加藤一二三九段、藤井聡太評を「秀才」から「天才」に格上げ ~ 2ch名人

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加藤一二三九段、藤井聡太評を「秀才」から「天才」に格上げ






天才の考え方 藤井聡太とは何者か?
渡辺明
中央公論新社
2020-06-12

[ 2022/02/20 21:30 ] 棋士 | CM(116) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2022/02/20 (日) 21:32:44
    後付けで天才になれるんかい!!
  2. 2022/02/20 (日) 21:35:45
    天才が天才と言うのだからまちがいないだろう。
    隙のないヒフミンなんじゃないのか。
  3. 2022/02/20 (日) 21:37:05
    才能はヒフミンの方が上だからなあ
  4. 2022/02/20 (日) 21:38:01
    神武以来の天才
  5. 2022/02/20 (日) 21:39:42
    見る目がなかっただけやろ
  6. 2022/02/20 (日) 21:41:19
    ヒフミンは天才じゃなくて天然
  7. 2022/02/20 (日) 21:42:16
    そりゃもうすぐタイトル獲得数で抜かれるもんな
    藤井聡太を天才と言うことにしておかないと、ひふみんも天才を自称できんくなるし
  8. 2022/02/20 (日) 21:43:46
    >「現役最強」といわれる渡辺明名人(37)から…

    もう渡辺の現役最強イジリはやめたれよ。さすがに無理がある。
  9. 2022/02/20 (日) 21:43:53
    一二三は、大山が強すぎたのと初期の中原にまるで勝てなかったからタイトル8期だけど、本来は谷川渡辺ぐらいタイトル取れるポテンシャルがあったんだろうな。
    藤井が強すぎるから、次の中学生棋士は、一二三以下のタイトル数に留まるだろうね
  10. 2022/02/20 (日) 21:47:01
    NHK杯7回優勝してるのが地味にヤバイ加藤のお爺ちゃん
  11. 2022/02/20 (日) 21:49:15
    ひふみんは天才より奇才
  12. 2022/02/20 (日) 21:56:57
    黒星数(と現役の長さ)は聡太も抜けまい
  13. 2022/02/20 (日) 22:04:25
    もともと秀才型の天才って言ってたけど。
  14. 2022/02/20 (日) 22:05:05
    藤井=棋士

    加藤=棋士&騎士
  15. 2022/02/20 (日) 22:06:04
    ※12
    自主引退するか制度が大幅に変わらない限り抜けるやろ
  16. 2022/02/20 (日) 22:08:55
    ヒフミン「良き後継者を得た!ウヒョ~」
  17. 2022/02/20 (日) 22:11:40
    ひふみん1180敗だしなあ。
    これ抜ける?
  18. 2022/02/20 (日) 22:13:23
    あんたなんかに後継者と言って欲しくない。
  19. 2022/02/20 (日) 22:20:03
    何故ひふみんは藤井5冠を絡める。唯一無二の天才と自分を言っておけばよい。
    絡んでも良いけど真面目に絡めよ、お爺ちゃんキャラでも矜持くらい持てよ。
  20. 2022/02/20 (日) 22:23:12
    小学生の時点で超天才と才能を見抜いていた
    杉本師匠のほうが人物眼は上だった
    将棋の才能と人を育てる才能は当然だけど違う
  21. 2022/02/20 (日) 22:23:35
    17
    抜く必要がない
  22. 2022/02/20 (日) 22:25:09
    ひふみんアイは王将戦でもやってたから
    うれしいんだろうな
    同じ中学生棋士だし後継者呼びしたくなる気持ちもわかる
  23. 2022/02/20 (日) 22:28:24
    天才は大山と藤井だけ
  24. 2022/02/20 (日) 22:32:24
    ほぼ勉強してないひふみんや大山さんからしたら羽生や藤井は努力型の秀才なんだよな
  25. 2022/02/20 (日) 22:32:31
    ひふみんアイとかかわいらしく言ってるけど実際棋士からしたらただの迷惑行為でしかない
    その後継者に藤井を指名とかまじで迷惑でしかないから藤井絡みでこのじじいを出すな。藤井にとって一つもメリットない
  26. 2022/02/20 (日) 22:35:28
    天才もピンキリw
    雲上界もランキングが必要だなw
    当然、聡太は資質で一位。あとはトップ棋力のキープ力
  27. 2022/02/20 (日) 22:37:32
    ひふみん・大山「麻雀!酒!女!著述!麻雀!酒!たまに将棋!www」

    羽生・藤井「将棋将棋将棋将棋将棋将棋将棋チェス将棋将棋将棋将棋将棋将棋将棋」

    天才に相応しいのは将棋の大棋士たちだな
  28. 2022/02/20 (日) 22:43:36
    加藤は育ちの悪さが実績に反映。渡辺の方が遥かに品格がある。
  29. 2022/02/20 (日) 22:45:17
    秀才から天才への昇級おめ
  30. 2022/02/20 (日) 22:45:37
    天才は升田 谷川 本藤井の三人
  31. 2022/02/20 (日) 22:49:46
    27 いわんとすることは分かるがw

    例えば9秒9の100m走選手が9秒7を出すのに100倍1000倍の努力しなければならない。たった0コンマ2詰めるのに。
    羽生・聡太のレベル実現には如何に大天才と雖も将棋尽くし生活は必須。異次元大谷翔平のストイックな野球尽くしスタイルを見よ。大天才こそ努力の虫だ

    昭和のレジェンドが余裕ぶっこいたライフスタイルを「羽生・藤井的求道スタイル」に変更したら、羽生・藤井的クオリティを越えられるか?と言ったら全く違う。

    逆に将棋尽くし(努力)ができないのも才能の無さw
  32. 2022/02/20 (日) 22:55:46
    54歳のNHK杯決勝では、当時若手だった康光竜王を相手に咳払い連発や迫力ある駒打ちで押しまくってたな。
  33. 2022/02/20 (日) 22:59:30
    加藤一二三の現役年数に限らず、
    聡太が総○○数系の記録抜けるかどうかって結構外部要因ありそうだよね。
    あと数年は藤井フィーバーが続くかもだが、その先は棋戦なんて減ってく一方だろ。
  34. 2022/02/20 (日) 23:06:10
    33 絶対減らない

    お前、アベマとか朝日のYoutube同時視聴者数見たか?何万~何十万人(聡太のタイトル戦では確か200万人)が観るぞw

    「聡太人気=期待を裏切らない安定感」なんだよ。少なくとも羽生時代以上は確実に維持できるw
  35. 2022/02/20 (日) 23:06:20
    最年長記録を更新できるかどうかは勝てなくなってもプライドを捨てて続ける精神力があるかどうか
  36. 2022/02/20 (日) 23:08:32
    ※34
    勘違いしてるみたいなので指摘
    abemaの数字は視聴総数で同時視聴者数ではない
  37. 2022/02/20 (日) 23:12:10
    ※34
    んー、その何万~何十万は数年で終わるんでないのと思ってるんだけど
    まあ未来はわからんからな。

    こっちも将棋ファンの端くれなんで
    聡太きっかけでファンの裾野が増えりゃいいとは思うよ。
  38. 2022/02/20 (日) 23:14:37
    36 了解
  39. 2022/02/20 (日) 23:36:30
    将棋界で天才っていうと、アイツとかアイツとかろくでもない人しか浮かんでこない
    いいんじゃないの秀才のほうが
  40. 2022/02/20 (日) 23:40:52
    ※17
    大体デビュー5年で年間10敗ペースだから、あくまで「今のペースを保ったまま」って前提になるが、1180敗に追いつくのにはあと113年かかる
    ひふみんの生涯勝ち数の1324勝にしても、今のペースであと20年はかかる
  41. 2022/02/20 (日) 23:41:16
    >対戦棋士が離席してから

    いるのに後ろに回って盤面見ていたよね。
  42. 2022/02/20 (日) 23:42:49
    ※34
    8冠制覇したらブーム終わり
    羽生さんの時も終わったから
    どれだけ一般人を固定ファンにできなかったら羽生さんの時と同じくまた斜陽化していく
  43. 2022/02/20 (日) 23:47:15
    天才なんてその分野の上位1%くらいの奴はみんな天才でいいんだよ。
    将棋人口100万人なら、天才は1万人。 
    お前らだって天才だし、プロ棋士は大天才集団なだけ。
  44. 2022/02/20 (日) 23:48:14
    >>40
    それどころか、勝ちすぎてタイトル独占で対局数が減ってしまう罠さえある。
  45. 2022/02/20 (日) 23:50:34
    将棋のために生まれて様な人だから天才なんだろう
  46. 2022/02/20 (日) 23:51:28
    仮に8冠になって年度勝率100%になるとしたら対局数どれぐらいなんだろうか
    2日制タイトル戦で16局・1日制タイトル戦で12局
    あとはNHK杯・銀河戦・朝日杯・JT杯か

    なんだかんだで全部で45~50局ぐらいにはなりそうか?
  47. 2022/02/21 (月) 00:11:09
    ※9
    その2人だけじゃなくて米長にも余裕で負け越してるからどうやっても谷川渡辺並は無理だろ
  48. 2022/02/21 (月) 00:11:31
    この子が天才じゃなかったら、この世のどこに天才がいるの?
    自分が生きているうちには、分野関係なくここまでの天才はもう現れない気がする
  49. 2022/02/21 (月) 00:16:30
    中学生棋士って別格なんだね
    中学生棋士だけが中学生棋士を評せるし、
    中学生棋士は中学生棋士以外に評価されても本気にしてない
    って感じ
  50. 2022/02/21 (月) 00:17:41
    ※27
    競争相手も昔は遊んでたことを忘れてはならない
  51. 2022/02/21 (月) 00:19:30
    ※40
    20年と思うと長そうだけど
    40歳までに勝ち数が上回るって想像しただけで恐ろしい
  52. 2022/02/21 (月) 00:21:31
    藤井はウスノロ、羽生は根暗、加藤はいけすかないマイペース野郎
  53. 2022/02/21 (月) 00:23:29
    *51

    ひふみんよりプロ入り30年遅いあの御方は、ひふみん現役中に勝数追い抜いてますな。
  54. 2022/02/21 (月) 00:27:20
    52 渡辺名人は?
  55. 2022/02/21 (月) 00:57:15
    1239段は、ああ見えて
    敬虔なクリスチャンなので
    「神」に格上げはしない
  56. 2022/02/21 (月) 01:09:17
    ヒフミンアイとか関係ないと思う
    それで勝てたら苦労しないでしょ
  57. 2022/02/21 (月) 01:38:39
    先崎と屋敷がギャンブルに嵌らず将棋にもっと真剣だったらと思わずにはいられない
  58. 2022/02/21 (月) 01:50:04
    52
    元ネタ知ってるけどすげえ偏見だよなそれw
  59. 2022/02/21 (月) 02:30:44
    だーれもやってない将棋で天才とか、
    ぷよぷよテトリスで日本トップクラスとかと大差ないだろ
    持ち上げすぎ
  60. 2022/02/21 (月) 02:52:28
    でも渡辺名人も現役の中では1,2番を争う強さなのは確かだろう
  61. 2022/02/21 (月) 02:58:06
    人間の表情も逆さまだと読みにくいという結果が出てるので、棋士にとっては盤面を逆から見る行為は多少でも違いはあるんだろう
  62. 2022/02/21 (月) 03:14:48
    藤井を天才と評価する人を煽りたいのなら、せめて天才の具体例をあげてほしい
    このぐらいでないと天才とは言わない、藤井なんて全然及ばない、みたいな感じで

  63. 2022/02/21 (月) 03:33:19
    この人も最初は神童天才と言われたんだよな
    その人から言われると…
  64. 2022/02/21 (月) 03:47:22
    ひふみんも天才だし負けず嫌いだしナイトだし。その人から天才と呼ばれるのは光栄なことだね。
    これから藤井五冠は甘い物食べ放題だ。
  65. 2022/02/21 (月) 03:52:02
    棋界一の才能を無駄遣いした男ひふみん
    まともな時間の使い方してたらタイトル五倍はとれただろう
  66. 2022/02/21 (月) 05:37:41
    >藤井竜王が“ひふみんアイ”を実践していることが一因でしょう。


    このポジティブさは見習いたい

  67. 2022/02/21 (月) 05:39:03
    こいつ嫌い
    前から秀才だ、俺とは違うという態度
  68. 2022/02/21 (月) 08:04:28
    ふっと思った。
    藤井5冠ってもしかしたら暇なんじゃないだろうか・・・
    4連勝で終わり過ぎて、なんか対局少なくね???
  69. 2022/02/21 (月) 08:22:57
    ※67
    しかも口を開けば自分の武勇伝を語ってひたすら自慢話
    未だに自分をトップ棋士かのような感覚で喋ってたり
    かなりアイタタ系のじいさんだからね
  70. 2022/02/21 (月) 08:25:05
    渡辺が1位、2位を「争う」位置にはいないと思う。
    藤井にタイトル戦3戦全敗。タイトル戦で1勝10敗。
    自分でタイトル戦3回目以降は同じと発言していたし、
    どう贔屓目に見ても、完全に格付け終了だよ。

  71. 2022/02/21 (月) 08:40:27
    と芥が喚く
  72. 2022/02/21 (月) 08:41:09
    神武以来の天才ですよ
  73. 2022/02/21 (月) 08:48:08
    加藤一二三「私は天才。藤井聡太くんは秀才」「よき後継者を得た」

    加藤の凄かったのは最速でA級に上がったことぐらいで、棋士人生で見た場合は羽生世代の郷田ぐらいの位置づけだろ
    自己評価の高さに閉口
  74. 2022/02/21 (月) 08:58:04
    60 2,3番を争うが正解でしょ
  75. 2022/02/21 (月) 09:00:38
    まぁでも現状ではナベが現役最強と呼ばれてるし実際将棋の実力的にもトップなのは間違いないでしょ
    王将戦はどちらかと言えば藤井の盤外戦術がハマった結果って感じでさ
  76. 2022/02/21 (月) 09:01:51
    聡太のひふみんアイを禁止にしたらナベが勝てるかも
  77. 2022/02/21 (月) 09:02:31
    最後まで勝てると信じて対局したのは、信仰の力も大きそうですね。
    並みの神経だったら、1000敗するまえに引退していると思います。
    この記録だけは、流石に抜かれないでしょう。
  78. 2022/02/21 (月) 09:20:34
    10代でタイトル獲得しない限り天才とは認めません
    とか言ってたから棋聖一期目獲得した時点で天才と認めてたと思ってた
  79. 2022/02/21 (月) 09:23:31
    10代でタイトル取った者だけが天才なら藤井屋敷羽生の3人だけになってしまうな
    中原も大山も谷川も渡辺も天才ではなかったと
  80. 2022/02/21 (月) 09:26:48
    岩戸を飛ばして、いざなぎ天才でいい
  81. 2022/02/21 (月) 09:39:40
    79
    そりゃ天才はそんな沢山いないからな
    正直羽生も藤井に比べればちっぽけな天才ではある
  82. 2022/02/21 (月) 09:57:37
    名人・竜王で同世代に後れをとったH九段を除くと、藤井と同格かそれ以上と言えるのは大山・中原の2名に絞られるな。
  83. 2022/02/21 (月) 10:03:29
    天才はそんなにいない。天才天才とインフレまき散らせば芸能界と変わらんよ
  84. 2022/02/21 (月) 10:04:40
    少なくとも辺は天才じゃないわ
  85. 2022/02/21 (月) 10:07:22
    *59 だ~れもやってない? やってるじゃん
  86. 2022/02/21 (月) 10:09:05
    75 こいつは辺ヲ
  87. 2022/02/21 (月) 10:10:54
    バイトご苦労
  88. 2022/02/21 (月) 10:16:10
    ひふみん長生きしてね
  89. 2022/02/21 (月) 10:43:26
    A級通算36年は天才よ
    その上は神
  90. 2022/02/21 (月) 11:09:53
    中学生棋士なんて、天才中の天才!
    人類としてオカシイってレベル
  91. 2022/02/21 (月) 11:24:53
    そういや羽生よりA級の通算長いのか
  92. 2022/02/21 (月) 11:37:31
    当サイト過去記事

    加藤一二三九段、藤井四段にエール 「秀才型の天才」「素晴らしい後継者」
    2017/06/30
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.こむ/blog-entry-6295.htm l

    加藤一二三九段「私は天才だが藤井聡太七段は秀才」
    2019/07/13
    blog-entry-10408

    加藤一二三九段、藤井評を修正 「秀才から天才に改めます」
    2020/07/18
    blog-entry-12263
  93. 2022/02/21 (月) 11:55:06
    91
    まだ羽生九段はA級に返り咲き伸びる可能性ありますよ。結論早いし、そうでなくても申し訳ないが加藤九段と比べる必要無い位偉大な棋士なんで。
  94. 2022/02/21 (月) 12:18:34
    加藤一二三は大天才である

    大山康晴
  95. 2022/02/21 (月) 12:22:49
    次は天才から超天才かな?神はさすがにいいすぎだろうし
  96. 2022/02/21 (月) 12:39:49
    この爺、凡ならず
  97. 2022/02/21 (月) 12:48:29
    才能が歴代で屈指のNo.1なのは間違いない
  98. 2022/02/21 (月) 12:50:07
    さすがに羽生のA級復帰は夢見過ぎと言わざるを得ない
  99. 2022/02/21 (月) 13:44:29
    大山康晴と加藤一二三の盤外戦術に対戦相手は苦しめられたからな
    大山は意図的で加藤は天然だけど、その分よけいにたちが悪い
  100. 2022/02/21 (月) 14:05:41
    100なら羽生タイトル100期
  101. 2022/02/21 (月) 14:19:32
    もう羽生はA級復帰するよりもB2降級する可能性の方が高い棋士
  102. 2022/02/21 (月) 14:47:51
    羽生にはNHK杯100期という希望があるっ
  103. 2022/02/21 (月) 16:06:08
    努力できるのも才能だからな
    このジジイみたいに他のことにかまけて自分は天才言うてるようなやつは、天才かもしれんが底が知れてるわ
  104. 2022/02/21 (月) 16:19:18
    103
    言いたい事は分かるが「天才」とは読んで時の如く天賦の才能であり、人の努力では至らないレベルの才能の事で若いうちの才能を評価される時に使われる事が多い

    つまり、努力そのものや努力する才能は別枠で基本的には関係ない
    もちろん天才と努力家の性質上、分野によっては最終的に天才を努力家が上回る事もありうる
  105. 2022/02/21 (月) 16:52:03
    加藤は最初は羽生も認めなかったんだよね
    いつものパターンだよ
  106. 2022/02/21 (月) 18:29:31
    今度大地震大津波が来たらどうなるか
    それがわかっている天才は恐ろしい思いをしていることだろう

    リアルソフト不正事件を想像するのも恐ろしいものだ
  107. 2022/02/21 (月) 18:55:59
    最年長系の記録はともかく、NHK杯7回優勝で抜くのは相性の悪い藤井には結構きついんじゃないかな
  108. 2022/02/21 (月) 19:04:57
    正直NHK杯はどうでもいい派だけど
    まだ10代って考えると7回くらい余裕だろう
    相性を語るにはまだ回数が少なすぎるしな
  109. 2022/02/21 (月) 19:27:18
    まあ十代なら7回くらい普通に抜けるわな
  110. 2022/02/22 (火) 15:45:07
    天才格上げ遅すぎだろ
    藤井が天才じゃなかったらプロ棋士全員天才じゃないってことになるだろ
  111. 2022/02/22 (火) 16:40:29
    まあ、天才は自分一人だと思ってただろうね。
  112. 2022/02/22 (火) 19:28:21
    時代が違うから比較すること自体がナンセンス。
    …ということにしない限り、どう比較しても藤井の方が上になってしまうからなあ。
  113. 2022/02/22 (火) 23:12:16
    ひふみんは良い意味でも悪い意味でも死ぬまで変わらないんだろうな
  114. 2022/02/23 (水) 14:24:47
    天才の判定方法が棋譜の素晴らしさとか指し手や構想の独創性ではなくて戦績であるのがピンとこないなあ
    将棋の内容で判定するだけの棋力がないんだろうか
  115. 2022/02/23 (水) 17:28:26
    C2からノンストップで18歳でA級八段に駆け上がった記録は、藤井竜王でも達成不可能だった。棋士、加藤一二三はまちがいなく天才だよ。タイトル数を重ねるよりも困難なことをやってのけたのだから。
  116. 2022/02/23 (水) 21:14:17
    無茶苦茶早くラスボスまでこぎつけて惨敗し、以後長きにわたる停滞
    …仮に天才ふだとしても主人公じゃなくて咬ませじゃないか?
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