいならさっさと引退しろって事だな
  493. 2022/03/19 (土) 18:21:41
    アン・チが暴れるのも荒れるのもネットの避けられない性質だからスルーしろよって意見は分かるけどそれにしちゃ藤井アン・チの壊したはスルーできてないんだよな
  494. 2022/03/19 (土) 18:23:31
    普通にアンちが叩くからヲタが暴れるって構図だと思うんだが
    大体の場合発端はアンちじゃないのか?
    アンちいないのにヲタが暴れてるってパターン見たことないぞ
  495. 2022/03/19 (土) 18:39:39
    負けた以上ある程度羽生sageがあるのは仕方ない
    藤井だって他の棋士だって負けたら辛辣なレスであふれかえる

    だけど壊したみたいにスレと関係ない棋士の名前出して荒らすのはルール違反だわ
  496. 2022/03/19 (土) 18:54:57
    493
    壊したはすぐ顔真っ赤になるから遊ぶ方が面白いだろ
  497. 2022/03/19 (土) 18:57:07
    ※494
    スレ単位で見るか全体で見るかじゃないか
    それは置いといてもヲタが暴れてるのはよく見るが
    壊したなんか羽生が勝っても負けても藤井は~だし
  498. 2022/03/19 (土) 18:59:36
    昨日も先手に振れてチャンスはあったんだけどな
    最近はすぐにミスってダメにしちゃうんだよなぁ
  499. 2022/03/19 (土) 19:15:55
    497
    壊したって別に羽生ファンでもなくただの藤アンだよな
  500. 2022/03/19 (土) 20:52:57
    全盛期は一日中研究部屋に籠もって将棋の研究をしていたと言うし、もうそこまで熱心に打ち込むのは止めたんじゃないかな
  501. 2022/03/19 (土) 21:11:25
    止めたというかもう出来ないんだろうな
    体力的になのかモチベーション的になのかは分からないが
  502. 2022/03/19 (土) 21:58:25
    名人9期で史上最強はないから
    これはガチな 将来の将棋ファンの誰が名人9期を史上最強に推すのかね
    木村14世13年 大山15世18年 中原16世16年 藤井20世は15年は軽いかな。。
  503. 2022/03/20 (日) 00:49:53
    実績を見れば羽生が平成時代の王者だったことには疑いはないが…王者としては残念だった感あるわ
    木村→大山→中原→羽生→藤井の王者の系譜の中で大タイトルで不甲斐ない王者は結局羽生だけだし
    (藤井は今の2日制の勝率を見れば名人竜王長期連覇で名実共に絶対王者になるのはもはや既定路線と言っていいだろう)

    冷静に見ると羽生を史上最強棋士と崇めてた時代ってマジで将棋史の黒歴史だと思うわ
    升田に永世名人を先越され二上に永世十段を先越された大山
    米長に永世名人を先越され谷川に永世十段を先越された中原
    伊藤に永世名人を先越され幼稚園児に永世竜王を先越された藤井
    みたいなやらかしをしてしまった棋士が羽生だからな

    「現代の方が競争激しいから」「森内渡辺が名人竜王だけに絞ってきたから」みたいな羽生時代によく聞いた言い訳も
    羽生時代が過去の遺物になった今、ヲタ以外に聞く耳持つ者はいないし
  504. 2022/03/20 (日) 04:27:29
    升田にタイトルをことごとく奪われ無冠に突き落とされた挙句に全冠制覇を先越された大山
    についてはどう思う?

    タイトルが7つある時代で一部の永世称号を先越されたから残念とか言われても
    大山や中原はそんな対局過多の時代は経験してないし7つもあるタイトル全てでタイトルを獲りまくって
    1つも永世称号を先越されないようにするというのを羽生だけに求めるのってどうなのだろうね
    竜王獲得数以外はすべてのタイトルが獲得数1位で一般棋戦優勝回数も平成で1位で
    最優秀の回数、賞金王の回数も平成ではぶっちぎりで1位
    これに文句をつけてるのってどんだけ完璧主義なのだろうか
    大山や中原ならそれが出来たという明確な根拠もどこにもないのに・・・分からん
    自分には無理矢理イチャモン付けてるレベルにしか見えない
  505. 2022/03/20 (日) 04:34:25
    そもそも十段って竜王みたいなビッグタイトルじゃないだろ
    例えば大山の時代に王座と棋王がタイトルだったら、十段までとても手が回らなくて他の棋士に
    永世称号を先越されていたかもしれない
    中原の時代で王座と棋王がタイトルになったがそもそも中原は王将と棋王は永世称号を獲れるレベルまで
    獲得出来てない
    そもそも一部の永世称号を獲れてすらない人と永世称号はコンプしてるけど一部の永世称号を先越された人
    これで後者にだけ文句をつけるのってちょっとどうかしてるわ
  506. 2022/03/20 (日) 04:44:52
    大タイトルで不甲斐ない王者
    大タイトル獲得数→大山18期 中原15期 羽生16期

    ※十段は大タイトルではない
  507. 2022/03/20 (日) 05:05:48
    ※480
    十中八九、羽生あんちが藤井の名前を出して羽生を叩いてるだけだろ
    少なくともこの記事の藤井age羽生sageのほとんどは藤井ヲタではなく羽生あんち
    もちろん対立煽りも兼ねてる
    要は藤井を羽生を叩くための単なる道具としてしか考えてない
  508. 2022/03/20 (日) 07:47:09
    ※507
    その羽生も長年他の棋士を叩くための道具として使われてきたんだが
  509. 2022/03/20 (日) 07:48:55
    ※506
    歴史的に見ると藤井>大山>中原>>>>羽生なのは間違いなさそうだな
  510. 2022/03/20 (日) 07:50:26
    ※504
    ※505
    どうかしてるのはお前の頭だろう
  511. 2022/03/20 (日) 08:00:30
    羽生あんちの闇は深い
    これでもし藤井君が期待外れに終わったら彼は誰を道具にして羽生を叩くのだろう
  512. 2022/03/20 (日) 08:15:23
    ※511
    羽生自体が期待外れだったからなあ
    結局大山には遠く及ばなかった訳だし
  513. 2022/03/20 (日) 08:18:03
    やはり大山は偉大過ぎた
    藤井大山中原には遠く及ばなかったのが羽生
  514. 2022/03/20 (日) 09:21:43
    逆ならともかく、升田が年上の兄弟子なんだから大山より先に全冠制覇しても自然な流れだろう
    同い年やはるか年下に先を越されたのとは訳が違う
  515. 2022/03/20 (日) 09:34:31
    後々の羽生も叡王は取れなかったという評価になるんだよなあ
  516. 2022/03/20 (日) 12:05:40
    大山より先に全冠制覇って言うけど
    名人は1955年まで九段戦に出場出来なかった(名人は別途九段タイトル保持者との全日本選手権戦を戦う)規定知ってんのかね?
    例外的に52年だけは大山が名人持ったまま九段戦にも出場して塚田に九段を取られるものの、
    53年,54年は取れるタイトルが名人王将しかない中で全て取ってるんだよ(制度の都合上全冠制覇とは言われないけど)
    53年,55年には九段タイトル保持者の塚田を全日本選手権戦で倒してる
    56年から全日本選手権戦が名人参加の九段戦に再編されて升田三冠王の流れ

    升田は制度の都合上で史上初の三冠独占になれただけで、兄弟子より先んじて将棋界を支配して15世名人になってるんだから十分だと思うがね
  517. 2022/03/20 (日) 12:10:00
    やっぱり大山は升田にストレート負けかつ香落ちでも負けってイメージが強すぎるんじゃない?
    かなり圧倒してないとそんなことがおきないだろうから
  518. 2022/03/20 (日) 12:10:02
    ※506
    大山中原は名人のみ
    羽生だけは名人竜王が大タイトル扱い

    羽生だけが2倍も稼ぐチャンスがある超絶有利な指標で
    大山18期 中原15期 羽生16期
    って恥ずかしすぎるだろいくらなんでもwwwwwwwwwwwwwwwww
  519. 2022/03/20 (日) 12:11:41
    50代以降の成績だけなら大山の方が羽生を圧倒してるな
  520. 2022/03/20 (日) 12:16:13
    504
    そもそも故人の大山をわざわざ持ち出してまで羽生は史上最強じゃないって言い出すのってよっぽど暇なアン、チだよね
    逆にいうとアン、チでさえ羽生を叩くには史上最強ではないって叩き方をしなきゃいけないくらいなんだから羽生の凄さが分かる
  521. 2022/03/20 (日) 12:19:20
    ※519
    その前も大山の圧勝なんだよなあ
  522. 2022/03/20 (日) 12:19:52
    羽生も森内に竜王王将名人を立て続けに奪われて(竜王戦はストレート負け)
    大山が升田にされたのと同等の事をされてるのに大山だけをあげつらうのは不公平だな
    その後、きっちり升田にリベンジして三冠取り戻した後は一切タイトルを譲らなかった大山と違って、森内に18世名人まで献上した羽生の落ち度の方がでかいのに
  523. 2022/03/20 (日) 12:20:54
    ※520
    羽生は大山中原藤井以下なのが確定しちゃったからねえ
    何も凄くない
  524. 2022/03/20 (日) 12:23:00
    まああんちが羽生は史上最強じゃないって言うことで満足するならいいんじゃない?
    羽生の対局結果で毎回史上最強議論やられても迷惑だだけど
    もう史上最強議論スレ単独で作ってそっちで心ゆくまで大山最強って喚いてて欲しいわ
  525. 2022/03/20 (日) 12:23:15
    自分より年下の森内と渡辺に永世名人と永世竜王先越されたのはかなりの汚点だろ
    大名人の大山とは雲泥の差だな
  526. 2022/03/20 (日) 12:24:49
    タイトルが増えるほど独占は難しいって子供でも分かりそうなもんだが
  527. 2022/03/20 (日) 12:24:59
    ※524
    最強なのは大山中原藤井の誰かで決まったから安心していいぞ
    羽生は勿論論外
  528. 2022/03/20 (日) 12:26:22
    いつの間にか羽生は時代遅れの爺さんになったねえ
    惨めな晩年だな
  529. 2022/03/20 (日) 12:27:14
    名人戦の出来の差を考慮してもさすがに中原には全体評価的には勝ってると思うがね
    中原は羽生時代のタイトル環境でも70期~75期くらいだろうし

    歴代王者の評価は
    藤井(将来の期待度込み)≧大山>木村>>羽生>中原くらい
    木村は環境が違いすぎるけど香落ち戦で勝率7割超という記録が残ってたりするので、全盛期の傑出度は大山以上にも感じる
    ただ50歳以降の活躍がないので総合評価で大山より上は違和感あるのでこの位置
  530. 2022/03/20 (日) 12:38:20
    史上最強論なら故人が出るのも普通だろ
    死んだら除外と考える方が歪んでる
  531. 2022/03/20 (日) 12:40:41
    いずれにせよ、藤井が八冠制覇したら最強論争から羽生の名は消える
    藤井VS大山の比較が難しい論争になる
  532. 2022/03/20 (日) 12:41:44
    529
    羽生ファンだけどわりと納得
    大山に比べたら羽生はザ、コみたいな主張は頭残念だと思うが強さ議論の記事で藤井は羽生の記録を将来的に超えそうとか大山と羽生の全記録を比べたら大山の方が勝ってると思うとかって主張なら全然分かる
    アン チは強さ議論したいだけじゃなく煽りたいだけだかはまともに話し合いにならないけど
  533. 2022/03/20 (日) 12:43:37
    530
    わざわざ羽生の対局結果の記事で言ってるからおかしいんだろw
    史上最強は誰って記事で大山の名前出してもそりゃ違和感ないわw
  534. 2022/03/20 (日) 12:46:40
    羽生が情けない→老いても強い大山がやっぱり最強だな
    自然だなw
  535. 2022/03/20 (日) 12:50:15
    老いても強かった大山は凄いは賛成だけど老いても強かったから最強は大山はなんか違和感しかないw
    最強の基準って老いても強かったことでいいの?
  536. 2022/03/20 (日) 12:53:36
    老いても強かった→その前は無敵の最強だったな
    自然な思考の流れだろw
  537. 2022/03/20 (日) 13:14:43
    ※526
    タイトルが増えるほど独占は難しいって考えは確かに一理あるけど
    それ以前に
    タイトルが少ないほど数を伸ばすのは難しいという(考えるまでもない)当然の事実があるからな

    24歳まで実質8冠(棋聖戦年2度)、25歳以降は7冠という環境で通算99期フィニッシュでほぼ確定の羽生より
    26歳まで名人1冠、36歳までタイトル3冠という環境で通算80期の大山の方がさすがに上だろう

    大山は7冠環境なら130期相当って試算がある
    8冠の今なら145~150期くらいか
    「タイトルが増えるほど独占は難しい」という考えも確かに一理あるので藤井が出なければ夢物語と思ってたけど
    名人20期と通算150期以上取って大山以上の独占しちゃいそうな藤井が出てきたからな
    藤井のあの勝率で番勝負で負ける姿はそうそう浮かばないし
  538. 2022/03/20 (日) 13:14:51
    羽生は雑.魚とか頭悪い煽りをいれる人がいるからややこしくなるけど様々な要素を多角的に検討すると大山の方が上なら大多数の羽生ファンは納得するんじゃないかな?
    大山が遥かに上だって主張するために大山が勝ってるところだけをスポットで比較する人がいるからまたおかしくなるけど
  539. 2022/03/20 (日) 13:40:08
    それは羽生が勝っているところを出せばいいだけ


    ただ無いんだよな
    羽生は大山が高齢になってからできた棋戦でしか新記録作ってないので

    基本的には史上最強目指すなら名人戦で頂点に立つしかない
    叡王25期取るより名人25期取ることで大山越えが明確になるためだ
  540. 2022/03/20 (日) 14:59:44
    羽生は大山にタイトル数でも一般棋戦優勝数でもタイトル保持年数でも勝率でも勝ってるでしょ

    タイトルが多いと独占は難しい
    タイトルが少ないと数を伸ばすのは難しい
    この2つの前提があって
    名人獲得数や五冠三回などは大山が勝ってる
    タイトル数や登場回数は羽生が勝ってる
    さあどっちってなるならやっぱり大山の方が総合力では上って意見も頷ける

    タイトル少ない時代なんだからタイトルはノーカウントとか羽生は名人少ない雑、魚とか言うと公平感はなくなる
    タイトル数では羽生が上だけど時代を考慮して大山の方が総合的には上って意見ならまあ皆納得するんじゃない?
    それにしても羽生の対局結果の記事でやるなって話ではあるけどw
  541. 2022/03/20 (日) 17:23:26
    名人にこだわる人がいるのは一番歴史のあるみんなが力を入れる順位戦の頂点というのと
    古くからあるだけに過去の棋士も現代の棋士もある程度は公平に比べられるから
    羽生を雑魚とは言わないが名人を圧倒的に保持出来なかった点は相当に残念な点
  542. 2022/03/20 (日) 21:22:43
    この展開になると
    池永くん羽生さんから星をこぼすと痛いぞ
    確実に勝っておけ
  543. 2022/03/20 (日) 22:40:41
    相当に残念とまでは言わないけどタイトル数から考えると名人獲得数が物足りないとは思う
    9期取ってりゃ別に充分だとも思うが
  544. 2022/03/21 (月) 01:52:43
    木村義雄14世 13年名人(31歳以前は名人戦が存在しない状態で)
    大山康晴15世 18年名人
    中原誠16世 16年名人
    藤井聡太20世 20年名人

    とかになったときに羽生は出る幕がなくなる


    羽生は同年代に永世名人を取られたのがまず良くない、それも先に取られた
    取られること自体が良くないのに先に取られているのが非常にまずい
    なんで中原から藤井までこんなに番号飛んでるのって言われたら
    1人で圧倒的に支配できる王者がいなかったからと答えるしかない
    木村15年中13年 大山20年中18年 中原21年中16年 名人だった
    藤井は22、23年あればどれだけ名人に居座るかな、20歳から42、43歳までの間に
  545. 2022/03/21 (月) 01:56:36
    結局タイトルが多い時代でも

    「重要なタイトルを多く取りつつ総数を増やす」ことをすればいいわけでだな
    現に羽生と同じ国民栄誉賞のお隣の囲碁界の井山チャンピオンがそうやっているわけだよ
    羽生と同じ七冠時代でも彼は重要なタイトルを多く含む四冠、五冠が多いんだ
    藤井だって八冠取れなくても五冠、六冠でその中に名人と竜王が入っている状態を
    何年も続ければいい

    そうするには2日制7番勝負で強いことが条件で井山も、これから藤井もたぶん強いんだけど
    羽生はあまり強くなかったという弱点があったんで結果が出ていない
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