藤井聡太竜王が勝率ランキング首位返り咲き 伊藤匠五段は黒星も…再逆転の可能性 ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王が勝率ランキング首位返り咲き 伊藤匠五段は黒星も…再逆転の可能性






881:名無し名人 (スップ Sd02-6TrV): 2022/03/15(火) 20:01:39.01 ID:L+kI6sM/d
勝率1位とか本来は新4段あたりがロートル狩っての結果なのに
なんでナベやトヨとタイトル争いしてるのが取るんですかね


885:名無し名人 (ワッチョイ 8d10-SK1O): 2022/03/15(火) 20:02:35.62 ID:R2BoDu010
勝率なら太地もいたな.85


藤井聡太全局集 令和2年度版
マイナビ出版
2021-10-18

[ 2022/03/16 11:30 ] 棋士 | CM(425) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/03/16 (水) 11:37:48
    また1ですかさん、ごめんなさい
  2. 2022/03/16 (水) 11:42:11
    藤井聡太からしたら伊藤匠以外はみんなロートルだろ
  3. 2022/03/16 (水) 11:42:31
    順位戦C1,C2は、3期通算8割超え、もしくは3期連続8割超えで昇級というルール設けたら良いと思うんだけど。
    9勝しないと上がれないって厳しすぎないか?
  4. 2022/03/16 (水) 11:44:13
    対局未定の顔ぶれ見る限り、勝率1位返り咲きそうだけどなぁ
  5. 2022/03/16 (水) 11:48:09
    ※3
    C1は昇級人数が以前より増えたとはいえまだまだ厳しいよな
  6. 2022/03/16 (水) 11:48:13
    この僅差なら藤井に勝率一位は取ってほしいねえ
    伊藤が勝率8.5で藤井が8割くらいの差があるならいいんだけど
  7. 2022/03/16 (水) 11:50:34
    手合い係は世間の顔色見て、イトタクに手合いつけないと思う。
  8. 2022/03/16 (水) 11:53:40
    白熱したライバル争い!今後も続くことを祈る
  9. 2022/03/16 (水) 11:55:22
    7
    世間の顔色なんか見ないよ手合い係は、数年前、大地が藤井と同率1位じゃ自分が目立たないんでって、3月にNHK杯の手合いを入れてもらって、単独1位になったことあるし。
  10. 2022/03/16 (水) 11:55:32
    藤井から見たら三段リーガーすら半分ぐらいロートルになるな
  11. 2022/03/16 (水) 11:57:22
    7
    大地の最多勝の時の話からして手合係より棋士側の要望の方が強いみたいだが
  12. 2022/03/16 (水) 12:01:00
    米3
    3期通算8割より9勝するほうが楽だろw
  13. 2022/03/16 (水) 12:07:33
    連盟「藤井君が勝率賞じゃないと盛り上がらない」
    マスコミ「藤井君以外が勝率賞だったら取り上げない」
    藤井ファン「藤井君以外が勝率賞取るなんて認められない」
  14. 2022/03/16 (水) 12:09:41
    ※13
    はーい、お人形さんはしまっちゃいましょうね〜
  15. 2022/03/16 (水) 12:09:49
    藤井はいつでも取れるだろうけどイトタクは今年が最初で最後かもしれないからイトタクに取ってほしいなあ
  16. 2022/03/16 (水) 12:10:13
    ※12
    爆発力はなくても、安定感がある棋士って多くないか?
  17. 2022/03/16 (水) 12:12:44
    6 同感

    対戦相手のレベルが違う。
    藤井聡太は渡辺名人を感想戦でも滅多斬りにして渡辺名人が泣きを入れた。
    藤井聡太は別格。
  18. 2022/03/16 (水) 12:12:51
    別スレでも書いたが

    日程組む時点でたっくんがリードしてたんだから、急に対局数を減らすとしたら1位を守る確率を上げる為のたっくんの要望だろう
    特に誠也戦から10日ほど空いて月末に1局だけ組まれたら負けて再逆転する為に慌てて組んで貰ったという事になる
  19. 2022/03/16 (水) 12:14:46
    王者藤井くんから勝率一位を奪った幼き日のライバルってちょっといい構図だな
  20. 2022/03/16 (水) 12:16:42
    藤井は全く要望しないんだな
    何年か前対局を入れて貰えば中原の記録を塗り替えそうなこともあったのに

  21. 2022/03/16 (水) 12:17:19
    別に藤井は勝率1位じゃなくてもあんまり影響ないだろ

    中身的には伊藤と大きく違うのは分かってるんだし
    何よりもタイトル保持者として2期目を迎えてもデビュー以降5年連続八割と超異次元記録続行中
    逆に勝率1位取っても八割切ってた方が事件だったレベル
  22. 2022/03/16 (水) 12:19:29
    ※16
    勝率は負けが前後の年度にずれ込んで
    特定の年度だけ良くなることがあるんだよ
    例)2011年度の太地
  23. 2022/03/16 (水) 12:19:39
    ヴぁかってすぐにルール変更言い出すよな
  24. 2022/03/16 (水) 12:19:44
    例えば竜王戦だけ見ても、
    藤井:カモ相手に4-0するだけで勝率10割
    他棋士:予選で様々な棋士相手に全勝した上で藤井相手に4-0しないと10割にならない
    来期は圧倒的に藤井有利
  25. 2022/03/16 (水) 12:22:29
    ロートルに負け8割切って藤井への嫉妬増大
  26. 2022/03/16 (水) 12:26:06
    イトタクの勝率が藤井を上回ってもマスコミは静観しそう
  27. 2022/03/16 (水) 12:26:09
    伊藤も強いとは思うけど、藤井と全く同じ相手と対局するとしたら、勝率はどのくらいだと思いますか?俺は5割ギリギリぐらいだと思うが‥‥‥
  28. 2022/03/16 (水) 12:31:08
    仮定の話意味ないです
  29. 2022/03/16 (水) 12:31:12
    藤井と伊藤の実力差は記念対局で明らかになっている
    伊藤応援したい気持ちは分かるけど棍棒に使うには時期尚早
  30. 2022/03/16 (水) 12:31:39
    27
    今期の伊藤の棋力でという前提なら、とりあえず番勝負は勝負にすらなってないだろうな
  31. 2022/03/16 (水) 12:33:55
    伊藤は2~3年後にどこまで伸びてるか次第だろ
    5年後までに藤井相手に一つでもタイトル取れれば一流と言っていい
  32. 2022/03/16 (水) 12:35:59
    >>27
    今期の藤井の手合いだと5割も勝てたらバケモンじゃないかな……渡辺豊島だけで滅茶苦茶あるんだが。
  33. 2022/03/16 (水) 12:37:06
    藤井はもう衰えてるよ
  34. 2022/03/16 (水) 12:40:04
    同世代のライバル出現!
    と盛り上げるためには伊藤が勝率一位の方がいいと思うが
  35. 2022/03/16 (水) 12:43:23
    今季の藤井の対戦相手の平均レーティングは1800超えで渡辺豊島永瀬だけで30戦あるしな
  36. 2022/03/16 (水) 12:48:48
    渡辺豊島永瀬で30戦って気が遠くなるな
  37. 2022/03/16 (水) 12:50:10
    残り2局の相手が相手だから逆転の可能性は高い
  38. 2022/03/16 (水) 12:58:30
    私は まあ どちらも応援しません
  39. 2022/03/16 (水) 12:58:48
    勝率1位は伊藤70%、藤井30%ってとこだな
  40. 2022/03/16 (水) 13:01:15
    33
    アンの遠吠えも虚しいなww
  41. 2022/03/16 (水) 13:01:40
    1勝あたりの価値が全然ちがうよな (カチダケニ)

    そういう指標ないのかな、異なるレーティング帯で稼いだ勝数・勝率を比較できるような
  42. 2022/03/16 (水) 13:04:48
    伊藤はすごい、伸びしろしかない!→竜王と同い年です
  43. 2022/03/16 (水) 13:05:39
    イトタクが今期高勝率なのは実はカラクリがあって
    前期は竜王ランキング・王将・NHKで3月までに敗退してたのに対して
    今期はまだ負けてないので見かけ上2021年度はこの3棋戦で無敗となっている
    通常1棋戦1敗するので3敗減ったのはでかい

    なおこれらの棋戦の負けは(優勝しない限り)2022年度にカウントされるので
    来年度は勝率がそのぶん下がる
  44. 2022/03/16 (水) 13:05:47
    ※41

    対局相手の平均レートがそういうデータなんじゃないの?
  45. 2022/03/16 (水) 13:06:02
    王位戦の西尾戦はともかく竜王戦の今泉戦はあなどれないよ
    今泉は介護と米長哲学ではいい仕事するから
  46. 2022/03/16 (水) 13:07:32
    ※42
    藤井ヲタ余裕なくて草
    藤井の方が遥か高みにいるのは間違いないのに、
    この余裕のなさはなんなんだよw
  47. 2022/03/16 (水) 13:08:06
    たっくんの残りの相手の候補からするに最終的には勝率一位になると思うけどな。
    マスコミ的にも藤井を上回る勝率の同世代ということで食いつきもいいだろう
  48. 2022/03/16 (水) 13:08:43
    藤井ファン的には、ここで勝率賞をとらないでおいたほうが来期の好調をもたらすと思ったり
    結果のスタッツ的な記録は気にしないが、対局の勝敗はめっちゃ気にするからなw勝負師としては当たり前だが
    A級全勝、タイトル戦勝率9割超えとかして圧倒して欲しいわ
  49. 2022/03/16 (水) 13:10:34
    44
    なるほど、それでいいのか
    でも、対局時点でのレーティング調べるのめんどくない?
  50. 2022/03/16 (水) 13:11:00
    藤井は来月から叡王戦だっけ?
    誰が来るかな?勝率8割は確定したしそっちの方が気になる
  51. 2022/03/16 (水) 13:13:06
    叡王戦は服部が来ねえかなぁ
  52. 2022/03/16 (水) 13:15:26
    46
    本人ではないがごく当たり前の事実を述べてるのが余裕がないって意味不明
    余裕がないというのは10代に対して通算記録とかNHK杯の棋戦限定とか持ち出してる羽生ヲタみたいな事を指す
  53. 2022/03/16 (水) 13:16:07
    叡王戦 服部
    王位戦 近藤、(願望込みで)伊藤
    棋聖 ナベor永瀬

    こんな感じになると予想
  54. 2022/03/16 (水) 13:17:55
    叡王棋聖王位は挑戦しそうな顔ぶれからして防衛濃厚っぽいからなぁ
    せめてフレッシュな挑戦者の方がまだ楽しめるかもね
  55. 2022/03/16 (水) 13:20:30
    服部伊藤はもう少し力を付けてから挑戦した方がいいとは思うけどね
    ひふみんみたいに早すぎて力が付く前に挑戦して実力差を見せ付けられてメンタルやられて低迷しないとも限らないし
  56. 2022/03/16 (水) 13:20:39
    伊藤には2局の手合いつけたほうがいい
    そして炎の2番勝負としてアベマで中継してほしい

    おおっと、プレミアム限定なしでな
  57. 2022/03/16 (水) 13:23:16
    ※52
    伊藤はすごい、伸びしろしかない!
    こんなコメントなかったぞw
    捏造した伊藤アゲのコメントをわざわざ作って、
    でも藤井と同い年だけどねと言ってるあたり必死すぎてなあ
  58. 2022/03/16 (水) 13:24:33
    本人じゃないが
    この場合、大抵本人だな
  59. 2022/03/16 (水) 13:25:05
    今年度藤井が相手したのってナベ永瀬豊島がほとんどでしょたぶん。そうすると明らかに対局相手の平均レートも全棋士の中でも一位だとは思うな。
    深浦との二敗でレートどんくらい下げたんだろ?
  60. 2022/03/16 (水) 13:25:29
    藤井の場合は何かしら壁があった方がその後伸びるからな
    勝率1位は伊藤の方が面白くはなる
  61. 2022/03/16 (水) 13:27:13
    逆にそれを必死と取る考えも凄い
    揚げ足取りに必死になってるようにしか見えんww
  62. 2022/03/16 (水) 13:28:10
    18-3

    勝率 0.857

    これ今年度のタイトル戦の勝率だよ。信じられるか?
  63. 2022/03/16 (水) 13:28:46
    化け物がいるからイマイチ目立たないが
    初年度としては羽生以上の活躍してる伊藤が何かしら賞を取ってもいい
  64. 2022/03/16 (水) 13:29:53
    たっくん、勝率なんて気にしちゃいけないw
    地力アップあるのみ
  65. 2022/03/16 (水) 13:30:13
    同い年に藤井がいるという不運の塊
  66. 2022/03/16 (水) 13:32:26
    たっくんはC2も一期抜けしたし今年は“持ってる“と思うんだよな。だから勝率一位になると思う
  67. 2022/03/16 (水) 13:36:28
    藤井も勝率は意識してないって言ってる
    菅井も勝率は意味ないと言ってる
    中原も年度最高勝率の時は特に注目もされなかったと言ってる
    棋士的には勝率は重要ではないんだろうから、たっくんもそこまでは意識してないはず

    ただまだ実績の乏しいたっくん、藤井以降は勝率で騒がれてるし藤井の上ってのもあるから出来れば欲しいだろうな
  68. 2022/03/16 (水) 13:37:15
    ※49
    レーティングサイトの藤井聡太のページを全部コピペしてexcelに貼り付ければ簡単簡単
    関数をsumしか使えなくても、合計した後は電卓で割ればいい
  69. 2022/03/16 (水) 13:38:29
    アベマさん江!
    たっくんの将棋の中味が知りたいから、解説付きで中継ガンガンしてくれよ
    有望脇役若手棋士(古豪は棋力アップの限界が見えているので見守る気になれない)をもっともっと魅力アップしてくれないと「将棋界」という大河ドラマが傑作へ育たない
  70. 2022/03/16 (水) 13:38:58
    勝率7割の8冠と勝率9割の無冠なら自分は前者でありたい
  71. 2022/03/16 (水) 13:40:09
    渡辺もタイトル戦は5割以上有ればいいって言ってるから勝率はあんま気にしてないのかな?
  72. 2022/03/16 (水) 13:41:06
    けどマジで藤井は年度勝率いつ八割切るんだろうな
    将棋史的にはちょっと考えられない事態になってきてるんだよな
  73. 2022/03/16 (水) 13:43:03
    藤井も伊藤も勝率なんて気にしてないよ
    気にしてるのは勝局数÷対局数だよ
  74. 2022/03/16 (水) 13:44:32
    そもそもプロに入ってから8割切った瞬間がないんじゃないの?初っ端から29も貯金つくってたし。公式戦3連敗もまだしてないんだっけ?
  75. 2022/03/16 (水) 13:45:45
    ※73
    ん?それが勝率なんじゃないの?
  76. 2022/03/16 (水) 13:47:39
    74
    もちろんない
  77. 2022/03/16 (水) 13:49:59
    藤井が1番通算勝率下げた瞬間っていつなんだろ?
  78. 2022/03/16 (水) 13:50:04
    あとの2局は急ぎでもないので年度明けになるんじゃないの?
  79. 2022/03/16 (水) 13:51:23
    ※78
    なんか伊藤の対局間隔からして最低あと一局は組まれるのは濃厚らしい。そこで勝ったら一位負けたら陥落
  80. 2022/03/16 (水) 13:51:42
    勝率8割以上キープしてるのはもちろんすごいんだけど、
    レーティング2000以上を年間通してキープしてるのもすごい。
    瞬間的なレーティング2000超えじゃないんだもんな。
  81. 2022/03/16 (水) 13:51:46
    ※73
    それ結局勝率のことじゃんと言いたいところだけど、
    将棋界は勝率=勝ち数/対局数じゃないんだよなあ
    まあ、≒ではあるけどな
  82. 2022/03/16 (水) 13:53:11
    本スレにもあったように、上位と当たる前やタイトルに絡まない段階で達成しやすい記録だから勝率「一位」にはそれほどの意味はない。
    ただ、現在九段でタイトルを5つ保有している藤井聡太がすごいのはそれでも8割勝っているという点。
    勝率一位にはさほどこだわらなくてよいが五年連続勝率八割超えには大変意味がある。
  83. 2022/03/16 (水) 13:54:55
    タイトル戦5回やって18-3。やばすぎる
  84. 2022/03/16 (水) 14:00:55
    79
    誰になりそうなの?
  85. 2022/03/16 (水) 14:02:46
    五冠のスポンサーさんで共同で手合い係買収して、伊藤に手合い付けさせないようにできないのか?
  86. 2022/03/16 (水) 14:03:56
    85
    煽る〜
  87. 2022/03/16 (水) 14:05:57
    83
    今年度の通算勝率より、今年度タイトル通算勝率のほうが高いし
  88. 2022/03/16 (水) 14:06:28
    ※84
    どっかで見たけど窪田今泉藤森との対局が組まれるっぽい
  89. 2022/03/16 (水) 14:08:19
    無名の伊藤勝率1位と、スーパースター聡太の前人未到5年連続勝率1位じゃ話題性ダンチだわ
    将棋界の将来を考えて、伊藤の手合いを組むのはやめるべき
  90. 2022/03/16 (水) 14:08:34
    藤井は豊島だけで16局という事実(王位5叡王5竜王4王将リーグ1JT1)
    イトタクはそもそも豊島と通算16局指せる所まで来れるのか
  91. 2022/03/16 (水) 14:12:29
    ちなみに、服部慎一郎四段
    今年度成績は41勝12敗(0.774)で、勝数3位、勝率3位、対局数4位タイ

    Abemaトーナメントのドラフト会議では、聡太が伊藤と服部を最初に指名していたね。
  92. 2022/03/16 (水) 14:12:35
    ※89

    また藤井への忖度かよ(ゲンナリ
  93. 2022/03/16 (水) 14:15:57
    手合い組まなかったら組まなかったでケチつけられるから、やったほうがいいよ。
  94. 2022/03/16 (水) 14:16:08
    92
    釣られんなよ
  95. 2022/03/16 (水) 14:19:12
    ※27
    仮に5割勝てたら二冠くらいにはなれそう
  96. 2022/03/16 (水) 14:20:21
    72
    凄すぎて意味が分からなすぎて、この間
    藤井竜王少し勝率落としましたか?……って感覚がおかしくなってきますねw
    みたいなことを解説が言ってたな
  97. 2022/03/16 (水) 14:28:12
    すまん、この勝率ランキングの価値がわからん。比較がしにくいというか…。
    どちらが勝っても「ふうん(*・ω・)」以外の感想が出てこないと思う。
  98. 2022/03/16 (水) 14:28:19
    ※88
    今泉との竜王戦はおそらく年度明けになると思う
    王将戦と棋王戦は年度内に組まれてもおかしくない
  99. 2022/03/16 (水) 14:29:11
    さすがにこの話題だと今期3割おじさんの羽生を持ち上げる奴はいないな
  100. 2022/03/16 (水) 14:30:05
    97
    それが通常の感覚であり、価値もその程度。
    勝率一位はそこまで意味のある記録ではないよ
  101. 2022/03/16 (水) 14:31:36
    89と92

    一人二役 ごくろうさん。まるで「二枚舌ロシア」を彷彿とさせるw

    壊予定の十八番w 
  102. 2022/03/16 (水) 14:32:25
    流石にいつかは通算勝率8割切ることがくると思うけど何年後になるのかね?
  103. 2022/03/16 (水) 14:32:37
    アメトナで服部四段を指名して取れるといいなあ。観るのが楽しくなりそう。真の最年少チーム結成みたい。
  104. 2022/03/16 (水) 14:34:28
    ※103

    叡王戦で服部挑戦しにきたら気まずそう
  105. 2022/03/16 (水) 14:35:28
    ※97
    いや、価値はあるだろ
    勝率1位は将来有望な若手の登竜門というイメージ
    新人王戦も優勝したし、伊藤は今のところ有望若手の王道を進んでる
  106. 2022/03/16 (水) 14:37:25
    勝率一位は実は地味にズラシンも達成してる
  107. 2022/03/16 (水) 14:37:45
    104
    棋士は限られた人数のなかで何度も対戦するんだから気まずいなんて言ってたらタイトルに挑戦などできないよ。
    でもアメトナは公式戦じゃないから楽しそうなところはみたいんだよね。
    …遣りづらいかな?
  108. 2022/03/16 (水) 14:39:28
    勝率一位は表彰もあるし価値がないってわけでもないだろ
  109. 2022/03/16 (水) 14:40:55
    毎年8割も勝ってたら勝率なんか意識しないだろうな
    全部勝つのも夢じゃないし
  110. 2022/03/16 (水) 14:41:16
    「さほど」価値はない。ということ。
    なんども書いているが、価値はないだけ切り取ると誤解を生む。
    絶対的な価値は自分が思うに、タイトルをとる、等だが、それほどの価値は一位にはないと思う。
  111. 2022/03/16 (水) 14:44:35
    藤井以前の勝率一位(2010年以降)

    2010 豊島 763
    2011天彦 795
    2012 太地 851
    2013 永瀬 786
    2014 村山 767
    2015 菅井 796
    2016 斎藤 769
    2017 斎藤 青嶋 750

  112. 2022/03/16 (水) 14:47:09
    勝率賞無しの最多対局・勝数賞は、ベストの無い三つ揃えのようなものだ
    永瀬に聞いてみろ
  113. 2022/03/16 (水) 14:47:55
    ※110
    さほど価値がないとも思わんけどな
    もちろんタイトルとは比較にならんが
    まあ、そこら辺は価値観の違いってやつだ
  114. 2022/03/16 (水) 14:51:37
    2010年以降で最高勝率とってタイトルとった人は5人かな?
    最高勝率とれなくもタイトル戦でピンポイントに強い渡辺名人とかもいるし(藤井聡太戦除く)、最高勝率は指標になるようなならないような…だな。まあでも勝てるなら勝つことはよいことだ。
  115. 2022/03/16 (水) 14:59:02
    111
    この年の太地の勝率がこれだけ伸びた理由って何だったっけ
  116. 2022/03/16 (水) 15:08:06
    レート2000越えが平常運転になってんのがやばい
  117. 2022/03/16 (水) 15:10:48
    順位戦で全勝したからかな
  118. 2022/03/16 (水) 15:16:18
    ※72
    いや、将棋史的に考えられない事態というほどではない
    中原十六世名人は10代後半から20歳ぐらいの頃に8割超えの凄い高勝率を叩き出してたが22歳には
    勝率7割ジャストに一気に落ちて20代後半には6割台に下降して落ち着いてる
    200戦から300戦ぐらいの頃は羽生・大山を通算勝率で上回っていたが落ちるのが速くて最終的には
    羽生・大山よりも通算勝率は下になってしまった
    藤井は中原をより極端にしたタイプかも知れない
  119. 2022/03/16 (水) 15:18:10
    「さほど価値はない」で腹落ちしたわ
    もちろん弱くちゃ獲れないんだけどね
    登竜門ならば、普通に新人王とか加古川の方がピンと来る
  120. 2022/03/16 (水) 15:18:16
    イトタク残り2局って話になってるけど、NHK杯の予選もあるんじゃ?
  121. 2022/03/16 (水) 15:19:15
    114
    タイトル持ちながら二年連続八割超となると一気に話のレベルが変わってくるんだよな
  122. 2022/03/16 (水) 15:20:16
    新人戦に出れなかった最年少もいたけどな
  123. 2022/03/16 (水) 15:21:58
    ※115
    本人が、大学卒業して将棋に打ち込めるようになったことと、
    相居飛車の将棋が板についてきたことを挙げてた気がする
  124. 2022/03/16 (水) 15:22:31
    囲碁スレで藤井スゲーしても藤井は周りに雑魚しかいないって言われてスルーされたのが良く分かってきた
    デビューしてから一度も年度勝率8割台になったこと無かったナベが30代超えて二冠で勝率8割行ったり
    あの無冠の帝王の木村がタイトル獲って史上最年長タイトル初奪取の記録を樹立したり
    確かに今の将棋界は層が非常に薄いという将棋史的にはちょっと考えられない事態になってる
  125. 2022/03/16 (水) 15:24:20
    118
    なんでこんな捏造するんだろうな
    中原が八割超えたのは二回だけだぞ

    八割を複数記録したのは藤井入れて過去に3人だけ
    藤井の他は羽生3回中原2回のみ
    藤井が「デビューから」「5年」「連続」とどこを取っても考えられない事態なんだわ
  126. 2022/03/16 (水) 15:26:11
    124
    必死にレベル低いアピールしたとこで無駄だよww
  127. 2022/03/16 (水) 15:27:33
    125
    >10代後半から20歳ぐらいの頃に8割超えの凄い高勝率を叩き出してたが
    別に捏造でも何でもないと思うが
    21歳には7割8分、22歳には一気に7割ジャストに落ちて20代後半には6割台に急落
    だから藤井も先の事は分からんと
  128. 2022/03/16 (水) 15:28:56
    ※126
    実際、トップ層の量、質ともに落ちてきてるだろ
    羽生世代や谷川、森下、屋敷、深浦、木村、久保が強かった時と比べるとな
  129. 2022/03/16 (水) 15:31:45
    127
    先の話なんてしてないだろうに
    5年連続八割超が異常事態って話だろ
    日本語読めないのか?
  130. 2022/03/16 (水) 15:31:57
    124
    あっちと一緒にするなよ
    あっちは史上初の10代複数冠(だっけ)の虎丸が22歳で無冠になってる異常な世界だぞ
  131. 2022/03/16 (水) 15:32:32
    128
    競争が激しいのと将棋界のレベルはイコールではない
    それは単に羽生が独占しきれなかっただけの事
  132. 2022/03/16 (水) 15:32:34
    谷川>渡辺
    康光森内クラスがおらず、郷田>豊島>永瀬
    それ以外の若手は論外
    そりゃあ藤井も無双するわけだな
    羽生さんの全盛期と比べて温すぎるわ
  133. 2022/03/16 (水) 15:32:46
    ※115
    年度末に勝ちまくった(16勝1敗)
    年度末に勝つと負けが翌年度にずれ込むので見かけ上勝率が高くなる
    その分翌年度は勝率が低くなるけどw(翌年度 0.614)
  134. 2022/03/16 (水) 15:34:30
    ※132
    壊したさん、お元気ですかww
  135. 2022/03/16 (水) 15:34:47
    131
    いや、名人戦の舞台にも出た事のないナベが名人になって連覇してる時点で確実に昔の方がレベルは高い
  136. 2022/03/16 (水) 15:35:00
    ※131
    羽生世代はじめライバルが強かったから、羽生さんを3~4冠に抑え込めた
    藤井にはそれだけのライバルおらんなあ
    時代に恵まれてるな藤井は
  137. 2022/03/16 (水) 15:35:36
    羽生が8割越えたの人生で2回だっけ
    藤井は…
  138. 2022/03/16 (水) 15:36:09
    渡辺はコロナの日程でなければ実質四冠だし通算でも谷川より上
    永世位の数も渡辺の方が上

    森内は30代以降にタイトル取ってるんだから特に10代の今の時点で持ち出す意味がない
    同じ理由で会長もまだ伊藤がその役になる可能性もある

    竜王名人の豊島が郷田より下は確実にありえない
  139. 2022/03/16 (水) 15:37:13
    渡辺は自分でAIに対応してからがピークと言ってるからな
  140. 2022/03/16 (水) 15:37:13
    ※135
    木村が46歳でタイトル獲れるしな
    20~30代の時期は羽生世代が強すぎてタイトル獲れなかった木村が
  141. 2022/03/16 (水) 15:37:47
    プロの皆さんが将棋のレベルは近代の方が上がっている、と言ってるんだから昔より今の方がレベルは高いんだろう。我々のような素人ではなく、プロの皆さんがそう言ってるのだから。
    信憑性は段痔がいに高い発言だ。
  142. 2022/03/16 (水) 15:37:51
    ライバルが強かったんじゃなく羽生が強くなりきれなかっただけだってのw
  143. 2022/03/16 (水) 15:38:50
    ※138
    だからさあ、その竜王名人も羽生世代が衰えて獲れただけじゃん
    羽生世代が40代後半になるまでずっと跳ね返され続けてきた程度の棋士だろ豊島って
  144. 2022/03/16 (水) 15:39:24
    46歳の木村に王位取られる程度の棋士だろ豊島って
  145. 2022/03/16 (水) 15:39:45
    谷川はタイトル戦登場の回数や棋戦の優勝回数、A級の在位数も考慮したら渡辺より上という評価もおかしくないと思う
  146. 2022/03/16 (水) 15:40:21
    30歳前後までの話なら康光森内郷田よりも豊島永瀬のが獲得タイトル数は多いけどね
    豊島永瀬が50歳になる頃には康光森内よりもはるか格上になってるかも知れないぜ?
  147. 2022/03/16 (水) 15:40:44
    羽生世代が衰えたからじゃなく豊島が成長したんだろ
    頭おかしいのか
  148. 2022/03/16 (水) 15:41:58
    郷田ってそもそも複数冠もなかったんじゃないか?
    豊島三冠や永瀬二冠より上ってのはピンとこないな
  149. 2022/03/16 (水) 15:42:14
    さっき勝率一位にはさほど価値はないと言ったが(基本そう思ってるけど)、今回勝率一位をとれることが伊藤棋士のモチベーション向上に繋がりきっかけをつかんでバリバリ邁進できるなら勝率一位とって今後も頑張って楽しませて欲しい。
    藤井聡太さんにもライバルが必要だしね。
  150. 2022/03/16 (水) 15:42:35
    46歳で初タイトル奪取の方が将棋史的にちょっと考えられない事態だと思う
  151. 2022/03/16 (水) 15:43:42
    145
    まだナベも30代で藤井以外の年下に負けてない現状だとその辺は増えていくのは確実だからなぁ
  152. 2022/03/16 (水) 15:44:36
    勝率比較
    19歳の藤井 0.813
    19歳の羽生 0.633
  153. 2022/03/16 (水) 15:45:17
    羽生世代の方がレベルが高かったとかおかしな事を言ってるのは壊くらいだろ
    棋士みんなが今のほうがレベル高いって言ってんだし説得力の欠片もない
  154. 2022/03/16 (水) 15:46:17
    勝率比較
    19歳の羽生 0.633
    19歳の中原 0.820

    その後中原さんはタイトル何期獲りましたか?
  155. 2022/03/16 (水) 15:46:44
    今の棋士に対して羽生世代の成績は通算で持ち出してくるんだから頭おかしいとしか言いようがないわな
  156. 2022/03/16 (水) 15:49:13
    そもそもナベは藤井が歴代最強と語ってるようなものだからな

    「過去にもタイトル戦で負けたことはあるけど、この人にはどうやってもかなわない、という負け方をしたことはありません。でも今回はそれに近かった」
  157. 2022/03/16 (水) 15:49:51
    個人的に最年少だの最高勝率だのといった記録を多く残してる棋士は
    長い目で見ればそこまで・・・といったケースが多い気がする
  158. 2022/03/16 (水) 15:52:11
    >過去にもタイトル戦で負けたことはあるけど、この人にはどうやってもかなわない、という負け方をしたことはありません。でも今回はそれに近かった
    これはちょっと曖昧な表現にしてるな
    「それに近かった」ってことは「それには及ばない」ってことでしょ
    あとナベがタイトル戦で競うようになった頃の羽生(世代)は既に30代後半で衰え始めてる
  159. 2022/03/16 (水) 15:52:47
    いま現役で強くて、タイトルを持ちながら若手(藤井聡太)とも過去レジェンド(羽生善治)とも指してるのって渡辺名人くらいだもんな。
    とても実感のこもった感想である。
    なべくらいの位置になっちゃうと伊藤棋士と指すことはなかなかかなわなくなるけど、どう思ってるんだろうなー彼の実力のこと。
  160. 2022/03/16 (水) 15:53:46
    157
    藤井以外だと最年少系(デビュー・タイトル挑戦・奪取)で大山加藤谷川羽生屋敷
    勝率系は中原羽生

    基本的にレジェンドばかりだけどな
  161. 2022/03/16 (水) 15:55:32
    158
    「それ」を勘違いしてないか?
    この人にはどうやってもかなわないだぞ
    さすがに立場的にこの時点で断言は出来ないだろうがここまで言わせたのは藤井だけ
    そしてその後は正にその通りになってる
  162. 2022/03/16 (水) 15:55:53
    ちなみに、ナベは藤井を絶賛して持ち上げてた後に
    「将来タイトルを獲りまくるのは藤井さんではないかも」といった旨の発言をしたことがある
    あまりナベがナベがといって信頼するのも考え物だぞ
    「魔太郎の掌返し」といった言葉があってなw
  163. 2022/03/16 (水) 15:56:28
    必要ではない
  164. 2022/03/16 (水) 15:57:15
    まあでも、ここの素人の意見よりは信頼できるよ。
  165. 2022/03/16 (水) 15:57:37
    30代後半の羽生世代ってまだ衰えてなかっただろ。
  166. 2022/03/16 (水) 15:57:50
    羽生ヲタが必死すぎて可哀相
  167. 2022/03/16 (水) 15:58:06
    ※161
    ナベは「自分、インタビューのたびに違う事言っちゃうんでテンプレみたいなのがあればいいんですけど」
    という旨の発言をしてる
    羽生との竜王戦パリの対局では「お手上げだ」「どうやっても無理」という負け方をしたと
    はっきり述べている
    額面通りに受けるのもほどほどにしとけ
  168. 2022/03/16 (水) 15:59:15
    ちなみに羽生に対してもこの人にはどうやっても勝ちようがないと思った事があります
  169. 2022/03/16 (水) 16:00:31
    ダルビッシュも言ってたよ。
    気持ちは変わるものです、って。
    その時は本当の気持ちなんだろう。そして今は今。
  170. 2022/03/16 (水) 16:00:56
    166
    可哀想なのは君の方だよ
    46歳で初タイトル奪取という異常事態が起こっている今の将棋界の層の貧弱さを素直に受け入れるべきだ
    目を背けて藤井スゲーに逃げずに
  171. 2022/03/16 (水) 16:01:35
    基本的に棋士は30代は指し盛りと言われて衰えない
    棋力そのものの伸びは25くらいまでとしても
    そこから急激に落ちるものではなくしばらく平行線から緩やかな下り
    逆に経験なんかのプラス要素の方が大きい

    ほとんどの棋士は30代で急降下はしていないし
    30代で明らかに成績が落ちた棋士はそれなりに理由がある
  172. 2022/03/16 (水) 16:02:20
    167
    あの時の発言と全然意味合いが違うだろうに
  173. 2022/03/16 (水) 16:03:06
    おいおい、それじゃナベは今後凄い棋士が出てくるたびに
    「いやー、この人には勝ちようがないと思った事なんて今まで無かったんですけどね、今回はそれに
    近いものを感じました(笑)」とか言うのか
    盛り上げるためとはいえ大変だな
  174. 2022/03/16 (水) 16:03:34
    170
    ん?それは木村を褒めるべき事であって異常でも何でもないだろ
    もっと高齢でタイトル取ってる棋士はいくらでもいるんだし
  175. 2022/03/16 (水) 16:05:26
    深浦も三浦も先崎も昔より今のがレベル高い、ぼかしながらも羽生より藤井の方が上という発言してたな
  176. 2022/03/16 (水) 16:05:39
    将棋観を根本から覆されるような衝撃的な負け方をしたって言ってるんだから
    羽生の時も相当凄かったんだろうな
  177. 2022/03/16 (水) 16:06:41
    まあまあ藤井くん最強は当分続くのは事実だろう
    しかい計算力のピークは20歳前後
    計算力で圧倒する今のスタイルが見られるのはあと数年かもしれない
    今しか見られないかもしれない光景を目に焼き付けておくんだな(謎視点)
  178. 2022/03/16 (水) 16:06:46
    少なくとも藤井がタイトル取った以降では羽生の方が上と断言した棋士はいないんじゃないの
  179. 2022/03/16 (水) 16:06:59
    ナベに限らず、人の心情や発言は移り変わってくものだから
    どこまで信頼を置けるかわからない
    客観的な数字で比べよう

    99期>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>7期
    話にならん
    終了
  180. 2022/03/16 (水) 16:07:03
    ぼかしながらもっていう事はある程度受け取り方にゆだねてるってこと
    そして後で藤井が期待外れに終わった時のために保険をかけてるってことだね
    まあ先のことなど分からないんだから普通はそういう言い方をする
  181. 2022/03/16 (水) 16:07:11
    棋士の伸び盛り年齢と下降年齢の話が出たから書くが、伊藤棋士は確かに伸び盛りなんだが、同年代に藤井竜王がいる、というのは紛れもない事実であっちも伸び盛りなんだよな。
    このへんの苦悩というか心の澱がこの間のインタビューに書かれていて興味深かったな。
    やっぱこれからの若い人たちは思うよな、同年代に藤井聡太という化け物が存在去ることをさ。
  182. 2022/03/16 (水) 16:08:33
    ※179
    羽生が19歳のころタイトル何期だったの?w
  183. 2022/03/16 (水) 16:09:57
    ナベも一応「将来タイトルを量産するのは藤井さんではないかも」みたいな言い方をして保険をかけてる
    あの男は藤井ヲタが思ってるよりもずっとずっとしたたかで計算高い
  184. 2022/03/16 (水) 16:10:13
    ぼかしてるのは羽生に失礼だからだろw
    実際はプロともなれば棋譜を見れば力量差は分かる
  185. 2022/03/16 (水) 16:10:17
    藤井の今後はどうなるかは仮定の話になるしわからんけど、10代藤井の実績を超える10代はこれまでもこれからもいないと思う
  186. 2022/03/16 (水) 16:10:59
    183
    それは藤井より下のAIネイティブ世代がまだ読めないからの保険だろうな
  187. 2022/03/16 (水) 16:12:03
    184
    あなたは何段なの?w
  188. 2022/03/16 (水) 16:13:14
    羽生世代とか低レベルでどんぐりの背くらべしてたようなの持ち出して意味あんの?
    一人の絶対的な君主が存在すれば競争すらおこらないのが競争社会の真理
  189. 2022/03/16 (水) 16:14:05
    藤井にはAIの発達だけじゃ追いつけないよ。終盤力は才能だし、彼の終盤力は天賦の才能
  190. 2022/03/16 (水) 16:14:09
    188
    受け取りようによる
    その絶対的な君主は層が薄いから君主になり得たという見方もできるわけ
  191. 2022/03/16 (水) 16:14:18
    プロが棋譜で実力や才能が分かるのは当たり前だろ
  192. 2022/03/16 (水) 16:15:30
    ここ見ていると「羽生さんって実は大したことなかったわけ?」って思えてくる
    感覚狂うわ(笑)
  193. 2022/03/16 (水) 16:15:55
    曖昧な言い方を「ぼかしてるけど藤井の方が羽生より凄いと言ってるんだ」と受け取るのはその人次第
  194. 2022/03/16 (水) 16:16:11
    こと勝負の世界に限っては結果論が全てなんだから
    層がどうとかはその時代に生きた人にしか関係ないけどね
  195. 2022/03/16 (水) 16:16:47
    なんで羽生ヲタこんな必死なのww
  196. 2022/03/16 (水) 16:16:48
    192
    それはあなたがそう思いたいだけでは?
  197. 2022/03/16 (水) 16:18:09
    ※193
    そして、後々になって「~さんも藤井君の方が羽生さんより凄いと言ってたのに!」とか言い出すんだよな

  198. 2022/03/16 (水) 16:18:37
    179
    相変わらずの99期信仰だね
    もう、これしかネタがないのも哀れだな
    あっ、これはレジェンドの羽生さんのことではなく、貴方のことねww
  199. 2022/03/16 (水) 16:20:12
    なんで藤井とたっくんの話題なのに羽生ヲタが暴れてんの??
  200. 2022/03/16 (水) 16:20:48
    つまり、まとめると
    ・同じ年齢時点の成績は藤井の方が羽生より凄い
    ・この後の事は分からない

    こういう事でいいかな
  201. 2022/03/16 (水) 16:22:38
    伊藤くんならやってくれる!というよりやってほしい!っていう願望だなー。
    マジ頑張って。
  202. 2022/03/16 (水) 16:26:07
    200
    先が分からないって事故とか病気とか言い出したらそうだろうけどな
    普通にいけばもう充分に予想出来るレベルの結果と相手関係との力量差を出してるからな
  203. 2022/03/16 (水) 16:30:41
    202
    20歳以降落ちていく可能性はみじんも考慮してないの?
  204. 2022/03/16 (水) 16:31:46
    202
    それはどういう理由があっての可能性だよ?
    とんでも理論か願望レベルなんだろ?
  205. 2022/03/16 (水) 16:35:16
    いや、みじんも考慮しないってのは逆に願望入ってる気がするが
    冷静でフラットな視点で見れば「先が楽しみ」なのはわかるが
    プラスの方向に間違いなく行くと決めつけるのはさすがに妄想と願望が入ってるだろう
  206. 2022/03/16 (水) 16:37:19
    普通どの世界でも有望若手の将来像の予想をする時に外的要因は考慮せずに才能からくる伸び代での予測で語るもの
    藤井の場合は現時点の伸び代抜きでも敵なしで全冠独占しそうなのに20歳で落ちるとかどんな思考してんだか

    藁人形で呪ってそうなくらい捻くれてるな
  207. 2022/03/16 (水) 16:38:21
    もう藤井は過半数のタイトル取ってて先が楽しみって時点は超えてるだろ
  208. 2022/03/16 (水) 16:38:25
    ナベの発言よりナベの実績見てみりゃいいじゃん
    ナベの棋士別タイトル戦成績
    対羽生 5勝4敗(23ー21)
    対康光 3勝1敗(13ー9)
    対森内 2勝1敗(9ー7)
    対丸山 3勝0敗(12ー5)
    対郷田 1勝1敗(6ー5)
    対久保 1勝1敗(5ー3)
    対広瀬 2勝0敗(7ー3)
    対糸谷 2勝0敗(7ー2)
    対豊島 2勝0敗(7ー3)
    対永瀬 2勝0敗(7ー3)
    対木村 1勝0敗(4ー0)
    対三浦 1勝0敗(3ー0)
    対天彦 1勝0敗(3ー1)
    対千田 1勝0敗(3ー2)
    対斎藤 1勝0敗(4ー1)
    対本田 1勝0敗(3ー1)

    対藤井 0勝3敗(1ー9)

    ナベはタイトル戦では羽生世代含め今まで負け越した人はいない。
    ナベは去年藤井に初めてタイトル戦でストレート負けした時、自分は今までこのやり方で五分以上勝ってきた自負がある。(タイトル戦対藤井で)今までにない負け方をした、と言っている、これが本音でしょ。
  209. 2022/03/16 (水) 16:39:45
    根拠も示せず落ちていく可能性とか言われてもな
  210. 2022/03/16 (水) 16:40:48
    ナベは昔「(藤井以外で)強い若手って誰のこと?w」って言ってたみたいだしな
  211. 2022/03/16 (水) 16:41:19
    だからその才能からくる伸び代が20歳以降も残されてるという根拠は?
    全冠独占しそうって叡王戦はフルセットのギリギリでしたが?
    まだまだ分からないことだらけだよ
    一人の棋士を応援したいのは分かるがそこまで行くのはさすがに冷静さを欠いているな
  212. 2022/03/16 (水) 16:41:59
    ※208

    対永瀬 2勝0敗(7ー3)

    今週末には3-0になるな
  213. 2022/03/16 (水) 16:43:12
    208
    年齢差を考えよう
    羽生世代はナベより14歳上でナベの方が若い
    藤井はナベより19歳年下でナベは今30代後半で衰えてる
    そういった要因もあるからその成績だけでは何とも言えんよ
  214. 2022/03/16 (水) 16:43:49
    ※211
    第5局豊島先手だったら危なかったな
  215. 2022/03/16 (水) 16:46:10
    211
    何言ってんの?人間として見るなら伸び代がない可能性の方が圧倒的に少ない
    万が一なくても現状負け知らずの五冠で誰が止めるってレベルなのに20歳で下降する理由が全くない
  216. 2022/03/16 (水) 16:46:33
    ナベも30後半で20代よりかは衰えているとは思うけど、それでも藤井以外の年下にはタイトル戦で無双してるからな、今週末の棋王も勝って防衛だろう
  217. 2022/03/16 (水) 16:47:29
    ほんと必死だなww
    どうせ3年以内に八冠制覇で世間一般でも藤井が上と認識になるし
    棋士ももう遠慮なくはっきり藤井が上って言い出すだろう
  218. 2022/03/16 (水) 16:48:33
    20代で衰える棋士とそうでない棋士、割合で考えたら一般的に後者の方が大きいんだから藤井も20代では衰えないって考えるのは普通だろ
  219. 2022/03/16 (水) 16:48:52
    逆張りにしても20歳で下降は無理がありすぎる
  220. 2022/03/16 (水) 16:49:01
    うーん
    どちらかというとムキになって八冠確定と断定してるのは藤井ヲタのよーな
  221. 2022/03/16 (水) 16:50:18
    まあいずれにせよ成人以降の活躍を見てからだね
  222. 2022/03/16 (水) 16:50:21
    220
    現状を考えれば可能性が高いと見るのが自然なほどの圧倒感と安定感なんだよなあ
  223. 2022/03/16 (水) 16:51:27
    とりあえず2日制はノーチャンな雰囲気。八冠阻止するには1日制のタイトルを阻むしかない
  224. 2022/03/16 (水) 16:51:51
    やり取り見てると自分の人生とは全く何の関係もない他人にのめりこんで熱くなることの危険性が分かる
    自分は少し一歩引いて応援してるわ
  225. 2022/03/16 (水) 16:52:12
    少なくとも10代藤井の実績を越えるやつはこれからも今までもいないと思われる
  226. 2022/03/16 (水) 16:52:17
    ※220
    可能性が高いと確定は違うぞ
  227. 2022/03/16 (水) 16:52:46
    213
    どうなの?そこは?藤井が初めてナベからタイトル獲ったのは藤井17才ナベ36才。現役最強と言われてたナベがまだ全盛期前の17才にタイトル獲られるとか、普通は考えにくいでしょ。
  228. 2022/03/16 (水) 16:53:21
    最年少タイトルからのタイトル戦負けなしってのはデカいわな
    初タイトルからの連続ってせいぜい3回くらいまでで7回連続とか過去にもいないし
    内容も名人と竜王がストレート負け計3回ともなるとな
  229. 2022/03/16 (水) 16:54:55
    ファンが勝ち確とか言うのはどの競技でも当たり前じゃね
  230. 2022/03/16 (水) 16:55:40
    過去にいないからこそ過去の棋士を基準に考えるのは意味ないという見方も出来る
    つまり過去の棋士の誰よりも早く衰えるという考え方もね
    「良くも悪くも」前代未聞の棋士になるかもしれない
  231. 2022/03/16 (水) 16:55:57
    八冠と20歳で下降
    どっちに賭けるかと言われたらそりゃ八冠だわw
  232. 2022/03/16 (水) 16:56:32
    230
    苦しいのおw
  233. 2022/03/16 (水) 16:57:52
    いや、そういう捉え方もあってもいいとは思う
    藤井は過去の棋士とは「違う」
    だからこそ20歳以降過去の棋士と「同じように」伸びていくとは限らない
  234. 2022/03/16 (水) 16:58:23
    将棋の記者とかが今の藤井を見て「20歳で衰えるはず」とかいう記事書いたら節穴かこいつ?と思われるな
  235. 2022/03/16 (水) 16:59:04
    ほらな
    結局はとんでも理論で無理攻めするしかないんだよなww
  236. 2022/03/16 (水) 16:59:25
    234
    そりゃそうだよ
    だって過去にそんな棋士はいなかったのだから
    しかし10代五冠も過去にはいない
    だからこそ誰も藤井の将来を予想できない
  237. 2022/03/16 (水) 17:00:25
    仮に同じように伸びなくてもすでに敵がいない現実を見ないとな
  238. 2022/03/16 (水) 17:00:50
    ※234
    203は衰えるはずなんて言ってないぞ
    それともおまえ国語力ゼロ?
  239. 2022/03/16 (水) 17:01:40
    それとも藤井の将来は安易に予測できるようなものだと言いたいのかな?
    これまでにない活躍をしているからこそ、いつどんなタイミングでどんな速度で成長するか衰えるかなんて
    とても予測のしようがないと思うのだが
  240. 2022/03/16 (水) 17:01:49
    普通はそこで過去には考えられないような大活躍をすると予測するものなんだけどな
    捻くれ者は一味違うようだな
  241. 2022/03/16 (水) 17:02:13
    仮に今後伸び代がないとしても現状で他の追随を許さないレベルで突出してるからなぁ
  242. 2022/03/16 (水) 17:02:38
    238
    衰えないのに落ちていくってどういう状況だよww
  243. 2022/03/16 (水) 17:04:18
    103
    イトタク、アベトナ指名拒否の噂が本当だとすると最年少結成はもう無理だな
  244. 2022/03/16 (水) 17:04:33
    どう低く見積もっても羽生よりは活躍するだろうね
  245. 2022/03/16 (水) 17:04:55
    ※242
    やっぱ国語力ゼロだなw
    20歳で衰える可能性もあるだろって言ってるんだけど
    「衰えるはず」「衰える可能性もある」このニュアンスの違いわかる?w
  246. 2022/03/16 (水) 17:04:59
    「藤井は現状頭打ちで伸びない」と「今後も伸びて八冠制覇」、賭けのオッズがだとしたなら後者の方に傾きそうだけどな
  247. 2022/03/16 (水) 17:05:08
    240
    普通とは何?
    型にはめられた常識に縛られた思考のこと?
    過去の棋士の常識ではとても考えられないような衰えを見せる可能性もあるのではと考えるのは
    柔軟な思考だと思うが
  248. 2022/03/16 (水) 17:06:49
    都合のいい時だけ過去の棋士とは違う藤井は特別だと言っておいて
    将来の成長を予想するときになると過去の棋士と同列に考える
    それをご都合主義という
  249. 2022/03/16 (水) 17:07:15
    245
    超低確率の可能性の話の割にはしつけーなw
    そんな可能性欠片もないわw
  250. 2022/03/16 (水) 17:07:26
    「藤井が20代でも衰えない可能性」「藤井が20代で衰える可能性」、どう考えても前者の方が高いだろ。いろんな可能性を一毛でも考慮しろってことなら明日藤井が死.ぬという可能性も考えられるぞ
  251. 2022/03/16 (水) 17:07:56
    出たな、得意の話すり替え
  252. 2022/03/16 (水) 17:08:22
    要するに現実的なケースを想定して可能性を考えろってことな
  253. 2022/03/16 (水) 17:08:43
    248
    特別だからこそそんな可能性ないって事だろ
    あたまわりーな
  254. 2022/03/16 (水) 17:10:16
    とんでも理論か願望論でしか藤井20歳で劣化論は成り立たないんだな
  255. 2022/03/16 (水) 17:10:19
    特別だからこそ過去の棋士とは全く違った成長・劣化曲線を描くという見方も一理あるでしょ
  256. 2022/03/16 (水) 17:11:05
    棋士である前に人間だからな
    20歳でってのはさすがにない
  257. 2022/03/16 (水) 17:11:22
    ※249
    わざと曲解して234みたいなコメントしてると思ってたが、素だったとは
    同情するよw
  258. 2022/03/16 (水) 17:12:01
    ほんと羽生ヲタってネジのぶっとんだご都合主義な思考してんのな
  259. 2022/03/16 (水) 17:12:54
    257
    このスレ見てる奴は全員お前に同情してると思うわ
  260. 2022/03/16 (水) 17:14:37
    255
    それは可能性じゃなくて願望という
  261. 2022/03/16 (水) 17:15:42
    仮に藤井が20代で衰えるとして考えられる要因って何があるだろうか?おもいつかない。サゲマンと結婚してしまう、酒に溺れるとか?でも藤井の性格からしてそんな雰囲気はしないんだよなぁ
  262. 2022/03/16 (水) 17:16:49
    ※260
    いや、願望だと決めつけるよりは冷静でフラットな見方だと思うよ
  263. 2022/03/16 (水) 17:17:56
    261
    あるとすればそういう外的要因しかないが普通は予測する時にそういうのは考慮しない
  264. 2022/03/16 (水) 17:18:50
    スポーツ選手とかだったら怪我とかで思ったほど伸びなかったってのは結構あるが、将棋は基本そうではないからな
  265. 2022/03/16 (水) 17:19:01
    冷静wwフラットwwwwどこが?www
    衰える理屈も出せないのにか?ww
  266. 2022/03/16 (水) 17:19:43
    マジで羽生ヲタひでーなw
  267. 2022/03/16 (水) 17:20:25
    やはりムキになって決めつけたがってるのは藤井ファン側のように見える・・・
    別に20歳で衰えるはずだと言ってるわけじゃないしな
  268. 2022/03/16 (水) 17:21:32
    外的要因まで考慮すべきとかだったら「藤井が事故.死する可能性」とか「難病になって早死にする可能性」かも考えられちゃうけど普通そういうのは考えないからな
  269. 2022/03/16 (水) 17:22:09
    20歳で衰える可能性を語ってる時点であたおかだっての
  270. 2022/03/16 (水) 17:25:04
    万が一、藤井が20歳で衰えたとしてもだよ
    そんなのは超レアケースだし普通の人は想像もしない
    一般的にはそんな予想したとこで相手にされないのは当然
    堂々と主張してる時点でキ○ガイ扱いされても仕方ない
  271. 2022/03/16 (水) 17:25:38
    今までの活躍がすでに予測できないものなんだから
    20歳で衰える可能性なんて無いと断言することにもまったく何の意味もなさそうではあるが
    プラスの面で予測できないわけだからマイナスの面でも予測できないだろ
  272. 2022/03/16 (水) 17:26:26
    つか20歳って今年だぜ?
    願望にしてもせめてもう少し先を言わないと説得力なさすぎ
  273. 2022/03/16 (水) 17:27:00
    ※270
    だから超レアケースで普通の人は想像もしないんだろ?
    でも藤井は普通じゃないし普通に考えると超レアケースなのも藤井の場合はどうなんだ?って話さ
  274. 2022/03/16 (水) 17:27:10
    ※271
    あなたって「墜落の可能性はゼロじゃない」という理由で飛行機乗らない人?
  275. 2022/03/16 (水) 17:28:34
    271
    0から500になるか3000になるかは確かに予想しづらいが
    3000から1000とか0になるのはまずないと予想しやすいからな

    30代とかならまだしも20歳でってのは脳科学的にもありえん
  276. 2022/03/16 (水) 17:29:23
    273
    仮にそうであってもお前みたいに相手にされないって言ってるだろ?
  277. 2022/03/16 (水) 17:30:14
    ※272

    20歳じゃなく20代のうちでも衰え無いと思うんだよな
  278. 2022/03/16 (水) 17:33:11
    昔、大山一五世名人がNHK杯の解説で
    「羽生くんもいつかは6割代になりますよ」って言ってから三十年以上7割以上だった。
    藤井聡太8割がいつまで続くか?
  279. 2022/03/16 (水) 17:33:44
    お前ら、あたおか羽生ヲタの妄想によく付き合ってあげてるなw
  280. 2022/03/16 (水) 17:40:34
    今すぐにでも衰えてくれないと羽生信は羽生のタイトル数なんてあっさり抜かれると思ってるんだろうね
    羽生信余裕無いなぁ
  281. 2022/03/16 (水) 17:42:17
    243
    えーまじかー。
    NHK杯羽生さん優勝!みたいなガセだといいなあ。違うチームでも面白いか。でも最年少チーム観たかったな。
    まあなんでもいいか!始まったら面白いわ。
  282. 2022/03/16 (水) 17:46:18
    ※279
    都合の悪いことは全部羽生ヲタの仕業かよw
    頭おかしいのは自分の方だろ
  283. 2022/03/16 (水) 17:49:08
    ※280
    あの~、羽生さん99期で藤井はたった7期(笑)なんだけど
    あっさり抜けるほど簡単な記録じゃねえよ99期は
    まあ、せいぜい頑張ってくれ7期(笑)の待った君w
  284. 2022/03/16 (水) 17:53:05
    最多勝や勝率狙いで
    自分の利益で手合い3月までにしろは普通はおかしくね?
    忌引とか体調不良でもないのに
  285. 2022/03/16 (水) 17:54:22
    佐々木大地の話?
  286. 2022/03/16 (水) 17:55:16
    タイトル99期は高い壁であることは間違いないけど、藤井の獲得ペースが前代未聞だから期待してしまうのも無理はない
  287. 2022/03/16 (水) 18:03:19
    99期と言っても内野安打で粉飾した某打者の如く中身の無い99期だからな羽生の場合。
    竜王名人戦で16勝17敗(森内に先越されて19世名人、渡辺に先越されて2代目永世竜王)の失態は藤井ならまずあり得ない
  288. 2022/03/16 (水) 18:07:17
    ※287
    羽生アンとイチアンは精神構造が一緒なんだな
    圧倒的な実績を残し、世間で持て囃されてる人気者が大っ嫌い
    その偉大さを絶対に認めず、細かい粗を探してそこばかり叩く
    羽生アン兼イチアンも多そうだなこりゃ
  289. 2022/03/16 (水) 18:08:58
    雑魚タイトルで粉飾した羽生の99期なんてあと十数年したら抜かれるんだろうな
  290. 2022/03/16 (水) 18:11:57
    羽生さんのアン.チってイチローのアン.チ活動をするようなつまらん人種なんだな
    よくわかったわ
  291. 2022/03/16 (水) 18:12:37
    大山
    九段十段14期、名人18期
    中原
    十段11期、名人15期
    羽生
    竜王7期、名人9期

    藤井はどうなるかね?
  292. 2022/03/16 (水) 18:12:47
    伊藤は一年目の勝率羽生越え確定か
    やはり俺が思っていた通り羽生以上の才の持ち主だったようだね
  293. 2022/03/16 (水) 18:13:54
    ※292
    流石に中学生棋士以上は無い
    羽生が同年齢のころは既にタイトル1期だったし
  294. 2022/03/16 (水) 18:13:56
    イチローは内野安打ばかり~
    羽生は竜王名人が少ない~

    やりかたがそっくり
  295. 2022/03/16 (水) 18:15:56
    なるほど、つまり羽生は雑魚タイトル専
    というわけですね😃
    納得納得です~🤗
    あ、因みにソレガシは羽生九段先生と史上最強棋士であらせられる藤井聡太永世8冠(確定)の両ファンです~✌️😜
  296. 2022/03/16 (水) 18:16:15
    イチアンじゃないけど、打撃“だけ”ならイチロー以上の選手はかなりいるよ(将棋民は知らんと思うけど現役ならプホルスカブレラトラウトとか)
    イチローがすごいのは守備走塁含めた総合力ね
  297. 2022/03/16 (水) 18:21:08
    鍋は30代に入りかなり終盤が衰えた。
    全盛期の鍋はタイトル戦82局連続詰み逃しゼロの記録がある。
    これは今の藤井聡太の棋力でも難しい記録。
    対局者の森内が詰み筋があったことに驚いていた。
    今の鍋は終盤戦がボロボロになっている。
  298. 2022/03/16 (水) 18:27:17
    伊藤は腐らずやれば森内くらいの成績は残せる
  299. 2022/03/16 (水) 18:31:21
    森内くらいの成績(永世名人、竜王名人2回)
  300. 2022/03/16 (水) 18:32:10
    湧いてる
  301. 2022/03/16 (水) 18:32:54
    プロ野球のように同じ相手と決まった数を戦うリーグ戦じゃないから、
    勝率をそこまで重要視しないのもわかる。

    どうせ最優秀は藤井がとるから勝率1位は匠でいいんじゃないか。
  302. 2022/03/16 (水) 18:37:23
    ※299
    無理だなw
  303. 2022/03/16 (水) 18:42:07
    ※302

    無理とは言わんけど軽く言えるぐらいの低いハードルではないよな
  304. 2022/03/16 (水) 18:43:44
    いや、普通に無理やろww
  305. 2022/03/16 (水) 18:44:37
    勝率を一番気にしてるのはたっくんパパ
  306. 2022/03/16 (水) 19:36:38
    292 てことは大橋先生の1年目もあなたの中では羽生先生以上の才能の持ち主だったわけだね!
  307. 2022/03/16 (水) 19:53:39
    ※294
    少ないだけなら羽生はそこまで言われていない
    例えば、竜王位7連覇名人位9連覇ならそれぞれ7期と9期でもそこまでじゃない
    後輩の渡辺や同期の森内に永世先越されたりしているのが致命的
  308. 2022/03/16 (水) 20:04:20
    伊藤はNHK杯の敗戦が前年度なのがズルいだろ
    藤井は今期分だし
  309. 2022/03/16 (水) 20:06:57
    279
    どう見ても羽生ヲタで草ww
  310. 2022/03/16 (水) 20:07:20
    282だったww
  311. 2022/03/16 (水) 20:09:53
    306
    伊藤はC2一気抜けに王位リーグ入りと新人王戦まで取ってるからなあ
  312. 2022/03/16 (水) 20:11:17
    余裕で抜きそうな藤井に対して99期でマウントになると思ってるのが痛々しいな
  313. 2022/03/16 (水) 20:13:46
    永世称号取れてないならまあ物足りないも分かるが結局永世称号全部取ってるのに順番が〜とか言ってんのは流石に難癖でしょ
    逆に言うと羽生の欠点らしい欠点が名人と竜王がやや少なめ、森内と渡辺に先に永世称号取られてる、A級か大山に比べると少なめ、10代の成績は藤井が圧勝してるくらいしかないんだよな
    99期、七冠、永世七冠取ってると叩き棒になるのが晩年の大山と藤井くらいしかいない
  314. 2022/03/16 (水) 20:15:29
    アン チの言う羽生は史上最強の棋士じゃないって実際かなり褒め言葉だよな
    攻撃するところが史上最強じゃないくらいしかないわけだから
  315. 2022/03/16 (水) 20:21:07
    どっちが1位でもいいけど8割超えは大したもの
  316. 2022/03/16 (水) 20:21:28
    ※313
    難癖ではないだろ
    なんでだいぶ先に名人位獲った羽生がだいぶ後から名人になった森内に永世先越されてんだって話だし
    渡辺もだいぶ後から竜王獲っただろ
    大型連覇で7期や9期なら単に(ビッグタイトル戦の獲得数では)大山や中原未満だけの評価で済んだ
  317. 2022/03/16 (水) 20:21:29
    ※307
    確かにイトタクが藤井より先に永世名人とったら
    藤井の最終評価も変わりそう
    接戦の対局増えたほうがリアルタイムで見てる将棋ファンにとっては面白いだろうけど
  318. 2022/03/16 (水) 20:21:31
    99期も取ってると大体の反論でも99期で終わっちゃうからねー
    羽生は14歳も年下の渡辺に先に永世称号取られてる→でも99期
  319. 2022/03/16 (水) 20:22:09
    ※283
    よっ、99期ネタが出ましたね、壊したさん
    ところで、NHK杯はどうしたのかなww
  320. 2022/03/16 (水) 20:24:09
    藤井より先に伊藤が永世称号取ったとてもはや藤井の凄さ1mmも揺らがんだろ
    あんち叩くことないんだなあって思うわw
  321. 2022/03/16 (水) 20:26:26
    ※320
    いや揺らぐだろ
    なんで中学生棋士ですらない後輩伊藤に永世先越されるんだよって
    それだけ羽生はイレギュラーな残念覇者なんだよ
  322. 2022/03/16 (水) 20:26:37
    最近羽生の実績書いたらヲタ認定みたいになっててちょっと笑う
  323. 2022/03/16 (水) 20:27:19
    ※301
    5年連続勝率1位は新記録だから記録もかかってる
    今は羽生と同じ4年連続勝率1位(5年連続8割超は新記録)
  324. 2022/03/16 (水) 20:27:47
    藤井が出てきて以降に振り返ってみると羽生ってインパクト薄いんだよね
  325. 2022/03/16 (水) 20:30:07
    永世称号の順番程度で揺らぐなら順位戦で足止めくらっても豊島に勝率ダブルスコアでも揺らぎそう
    なんなら深浦に負けても揺らぎそう
  326. 2022/03/16 (水) 20:30:27
    323
    七割台とかで4年連続1位ってもなぁ
    藤井は全部8割だしデビューからずっとだし
    仮に藤井が今期2位でも8割でも2位の方が凄まじさがある
  327. 2022/03/16 (水) 20:30:50
    累積系の数字で羽生を越すのには流石に時間がかかると思うけど、八冠制覇は瞬発力で行けなくもないからそれ達成してから「羽生超え」って言えばいいのに
    あとは永世資格最年少記録もあるな
  328. 2022/03/16 (水) 20:31:37
    325
    積み重ねの代表格である永世称号の順と他は随分価値が違うだろ
  329. 2022/03/16 (水) 20:32:59
    まあ木村も大山も中原も羽生も完璧な棋士ではないから傷はあるな
    藤井は今のところ限りなく完璧に近いけど将来はどうなるか?
    このまま八冠まで行ったら文句つけようがないくらい完璧だな
  330. 2022/03/16 (水) 20:35:50
    伊藤に勝率抜かれてるようじゃ藤井も雑.魚ってコメントあったらア.ンチお疲れって思うし森内に永世名人越されてるようじゃ羽生も雑.魚ってコメントあったらやっぱりア.ンチお疲れって思う
  331. 2022/03/16 (水) 20:37:06
    ※330
    何言ってんだ?藤井と伊藤じゃ対戦相手違うだろ
    羽生の2大汚点の19世名人(18世は森内)と2代目永世竜王(初代永世竜王は渡辺)と一緒にするな
  332. 2022/03/16 (水) 20:37:24
    322
    そりゃ羽生全く関係ないスレで羽生の実績出してる時点で言われてもしゃーないわ
    このスレなんてタイトル数すら関係ない藤井と伊藤の今期の勝率争いのスレだぞw
  333. 2022/03/16 (水) 20:38:11
    330
    さすがにその2つを同列に語るのは無理があるわww
  334. 2022/03/16 (水) 20:48:40
    壊したはなるべく長生きして心折れずにずっと抵抗してサンドバッグとして生きていってくれ
  335. 2022/03/16 (水) 20:50:54
    332
    非常に疑問なんだが藤井と羽生を比較して羽生は雑、魚って言ってる人は記事の趣旨に合ってるのかい?
    俗に藤井ヲタって呼ばれる人のコメントには特に何も言わず羽生ヲタって言葉を連呼してたらああとにかく羽生ヲタ認定したいだけなんだと思われてもしかたないと思うが
  336. 2022/03/16 (水) 20:57:31
    清原はデビュー年でホームラン31本打って新人のホームラン数歴代1位なんだけどホームラン王を取ったことはないし歴代ホームラン記録も5位でデビュー年のホームラン7本の王とはトータルで300本以上の差があるんだよな
    特に清原が大きな怪我や病気をしたわけでもないのに

  337. 2022/03/16 (水) 21:00:15
    335
    藤井が絡むスレで藤井との比較で誰かが出るのは別に自然だろ?
    特にこのスレの勝率に関しては藤井が突出してるのは確かなんだから
    それに対して99期とか20歳で衰えるとか訳分からん事言ってたらヲタとしか言いようがないだろ

    つかヲタ認定とか別にどのスレだろうがお互い様的にやりあってる事だからな
    正直なとこ羽生ヲタがあちこちで暴れすぎたんだろ
  338. 2022/03/16 (水) 21:01:47
    松山と石川とかマー君とハンカチとか実力、実績が逆転していく例はままあるから藤井は勝ち続けて100期いくと断定はできないね
    100期超える可能性はわりと高めだとは思うけど
  339. 2022/03/16 (水) 21:03:33
    336
    まさか清原と藤井を重ねてるのか?
  340. 2022/03/16 (水) 21:04:45
    元々からプロの評価はまーくんの方が上だったぞ
  341. 2022/03/16 (水) 21:04:48
    337
    流石に話逸らし過ぎでしょ
    藤井と比べて羽生は雑、魚ってコメントを問題にしてるのに
    藤井ヲタの言動は全部無視で羽生ヲタはって連呼してたら当然ヲタ認定の基準謎とは言われるよ
  342. 2022/03/16 (水) 21:06:15
    341
    そらしてないだろ
    ただの罵倒やヲタ認定はお互い様でどっちがと言うだけ不毛だって話
  343. 2022/03/16 (水) 21:06:45
    マーと斉藤は例えになってねえw
    例えるなら村上と清宮だわ
  344. 2022/03/16 (水) 21:07:12
    コメントのびてるからいつものイトタク連呼野郎が荒らしてるのかと思ったら羽生ヲタが暴れてて草
  345. 2022/03/16 (水) 21:07:31
    なんかコメント見てると藤井と比較して羽生をザーコ呼ばわりするのは藤井ヲタじゃない
    羽生と比較して藤井をザーコ呼ばわりするのは羽生ヲタって流れになってる?
  346. 2022/03/16 (水) 21:08:48
    345
    どう見たらそうなるんだw
  347. 2022/03/16 (水) 21:09:20
    むしろ羽生アンは藤井ヲタ認定してるのが羽生ヲタだろ
  348. 2022/03/16 (水) 21:10:18
    藤井と羽生の比較になったらっていうか棋士のどっちが上の比較になったら実績の話になるのが当然じゃないのか?
    逆に実績以外で何比較するんだ?
  349. 2022/03/16 (水) 21:12:27
    実績で比較するにしても99期>>7期(笑)みたいなのはおかしいわ。
    藤井と羽生じゃプロになってからの年数が違いすぎる。
    藤井の〜年目までと羽生の〜年目までの実績を比較するならともかく
  350. 2022/03/16 (水) 21:12:43
    羽生に限らず藤井は谷川を超えたってコメントがあったら普通に藤井はまだ永世名人取ってないしタイトルも27期取ってないから超えてないって反論されると思うが
    それって谷川ヲタが無理やり谷川アゲしてるのか?
  351. 2022/03/16 (水) 21:14:53
    349
    そもそも10代の藤井を最強、それ以外の棋士は雑、魚とか言う藤井ヲタがおかしいんでは?
    10代が最強だったら最強なの?
  352. 2022/03/16 (水) 21:17:14
    え?10代藤井の成績って過去の全棋士の10代の成績よりも抜群にすごいのは議論の余地ないと思うが
  353. 2022/03/16 (水) 21:17:14
    藤井は10代最強なら完全同意だし高確率で最強の棋士になるだろう天才なら完全同意だけどさすがに現時点で藤井は最強は違うなー
  354. 2022/03/16 (水) 21:17:40
    超えた超えてないは通算実績を語ってる人と瞬間風速を語ってる人で大抵議論にならないから不毛だわ
    今年だと大谷は〇〇を超えたいや通算ではまだまだ超えてない系の論争散々見た
  355. 2022/03/16 (水) 21:18:31
    顔真っ赤にしてコメントしてそう
  356. 2022/03/16 (水) 21:19:23
    大谷の例はわかりやすいな
    今年の成績で見たらベーブルースを越えたのは明らかだが、通算では当然ベーブルースに及びもしない
  357. 2022/03/16 (水) 21:20:04
    藤井君は10代の成績だけなら抜群なんて言葉じゃあらわせないほど突き抜けた実績
    ただ本当に史上最強の棋士か分かるのは30年くらい後かな
  358. 2022/03/16 (水) 21:22:51
    明確に羽生超えたと言えそうな段階
    ・タイトル100期
    ・名人と竜王の連覇記録更新
    ・永世八冠達成
    ・八冠独占達成

    1番近そうなのは八冠独占か?
  359. 2022/03/16 (水) 21:22:59
    藤井が羽生を超えたって言ってる奴は今年はとか10代はってつけないからなあ
    あまつさえ羽生を弱小棋士呼ばわりするからね
    そりゃあ羽生は99期って反論になるのはしかたない
    壊したがあたおかなのはその後に藤井はタイトルたった7期のざこってつけるとこ笑
  360. 2022/03/16 (水) 21:25:34
    まぁ少なくとも10代藤井は10代羽生よりかは上
  361. 2022/03/16 (水) 21:25:39
    藤井ヲタって羽生の記録を目の敵にするよな
    どうせ抜くのが分かりきってるなら99期って言われてもはいはいどうせ抜きますよーでいいと思うが
    まあ藤井すごいって言いたいのに羽生99期とか言われたらじゃまくさいのは分かるが
  362. 2022/03/16 (水) 21:25:52
    お前ら伊藤くん無視すんなよかわいそうだろ
  363. 2022/03/16 (水) 21:27:24
    360
    これに反論する人はいないし流石に壊したもこう書かれたら何も言わないんじゃね?
    これでも言ってきたら本当にあたおか
  364. 2022/03/16 (水) 21:27:39
    壊したがこのまとめサイトで散々暴れたせいで羽生ファンの印象最悪だから仕方ない
  365. 2022/03/16 (水) 21:30:23
    羽生99期って書いたら羽生ヲタ認定、壊した認定とんでくるのは流石に草
    99期に反応し過ぎて中身見えてないでしょ
    最近じゃ羽生はタイトル99期だから藤井が越えるまでは短くても20年以上はかかるってコメントとかも羽生ヲタ認定されてるからな
  366. 2022/03/16 (水) 21:30:26
    コメント欄における壊したとナベバイトの粘着っぷりは異常
  367. 2022/03/16 (水) 21:33:19
    最近2ch名人見始めた人が紛れてるのかな?
    羽生さん99期は壊したのお決まり文句だよ
  368. 2022/03/16 (水) 21:33:39
    ただ藤井は10代にして木村、大山、中原、谷川、羽生、渡辺以外の棋士を超えてしまった感がある
    佐藤、森内、加藤、升田はまだ戦えそうだがそれ以外は全滅だろ
  369. 2022/03/16 (水) 21:35:07
    たっくんの話が全然ないじゃないか!!!
  370. 2022/03/16 (水) 21:35:09
    藤井、満20歳になるまであと叡王と棋聖も上積みしそうなのやべえわ
  371. 2022/03/16 (水) 21:35:58
    367
    いや壊したなら羽生さんは99期、藤井は7期のザ.コって書くだろ
    羽生はタイトル99期だから藤井が羽生を超えるのはまだ当分先の話になるってコメントは別に誰だって書くだろ
  372. 2022/03/16 (水) 21:37:30
    伊藤の勝率は立派だけど伊藤単独の記事じゃないと藤井の話題ばっかになってしまうな
  373. 2022/03/16 (水) 21:38:11
    ※368
    米長も忘れないで.....
  374. 2022/03/16 (水) 21:40:40
    最近は羽生99期的なコメント一個もなくても羽生ヲタが暴れるってコメントあったからもう藤井が最強かどうかはまだ分からないって言ったらその瞬間羽生ヲタ認定される
  375. 2022/03/16 (水) 21:40:55
    まずこのサイトで羽生の名前を出すこと自体自◯行為
  376. 2022/03/16 (水) 21:41:19
    ※371
    棋士強さ比較スレみたいな場所でなら誰だって書くだろうけど、全く羽生が無関係なこの記事では普通の人は書かないかなあ
  377. 2022/03/16 (水) 21:41:34
    恨むなら壊したを恨めよ
  378. 2022/03/16 (水) 21:42:36
    ※373
    やばい、素で忘れてたw
    改めて考えると米長も相当偉大な成績だな
  379. 2022/03/16 (水) 21:42:39
    ここで藤井くんと伊藤くんを比較するコメントが出るのはわかる
    羽生さんは意味わからん
  380. 2022/03/16 (水) 21:44:28
    376
    藤井は最強ってコメントあったらいや藤井はまだ最強じゃないってコメントかかれてもおかしくないんじゃないか?
    急に羽生99期って言い出したらそりゃおかしいが
  381. 2022/03/16 (水) 21:44:30
    成績の話になると呼んでもないのにシュバッてくるのがバブルヲタ
  382. 2022/03/16 (水) 21:46:15
    壊したは藤井に連勝中のフカーラに鞍替えしたんちゃうんか?
  383. 2022/03/16 (水) 21:46:49
    伊藤なんて所詮どーでもいいんだよ。結局は羽生か藤井かって毎回同じ言い争いになるだけ。
  384. 2022/03/16 (水) 21:47:34
    勝率ベスト10とか勝数ランキングとかの記事で羽生世代凄いって書かれてるだけで羽生ヲタ認定されてるのよく見るからどの記事かとかはあまり関係なくて羽生ヲタガーは羽生と羽生世代が褒められてるのが許せないんだと思う
  385. 2022/03/16 (水) 21:48:44
    渡辺豊島永瀬で30局はやばすぎwwww
    それで勝率8割超えとかwwww
  386. 2022/03/16 (水) 21:49:24
    ?????
  387. 2022/03/16 (水) 21:49:45
    羽生の記事で藤井の話ばっかりになってもあまり藤井ヲタが暴れてるって言い出す人いないあたり羽生ヲタ認定さんが一人で暴れてるんだろうな
  388. 2022/03/16 (水) 21:50:08
    単に99期ってコメントするなら羽生ヲタではないと思うけど、99期>>>>7期笑みたいな煽りするやつは羽生ヲタ認定してもいいと思うしそういうコメントはよく見る
  389. 2022/03/16 (水) 21:50:51
    若い世代が活躍するのが許せない
    それが羽生世代をた爺共
  390. 2022/03/16 (水) 21:51:02
    なんなら羽生世代は層が厚いって書いたらそれだけで羽生ヲタ認定受けるからねー
  391. 2022/03/16 (水) 21:53:20
    99>>7(笑)ってコメントするやつに限って「じゃあ10代の頃の羽生と藤井はどっちがすごいと思う?」って聞くとダンマリなんだよな
  392. 2022/03/16 (水) 21:56:28
    壊したは都合の悪いコメントはスルーするからまともな会話なんて期待しちゃダメ
  393. 2022/03/16 (水) 21:59:05
    新対局場の記事まだー?
  394. 2022/03/16 (水) 22:03:11
    記事が更新され始めたらコメント止んで草
  395. 2022/03/16 (水) 22:03:34
    最初の話題がどんなスタートなのかによるな
    藤井対局勝利おめでとうってコメの中いきなり羽生は99期だけど藤井は7期って言い出したらやべえ奴だし藤井最強羽生はざこって始まりなら羽生99期藤井7期って書かれてもまあ当然っちゃ当然だし
    どっちにしろ藤井ざこは間違ってるが
  396. 2022/03/16 (水) 22:05:56
    伊藤のコメントが伸びるのはほとんど愛称争い
  397. 2022/03/16 (水) 22:10:40
    伊藤も早々に変なヲタが付いちゃってかわいそうに
  398. 2022/03/16 (水) 22:12:04
    俺は藤井は100期取れるかは未来の話なので分からない、羽生世代はレベル高いって書いて羽生ヲタ認定されたこともあるし
    藤井は国民的スーパースター、藤井は待ったしてないって書いて藤井ヲタ認定されたこともあるからヲタヲタ言ってる人の認定基準なんてガバガバよ
  399. 2022/03/16 (水) 22:18:11
    お前ら管理人の手のひらの上で転がされ過ぎ
    こういう記事で得するのは管理人だけだぞ
  400. 2022/03/16 (水) 23:03:53
    380
    藤井ファンが集まる藤井スゲー系の記事で、藤井最強ってコメントあっても「いや羽生のが凄いから」なんてコメント普通はわざわざしないと思うけどね
    絶対荒れるの目に見えてるもん
  401. 2022/03/17 (木) 00:14:35
    400
    別に藤井に限った話じゃなく羽生の記事でも藤井の方が凄いって書かれてるし羽生、藤井に限らず〇〇の方が凄いと〇〇なんか凄くないは常駐的に書かれてないか?
  402. 2022/03/17 (木) 00:45:50
    大地の勝率の記事があってコメント欄に大地最強って書かれてたらいや最強じゃないだろとは書かれる気がするな
  403. 2022/03/17 (木) 08:34:49
    そもそも通算タイトル数が最強の証と言ってるのが間違いだっての
    ましてや明らかにそれ以上のペースで獲得してる相手に主張したとこで虚しいだけ
  404. 2022/03/17 (木) 09:11:44
    403
    何が最強の証なの?
  405. 2022/03/17 (木) 09:30:34
    通算ってのは野球の2000本安打みたいなものでコツコツ積み上げた結果の話だからな
    (この場合は安打数が将棋のタイトル数、打撃タイトル数が全冠制覇数)
    特に将棋に関しては歴史と共にタイトル数が変わってるんだから最強比較としての指標には絶対になりえない

    最強というならその時代においての突出度と突出期間だろ
    全冠制覇は数ヶ月でほとんどの期間が四冠以下の羽生が99期を盾にして最強ってのは違和感しかない
  406. 2022/03/17 (木) 11:24:07
    最強が突出度と突出期間ならそれこそ今の藤井はかすりもしないんじゃないか?
    もちろん将来的に最強になる可能性は高いけど
  407. 2022/03/17 (木) 12:18:07
    誰も藤井とは言ってないだろ
    どこをどう読んでるんだよ
  408. 2022/03/17 (木) 15:32:49
    じゃあ藤井は該当しないなってコメントがそんなに 変なのか? よく分からないな
  409. 2022/03/17 (木) 16:12:24
    よく分からないのはこっちだわ
    なんでいきなり書いてもない事で突っかかってこれるんだよ
  410. 2022/03/17 (木) 18:00:37
    突出度と期間かあ
    とりあえず比較するには数字化しないと比較し辛いから客観的に数値にできてみんなが納得できるならそれもアリだね
    なかなか難しそうだけど
  411. 2022/03/17 (木) 18:10:57
    406は単なる感想ちゃうの?
    今までの流れが藤井は最強かって流れだからじゃあ藤井は当てはまらないなって話で
    藤井の名前が出たけど藤井に限った話じゃなく突出度と期間なら藤井だけじゃなく谷川も渡辺も当てはまらない
    当てはまりそうなのは大山と羽生くらいかな?
  412. 2022/03/17 (木) 18:43:15
    どう考えても不自然な流れを自己擁護してるようにしか見えんわw
  413. 2022/03/17 (木) 19:03:24
    簡単だろ
    獲得数/タイトル数で10割の期間と8割(もしくはやや物足りないが6割)超えてる期間を割り出せばいい
  414. 2022/03/17 (木) 20:45:34
    タイトル数が変わってるんだから最強比較としての指標には絶対になりえない
    って前提なのにタイトル数を指標にしてどうすんだよw
  415. 2022/03/17 (木) 22:18:23
    総数と割合の話が分からんのか?
  416. 2022/03/17 (木) 22:36:08
    羽生ヲタはネタで言ってるんだと思ってたけど、国語も算数もダメって本当に頭悪かったんだなw
  417. 2022/03/17 (木) 23:04:46
    ※413
    流石にこれだとタイトル数が少ない方が有利過ぎんか?
    木村は1分の1だから100%の期間が15年くらいあるからぶっちぎりで最強になるぞ
    7分の7と1分の1じゃいくらなんでも難易度が違い過ぎる
  418. 2022/03/17 (木) 23:55:37
    タイトル数を強さの指標にすると羽生ヲタなら結構な数の将棋ファンが羽生ヲタになるね
  419. 2022/03/18 (金) 01:26:54
    実際のとこ通算タイトル数を強さの指標にするのなんて壊とか羽生絡みがほとんどだろ
    誰がどう考えてもタイトル総数の少ない昔と一つ辺りが同等の価値であるはずがないんだから
  420. 2022/03/18 (金) 01:28:59
    417
    いくらなんでも1/1の時代とは普通は比較しようがなさすぎてしないだろ
    時代的に考慮対象から除外されるのは仕方ない
  421. 2022/03/18 (金) 01:31:57
    とはいえタイトル少なければ少ないなりに周りもそこに全力だからな
  422. 2022/03/18 (金) 08:24:09
    タイトル数を指標にしたら羽生ヲタってw
    将棋ファンの9割くらい羽生ヲタになるなw
    タイトル数以外で強さ語ってる人ほとんどみないけど
  423. 2022/03/18 (金) 09:32:54
    413
    つまり大山最強か
  424. 2022/03/18 (金) 13:28:10
    普通タイトル数なんかは変化するから比較はできないねって結論になるかそれでもあえて比較するならタイトル数だねって結論にしかならないと思うんだが
    なんか無理やり聞いたこともない独自の理論持ち出して俺の理論に従わない奴は羽生ヲタだーって喚かれても笑
    タイトル数は変化するから比較できないけど俺はタイトル数を元にして比較する、でもタイトル少ない時は比較できないってぐちゃぐちゃ過ぎでしょ
    タイトル数が少ない時は比較できないなら升田の時代も大山の時代も現代とは比較できないでしょ
    中原以降で比較するなら普通にタイトル総数で別にいいし
  425. 2022/03/22 (火) 00:31:09
    羽生ヲタの主張って結局藤井時代になったらブーメランされるだけなのに分かってなさそうなのが草
    どっちにしろ最強は藤井か大山かって流れになるのはほぼ確実な情勢
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