【王将戦】藤井聡太竜王が47手目を封じる ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

【王将戦】藤井聡太竜王が47手目を封じる

第71期王将戦七番勝負
https://mainichi.jp/oshosen/2022



第71期王将戦七番勝負第1局 渡辺明王将 対 藤井聡太竜王
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/220109.html


702:名無し名人 (スフッ Sd9f-KtE7): 2022/01/09(日) 18:03:44.98 ID:biCXVUCEd
一日目は動かなかったな


704:名無し名人 (ワッチョイ 5fe7-NE3x): 2022/01/09(日) 18:03:49.32 ID:yMOTyas00
3五歩と5六角以外はバランスが崩れそうだから、このどちらかな気がする
今日の竜王の気分は3五歩っぽいんだよなぁ
3五歩が60%、5六角が40%と予想


721:名無し名人 (ワッチョイ 7f2f-0++d): 2022/01/09(日) 18:06:27.99 ID:CNLx4liv0
これは角手放すね


724:名無し名人 (ワッチョイ 7fad-poz/): 2022/01/09(日) 18:07:07.95 ID:8/tFQhlq0
角手放すのは諦めて35歩と予想


742:名無し名人 (スッップ Sd9f-oVMn): 2022/01/09(日) 18:09:21.82 ID:mkn15O8Vd
あんまり棒銀やるイメージ無いから56角じゃないかと


752:名無し名人 (ワッチョイ 5f02-VZSD): 2022/01/09(日) 18:10:57.98 ID:nsp7CTcs0
封じ手は▲5六角かな。手の流れからは自然だし。
もし変えるとした▲3五歩と予想。


789:名無し名人 (ワッチョイ ff46-NE3x): 2022/01/09(日) 18:13:55.48 ID:NF0RPQiV0
挑戦者が見たこともない研究手をぶつけて
タイトルホルダーがそれにどう対応するか
二日目も楽しみだ


将棋記者が迫る 棋士の勝負哲学
朝日新聞記者 村瀬信也
幻冬舎
2022-01-26

[ 2022/01/09 18:30 ] 王将戦 | CM(262) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2022/01/09 (日) 18:32:01
    形勢は互角なんだな
  2. 2022/01/09 (日) 18:33:30
    47手とは少ないね
  3. 2022/01/09 (日) 18:33:35
    持ち時間2時間差くらいあった気がしたけど30分差なのね
  4. 2022/01/09 (日) 18:34:05
    序盤で差が付けられなければ渡辺は勝てんな
  5. 2022/01/09 (日) 18:35:10
    去年の渡辺永瀬の王将戦は全局一日目でめっちゃ進んでたな
  6. 2022/01/09 (日) 18:36:34
    序盤は互角
    王将に時間使わせた分竜王に分がありそう
  7. 2022/01/09 (日) 18:38:55
    渡辺王将は封じ手はしたほうが有利と言っていたから
    タイムマネジメント的には失敗
  8. 2022/01/09 (日) 18:39:40
    囲碁将棋チャンネルにアクセスできないとかでツイッターにぎわってたな
    俺は元々どの棋戦も連盟モバイル棋譜でしか見ないからご愁傷様としか思わんが
  9. 2022/01/09 (日) 18:40:58
    封じ手王の豊島もこれにはニッコリ
  10. 2022/01/09 (日) 18:42:22
    去年もリーグ戦から回線落ちまくって動画止まるわコメント出来ないわで散々だったぞ
  11. 2022/01/09 (日) 18:43:21
    藤井は伝説の斎藤の8九金みたいな残念な封じ手はしないから安心できる
  12. 2022/01/09 (日) 18:43:32
    藤井竜王は二日制七番勝負で一度勝ちだしたら止まらない
    初戦が全ての渡辺王将は慎重にならざるをえんだろう
  13. 2022/01/09 (日) 18:43:33
    管理人さん、どうもありがとうございます。
  14. 2022/01/09 (日) 18:45:14
    AIも迷っているようだね。
    封じ手局面で評価値が50%前後で揺れてる。
  15. 2022/01/09 (日) 18:45:56
    去年の王将戦第1局は1日で76手まで行ってたね
  16. 2022/01/09 (日) 18:47:40
    「あの86歩の本当の意味?56角で分かってきますよ!フフフ」
  17. 2022/01/09 (日) 18:51:23
    藤井が勝ちきりそうだわ
  18. 2022/01/09 (日) 18:51:35
    8六歩は斎藤永瀬の順位戦でも勇気近藤の順位戦でもあったから別に
  19. 2022/01/09 (日) 18:53:04
    封じ手を取りつつ30分有利って中々良いね
  20. 2022/01/09 (日) 18:55:22
    56角か35銀の二択だけど、藤井は56に角設置するの好きそうだから角打ちかな
  21. 2022/01/09 (日) 18:58:02
    王将戦恒例の明日の朝刊に掲載する一日目終了時の両者インタビューあるかな
  22. 2022/01/09 (日) 18:58:18
    名人は最後結構イライラしてたな
  23. 2022/01/09 (日) 18:59:11
    初日優勢はフラグだから互角のほうが気が楽だ
  24. 2022/01/09 (日) 19:03:29
    まあ駒がぶつかってないし玉型もほぼ同じだからそら互角だわな
  25. 2022/01/09 (日) 19:04:08
    ※22
    何にイラついてたん?
  26. 2022/01/09 (日) 19:05:19
    昔の2日制の1日目みたいなスローペース駒組だね
  27. 2022/01/09 (日) 19:06:48
    22
    心理戦で負けるようならストレートで持って行かれそう
  28. 2022/01/09 (日) 19:07:12
    25
    18時から5分すぎてやっと封じ手したから
    めっちゃ高速で駒片付けてた
  29. 2022/01/09 (日) 19:07:50
    一方的に時間を使わされる展開になってないだけで藤井有利に感じてしまうな
  30. 2022/01/09 (日) 19:10:31
    藤井は2日制の戦略もしっかりしてるなぁ
  31. 2022/01/09 (日) 19:10:46
    藤井竜王は、早めに角を手放すのが好きなようだから、封じ手予想は▲5六角
  32. 2022/01/09 (日) 19:11:20
    豊島譲りの封じ手戦法
  33. 2022/01/09 (日) 19:13:10
    ※28
    その程度でイラつくようなら、今後はみんな5分考えてから封じるだろうな。
  34. 2022/01/09 (日) 19:16:08
    永瀬も去年定刻から数分経って封じる作戦して功を奏してた
  35. 2022/01/09 (日) 19:17:31
    意味不明な手を指され時間を大幅に使わされた挙句
    封じ手が遅かったらいくら名人でもイラつくだろうな

    1日目は完全に藤井の作戦勝ち
  36. 2022/01/09 (日) 19:17:41
    封じ手に☗5六角を予想したのは、森内九段、高野智六段、藤森五段、福田三段。☗3五歩は、神谷八段、八代七段、加藤桃清麗。

    (棋譜中継より)
  37. 2022/01/09 (日) 19:21:30
    俺は封じ手は5六角と思う
    藤井はここに角打つことが多いし自然だ
  38. 2022/01/09 (日) 19:22:32
    去年の第何局だったか、
    18時間際に封じ手ゆずり合い合戦あったよな
    定刻ギリギリで永瀬が指してノータイムでナベが指し返したやつ
    将棋板めっちゃ盛り上がってたわ
  39. 2022/01/09 (日) 19:26:32
    空気を無視する永瀬らしい
  40. 2022/01/09 (日) 19:27:05
    くたばれ35
  41. 2022/01/09 (日) 19:27:51
    18時過ぎるのが嫌なら自分で封じればいいのに
  42. 2022/01/09 (日) 19:29:23
    藤井竜王は第一人者になってもちゃんと記録係に頭を下げるのは良い子やね
  43. 2022/01/09 (日) 19:29:42
    森内も封じ手直前ギリギリで指したことあったよな
  44. 2022/01/09 (日) 19:31:14
    ナベとしては3敗した時点で挑戦者変更すればいいからな
  45. 2022/01/09 (日) 19:32:57
    第1局が始まった後はもう変更できないよ
  46. 2022/01/09 (日) 19:33:05
    森内はわざわざ時計で測って30秒前に指したって自分で言ってたからなw
  47. 2022/01/09 (日) 19:34:28
    森内さんは封じる方が不利だと考えてる?
  48. 2022/01/09 (日) 19:34:40
    ナベも定刻過ぎて数分考えることあるから封じ手時間云々は関係ないと思われ
  49. 2022/01/09 (日) 19:37:58
    鍋は最後だけじゃなくて86歩以降ずっと苛ついてたよな
    胡座で斜に構えて座って扇子パチパチしたりしてた

    「何でそんな手指すの?全然意味分かんねえよ」みたいな感じで
    大量に持ち時間溶かした(溶かさざるを得なかった)自分に苛ついてた
  50. 2022/01/09 (日) 19:38:25
    22コメを書いてない俺が適当に書いた28コメ信用されてて嬉しい
  51. 2022/01/09 (日) 19:41:21
    棋聖戦マルチアングルのナベカメラでも盛大に動いたり顔芸してたから
    沈思黙考する姿が続く藤井カメラより反響あったね
  52. 2022/01/09 (日) 19:42:21
    ※50
    聞き手の本田が渡辺の高速片付けはいつもの事だと褒めていたのにな
  53. 2022/01/09 (日) 19:44:30
    まことしやかに書けばまんま鵜呑みにするのが匿名掲示板だからしゃーない
  54. 2022/01/09 (日) 19:47:06
    やべー!今回はナベを応援しよう。藤井4冠は強すぎる。
    少しは持ちこたえねば他のプロはダメだと思う。
    もうこれは羽生世代の封印を解かねばならないかもしれん。
  55. 2022/01/09 (日) 19:50:24
    これは藤井有利
  56. 2022/01/09 (日) 19:50:58
    54
    それ今封印解いてももう腐ってないか
  57. 2022/01/09 (日) 19:54:46
    いや君、若者達はおっさん達を舐めすぎやで!聞こえてる?グハハハハハハハハハハ!
    ニートコドオジ達に流れる血舐めてかからん事だw
    羽生にも俺と同じで鬼神の血が流れてるんやで!www

  58. 2022/01/09 (日) 19:59:36
    ケーキ大好きでおやつがタイトル戦の一番の楽しみとも言ってたナベが、今日はジュースのみ
    リストを見ても好きそうなケーキたくさんあったのにどうした
    明日は食べるかな?
  59. 2022/01/09 (日) 20:04:25
    やっぱり最強はナベにゃんなのか……ッ!!?
  60. 2022/01/09 (日) 20:06:25
    高速退室は褒めてた?
  61. 2022/01/09 (日) 20:08:32
    既に後手よしか
    渡辺強しだな
  62. 2022/01/09 (日) 20:11:20
    AI的には互角だが、指しやすさからみたら先手有利とみた。まっ、明日になればわかるよ。
  63. 2022/01/09 (日) 20:16:40
    藤井負けそうやな
  64. 2022/01/09 (日) 20:30:55
    将棋はよくわからんが、AIが互角というならば藤井の奇をてらった手が通らなかったってことだろう?
    それはもう名人の勝ちだろう


  65. 2022/01/09 (日) 20:32:30
    そりゃ対局者がさっさと退室してたら楽だわな
  66. 2022/01/09 (日) 20:32:36
    *54
    白日の元に晒しちゃいかん奴やでそれ
    とかない封印がよい封印や
    大事に大事にな

  67. 2022/01/09 (日) 20:41:31
    63
    64
    願望乙
  68. 2022/01/09 (日) 20:54:01
    >>66
    少々困ってる。どちらにしても来るもんで知っとる人達も今では多いと思うが
    せめて8冠か?挑むまで藤井4冠には正当に勝負させたい気持ちも強いんよ。
    でも近いんだよ。俺の意思で伸ばしたり縮めたり出来ないんだわ。
    どちらにしても全体に邪悪な存在以外には渡す物で待つ人たちも多いんだ。
  69. 2022/01/09 (日) 20:55:00
    例の糖質がここまで来ちゃったのか
  70. 2022/01/09 (日) 20:57:11
    まあ藤井4冠と同世代でも知る人は多いだろう。
    そういう事だ。
  71. 2022/01/09 (日) 20:57:57
    完全にナベのテリトリーだな
    1日目にしてすでに勝負ありだわ
    こーゆー展開の将棋でナベが負けたところを未だかつて見たことがない
  72. 2022/01/09 (日) 21:00:59
    そうかな、何度もなべが負けるのをみてるけど。
  73. 2022/01/09 (日) 21:01:34
    なんとなくだけど56角打を指したら負けそうな気がする
    ソフト推奨手だとしてもこの展開で持ち角を手放すのはちょっと早い
  74. 2022/01/09 (日) 21:02:22
    一局目は渡辺勝ちだよ 間違いない
  75. 2022/01/09 (日) 21:05:37
    ナベヲタ今日は元気が無いな
    まだ失冠と決まったわけじゃないから元気出せよ
  76. 2022/01/09 (日) 21:07:57
    判官贔屓って言葉を思い出した。弱い方を応援することで自分の優越感に酔うというやつ。強い方にすり寄るのとどっこいどっこいだが。
  77. 2022/01/09 (日) 22:04:57
    判官贔屓は弱い方を応援することだが、自分の優越感のためじゃなくて力量差が大きくてかわいそうだからだぞ
    たとえば天皇杯でJチーム相手に学生チームを応援するようなやつだ
    名人と竜王のどっちかを応援するのが判官贔屓とか流石に意味通らんわ
  78. 2022/01/09 (日) 22:08:57
    渡辺明は急所で使う
  79. 2022/01/09 (日) 22:19:59
    藤井にはオラオラ攻める将棋を見せて欲しい。
  80. 2022/01/09 (日) 22:25:43
    守衛室はどうなってるの?
  81. 2022/01/09 (日) 22:29:14
    形勢難解なまま複雑な最終盤で時間なくなったらまず間違いなく藤井が勝つの、相手からしたら恐怖でしかないだろなあ
  82. 2022/01/09 (日) 22:52:17
    急所で使うのは三浦
  83. 2022/01/09 (日) 22:53:08
    最近のタイトル戦には珍しいスローペース
  84. 2022/01/09 (日) 22:57:42
    例えば相手が豊島や斎藤だったらこういう展開で渡辺が負ける感じがしないのけど、
    相手が永瀬だとよくわからん感じになって、
    相手が藤井だとだめっぽく感じるのが不思議
  85. 2022/01/09 (日) 22:58:38
    藤井は半端じゃなく強いし
    ナベも軽く防衛できるだろうとたかをくくってたら一気に持ってかれるかもしれんよ
    まぁ王将戦はコスパのいいタイトルではないから合理主義者のナベは気合いが入らんかもしれんが
  86. 2022/01/09 (日) 23:13:48
    渡辺は豊島斎藤より明らかに強いが永瀬には分からなくなってきた面がある
    藤井には渡辺だけでなくもう誰も敵わない
  87. 2022/01/09 (日) 23:18:13
    藤井>渡辺>永瀬>豊島>斎藤

    レーティングまんまやん
  88. 2022/01/09 (日) 23:37:34
    名人はこの対局負けたら対局無い期間他事に現を抜かし過ぎたって言われるな
  89. 2022/01/09 (日) 23:44:16
    信じられんくらいコメ少ないな
  90. 2022/01/09 (日) 23:46:59
    やはり魅せる将棋を狙ってやってるよなぁ。レベル高すぎる
    序盤もこれは既存の対局、知ってますよねぇ?研究してますよねぇ?で探りつつ。じゃあこれだったらどうでしょう、と。
  91. 2022/01/10 (月) 00:22:36
    ※28
    そもそも18時を過ぎたら次の手を封じるってだけで18時に封じる決まりでは無い
    そこから1時間長考して19時まで時間を使ったって問題ない
    渡辺だってそんなことはわかってるから5分でイラつくはずなんて無い
  92. 2022/01/10 (月) 03:23:49
    そもそも、普通に封じ手したら、記録係が封じ手用紙2枚にそれぞれ局面図を書かないといけないからな
    5分くらい時間はかかる
    回避するとしたら17:50くらいに手番の棋士が「(封じるので)局面図書いてください」と記録係に要求して、
    出来たらすぐに書く時ぐらい(まぁよく見られる光景ではある)
  93. 2022/01/10 (月) 05:23:25
    鍋がやられたら、全冠まで猫まっしぐら
  94. 2022/01/10 (月) 05:25:39
    過疎るスレ
    天ぷらそばも貧相
    中継もダメ
    まあ将棋の内容がいいのが救い
  95. 2022/01/10 (月) 06:08:46
    86歩について藤井竜王は「相掛かりでは部分的に出る手。やってみようと思いました」
    と封じ手後の取材でコメントした
    (ソースはスポニチの記事より)
  96. 2022/01/10 (月) 06:21:01
    スポニチにもう対局者の談話あるけど終局前に記者と接触していいのか
  97. 2022/01/10 (月) 06:38:44
    それぞれ別の記者が同時にインタビューするという方法を取っているみたい
  98. 2022/01/10 (月) 06:51:42
    スポニチ王将戦第1局第1日目
    渡辺名人:前夜(検分の日)は0時半に就寝し、1日目の朝は7時50分起床で朝ごはんはなし
    1日目の夕食はお造り、桜エビのかき揚げ、鰻ご飯、茶そばなどの「遠州御膳」を注文

    藤井竜王:前夜(検分の日)は23時に就寝し、1日目の朝は6時半に起床で
    朝食はサケの塩焼き、だし巻き卵などの和食
    1日目の夕食はステーキ、天ぷら盛り合わせ、お造りなどの「掛川御膳」を注文
    (スポニチ王将戦第1局第1日目ドキュメント記事より引用)
  99. 2022/01/10 (月) 07:25:47
    ナベの朝食なしはいつものことか、寝坊で食べそびれたのかどっちなんだろう
  100. 2022/01/10 (月) 07:27:48
    ※99
    渡辺さんタイトル戦の朝は朝食取らないこと多いからいつものことだよ
  101. 2022/01/10 (月) 07:33:21
    そういえば橋本崇載さんって元気にしてるんやろか
    YouTube更新してないけど
  102. 2022/01/10 (月) 07:38:22
    96
    これヤバイよね。
    連盟は冤罪事件の再発防止策をまったく実施していない。
    二日制のタイトル戦では、1日目終了後翌朝再開まで、パソコン持ち込み禁止、外部と隔離 を徹底しないとまた同じことが起きる。
  103. 2022/01/10 (月) 07:46:42
    言いがかりの手順前後も想定しないとね。
    言いがかりが無く無事に第一局開始出来たとしても、最初局までに言いがかりされて番勝負が無効になる可能性もある。

  104. 2022/01/10 (月) 07:57:11
    >渡辺王将 藤井竜王の“奇襲”8六歩にうめいた、ファンはうなった 
    >王将戦7番勝負開幕渡辺王将 藤井竜王の“奇襲”8六歩にうめいた、
    >ファンはうなった 王将戦7番勝負開幕

    この”奇襲”ってのは”奇手” OR ”鬼手”っての方が適切じゃね?って指摘を見かけた
  105. 2022/01/10 (月) 08:08:25
    スポニチインタビューに愕然
    ありえない非常識さ
  106. 2022/01/10 (月) 08:27:53
    別にいいじゃん
    サッカーでハーフタイムに監督にインタビューするようなもんだろ
    へるもんじゃないし
    それともアレを使えないように牽制されてるから不満なのか
    急所で使う前に終わったらい見ないしな
  107. 2022/01/10 (月) 08:32:46
    8六歩を指すなんざ藤井はサービス精神あるな。この1手でおおいに盛り上がっている。
  108. 2022/01/10 (月) 08:34:02
    インタビューは対局者が了承しないと出来ないんだから、外野がそれにどうこう言うのは筋違いでしょ
    むしろ渡辺王将の「将棋ファン、藤井ファンが喜んでくれるなら」という度量の大きさに感服したね
  109. 2022/01/10 (月) 08:38:02
    ※100さん
    そうなんですね。ありがとうございます。
  110. 2022/01/10 (月) 08:42:42
    今日は7:30にログインしたから、プレミアム見れてる
  111. 2022/01/10 (月) 08:45:02
    午後3時間くらい外出するけどPC切らないでログインしたままにしておこう
  112. 2022/01/10 (月) 08:45:05
    鍋の寝ぐせ
  113. 2022/01/10 (月) 08:45:36
    朝ご飯抜きはダメだね
  114. 2022/01/10 (月) 08:49:29
    105
    どのインタビュー?
  115. 2022/01/10 (月) 08:59:57
    35歩きた
  116. 2022/01/10 (月) 09:03:37
    封じ手は☗35歩だった。
  117. 2022/01/10 (月) 09:04:25
    そろそろ本気だすか
    もう藤井涙目だろな
  118. 2022/01/10 (月) 09:06:10
    ※114さん

    藤井竜王「やってみようと」温めていた“妙手”8六歩…1時間の休憩直前でも駆け引きなし― スポニチ Sponichi Annex 芸能

    https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/01/10/kiji/20220110s000413F2072000c.html
  119. 2022/01/10 (月) 09:06:39
    ナベヲタは見学に来てたちびっ子より躾がなって無いな
  120. 2022/01/10 (月) 09:07:18
    118
    センキュー
  121. 2022/01/10 (月) 09:11:18
    インタビュー問題ないとはオツム大丈夫か?
    サッカーのハーフタイムに監督へ聞くのとまったく違うわ。
    言いがかりを付けられる余地を失くす必要があるだろう。
    証拠無しで言いがかりを付けられても連盟が100%却下できる環境作りが必要とのこと。
    そもそも無いことの証明は不可能。
  122. 2022/01/10 (月) 09:14:00
    まだ対局中なのに読み筋ペラペラ喋って大丈夫なのか
  123. 2022/01/10 (月) 09:14:22
    対局者が宿泊しているホテルにスポニチがあれば、対局相手も合法的にインタビューを読める画期的な制度。
  124. 2022/01/10 (月) 09:17:03
    鍋が考えてきた藤井対策

    藤井より長考する
  125. 2022/01/10 (月) 09:19:08
    将棋連盟は適切に対局運営出来ていない。
    棋士が理事になるのは能力的に無理だな。
    段位の署名が必要な会長のみ棋士がなり、その他の理事、監事は外部から招聘しないと無理だわ。
  126. 2022/01/10 (月) 09:19:10
    終局前に記者が対局者に接触すること自体がまずいのでは?

    助言も可能になるから。
  127. 2022/01/10 (月) 09:21:48
    記者を買収したら、少なくとも封じ手時点での形勢や読み筋を知ることができる
    ただし、それで勝ち切れるか?
    得られるものに比較してリスクが大きい

    記者との接触ということでいえば、宿泊しているホテルが同じならば(少なくとも主催紙記者は同じだろう)、王将戦に限らず他の棋戦でも同様
  128. 2022/01/10 (月) 09:22:40
    125
    外部理事がいることを知らない無知の恥
  129. 2022/01/10 (月) 09:25:54
    盤上よりこっちの方が熱戦だな
  130. 2022/01/10 (月) 09:27:00
    こんなグダグダな対局環境では、言いがかりの手順前後は有効。
    番勝負半ばでタイトルホルダーが 「挑戦者は対局中に観戦記者から最善手を聞いて指した。この手は人間では指せない。これは棋士の勘だが絶対的に正しい。疑惑のある棋士との対局は拒否する。それでタイトル剥奪されても良い。」
    と言われたら、連盟はどうするのか?
    冤罪事件から何を学んだのか?

  131. 2022/01/10 (月) 09:27:37
    127
    対局者が外部の将棋ソフトアクセス可能な第三者と連携
    実際に起きたらそれこそ大変な事態
  132. 2022/01/10 (月) 09:28:31
    130
    鍋はそこまでお子ちゃまじゃないよ
    同じ失敗を繰り返すのはお子ちゃま
    お子ちゃまの発想だな
  133. 2022/01/10 (月) 09:30:11
    131
    言いたいことは分かるが、現実を考えな
    ソフトにアクセスできるのは連盟職員やホテル従業員だって可能だし、防ぐ手段はないに等しい
  134. 2022/01/10 (月) 09:35:07
    対局開始から終了まで対局者は外部と接触出来ないようにすれば良い。
    宿泊先へ電子機器の持ち込みも禁止。
    競馬の騎手や競輪選手を見れば容易に分かる。やることは簡単なこと。
    棋士を守るためにも真面目に対局環境を整備しないといけません。
  135. 2022/01/10 (月) 09:35:17
    それで130万円はいつどこで火を吹くんだい?
  136. 2022/01/10 (月) 09:36:17
    また消費時間、1時間差がついた
  137. 2022/01/10 (月) 09:37:04
    藤井が評価値を操作しだしたぞ
    これはあやしい
    使ってるかも
  138. 2022/01/10 (月) 09:38:48
    ソフトを利用した不正は棋士が単独でコソコソやるものと想定していた
    外部の協力者を使う方法もある
    一般に共犯がいると犯行は発覚しやすくなるもの
    共犯者が不用意なこと喋ったら大きなスキャンダルに発展する
  139. 2022/01/10 (月) 09:38:59
    鍋やらかした?
  140. 2022/01/10 (月) 09:40:20
    盤外でももう藤井にはかなわんだろ
    下手に藤井に手を出したら日本中を敵に回すからそこまではせんよ
  141. 2022/01/10 (月) 09:56:55
    ※139さん

    やらかしたというほどではないけど、52手目△75歩で後手の評価値が少し下がったね。

    ただ、まだ互角の範囲。
  142. 2022/01/10 (月) 10:05:58
    ※18さんによれば、斎藤永瀬の順位戦でも勇気近藤の順位戦でも8六歩が指されたみたいですが、本局と似たような進行ですか?
  143. 2022/01/10 (月) 10:07:28
    王将戦の棋譜を毎日新聞のサイトで見るには会員登録が必要だけれど、無料会員はないみたいね(最初の2カ月無料はあるけど)?

    朝日新聞は見られる記事が制限された無料会員制度がある。
  144. 2022/01/10 (月) 10:09:09
    23時には眠ったのか藤井君
    夕食朝食もきちんととった
  145. 2022/01/10 (月) 10:10:17
    なんでインタビューが密室で2人きりという前提になるのか分からない。
  146. 2022/01/10 (月) 10:17:59
    幾ら密を回避といっても王将か挑戦者と
    カメラマンと記者の3人は居るよな
  147. 2022/01/10 (月) 10:18:31
    無いこと(無実)の証明は不可能
    その為に疑惑を起こさない対局環境は棋士を護る為、棋戦を護る為に必要とのこと。

    今の様に対局環境が整備されていないと、(29期竜王戦の様に)対局者が騒がなくとも、137の様に将棋ファンが疑念を持つ余地を与え、炎上することにもなり得る。
  148. 2022/01/10 (月) 10:21:05
    鍋が藤井に勝った将棋は全て後手番、この意味がわかるか?
  149. 2022/01/10 (月) 10:23:29
    ※142さん

    ぴよ将棋三段プラスの自分には、☗斎藤—☖永瀬戦は部分的に本局と似ているように見えます。

    ☗勇気—☖誠也戦は角換わり腰掛け銀で、本局とはぜんぜん違うようです。

    ただ、別スレッド(森内俊之九段、藤井聡太竜王の▲8六歩に衝撃を受ける ※86)で、私より強い人が、さいたろうが指した手とは、ぜんぜん意味が違うと言っておられます。
  150. 2022/01/10 (月) 10:27:26
    148
    それは凄い
    じゃあ後手番の勝率も教えてください
  151. 2022/01/10 (月) 10:38:04
    ここまで来ると研究・作戦・戦略とか関係なく純粋に2人の力勝負。これからも楽しみだね。
  152. 2022/01/10 (月) 10:55:37
    ここで角を放ってきた。本局においてはこの角打ちが鍵を握ってるのは間違いない。果たして予定通りなのか否か?盛り上がって参りました!
  153. 2022/01/10 (月) 10:56:36
    145
    そうだよな
    インタビューに文句言ってる奴はその発想が欠けてる気がする
    ただ、インタビューアーの反応や質問などで、形勢の良し悪しが推測できたりする可能性はある
  154. 2022/01/10 (月) 11:02:11
    記者から情報を得るのは立派な盤外戦術よ
  155. 2022/01/10 (月) 11:09:35
    渡辺王将(名人・棋王)は2日目午前のおやつもケーキを頼まず、飲み物だけ。
  156. 2022/01/10 (月) 11:13:29
    鍋は元々ダイエット志向だろ
    体重管理してるくらいなんだから
    こないだの竜王戦でも夕食注文しないくらいだし(それで持将棋になったけど)
  157. 2022/01/10 (月) 11:14:19
    王将はタイムマネジメントでも負けるようになったか
  158. 2022/01/10 (月) 11:16:16
    鍋「きっついわー」
  159. 2022/01/10 (月) 11:16:17
    鍋やらかし 54歩
  160. 2022/01/10 (月) 11:17:01
    渡辺さんも普段は普通に食うよ
    対局中は食べると眠くなるからあまり食べないだけ
  161. 2022/01/10 (月) 11:18:39
    やっぱり56角打ちが脅威になってるのは間違いない。この54歩は様子見の手。盛り上がって参りました
  162. 2022/01/10 (月) 11:19:08
    評価値が先手(藤井竜王)に振れてきた。
  163. 2022/01/10 (月) 11:23:19
    >>132
    もし成功してたら何回でもやってた可能性があるってことやなw

    まあ何にせよ渡辺事件は実際にあったことだし今後同じようなことが起こらないようにする為にもインタビューは立会人同席のもとでとか言い掛かりをつける余地を減らすべきではあるわな
  164. 2022/01/10 (月) 11:24:13
    対局中に外部との接触が適切でないとのことでしょう。
    記者とカメラマンがいれば良い話しではない。2人買収する発想は無いのか?
    その場に多数いたとしても、観戦記者が対局者に、複数手とそれぞれの◯手先まで記載されている指手と評価値のメモを分からない様に渡すことも出来る。

    冤罪事件では被害者から名指し非難されていた観戦記者もおり、観戦記者が中立とする前提とするのは明らかに誤り。
  165. 2022/01/10 (月) 11:26:59
    >>163
    立会人がいようがいまいが、インタビュー(会話)そのものがダメでしょ
  166. 2022/01/10 (月) 11:29:25
    164
    買収を考え出すと、やりようはいくらでもあり、防ぐ手段はない
    ただし、同席する人数を増やすことで抑止効果は大幅に高まる
  167. 2022/01/10 (月) 11:29:48
    151
    そう願いたいね。
    子分扱いの観戦記者が対局室付近でウロウロしていると、純粋に2人の力勝負とは思えない。
  168. 2022/01/10 (月) 12:03:25
    鍋「評価値はどんなもんかな?」
  169. 2022/01/10 (月) 12:06:40
    いつの間にか先手(藤井竜王)の方が形がよくなってる。
  170. 2022/01/10 (月) 12:07:42
    ※168さん

    先手が60%前後。
  171. 2022/01/10 (月) 12:18:24
    取材記者の筆記具の色
    筆記具やハンカチをどのポケットから出すか、どのポケットにしまうか
    手帳のパラパラめくる時の頁数

    性善説依存はダメ 厳格なルールが必要になっている
  172. 2022/01/10 (月) 12:22:52
    記者は悪いことをしない善人だと思ってるわけじゃないぞ
    スポンサーから派遣されてるから、何をやられても連盟は何もできないだけ
  173. 2022/01/10 (月) 12:25:40
    失冠は確定事項
    九段になっても連盟HPのタイトルホルダー欄にいられるのがなべ、いられなかったのが豊島、永瀬はまだ分からん
  174. 2022/01/10 (月) 12:26:41
    藤井曲線始まってないかなまだ
  175. 2022/01/10 (月) 12:33:10
    王将戦第1局2日目の昼食

    藤井竜王 しあわせ卵のオムライス

    渡辺王将 うな重(ごはん少なめ)、サラダ抜き

  176. 2022/01/10 (月) 12:33:52
    やはり藤井使ってきたな
    だからアルミホイルで5Gを遮断させろとあれほどいっておいたのに
  177. 2022/01/10 (月) 12:35:17
    スポンサーの言いなりを当然と考える方がおかしい。
    棋戦運営は連盟の責任。
    棋戦を疑いなく運営することで、棋戦の価値が上がる。
    棋戦の価値向上によりスポンサーを集められる。
    連盟がきちんと棋戦運営をルール化すれば良い。
    適切な対局環境を整備することに反対するスポンサーが仮にあれば、そのスポンサーとの契約は継続しなければ良い。
    (棋戦の価値を上げる行為に反対するスポンサーは無いと思うが)

    対局環境を整備することは、棋戦の価値を上げるのみならず、棋士の立場を保護することにもなる。


  178. 2022/01/10 (月) 12:35:48
    しあわせたまごのオムライスっていいネーミングセンスだな
  179. 2022/01/10 (月) 12:42:54
    ※175
    渡辺王将、野菜も食べないと
  180. 2022/01/10 (月) 12:43:46
    渡辺明名人って野菜食べない人?
  181. 2022/01/10 (月) 12:46:25
    対局中に外部のインタビューを受け、記事になるとは、連盟執行部が相変わらず無能だ。
    協賛企業を多数得られているのも単なる藤井効果。
    当面は連盟執行部が無能でも藤井効果でやっていけるが、また冤罪事件がおこれば藤井効果も一気に吹っ飛ぶ。

    康光会長も谷川とレベルは変わらない。谷川が会長の時に藤井がデビューしタイトル取っていれば、同じ結果になっている。
  182. 2022/01/10 (月) 12:46:56
    渡辺先生はこの局で勝てばたなぼた。次局が先手なので今局は負けてもいい。
  183. 2022/01/10 (月) 12:49:25
    ストレートのはじまり
  184. 2022/01/10 (月) 12:49:53
    藤井は二日制後手番全勝やで
  185. 2022/01/10 (月) 12:49:57
  186. 2022/01/10 (月) 12:51:52
    今日の写真は昨日の反省を生かしてる
  187. 2022/01/10 (月) 12:58:32
    俺がもし番外戦術を仕掛けるとしたら、しあわせ卵のオムライスに必ずマッシュルームを仕込む
    渡辺がそうしないということは、純粋な勝負をしたいということだ
  188. 2022/01/10 (月) 12:59:27
    一旦対局が始まったら、報道関係者は原則退所させ、観戦記者は立会人の支配下に置かなくてはいけない。立会人は対局の公平性に責任を負うはず。
  189. 2022/01/10 (月) 13:15:43
    対局中は観戦記者は対局場入室禁止、別室のモニターで観戦で良い。
    タイトル戦に限らず棋戦は全て、対局中は対局室には記録係と立ち合い人に限定。
    在らぬ疑惑を生まない為にトイレも対局室専用にして外部からは隔離するぐらい徹底するリスク管理が必要。
  190. 2022/01/10 (月) 13:16:18
    藤井が昼メシ真似してオムライスにしたということは渡辺をみならってその軍門に降って臣下となる決意とみていいのかー
  191. 2022/01/10 (月) 13:17:13
    連投ニキ必死だな
  192. 2022/01/10 (月) 13:32:17
    8六歩はあり得る形だって一部では既に共有されてるってことで良いのん?
  193. 2022/01/10 (月) 13:45:15
    昨日のしあわせ卵「ああ、互角だな」
    今日のしあわせ卵「ああ、勝ったな」
  194. 2022/01/10 (月) 13:55:59
    >しあわせたまごのオムライスっていいネーミングセンスだな

    ポテトチップスでしあわせバターというのを見かけた
    最近はそういうネーミングの商品が多いのかな
  195. 2022/01/10 (月) 13:56:56
    どうすんの
    ここから驚異的な盤外力が炸裂すんの
  196. 2022/01/10 (月) 14:05:32
    「将棋評価値速報」が評価値の配信を YouTube で始めましたそうです。

    URL はご自身で検索してみて。
  197. 2022/01/10 (月) 14:12:20
    罰ゲームのスタンバイ始まったかな
  198. 2022/01/10 (月) 14:17:20
    角切りの攻め炸裂か
  199. 2022/01/10 (月) 14:17:48
    172
    連盟関係者?
    観戦記者は自身の存在意義を主張し中にしょっちゅう入りたがるが、新聞社の文化部長へ依頼すれば解決する。
    「公正に対局を運営して棋戦、棋譜の価値を高めるため、観戦記者が対局場に出入りすることを◯月◯日より禁止させて頂きます。モニター付きの別室を設けますので、そこで観戦願います。対局場には終局後に入室を連盟職員がご案内しますので、連盟職員の案内無しに対局室に入った場合にはその観戦記者は次回より連盟に出入り禁止させて頂きます。ご理解ご協力お願いします。」

    観戦記者はスポンサーではなくスポンサーの雇われ人。公正な棋戦運営の為、対局環境を整備する旨スポンサーにきちんと説明すれば理解される。
  200. 2022/01/10 (月) 15:08:24
    記者の所属はよくわからない
    大川慎太郎記者は読売新聞、村瀬信也記者は朝日新聞の社員のようだ
    大川記者の観戦記を朝日新聞で見ることはない
    小暮克洋記者は新聞社の社員ではなくフリーのようだ(詳しくは不明)
    後藤元気記者はどうなのかも不明

    観戦記者はスポンサーの新聞社所属の社員と決まってはいないと思う
    取材のルールはスポンサーが決めて対局規定でも明記すれば良い
  201. 2022/01/10 (月) 15:15:10
    \Hi!/
  202. 2022/01/10 (月) 15:17:21
    スポンサーが決めるなら今と変わらないでしょ
  203. 2022/01/10 (月) 15:51:46
    渡辺ならここから小暮と文春砲を使って藤井をフルボッコにできる
  204. 2022/01/10 (月) 15:56:07
    観戦記者の役割はソフトの進化とともに失くなってきている。
    下位の棋士も同様に。
    ソフトの指手を見ればトップ棋士のコメント無しでアマ上位の棋力があれば解説出来る。
    トッププロ以上の精度で評価値付きで指手が検証出来る為。
    観戦記者の記事よりネットの解説を見る将棋ファンが過半。
    連盟はソフト不正防止対策を第一に対局運営をすべき時代。

    不正防止対策の主旨は、棋士を監視ではなく、棋士に濡れ衣を着せられ無いようにする為。不正が出来ない対局環境を整える。
    その為に観戦記者の存在が支障になるなら毅然として連盟執行部が対応すること。

  205. 2022/01/10 (月) 16:00:48
    ※149さん

    解説ありがとうございました。
    棋力が伴わない自分にはさっぱり理解できないですが、永瀬王座とも斎藤八段とも狙いが違うという。
    どちらにせよ何が狙いなのか興味深いです。
  206. 2022/01/10 (月) 16:03:03
    ここで87金どうなん
  207. 2022/01/10 (月) 16:12:41
    素直に歩をとったか
  208. 2022/01/10 (月) 17:04:02
    鍋はお昼は鰻重、ウナギ無し、ご飯少な目、サラダ多めにすべきだった
    中年はコレステロールに気をつけねばならない
  209. 2022/01/10 (月) 17:09:33
    記者の取材が取り上げられているようですね。
    封じ手終了直後に、
    「このあと、控室で、主催記者から、短くお話を伺わせていただきます。」と
    関係者が二人に告げています。このことかな?
  210. 2022/01/10 (月) 17:12:45
    確かにこの対局で藤井が勝利しても、対局中にインタビューがあったから、グレーの勝利にしか見えなくなるな
  211. 2022/01/10 (月) 17:39:46
    まだ五分五分って凄いわ
  212. 2022/01/10 (月) 17:43:25
    藤井竜王が受けすぎているのは永瀬病?
  213. 2022/01/10 (月) 17:45:20
    レベル高すぎて私の棋力じゃさっぱりわからん
  214. 2022/01/10 (月) 18:06:43
    やはり渡辺名人が最強だな
  215. 2022/01/10 (月) 18:17:20
    なんか竜王は消極的やね
  216. 2022/01/10 (月) 18:18:31
    なんでミソ付けるようなことをするのかねえ
  217. 2022/01/10 (月) 18:20:00
    いやあ、おもしろい!
  218. 2022/01/10 (月) 18:26:45
    評価値は50%ぐらいですか?
  219. 2022/01/10 (月) 18:27:04
    これ先手藤井じゃなきゃ後手勝ちやすそうに見えるんだが
  220. 2022/01/10 (月) 18:27:31
    この時間で五分五分はどういうことなんだ
  221. 2022/01/10 (月) 18:28:08
    第1局から期待に違わぬ大熱戦、さすがです。
  222. 2022/01/10 (月) 18:32:23
    互角のまま終盤戦へ

    棋譜中継では☗51%:☖49%

    将棋評価値速報では、①☖5四玉[-76] ②☖3二玉[4] ③☖3四玉[68] ④☖4二玉[114] (3.4億手)
    (+は先手寄り、−は後手寄り)

    将棋プレミアムは知らない (^_^)

  223. 2022/01/10 (月) 18:34:07
    ※222

    上の評価値は刻々と変化して揺れ動いています。
  224. 2022/01/10 (月) 18:34:14
    これはいよいよ藤井も年貢の納め時だな
    ちゃんと土下座して渡辺王将に投了して許しを乞わないといけない
  225. 2022/01/10 (月) 18:35:17
    >>165
    その辺はスポンサーやメディアと折り合いをつけていかなきゃダメな部分やから
    一方的に主張するのは現実的じゃないやろ
  226. 2022/01/10 (月) 18:35:52
    鍋は20代にタイトル戦82局連続詰み逃しゼロの記録を持っている。
    これは今の藤井聡太の棋力では達成困難な数字。

    今は終盤はかなり衰えているが、全盛期の調子を取り戻せば鍋の棋力が上回り、勝つ。
  227. 2022/01/10 (月) 18:37:45
    また藤井が評価値操作してやがる
    やっぱアレしてんだろ
  228. 2022/01/10 (月) 18:39:34
    ナベ54玉!逃げ間違えたか
  229. 2022/01/10 (月) 18:39:52
    渡辺王将が逃げ間違えて、藤井竜王が58%
  230. 2022/01/10 (月) 18:41:36
    時間がない
    蹂躙されそう
  231. 2022/01/10 (月) 18:49:37
    渡辺王将、1分将棋に。

    藤井竜王は残り3分。

    ☗60%:☖40%
  232. 2022/01/10 (月) 18:50:37
    かわいそうだから歩を何枚か貸してあげなよ
    そんなに持っててもいらないでしょ
  233. 2022/01/10 (月) 18:55:51
    互角に戻った
  234. 2022/01/10 (月) 18:55:59
    ひえー、また互角に
  235. 2022/01/10 (月) 18:56:42
    聡太玉で取った?!どうなのかぁ
  236. 2022/01/10 (月) 18:58:45
    評価値上、王将が逆転。

    ただ、両者1分将棋でまだ分からない。
  237. 2022/01/10 (月) 19:00:59
    凄い将棋だぁ
  238. 2022/01/10 (月) 19:01:31
    むう!
  239. 2022/01/10 (月) 19:02:14
    もうわからんな
    罰ゲームの準備の大変だろ
  240. 2022/01/10 (月) 19:03:21
    管理人さんも、2バージョン(どっちが勝っても)で準備中
  241. 2022/01/10 (月) 19:05:08
    ナベ53玉?!そっちでいいのかぁ
  242. 2022/01/10 (月) 19:05:24
    渡辺王将が2日制で藤井竜王相手にここまで指せるとは思わなかった、2,3勝するかもしれん。
    藤井竜王は8割陥落の危機だな
  243. 2022/01/10 (月) 19:05:58
    再逆転

    ▲65%:△35%
  244. 2022/01/10 (月) 19:09:14
    ほうほう。
    これどっちがいいか全然わからんです。
    スリリング!
  245. 2022/01/10 (月) 19:11:39
    すごい終盤戦
  246. 2022/01/10 (月) 19:13:56
    なんか超楽しんだけど
  247. 2022/01/10 (月) 19:18:13
    すごい!すごすぎる!
  248. 2022/01/10 (月) 19:22:27
    罰ゲーム決定っぽい
  249. 2022/01/10 (月) 19:22:30
    藤井竜王に100%が出た!
  250. 2022/01/10 (月) 19:22:57
    ナベ銀で取った?!うわあああ
  251. 2022/01/10 (月) 19:23:18
    後手玉に詰みがあるらしい。
  252. 2022/01/10 (月) 19:24:52
    詰む!?
    全然わからんんです!?
  253. 2022/01/10 (月) 19:25:31
    4五桂は勝負手で銀で取ったらだめだったが見事にはまった
    藤井は読んだな
  254. 2022/01/10 (月) 19:25:50
    17手詰みとか俺にはさっぱりわからん
  255. 2022/01/10 (月) 19:27:57
    4六歩は素人にはやらかにし思える(笑)
  256. 2022/01/10 (月) 19:28:49
    なべ美しい詰み方の方に逃げたな
  257. 2022/01/10 (月) 19:28:51
    渡辺王将が投了!
  258. 2022/01/10 (月) 19:29:18
    この詰みを発見できるのが恐ろしい
  259. 2022/01/10 (月) 19:30:04
    すんげえ。
  260. 2022/01/10 (月) 19:31:06
    253
    後手が何を指しても先手優勢なんだからそういうのは勝負手とは言わない
  261. 2022/01/11 (火) 09:10:21
    ※100
    大川慎太郎さんはフリーのライターで「将棋世界」の編集者
  262. 2022/01/11 (火) 18:54:01
    261
    ご教示有難うございます
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。