【棋聖戦】木村一基九段が羽生善治九段に勝ち、二次予選決勝進出 ~ 2ch名人

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【棋聖戦】木村一基九段が羽生善治九段に勝ち、二次予選決勝進出

ヒューリック杯棋聖戦二次予選  ○ 木村一基  羽生善治 ●

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https://www.shogi.or.jp/match/kisei/93/nizi.html


138:名無し名人 (スップ Sd8a-bGTb): 2021/12/18(土) 15:55:11.69 ID:A2EGB2ond
初戦敗退多すぎるよ
王座棋聖棋王朝日叡王は特に酷い


139:名無し名人 (ワッチョイ a301-g56a): 2021/12/18(土) 15:56:16.84 ID:I6+tYZAd0
まだたまに「おっ」となる将棋も指すけど「あーあー…」の割合が増えていくねぇ
年齢的に仕方ないけど…


140:名無し名人 (ワッチョイ 3b01-n01y): 2021/12/18(土) 16:08:12.80 ID:gpNKwxkh0
羽生にとっては今年1番の不出来な将棋
評判の悪かった千田戦(JT杯)より悪い


141:名無し名人 (スップ Sd8a-bGTb): 2021/12/18(土) 16:09:01.70 ID:A2EGB2ond
JT杯よりはマシかな
個人的には


143:名無し名人 (ワッチョイ dabd-GZC6): 2021/12/18(土) 16:09:39.51 ID:7VdgGjhv0
うあーなんか木村曲線やん
羽生どーしたんよ


144:名無し名人 (スップ Sd8a-bGTb): 2021/12/18(土) 16:09:51.28 ID:A2EGB2ond
木村おめ
羽生は反省しろ


147:名無し名人 (スッップ Sd8a-iwVb): 2021/12/18(土) 16:11:31.01 ID:6KMkDi08d
どうしてしまった羽生


148:名無し名人 (アウアウウー Sa9f-pi9F): 2021/12/18(土) 16:11:31.35 ID:hta7wZ5oa
なんか1日制の棋戦は大体酷いな。
1日制タイトルの神だったのにな。王座とかもボロボロじゃん。
逆に謎に王将や王位は仕上げてくる。


150:名無し名人 (アウアウウー Sa9f-je4A): 2021/12/18(土) 16:11:43.90 ID:WtXYvEc2a
最近不調っぽいおじさんにフルボッコか
順位戦山ちゃんに勝ててよかったなほんと


151:名無し名人 (アウアウウー Sa9f-pi9F): 2021/12/18(土) 16:12:48.85 ID:hta7wZ5oa
まぁ羽生だから目立つだけで、プロならよくある負け方ですな。


153:名無し名人 (スップ Sd8a-bGTb): 2021/12/18(土) 16:14:38.61 ID:A2EGB2ond
>>151
底辺プロじゃないんだから


152:名無し名人 (スップ Sd8a-bGTb): 2021/12/18(土) 16:13:59.52 ID:A2EGB2ond
木村でもこれで5割
羽はは借金5
来年の対局も勝ってないから少ないし
5割復厳しい


155:名無し名人 (ササクッテロレ Spb3-t6HQ): 2021/12/18(土) 16:16:16.36 ID:XHGJIxFxp
攻め続けて切れたら負けってひでえ将棋だな
ウォーズかよ
今年の羽生で一番不出来だろ


157:名無し名人 (ワッチョイ 3b01-KJ2Q): 2021/12/18(土) 16:17:10.91 ID:fQravqPf0
羽生将棋を語るいい棋譜だな。
やってみたシリーズのいい例、
負けるときはこうなりますって。



[ 2021/12/18 16:10 ] 棋聖戦 | CM(302) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/12/18 (土) 16:10:41
    順当
  2. 2021/12/18 (土) 16:12:57
    今日は木村が強かった
    ただそれだけ
  3. 2021/12/18 (土) 16:14:27
    おじさん圧勝!オメ。羽生さん!やけくその銀打ちとかやめてくれよ
  4. 2021/12/18 (土) 16:14:35
    A級から落ちたらフリクラ行くのかな
    個人的にはひふみんみたいにC2まで落ちて藤井聡太と直接対局すれば勝ち越せるみたいなビッグマウスにはならないでほしいが
  5. 2021/12/18 (土) 16:16:54
    不調に負けるレベルに不調だな
  6. 2021/12/18 (土) 16:19:26
    先手持って受けきれるの木村しかいない気がする、他にいるとすれば藤井と糸谷かな
    こんな指し方するのも木村しかいないか
  7. 2021/12/18 (土) 16:20:17
    ※4
    酷いこと言うなおまえ
    加藤とは全然性格違うのわかるだろ
    羽生さんは実績をひけらかすようなマネしないしな
  8. 2021/12/18 (土) 16:23:23
    羽生は藤井に壊された
  9. 2021/12/18 (土) 16:24:51
    冬島みたく季節的な差とかあるのかね
    万年悪くなってるけどその中でもここ最近は酷い
  10. 2021/12/18 (土) 16:25:14
    ※7
    羽生さん本人はやらんよな
    羽生さん本人は
  11. 2021/12/18 (土) 16:25:33
    ※8
    50代でこれだけ頑張ってるレジェンドに敬意ってもんがないの?お前
    言っとくけど、藤井が50代になったらこの比じゃないくらい衰えてるからな
    お前みたいな藤井ヲタはその時にようやく羽生さんの偉大さを実感するんだろうけどな
  12. 2021/12/18 (土) 16:26:45
    ※10
    そう
    羽生さんは絶対にやらんのに、※4はこの言いよう
    何もわかってないわこいつ
  13. 2021/12/18 (土) 16:28:37
    ※9
    衰えても3月は鬼のような強さだし、季節ごとの差はあるだろ
  14. 2021/12/18 (土) 16:28:49
    羽生さんが7とか11とか12とか見たらどう思うんだろ
  15. 2021/12/18 (土) 16:30:25
    羽生さんが4を見たらどう思うんだろ
  16. 2021/12/18 (土) 16:30:59
    羽生さんが8を見たらどう思うんだろ
  17. 2021/12/18 (土) 16:32:31
    羽生さんはいつまでもレジェンドだが、
    もはやトッププロとは呼べなくなる強さに衰えつつあるのは明らかだと思う。
    今期にA級陥落、レーティングもトップ5〜10番手集団から落ちたら明白になるだろう。
  18. 2021/12/18 (土) 16:33:15
    12が10の言ってること全然わかってなくて草
  19. 2021/12/18 (土) 16:33:27
    西山の方が既に強いな
  20. 2021/12/18 (土) 16:34:05
    トッププロとは呼べない(A級1組、王将リーグ残留、王位挑決)
    これでトッププロじゃないなら、タイトルホルダー以外トッププロはいないだろw
  21. 2021/12/18 (土) 16:34:41
    藤井にボコボコにされてから羽生は一段と弱くなったな
  22. 2021/12/18 (土) 16:35:00
    ※19
    うせろ
    カ.ス
  23. 2021/12/18 (土) 16:36:04
    誹謗中傷をなくすためにも、
    自分が対局者の立場だったら言われて嫌なのか、ということをよ〜く考えてコメントしてくださいね
  24. 2021/12/18 (土) 16:36:14
    王位リーグ、王将リーグに残ってる間は宣言しないでしょ
  25. 2021/12/18 (土) 16:37:16
    イトタクとか既にただの老害としか思ってなさそうだな
  26. 2021/12/18 (土) 16:37:17
    羽生さんが俺を見たらどう思うんだろ
  27. 2021/12/18 (土) 16:37:24
    3期連続予選敗退か
  28. 2021/12/18 (土) 16:37:52
    藤井聡太に壊されたおもちゃの末路
  29. 2021/12/18 (土) 16:38:18
    王将リーグで近藤に勝って
    王将リーグで豊島に勝って
    王将リーグで広瀬に勝って
    王将リーグで糸谷に勝って
    王将リーグ残留の羽生さん
  30. 2021/12/18 (土) 16:38:44
    別になんの驚きもないなこんなもんでしょいまの羽生なんて
  31. 2021/12/18 (土) 16:39:44
    ※28
    去年壊されて陥落したおもちゃの信.者が何か言ってらw
  32. 2021/12/18 (土) 16:39:53
    A級1組王位リーグ王将リーグ
    こんな空前絶後の51歳見たことないよ
  33. 2021/12/18 (土) 16:40:20
    王将挑戦を藤井に跳ね返されてタイトル100期不可能になった羽生とかもう存在価値ないじゃん…
  34. 2021/12/18 (土) 16:41:08
    おじさん久しぶりに快勝
  35. 2021/12/18 (土) 16:41:28
    藤井に壊された雑。魚笑笑
  36. 2021/12/18 (土) 16:41:43
    ※33
    99期、永世7冠、国民栄誉賞に価値がない?
    じゃあ、6期の雑魚はどうなるんだよw
  37. 2021/12/18 (土) 16:42:18
    ※35
    99期>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>6期
  38. 2021/12/18 (土) 16:42:19
    羽生さんは昔はどの棋戦も同じ配分で淡々とこなしてたけど、
    無冠になってからは棋戦絞っててそれが効を奏してるんじゃないかな
  39. 2021/12/18 (土) 16:42:26
    断言できる。西山の方が確実に強い
  40. 2021/12/18 (土) 16:43:11
    よえー
  41. 2021/12/18 (土) 16:43:48
    あの方に壊されちゃったか
  42. 2021/12/18 (土) 16:44:15
    羽生は初めて勝率5割を切るハメになりそうだな
  43. 2021/12/18 (土) 16:44:49
    ※32
    結局これなんよね
    年齢を考慮しない馬○がいるってだけで51歳としてはあり得ないくらい強い
  44. 2021/12/18 (土) 16:45:39
    ※37
    っぱ、羽生さんよ

    ところで羽生さんが19歳の時はタイトル何期なん?
  45. 2021/12/18 (土) 16:46:34
    ※43
    で、現在最強の藤井を持ち上げてやたら羽生さんを貶すと
    そういう奴って藤井が衰えてきたら今度は藤井にも同じことしそうだよなw
  46. 2021/12/18 (土) 16:46:46
    羽生はピーク25歳前後なのに今でもA級1組なのは驚異
    絶対森内、康光より早く衰えると思ってた
  47. 2021/12/18 (土) 16:47:48
    木村義雄…2度目の名人失冠後、順位戦A級のまま引退。

    塚田正夫…順位戦B級1組で現役死去。

    升田幸三…休場していたが順位戦A級で引退。

    二上達也…順位戦B級1組で引退。

    大山康晴…順位戦A級で現役死去。

    米長邦雄…6戦全敗ながら王将リーグ参加で引退。

    中原誠…竜王戦1組のまま病気休場から引退。

  48. 2021/12/18 (土) 16:48:15
    若手に食われるならともかく同世代に負けるのはガッカリ
  49. 2021/12/18 (土) 16:49:02
    最近羽生さんが振り飛車やったことあったっけ
  50. 2021/12/18 (土) 16:49:22
    羽生が情けなすぎて信。者発狂してるやん
  51. 2021/12/18 (土) 16:50:44
    ※50
    アン.チは30年以上発狂しっ放しだけどなw
  52. 2021/12/18 (土) 16:51:28
    ※32

    将棋連盟会長をしながら王将を3連覇した年齢50台のA級棋士の大山先生がいるから、空前ではないな
  53. 2021/12/18 (土) 16:51:45
    色々とひどいコメント残している皆さんに聞きますけど、
    自分が対局者の立場でこういうコメント書かれたらどういう気分になりますか?
  54. 2021/12/18 (土) 16:51:52
    ※50
    19歳の若さにも関わらず、若手有利のNHK杯で負け越してる
    藤井の情けなさについてはどう思いますか?w
  55. 2021/12/18 (土) 16:54:30
    時間配分変えたりしないのかな
  56. 2021/12/18 (土) 16:54:42
    藤井に壊された羽生さん…
  57. 2021/12/18 (土) 16:54:55
    ※38
    奏功してるならなんで再度タイトル取れてないのよ
  58. 2021/12/18 (土) 16:55:14
    ※38
    奏功してるならなんで再度タイトル取れてないのよ
  59. 2021/12/18 (土) 16:55:44
    もう藤井の時代に突入するからな
    衰えた奴に興味ないわ
  60. 2021/12/18 (土) 16:56:05
    ※52
    晩年の大山がとんでもないのは同意だが別に過去に例があるから羽生が凄くないってこともないしなあ
    藤井も全部の記録を更新したわけではないけど凄いし
    少なくとも現代の51歳としてはあり得ないくらい凄いと思う
  61. 2021/12/18 (土) 16:56:17
    こんな弱かったかな
  62. 2021/12/18 (土) 16:57:21
    死ぬまでA級だった大山の方が余裕で凄いな
  63. 2021/12/18 (土) 16:57:26
    本戦シードがなくなってから棋聖王座朝日辺りは予選落ちばかりな気がするが
    順位戦はもちろんのこと残りを王位王将に絞っているようにすら思える
    竜王戦はくじ運に救われている感
  64. 2021/12/18 (土) 16:57:35
    弱すぎて藤井までたどり着けない
  65. 2021/12/18 (土) 16:58:29
    もう引退してくれ
    羽生の無様な将棋なんて見ていたくない
  66. 2021/12/18 (土) 16:59:22
    小便垂れおじさんまた負けたですか!?
  67. 2021/12/18 (土) 16:59:32
    10代でタイトル取って50過ぎてA級1組って改めて化けもんだな
    今でさえ40代はA級から落とされるみたいな時代だから10年後のA級はさらに若返ってそう
  68. 2021/12/18 (土) 17:00:34
    羽生が負けて
    晩ごはんうまい
  69. 2021/12/18 (土) 17:00:54
    やっぱ中学生棋士は耐用年数が長いね
  70. 2021/12/18 (土) 17:01:52
    実際今年の冬は寒いから、ランニングしまくってる人のほうが元気そう
    勝負の世界じゃそれも含めて実力のうちだけど
  71. 2021/12/18 (土) 17:02:57
    差が開くと研究会呼んでもらえなくなるね
  72. 2021/12/18 (土) 17:03:07
    木村が強いんだよこれは
    今年もタイトル挑戦したわけだし。なお順位戦
  73. 2021/12/18 (土) 17:03:13
    >>55
    時間どうこうの内容じゃなかった
  74. 2021/12/18 (土) 17:04:26
    ただでさえ友達いないのに
    夫婦そろって
  75. 2021/12/18 (土) 17:04:49
    >>20
    勝率4割じゃな
    勝ってない棋戦の方が圧倒的に多いし
    そもそもA級も残れなそうだ
  76. 2021/12/18 (土) 17:05:34
    羽生は終わったな
  77. 2021/12/18 (土) 17:06:40
    広瀬も豊島も4割だよ
    情けないね
  78. 2021/12/18 (土) 17:06:59
    ※47
    大山藤井には遥かに劣る雑魚だけどな
  79. 2021/12/18 (土) 17:07:25
    羽生よええええええええ
  80. 2021/12/18 (土) 17:07:52
    ※67
    大山>>>>>>>>>>>羽生
  81. 2021/12/18 (土) 17:08:22
    羽生は藤井に壊されたからね
  82. 2021/12/18 (土) 17:08:26
    かなり不快な気分になったので…

    羽生九段の対局結果の記事については、ここから1年くらいはコメントできないように設定してもらえませんか?
    ほぼ毎回荒れてて気分悪い人も結構いるんじゃないの?
    百害あって一利なしだよ
  83. 2021/12/18 (土) 17:09:58
    今の状態
    序盤良し 中盤ガチャ 終盤ボロボロ
  84. 2021/12/18 (土) 17:11:30
    羽生さんがこういう風に負けるのは加齢だからしょうがないけど
    羽生さんにはできるだけ多くの棋戦で勝ち残っててもらいたいし
    羽生さんが本戦にいないとトーナメント表の見映えが良くないよ
  85. 2021/12/18 (土) 17:14:31
    82
    使い古された言葉で言うのも恥ずかしいが
    他人を変えるより自分を変えたほうが早いよ
  86. 2021/12/18 (土) 17:14:46
    負けはしたけどそれでも羽生さんの方が木村よりレート高いからね
  87. 2021/12/18 (土) 17:14:46
    ※84
    もはや羽生さんは本選にいなくてもそこまで違和感のある存在じゃなくなってるよ
  88. 2021/12/18 (土) 17:16:13
    82
    ほかのまとめサイトみたらええ
  89. 2021/12/18 (土) 17:17:18
    86
    高いのにこんな負け方してしまったん?
  90. 2021/12/18 (土) 17:17:20
    真面目に今年度は3割じゃなければヨシだ
    残りの相手もちょっと厳しい
    今ギリギリ4割だけど
  91. 2021/12/18 (土) 17:17:30
    実力者同士の対決なんだからどっちが勝ってもおかしくないのに
    なんで負けた方がこんなに延々と執拗に叩かれるのか不思議
  92. 2021/12/18 (土) 17:18:42
    森内なんて3割名人でも3割九段でも堂々としてた
  93. 2021/12/18 (土) 17:21:03
    ※91
    聡太や渡辺が負けたコメ欄見たことないのかな?
  94. 2021/12/18 (土) 17:21:29
    >>91
    内容が酷すぎるのと
    初戦負け棋戦が多すぎる
  95. 2021/12/18 (土) 17:22:52
    レジェンドをこんなにないがしろにするなんて他の競技じゃありえないよ。
  96. 2021/12/18 (土) 17:24:13
    >>91
    一人の頭のおかしな人のせいだな
    歴史に名を残す大棋士が嫌われていく過程を今まざまざ見せられている
    まともなファンの人はさぞかし頭が痛かろうな、心中お察ししたい。
  97. 2021/12/18 (土) 17:24:53
    >>95
    晩年のレジェンドなんて他はもっと酷いぞ
    野球とかは団体競技だからな伸びしろのない足手まといには厳しい
    引退して試合見なくなったら持ち上げるけど
  98. 2021/12/18 (土) 17:26:01
    >>84
    できるだけどころかトーナメントほぼ勝ってないな
    ここ数年
  99. 2021/12/18 (土) 17:26:32
    無様だねえ
  100. 2021/12/18 (土) 17:27:04
    三浦カズはリスペクトされ過ぎてピッチで強く当たれなくなって
    リビングレジェンド通り越してリビングデッドになった
  101. 2021/12/18 (土) 17:30:26
    藤井も20年後にはこういう扱い受けるんだろうな
  102. 2021/12/18 (土) 17:31:30
    101 20年後は魔太郎みたいになってるかもしれん
  103. 2021/12/18 (土) 17:32:31
    ※101
    20年後、39歳だったらまだバリバリだろ
    30年後、49歳は危ないな
  104. 2021/12/18 (土) 17:32:59
    ※101
    最低でも40年後には言われるかもな
    羽生ほど惨めじゃないだろうけど
  105. 2021/12/18 (土) 17:33:48
    そもそも羽生はレジェンドじゃないしな
  106. 2021/12/18 (土) 17:34:44
    ※102
    ナベみたいな雑魚と比べんなよ
  107. 2021/12/18 (土) 17:35:03
    羽生よえええええええええええええwwwwwww
  108. 2021/12/18 (土) 17:35:40
    レーティング10位台で第一線で活躍してて
    多くの棋戦で世代トップの位置につけてるんだから
    無様でも惨めでもなんでもないよ
  109. 2021/12/18 (土) 17:37:08
    大山には遠く及ばないな
  110. 2021/12/18 (土) 17:38:08
    七冠独占してタイトル99期で永世七冠で国民栄誉賞
    こんなレジェンド出てこないのは確か
  111. 2021/12/18 (土) 17:38:40
    >>108
    今は多くの棋戦で世代ドベ争いでは
    だって初戦負けばかりだし
  112. 2021/12/18 (土) 17:39:15
    大山さんはまだレベルの低い時代だったからでしょ
  113. 2021/12/18 (土) 17:39:45
    ※110
    大山藤井には遠く及ばない実績だねえ
  114. 2021/12/18 (土) 17:40:03
    >>110
    藤井は抜きそうなペースだけどね
    未来はわからんが
    可能性は十分ある
  115. 2021/12/18 (土) 17:40:14
    羽生はレジェンドではないよ
  116. 2021/12/18 (土) 17:40:58
    ※114
    もはや通過点だね
  117. 2021/12/18 (土) 17:41:08
    こないだ山ちゃんに勝った順位戦は見事だったし
    王将リーグで強豪相手に4勝2敗の成績だったのも凄かった
  118. 2021/12/18 (土) 17:41:15
    羽生弱いなあ
  119. 2021/12/18 (土) 17:41:33
    でも今期のレート減少は木村より酷いからね
    一時は抜かれたし
    来年はどうなるかな
    木村も下がっていくだろうけど羽生の方がやはり落ちるの早そう
  120. 2021/12/18 (土) 17:42:34
    羽生ファン「ア/ン/チする人生とか哀れだね。どんな教育を受ければ、歪んだ性格になるの?」

    クルリ

    羽生ファン「大山の時代はレベルが低いだけ。大山は今ならアマチュアレベル」

    wwwwwwww
  121. 2021/12/18 (土) 17:42:45
    今の木村に何一ついいとこなしでフルボッコにされるなんてヤバすぎるだろ
  122. 2021/12/18 (土) 17:43:04
    >>82
    ここの管理人に言っても無駄ですよ。対立煽るような記事あげるし。
    どんなに悪質な書き込みも消さないし、もしかしたら率先して誹謗中傷の書き込みしてたりして・・・
  123. 2021/12/18 (土) 17:43:45
    壊したさんが連投すればするだけ、余計に荒れてくるね
    でも羽生さんが1組と王将戦・王位戦リーグに残留したのとNHK杯の過去の実績しか拠り所が無い書き方は、レジェンドに失礼だよね
  124. 2021/12/18 (土) 17:44:51
    SUNTORYオールスター東西対抗戦で
    投票数関東1位だったのが人気の高さを物語ってた
    51歳なのに全体でも投票数2位だった
  125. 2021/12/18 (土) 17:46:53
    今やったら永瀬に負けるんじゃね
    急激に弱くなって印象悪くなってるし
    実際投票始まってから酷い負けが続いて失速したし伸び
  126. 2021/12/18 (土) 17:47:31
    ほんの4年前まで2冠だったんだから大したもんだよ
  127. 2021/12/18 (土) 17:49:15
    無冠になってから落ちぶれるの早すぎだよ
    会長より先にA級から落ちそうだし
  128. 2021/12/18 (土) 17:52:36
    会長は1回落ちてるから論外だよ
  129. 2021/12/18 (土) 17:53:03
    論外なのは今期の羽生の順位戦だよ
  130. 2021/12/18 (土) 17:56:55
    B1に落ちたらフリクラ宣言してね
  131. 2021/12/18 (土) 17:59:47
    Aから落ちても羽生さんは順位戦から逃げないと思うわ
  132. 2021/12/18 (土) 18:04:29
    なおコンピューターとの対戦は逃げたようで
  133. 2021/12/18 (土) 18:09:12
    ちゃんと叡王戦に参加してたのに何言ってんだか
    優勝できなくてコンピューターと戦えなかったのは本人も残念だったし
  134. 2021/12/18 (土) 18:11:50
    コンピューターと戦う機会はいくらでもあったけどなw
  135. 2021/12/18 (土) 18:13:19
    コンピューターとの対局に億単位の金要求する腰抜けだぞ
  136. 2021/12/18 (土) 18:19:54
    電王戦のときは天彦が見事な切られ役だったな
    ぽっと出の棋士がたまたま優勝してポナンザと戦ったんじゃなくて
    時の名人が優勝した上でポナンザと戦ってしっかり負けて格付けを終わらせた
    天彦の世間的知名度がなかったのも将棋界にとって幸運だった
  137. 2021/12/18 (土) 18:22:41
    お願いです晩節を汚さないでください
  138. 2021/12/18 (土) 18:27:51
    137
    何歳になっても全盛期の強さをキープし続けろってこと?
    そんな人間いないよ
  139. 2021/12/18 (土) 18:28:24
    億単位の金要求したのは羽生さんじゃなくて米長会長だよ
    負けて棋界の顔に泥を塗るわけにいかなかったし
    連盟の経営にも影響を及ぼすと考えて
    断る口実としてそう言っただけ
    2007年にBONANZAに渡辺を当てたのも
    仮に渡辺が負けても羽生さんが負けるよりも
    ダメージが遥かに少なかったから
  140. 2021/12/18 (土) 18:28:56
    ※136
    聡太が成長してなかったのがつくづく悔やまれる
    今の聡太ならあの時のポナンザに勝てるだろ
  141. 2021/12/18 (土) 18:32:06
    ※136
    逃げた羽生とは大違いだな
  142. 2021/12/18 (土) 18:32:59
    羽生が棋界の顔? 笑わせるなよww
  143. 2021/12/18 (土) 18:33:29
    今やただの老いぼれ爺だもんな
  144. 2021/12/18 (土) 18:34:10
    はぶおtaが吠えれば吠えるほど叩かれるわけなんだよな。
    今は羽生は弱いのは事実なんだから永世7冠の晩節を汚しないのも棋界への貢献だろう。
  145. 2021/12/18 (土) 18:35:06
    ※144
    既に晩節汚しまくってるけどな
  146. 2021/12/18 (土) 18:35:24
    もうどれが羽生さんの最後の勝ち星であってもおかしくないから
    勝負師の晩節の姿をひどい将棋でも目に焼き付けておこうと思う
  147. 2021/12/18 (土) 18:37:46
    荒れてますね
  148. 2021/12/18 (土) 18:40:19
    羽生さんはじめ羽生世代の皆様、いままで長い間支えてくれてありがとうございました
    今、着実に藤井世代ができつつあります
    将棋界の未来は暗いですので、ご安心を!!
  149. 2021/12/18 (土) 18:40:58
    羽生さんが負けると喜んで叩く輩が多くてうんざりする
  150. 2021/12/18 (土) 18:41:19
    順位戦もここから残り全勝するから
    絶対するから
  151. 2021/12/18 (土) 18:42:50
    大山時代→中原時代→羽生世代?→藤井時代
    一強でないのは時代にもならんな
  152. 2021/12/18 (土) 18:45:46
    勝った方がすごく強く見えるゲームなんですよ
  153. 2021/12/18 (土) 18:46:26
    レーティング40代最高が14位の○ちゃんで、50代の羽生さんが11位って普通に超凄いのに
    なんで羽生さんをこんなに叩くんだろう、悲しいわ
    羽生さん、オレはいつも応援してますよ〜
  154. 2021/12/18 (土) 18:47:04
    大山中原より沢山タイトル取ってるのがスゴい
  155. 2021/12/18 (土) 18:47:59
    ※150
    余裕の全敗だろう
  156. 2021/12/18 (土) 18:48:15
    レジェンドを
    リスペクトしないのは
    ファンじゃないよ
  157. 2021/12/18 (土) 18:49:17
    ※153
    時代を考えたら大山の方が100倍凄いと思うけどね
  158. 2021/12/18 (土) 18:50:13
    羽生は所詮大山時代と藤井時代の隙間の棋士に過ぎない
  159. 2021/12/18 (土) 18:51:10
    ※148
    藤井世代(藤井だけ)
  160. 2021/12/18 (土) 18:52:06
    大山さんはそんなにレベルの高くない時代だったの考慮しないと
  161. 2021/12/18 (土) 18:54:48
    157さん
    153だけど、大山先生より凄いかどうかなんてオレは言ってないけどな
    レーティングの話は余計だったかもしれないが
    何より普通に棋士をリスペクトできない人が多すぎで怖い
  162. 2021/12/18 (土) 18:54:50
    羽生の時代も今と比べたら遥かにレベル低い時代だよね
  163. 2021/12/18 (土) 18:56:32
    51歳の棋士にA級1組王位リーグ王将リーグを許す現代のレベルの低さ
  164. 2021/12/18 (土) 18:58:35
    161
    野球でいえばイチローをけなすようなことしてるんだから始末に終えないよね
  165. 2021/12/18 (土) 19:01:02
    羽生の時代ってレベル低すぎて笑えるよね
  166. 2021/12/18 (土) 19:03:26
    羽生世代2番手の52歳会長に順位戦で負ける豊島永瀬の情けなさったらないよ
  167. 2021/12/18 (土) 19:13:35
    リスクペクトしたくなるような将棋してくれよ
    負けるにしても
    今日のはプロとしてどうかとしかもA級がだぞ
  168. 2021/12/18 (土) 19:16:23
    羽生や藤井が負けると煽り荒らしでコメ伸びる。
    負けても騒がれなくなったらほんとに落ち目ということだ。
  169. 2021/12/18 (土) 19:28:25
    内容がひどい。好きなだけ攻めて受けつぶされたから投了しますって、投げやりすぎ。トップ棋士で
    こういう内容は見ない。羽生さんにとってもう将棋は関心はないのかな
  170. 2021/12/18 (土) 19:45:30
    羽生は最早おじおじ以下かよ
  171. 2021/12/18 (土) 19:56:11
    名無し名人 1991/12/18 (土) 16:25:33
    ※11
    60代でこれだけ頑張ってるレジェンドに敬意ってもんがないの?お前
    言っとくけど、羽生が60代になったらこの比じゃないくらい衰えてるからな
    お前みたいな羽生ヲタはその時にようやく大山さんの偉大さを実感するんだろうけどな
  172. 2021/12/18 (土) 20:08:46
    藤井に壊された羽生の実力では木村に勝てないか…
  173. 2021/12/18 (土) 20:10:42
    ※171
    渾身のネタのつもりなんだろうけど、曜日間違えてて草
    やっぱり大山ヲタって馬.鹿だし、ツメが甘いなw
    まあ、アマ名人を未だに最強だと思ってる奴等だから当然かw
  174. 2021/12/18 (土) 20:12:30
    木村の玉上がりが力強かった
    羽生は今日みたいな負け方が今後増えてくるのかなぁ
  175. 2021/12/18 (土) 20:15:30
    羽生ファン「普通に棋士をリスペクトできない人が多すぎで怖い」

    クルリ

    羽生ファン「大山とか今だったらアマチュアだろw」
  176. 2021/12/18 (土) 20:23:23
    負けてこんだけコメントがある間は大丈夫やな
    谷川とか負けてもほとんど話題にならないし
  177. 2021/12/18 (土) 20:25:03
    名無し名人 2021/12/18 (土) 20:10:42
    ※171
    渾身のネタのつもりなんだろうけど、曜日間違えてて草
    やっぱり大山ヲタって馬.鹿だし、ツメが甘いなw
    まあ、アマ名人を未だに最強だと思ってる奴等だから当然かw

    はぶおたみじめ
  178. 2021/12/18 (土) 20:31:36
    ※171
    そんなに狭い視野だから未だに大山最強だと思っちゃうんだよw
    今は2021年だよ?おじいちゃんw
  179. 2021/12/18 (土) 20:32:52
    2021年なのにA級高級待ったなしのハブ九段が最強だとは笑わせるwww
  180. 2021/12/18 (土) 20:36:34
    ※179
    現役最強は藤井だろうな
    まあ、羽生世代が衰えて非力豊島、非力永瀬が活躍できる低レベル時代での最強だけどw
    歴代でみたら6期の藤井は話にならんw
  181. 2021/12/18 (土) 20:39:08
    羽生は西山より弱いからな
  182. 2021/12/18 (土) 20:47:29
    負けたっていいじゃないか 人間国宝だもの
  183. 2021/12/18 (土) 20:51:04
    おんなじ話ばかりしてますよね
    ここの人たちは
  184. 2021/12/18 (土) 21:14:41
    羽生が勝とうが藤井が勝とうがお前らがすごいわけではない。
    (通りすがりの人より)
  185. 2021/12/18 (土) 21:20:16
    ※184
    貴方もね
  186. 2021/12/18 (土) 21:21:32
    負けて話題になるのは一流の証拠
    羽生と藤井は勝っても負けても話題になる棋士
  187. 2021/12/18 (土) 21:23:16
    勝ってニュースになるのが一流
    負けてニュースになるのが超一流
  188. 2021/12/18 (土) 21:32:27
    以前みたいに時間に追われて研究できないからやってみるって指し方は変えないとあかんのちゃうんかとは思う。
    疑問点は対局時や対局後以外でも解消できるんだし。
  189. 2021/12/18 (土) 22:19:49
    羽生は西山と互角と評価されてることが多いけど
    今日みたいな羽生ならマジで西山の方が強いと思う
  190. 2021/12/18 (土) 22:29:04
    羽生<西山<里見<星野なのか
  191. 2021/12/18 (土) 22:45:10
    187
    羽生は負け過ぎで話題になっている
    藤井は負けるのが珍しくて話題になっている
  192. 2021/12/18 (土) 23:02:18
    大山康晴

    棋聖戦 年2回時代 39歳新設時から7連覇2回通算16期 51-54歳まで棋聖7連覇

    名人戦 48歳まで13連覇18期 51歳で中原に挑戦3-4、63歳で中原に最後の挑戦 69歳死ぬまでA級

    十段戦 九段十段10連覇14期 50歳で中原から4-3で奪取、52歳で中原に最後の挑戦

    王将戦 9連覇20期 50代後半一二三から奪取、米長相手に防衛 59歳で中原相手に防衛の3連覇

    王位戦 37歳新設時から48歳まで12連覇12期 58歳で中原に最後の挑戦3-4

    棋王戦 59歳で米長に挑戦して失敗、これが最後と見せかけてさらに66歳で南に挑戦して失敗

    王座戦 ノンタイトル時代3番勝負で57歳のとき中原から奪取、58歳で防衛

    NHK杯 60歳で最後の優勝


    別格すぎます ありがとうございました
  193. 2021/12/18 (土) 23:16:36
    長考してから、81飛と引いて方針変更せずに、
    95歩と攻めたのはどういう心理なんだろう

    割と自然な順で受けられたので、成算があったとかではないと思うのだけれど、
    そっちのほうがアヤがあると見たのだろうか

    それか、手を抜いたりはしてないにしても他の棋戦のほうが優先度高いので
    ちょっと無意識に淡白になってしまったりするのだろうか
  194. 2021/12/18 (土) 23:37:59
    60歳でもNHK杯優勝できるくらいぬるかったんだな
  195. 2021/12/19 (日) 00:02:48
    大山60って羽生のデビューちょい前くらいか?
    大山羽生は年齢差から考えると意外なほどに被ってるんだよな
  196. 2021/12/19 (日) 00:11:53
    名人戦 48歳まで13連覇18期 51歳で中原に挑戦3-4、63歳で中原に最後の挑戦 69歳死ぬまでA級

    これをはぶ〇たはアマ名人などと言って侮辱してるんだからくるってるんだよな。
    まぁ51歳でA級陥落するのを見るのが楽しみだわ
  197. 2021/12/19 (日) 00:27:04
    そのうち谷川みたいに酷い内容の将棋を指しても見向きもされなくなるよ
    羽生の指した将棋が検討されてコメが伸びるのもあと3年ぐらいかもしれんな
  198. 2021/12/19 (日) 01:11:12
    平成の将棋界を30年間支えてきた立役者に酷い言い様だわ
    将棋ファンを名乗らないほうがいいよ
  199. 2021/12/19 (日) 01:43:21
    歴史とか貢献とか直近の1局の前ではどうでもいい話なんだよ
    羽生なりに全力尽くしてボロ負けした棋譜があるのにそれ無視して支えてきた立役者がどうのってそれこそ酷い話だよ
    棋士として評価すらされないのかよ
  200. 2021/12/19 (日) 02:13:26
    大山は晩年まで強かったのは間違いないし偉大な棋士だが単に羽生が早熟型で大山が晩成型の棋士だってだけの話でしょ
    50代以降とか10代のみとかピンポイントな比較でどっちの方が凄いとか言っても意味ないし羽生を叩く目的で大山や藤井を持ち上げられたところでファンからしてもいい迷惑だよ
  201. 2021/12/19 (日) 02:16:22
    199
    直近一局だけで強いとか弱いとか論ずるのはどう考えても違うしカズやイチローの最後の方の成績だけを取り上げて弱いとか言うのも違うだろ
  202. 2021/12/19 (日) 04:43:06
    ライブな生業に生きる者には晩年は過酷なもの

    吉田秀和氏の名言

    この芸術は、かっては無類の名品だったろう
    が、今は・・・最も控えめにいっても・・・
    ひびが入っている。
    それもひとつやふたつのひびではない。
  203. 2021/12/19 (日) 04:46:12
    時々往年の強さを発揮するロートル棋士の一人になりつつある
    世代交代できないほうが不健全だから寂しいけど仕方のないことよ
  204. 2021/12/19 (日) 05:14:48
    196は脳に障害でもあるのか?
    人に恨みを拗らせる前に精密検査を受けた方が良いだろ
  205. 2021/12/19 (日) 06:47:10
    羽生さんが勝っても負けても大山先生が出てくる
  206. 2021/12/19 (日) 07:52:01
    スポーツも含め、将棋も技術の進化とともにそのレベルは上がり続けるのが前提。
    昔の金田はすごかったとか、今のメジャーリーグはレベルが低いとかと似たようなことばかり言ってる人は、張本レベル。
    スルーすればいいだけ。
    レーティングの原理と同じで、同時代における相対評価しか意味がない。
  207. 2021/12/19 (日) 08:59:43
    204
    涌いた(笑
  208. 2021/12/19 (日) 11:47:16
    名人9期どまりの羽生を名人18期の大山と比べても仕方ない
    元々のレベルが違うんだから

    名人在位年数
    木村義雄12.5年(32歳から参加での記録)
    大山18年
    中原16年
    羽生9年
    藤井?年

    最年少名人も狙える藤井は当然、15年以上そしてその上が期待される
    木村時代の途中から年1回取るチャンスのある平等なものさし
    強ければ名人というチャンピオンになる回数が増えるのは当たり前のこと

    将棋は20歳前後から40代半ば後半までチャンピオンが争えるからね
    例外的に50代でも勝った大山や10代5冠王も狙える藤井のような王者の中の王者もいるけど
  209. 2021/12/19 (日) 12:24:13
    大山時代がいかに層が薄い時代だったかがよくわかるデータ。
  210. 2021/12/19 (日) 12:29:19
    藤井が出てきたのに未だに大山を叩き棒に使ってる奴ウケるな
  211. 2021/12/19 (日) 12:32:49
    野球でいえば未だに王を叩き棒に使ってる感じやね
  212. 2021/12/19 (日) 12:54:49
    羽生よええええええ
  213. 2021/12/19 (日) 12:56:09
    羽生はもうただの老いぼれだからね
  214. 2021/12/19 (日) 13:20:15
    谷川や森内に対してもう終わった棋士というならまだ分かるが(それにしたって敬意が無さ過ぎる発言ではあるけど)
    羽生や康光に対して終わったや引退しろというのはおかしいだろ
  215. 2021/12/19 (日) 13:22:56
    新時代のスターじゃなくて故人引っ張り出してきて
    死体で叩き棒にしてるんだもん
    おかしいに決まってるよ
  216. 2021/12/19 (日) 13:33:10
    勝てば4強より強いとか言い出したり、負けて悔しくなると大山時代はレベルが低いとか
    ほんと面白いな惨めで
  217. 2021/12/19 (日) 13:36:27
    羽生を叩くことはあんちにとって日曜の最高の過ごし方
  218. 2021/12/19 (日) 15:41:38
    217
    羽生さん負けましたけど週末楽しんでますか???
  219. 2021/12/19 (日) 15:48:31
    216
    そもそも大山と比較することがナンセンスなことに気づこうw
  220. 2021/12/19 (日) 17:38:35
    羽生世代って知ってるかな?
  221. 2021/12/19 (日) 18:02:50
    A級1組王位リーグ王将リーグ維持してる棋士に何故そこまで非難できるんやろなと
  222. 2021/12/19 (日) 18:08:28
    羽生どころか羽生より遥かに若い太地や菅井に終わった棋士って言ってる人いるからねー
    菅井なんてA級なのに
    タイトル取ったことがある棋士がタイトル失陥したら終わった棋士だっていう極端な思考の持ち主がいるんだろうね
  223. 2021/12/19 (日) 19:19:06
    209
    物は言いようだな
    タイトル連続もそうだが、羽生と違って大山が突出し続けたからこそ残せる記録
    羽生世代の活躍は層が厚いんじゃなく単に羽生が突出しきれなかった証
  224. 2021/12/19 (日) 19:39:07
    層が薄いから突出できたんでしょ
    そもそも棋士の母数も違い過ぎる
    タイトル数はともかくA級在籍数、タイトル挑戦数は共に突出しようが突出しまいが変化はないから層が厚いならライバルとされる人が何人もいないといけない
    大山は偉大な棋士だが大山世代の層が厚いとは到底思えない
  225. 2021/12/19 (日) 20:04:07
    いや、だから大山時代の層が厚いとは言ってないだろ
    突出してれば必然的に他の人は結果残せないんだから層が厚くなる訳がない
  226. 2021/12/19 (日) 20:12:35
    タイトル数、棋戦優勝数はともかくタイトル挑戦数とA級在籍数を比較すれば突出者以外の周りが強いかどうかは分かるでしょ
  227. 2021/12/19 (日) 20:20:55
    いや、挑戦だって同じ事なんだわ
    残りの誰が来るかってだけの話だろ

    A級在籍数は層に直結する可能性はあるが
    それも羽生世代より遥かに大山とやりあった棋士の方が長い
    1位大山2位加藤4位升田5位中原6位塚田8位二上9位米長
    羽生が6位タイ会長が10位
  228. 2021/12/19 (日) 20:24:28
    結果的に一人がドカンと突き抜けてれば層は薄く見える
    そういう個人がいなければ全体的に活躍して層が厚く見える
    これは当たり前の事で突出度と層の厚さは両立しない

    大山は当初升田がいたが、以降は独占し続けた
    羽生は1年だけ突き抜けたが、ほとんどは3~4冠だったので残りのタイトルを誰かが獲れた
    単にそれが結果として残ってるだけの話
  229. 2021/12/19 (日) 21:04:13
    本来なら中学生棋士として時代を作ってもおかしくなく
    最低でも谷川渡辺クラスの活躍は出来たであろう才能のひふみんを
    完膚なきまでに叩きのめし続けたのが大山だからなぁ

    谷川や頭角を現してきた渡辺を完全に抑え込めなかったのが羽生
    それどころか森内や康光も完全には抑え込まなかったからなぁ
  230. 2021/12/19 (日) 21:20:49
    突出したら層薄く見えるって
    突出してようがしてなかろうが同世代のプロ棋士が多く誕生するかは関係ないでしょ
  231. 2021/12/19 (日) 21:24:47
    大山は確かに凄いけど何の関係もない羽生の記事でやたら執拗に大山あげをしてる人はなんなんだ?
    羽生のあんちだから大山を叩き棒にしてるのか?
  232. 2021/12/19 (日) 21:29:48
    プロ棋士の誕生と層の厚さはイコールではないだろw
  233. 2021/12/19 (日) 21:30:21
    はぶおtaが大山大名人をアマ名人とヴぁかにしているのはむしかいなw
  234. 2021/12/19 (日) 21:32:28
    今期A級落ちたら引退?フリークラスに転出??
  235. 2021/12/19 (日) 22:40:16
    普段から羽生と関係ない記事で羽生を異常に持ち上げるコメントしまくってるくせに
    逆の事やられたら被害者振るとか
    因果応報って知ってる?
  236. 2021/12/19 (日) 23:18:33
    羽生の記事って最終的に藤井か大山の名前で埋まるよな笑
  237. 2021/12/19 (日) 23:20:29
    同世代にプロで活躍してる人が多い=層が厚いでしょ
    松坂世代とか石川遼世代とか
  238. 2021/12/19 (日) 23:49:26
    羽生雑魚治
  239. 2021/12/20 (月) 09:04:57
    時代の環境差もあるから(大山の世代の戦争や羽生世代以前は一般的に奨励会の存在すら知られてなかった事など)
    プロになった数が層の厚さと比例とは思えんが
    仮にそうだと仮定しても単純な数ではなく世代人口での比率とその世代の子供時代の将棋人口との比率だろうな
  240. 2021/12/20 (月) 12:27:29
    むしろ羽生が負けたスレで51歳なのに凄いとかドヤるからじゃね
    年長記録関係はもっと凄いのがいた訳だから大山出されるんだろ
  241. 2021/12/20 (月) 21:28:33
    もっと凄いのがいたら凄いって言っちゃいけないってのも謎だな
    それこそイチローが安打記録作った時にナップラジョイやタイカッブは4割売ってるんだから彼らの方が凄い、イチローは大したことないって言われても困るし
    大山も凄い、羽生も凄いでいいと思うが
  242. 2021/12/21 (火) 03:17:37
    羽生が51歳でタイトル獲ったとかA級残留したとかならその例えは当てはまるかもしれないが
    予選落ちまくりでここも負けた対局のスレだからねぇ
    これで51歳で凄いって主張されてもピンとこないし、言い訳にしか見えない
    51歳以上の歳でも今期の羽生以上に活躍した棋士は複数いるんだから
  243. 2021/12/21 (火) 09:06:03
    ※242
    それは流石に逆じゃない?
    羽生は終わった、弱い、引退しろっていう誹謗中傷に対しいや51歳にしては頑張ってるでしょって主張なのに大山出して大山の方が凄いだろ、羽生なんか大したことないって言う必要性がない
    A級1組リーグ残留の棋士に引退しろとか言う人が一番おかしいんじゃないの?
  244. 2021/12/21 (火) 10:30:37
    棋聖戦 3年連続予選敗退
    叡王戦 3年連続予選敗退
    朝日杯 3年連続予選敗退
    銀河戦 2年連続予選敗退
  245. 2021/12/21 (火) 10:41:10
    今年度勝率 11勝16 敗(0.407)

    レジェンドの年度勝率5割を切った年齢
    大山 55歳
    中原 50歳

    羽生さんも潮時かね
  246. 2021/12/21 (火) 11:09:12
    数多い羽生世代±5歳くらいの中でも羽生、康光、木村はかなり持ちこたえてる方なのになんで引退って話になるんだ?
    Cクラスの羽生世代に引退っていうならまだ分からなくもないが
    それにしたっていつまでやるかなんて本人の自由だし棋士に向かって弱いなんて言うこと自体が失礼だしなあ
  247. 2021/12/21 (火) 13:55:49
    243
    A級残留なら分かるって書いてるだろ?
    降級濃厚だからこんなに言われてるんだろうが
  248. 2021/12/21 (火) 13:58:01
    本人の自由はそうだが永世持ちで宣言すらしてないのは谷川だけってのもあるからな
  249. 2021/12/21 (火) 14:39:37
    247
    仮にA級から落ちても1組+両リーグ残留なら充分な成績だと思うが……
    少なくともこんなコメント欄でボロク ソに言われるような成績ではないでしょ
    他の羽生世代がみんなAやB1にいる中羽生一人だけがC1にいるっていうなら引退しろっていうのも分からなくもないけど
  250. 2021/12/21 (火) 14:48:36
    山崎、木村、康光はタイトル挑戦やA級昇格、残留でもうベテランなのに強えーって言われるのにほとんど同じくらいの強さの羽生が大叩きされてるの見るとなんだかなあとは思う
    人によってピークが違うんだから20代で強かった棋士が50代でも強いとは限らないのにな
    最近のコメ見てると最強の棋士が50過ぎてようやく普通の強棋士になっただけで叩き過ぎじゃない?
  251. 2021/12/21 (火) 17:10:01
    そりゃ全盛期の成績との比較からそうなるだろう
    ほとんど同じとこまで落ちてるって事なんだから
  252. 2021/12/21 (火) 21:45:43
    251
    全盛期強かったからなんてのは叩いてもいい理由にはならんだろ
    お前は全盛期強かったんだから他の棋士と同じくらいになったら引退しなさいなんて言う奴は輩だよ
  253. 2021/12/21 (火) 21:46:41
    藤井も今強すぎるから2冠とかになったら引退しろって言われるんだろうなあ
  254. 2021/12/21 (火) 21:48:51
    ※247
    羽生は毎年A級残留してるのにここ数年弱い、終わった、引退しろって言われてるぞ
  255. 2021/12/21 (火) 23:45:37
    確かに羽生は大分衰えたけど衰えたから叩いてもいいとは思わんな
    羽生に限らず衰えた棋士を叩くのは不毛
    人は必ず衰えるものだから
  256. 2021/12/22 (水) 01:46:19
    ここの場合は衰えたから叩かれてる訳じゃないと思うよ
    単純に壊したが敵を作りすぎたんだと思う
    元々アンは多かったけど壊した以降は露骨に増えてきてる
  257. 2021/12/22 (水) 13:50:27
    251
    叩いていい理由とは言ってないだろ
    250の他の同世代はちょっとした活躍で称賛されるのに同じ位の活躍の羽生はなぜって問いに対して答えただけ
    ようやく悲願の初タイトル木村や初A級山崎と、かつて七冠制覇した99期の羽生が同程度の成績なら
    そりゃ同じようには見てくれないだろうって話
    キャリアハイとも言える目標に達したら称賛されるのは普通だしな
  258. 2021/12/22 (水) 15:44:17
    257
    同世代と比べて羽生が大叩きされてることに疑問があるだけだからキャリアハイとかはあまり関係ない
    単に理不尽に羽生だけ叩かれてない? って話
    羽生が衰えてるのにも全盛期と比較して落差があるのも別に異論ない
    ただ羽生が異常に叩かれてるように見えるのと羽生が叩かれてることに肯定的な意見があることに納得がいかないだけ
  259. 2021/12/22 (水) 17:57:34
    棋士に対して引退しろって一番の誹謗中傷っていってもいいくらいのことに感じるんだが言ってる当人はそうは思わないもんなのかな?
    どういう心情なんだろう?
  260. 2021/12/22 (水) 18:37:50
    名人在位年数
    木村義雄12.5年(32歳から参加での記録)
    大山18年
    中原16年
    羽生9年
    藤井?年

    藤井は15年在位はクリアしそう そのときの羽生…
  261. 2021/12/22 (水) 20:42:43
    258
    キャリアハイが関係ないって・・
    羽生が叩かれる云々はひとまず置いといて
    さすがに木村のタイトルや山崎A級が称賛されるのは理解出来るよな?
    で、やっぱり過去のイメージ的に羽生が今程度の成績では称賛されにくいのも理解出来るよな?
    俺が一貫して言ってるのは近い世代だからって均一に同一視はされないだろう的な部分であって
    叩かれてる事自体に賛同してる訳ではないよ
    恐らく羽生が叩かれてるのは全く違う理由なんだと思う(逆に言えば少々活躍してても叩かれてそう)

    ただ羽生と他のベテラン達との現時点の評価を同レベルで比較する事自体はズレてると思う
    例えば来期藤井が三冠以下になったとしたら恐らく称賛はされにくいだろう
    本来なら20歳時点で三冠は異次元レベルのはずなのにね(羽生ですら19歳竜王で翌年防衛失敗で無冠)
    でも同い年の伊藤が初タイトル一つでも取れば大絶賛されるはず
    もちろん例えの状況は羽生のケースとは違うが、言いたい事の本質的には同じ
  262. 2021/12/23 (木) 11:02:04
    何度も言ってるが叩かれるのがおかしいって言ってるだけでなんでそれを脇に置くんだ?
    タイトル持ってた奴がタイトル失陥しただけで叩かれるのはおかしいだろ?
    A級残留した奴が叩かれるのはおかしいだろ?
    なんで叩く奴を擁護するんだ?

  263. 2021/12/23 (木) 11:07:14
    A級残留したやつもA級あがったやつも等しく賞賛すればいいんじゃない?
    藤井が三冠になったら賞賛するまでいかない、物足りないという感覚は分かるが充分凄いし藤井三冠かよ、終わってるな引退しろとかいうやつも羽生や大山に比べたら小物だなとかいうやつもおかしいと思うけどな
  264. 2021/12/23 (木) 11:11:24
    叩き擁護じゃないって言ってるが250で叩かれるのおかしいって書いてあるのに251でそりゃそうなるだろって書いてたら全盛期より成績が落ちたら叩かれるのは納得ってことでしょ?
    文脈的にそりゃあ当然叩かれるよねって文脈にしか見えない
  265. 2021/12/23 (木) 14:57:38
    ※261
    仮に伊藤の初タイトルが賞賛されて三冠になった藤井にこの記事くらいのコメントがついてたらそりゃそうだろうって感想にはならんなあ
    叩かれ過ぎだろって思う
    個人の感覚だから別に自由っちゃ自由だが
  266. 2021/12/23 (木) 17:13:38
    262~264
    日本語読めないのかよ
    叩きがおかしいのとこには一貫して反応してないだろうが
    叩かれるのを肯定してもないだろ
    反応してるのはお前が上げた理由の木村や山崎との違いに対してなだけ

    265
    藤井が三冠だと叩かれるとまでは言ってないだろ
    称賛はされにくいだろうってだけで
    叩かれるならそれはさすがに異常だと思うぞ
    アンは叩くんだろうけどな
  267. 2021/12/23 (木) 18:06:46
    最近のコメ見てると最強の棋士が50過ぎてようやく普通の強棋士になっただけで叩き過ぎじゃない?
    →そりゃそうだろ
    って言ってるんだから誰がどう見ても叩きを肯定してるでしょ
    叩かれるのおかしくない?→そりゃ叩かれるだろの文なんだから
    藤井がたまに負けただけで必要以上に叩かれるのも羽生が負けただけで引退しろって言われるのもどっちもおかしいと思うけどな
  268. 2021/12/23 (木) 18:08:35
    266
    藤井が三冠だと叩かれるとまでは言ってないだろ

    このコメント欄みたいなことが藤井に対しても書かれてたら俺は叩きだと判断するってだけね
  269. 2021/12/23 (木) 18:10:30
    実際このコメント欄で羽生が叩かれてるんだから異常なんじゃない?
    藤井も同じくらい叩かれてるしやっぱり異常なんじゃない?
  270. 2021/12/23 (木) 20:38:47
    叩いてるのは一部が連投してるんでしょ
    人気者にはあんちも付いてくるもんなんよ
    特に藤井のはあからさまに同じ人が連投してるね

    ただ、叩くのが異常と思えるまともな感性の人なら5chやここは見ない方がいいんじゃね
    ぶっちゃけ5chやここで「叩くのは異常」って訴えるだけ無駄だと思うわ
  271. 2021/12/24 (金) 08:47:55
    261
    >ただ羽生と他のベテラン達との現時点の評価を同レベルで比較する事自体はズレてると思う
    例えば来期藤井が三冠以下になったとしたら恐らく称賛はされにくいだろう
    本来なら20歳時点で三冠は異次元レベルのはずなのにね(羽生ですら19歳竜王で翌年防衛失敗で無冠)
    でも同い年の伊藤が初タイトル一つでも取れば大絶賛されるはず

    あなたの言う通り本来なら20歳で三冠レベルは異次元のはずなのに藤井君が四冠から三冠以下になったら賞賛されにくいっていうのがおかしいとは言わないがなんたがかなあっていうのが250の趣旨じゃないの?
    普通になんだかなあとは思うぞ
  272. 2021/12/25 (土) 09:11:47
    271
    だからそこの部分にではなく
    同じベテランの木村や山崎は凄いと言われるのにって部分に反応してるんだと何度言えば分かるんだ
    叩かれるのが当然みたいな書き方は一切してないのに勘違いしてるだけだろ

    270も書いてるが純粋な叩きそのものが不満と言うならこんなとこ見ない方がいいぞ
  273. 2021/12/25 (土) 11:05:14
    今更だが250は叩くのおかしくない? って質問だから答えるならはい、俺もおかしいと思うかいいえ、俺はおかしいとは思わない以外の答えになると会話不成立になっちゃうんだよな
    251の返答がはい叩くのはおかしいね、それはそれとして羽生と羽生世代ではキャリアハイが違うから同じ評価にはならないよ
    ならまだ分かるんだが
    もしくはいやキャリアハイが違うんだから叩かれて当然だろなら分かる
    どうやら叩きを肯定してないらしいから前者らしいけど、前者なら言葉足らずだね
  274. 2021/12/25 (土) 11:09:51
    272
    271だが叩きの話はしてないつもりだけど
    賞賛されにくいって状況に対してなんだかなあとは思うよって感想を書いただけ
    藤井が四冠から三冠になったところで凄いことには違いないんだから賞賛でいいのになって思うだけ
    別に誰かの考えを否定してるわけでもない、叩きに関しても一言も言ってない
    なんだかなあって感想書くのもダメなのかい?
  275. 2021/12/25 (土) 16:24:28
    273
    250は最後にそう言ってるだけで、そこに至るまでの理由が他のベテラン達との差を言ってるだろ
    そこに反応するのは普通だと思うが

    274
    261でも異次元レベルの活躍、つまり称賛されるべき実績という意味で書いてるのにそう返されても困るわ
  276. 2021/12/25 (土) 19:22:11
    本当なら賞賛されるべき実績なのに賞賛されないならおかしいんじゃない?
    271や275がおかしいと言ってるわけではないよ、念のため
    まあおかしいとは思わない、実績が違うんだから当然のことだっていうならしょうがない
    考え方が違うねってことで
  277. 2021/12/25 (土) 19:23:30
    例えばの話、20歳で金メダルを取った体操選手がいたとしてもう後は金メダルを取り続けない限り賞賛されないってのもなんかどうなん? って思うけどなあ
    32歳で6位入賞したら凄いやん! って俺ならなるけど
    むしろ32ならオリンピック出場しただけで凄いしなんなら現役続けてるだけで凄いと思う
  278. 2021/12/25 (土) 19:32:41
    275
    君が叩いてないのはもう分かったからいいよ
    その上で俺は叩いてないけど叩く奴はおかしいねって立場なの?
    俺は叩いてないけど叩かれてもしょうがないよねって立場なの?
    一貫して俺は叩いてないとだけいって自分の考えを明らかにしないから何が言いたいのかよく分からん
    前者ならそうだね終わりで済む
    後者ならいや叩き肯定はおかしくね? となる
  279. 2021/12/26 (日) 06:32:54
    なんか古いスレが伸びてると思ったら論破された羽生ヲタが顔真っ赤にして論点ズラしながら粘着してるのかw

    あのな、勝負の世界だぞ
    勝てなくなれば色々言われるのは当たり前の世界
    ボクシング元世界統一チャンピオンがベテランになってWBCランキング15位だから敬えとか普通にありえない
    頑張る姿そのものには感動もあるかもしれないが
    基本的には引退しろと言われるだけだろ

    野球やサッカーなんかのチームスポーツなら控えという生き方もあるかもしれないが
    個人競技で元王者が勝てなくなれば周りから引退しろと言われるのは自然
    言われたくなければ勝つしかないんだよ
  280. 2021/12/26 (日) 12:39:03
    なんか古いスレが伸びてると思ったら自分が他人を叩くことを正当化しようと必死な奴が自己弁護してんのかw
    あのなどんな理由つけても叩きは正当化できないんだよw
    おとなしく俺はプロを叩くことで憂さ晴らしするしか能がない豚です、ブーブーって鳴いとけよw
  281. 2021/12/27 (月) 09:21:00
    278
    理解力ないのか?何度も言ってるが
    極論を言ってしまうとその結論自体は俺はどうでもよくて
    その理由付けは間違ってるぞって言ってるだろ
    そこに至る理由がない結論だけの議論なんてただの個人的意見や感情論になって意味ないだろ?
    そこを無視して結論の方で俺に言われてもな

    結論だけの話をしたいなら理由付けななんてしなければいいだけ
    そうすれば反応される事もないだろ

    ところで280はお前か?
    こんな古いスレでそんなタイミングで返してる時点でそうなんだろうが
    もしそうならこんなレスてる時点で主張と矛盾しまくって全く話にならないぞ
    279は俺じゃないぞ

    つかこの返し方は壊した予定のレスの仕方だよな
    通りで噛み合わないと思ったわ
  282. 2021/12/27 (月) 13:21:03
    結局藤井と羽生を叩きたい奴ばっかりなんだろうね
    まあ強者は叩かれる宿命ってことだ
  283. 2021/12/27 (月) 18:41:21

    281
    俺は何度も自分の意見を説明してるし結論も出してるぞ
    二つしか言ってない
    ①全盛期に多くの結果を出した人間が年齢と共に衰えても年齢なりの評価はあっていい
    ②叩きはおかしい
    この二つだけ
    ①に関しては俺はそう思うってだけで主義主張が違うなら仕方ないと歩み寄ってるのに俺を間違ってるって言ってくるのは何だ?
    お前の意見が主観じゃなく絶対に正しいっていうなら納得できるだけの根拠を出せよ
    今まで一応理性的に反論はしてきたし、最終的には考え方が違っても仕方ないよねと言ってきた
    それがこの後に及んで間違ってると決めつけてくるなら理解力ないのも人の話聞かないのもお前だろ
    ②に関してはシンプルに叩きよくないとしか言ってないんだからお前の結論を言えよ
    過程の話だけして自分の結論はいつまでも言わないなら議論にすらならんわ

    あとこんな古いスレに他に人がいるわけないって決めつけてるのに279は俺じゃないって矛盾もいいとこだろ
    279は俺じゃないから信じろらでも280はお前に決まってるってどんな頭してんだ?
    自分で言ってておかしいとか思わないの?

    あと一応①に補足してとおくと別に羽生が好きだから言ってるわけじゃない
    別の記事のコメントなんかで藤井が一回負けただけで過剰に攻撃しとる奴にも叩きはおかしいとコメントしてるぞ
    年齢だけじゃなく人には調子があるんだから藤井だって負ける時もあるし負けた時に過剰に叩くのはおかしい、スランプだってあるし仮に藤井のタイトルが一つ二つ減ったところで十分過ぎるほど偉業なことに変わりはないと思ってるしある程度評価はされるべきだとも思ってる
    勿論お前の言う通りキャリアハイより評価が低くなるのは当たり前
    何度も言うがそこには異論ない
    ただこれも何度も言うがこのコメント欄はあまりに目に余る
    ここまで叩かれてたらキャリアハイより衰えてるんだから仕方ないでは済まないくらい叩かれているという話
    お前が叩いてないのはよく分かったがこのコメント欄に叩きがそれなりの数あることは否定しないだろう?
  284. 2021/12/28 (火) 17:30:56
    過去においてどの分野でも世間一般的な反応がそうって話をしてるのに、どう考えても主観じゃないだろ
    単に年齢なりの活躍ってだけでなく元絶対的王者が衰えても称賛され続けた例があるのか?
    そこはまずお前が根拠を示せよ?
    それを出せないなら間違ってるって言われても仕方ないだろうが

    まず279は自分じゃないのは分かってるんだから
    誰も見てなさそうなこのスレで即反応してる奴がいれば同じ奴の可能性をまず考える
    違うなら謝るが単にそれだけだし、一応そうなのか聞いてるよな?
    後半はその可能性高そうだなという前提で書いてるだけで
    決めつけまでしたつもりはない

    叩きに関してはこのスレや羽生や藤井に限らず
    こればかりは管理人が削除しない以上はここのまとめはそういう場所と思うしかないと思うが
    もちろん、叩きを肯定する意味ではないぞ
  285. 2021/12/28 (火) 17:35:07
    追記で②に関しては結論も何も俺は叩きを一切肯定してないし「おかしい」って思いは理解してるつもり
    なので常にその結論には触れてないし反論もしてない
    ただ、ここや2chみたいな匿名掲示板では正直どうにもならんとも思ってる
  286. 2021/12/28 (火) 21:28:19
    ※284
    え? 何言ってるの?
    キングカズ、イチロー、室伏、武豊、内村航平
    一時代を築いた人は衰えても賞賛されてるぞ
    少なくとも叩く方が一般的なんてことはないだろ
    どこの一般なんだ? まさか2chが一般とか言うなよ
    内村航平の東京オリンピックの動画のコメント欄とか見てみなよ
    金じゃねえのかよ、終わってんな、さっさと引退しろよなんてコメント全然ないぞ
    羽生にしたってSNSでも動画コメントでも普通に賞賛されてるぞ
    この年齢なのに凄いってコメントで溢れてる
    ここが異常なだけ
    ここが異常なのに、ここが異常だね、ここおかしいねってコメントしたら粘着されるのそれこそおかしいだろ

    あと250はなんだかなあっていう言ってしまえば単なるぼやきだろ
    叩く奴はク、ソとか叩く奴はシ、ネとか言ってるわけでもないのに何がそんなに気に入らないんだ?
    なんで叩く奴を擁護して(スルーして)叩く奴ばっかでなんだかなあってやつを追い出そうとするんだ?
    普通逆じゃないか?
    叩く奴に一切引っかからず何も言わずスルーしてたら普通に考えて叩き肯定、叩き擁護だと思われてもしかたないんじゃないか?
  287. 2021/12/28 (火) 21:36:22
    あともう一点
    俺は全盛期に多くの結果を出した人間が年齢と共に衰えても年齢なりの評価はあっていい
    っていう考えってだけだからそれは俺の考えってだけで別に正しいとか間違ってるとかって類のものじゃないだろ
    最初から羽生を評価しろ! 羽生を評価しない奴はシ、ネとか言ってるわけじゃない
    別に羽生叩かれ過ぎだと思うだけで特に羽生のファンでもない
    だから何度も言ってる通り別にいろんな考えがあってもいいと言ってる
    それを執拗に間違ってると言い続けられたら俺だって頑なになるよ
    その辺どうなん? 俺の意見は絶対間違ってるって否定しなきゃいけないようなもんなの?
    俺はこういう考えっていうのを表明しただけ
    それを間違ってると断定するなら根拠出せよって話にならんか?
    間違ってると断定する方が根拠出すのが普通じゃないか?
  288. 2021/12/28 (火) 21:43:44
    すまんしつこいがもう一点
    ここで叩き云々言ってもどうにもならんは同意
    だから俺は叩く奴はいなくなれだとか叩きは出てけとも言ってない
    単なる羽生叩かれ過ぎじゃない? って感想を言ってるだけ
    感想言うくらいは自由だろ?
    それともそれも駄目なん? 2chだから叩きについて自分の意見を言う権利もないの?
    叩きはあるものだとして割り切って叩きなんだかなあって感想も書くなってこと?
  289. 2021/12/28 (火) 21:57:48
    因みに今までの話とはあまり関係無いただの疑問なんだけど2chだからある程度叩きもしかたないってスタンスってことは壊したも容認派?
    俺は壊した大嫌いだしっていうか棋士のあんちが嫌いだからそういうのはあんちスレでやれよと思ってるけど
    ここはまとめサイトだけど2chじゃないしね
    勿論お前の言う通りまとめサイトだからある程度は書かれて当然だしある程度はしょうがないと思ってるけどね
  290. 2021/12/29 (水) 13:29:37
    それはお前が都合の良い見方してるだけだろ
    そりゃ熱心なファンなら称賛するだろうし、逆にアンなら全盛期でも叩いてるだろ
    プロと違ってアマの二人は明確に立場もファンの見方も違うから除外させてもらうが
    衰えて以降のカズイチロー武には称賛する声よりも引退しろの声が多かった
    評論家の多い野球サッカーに関してはOBや評論家ですらだ
    少なくとも今の羽生より言われてると思うぞ
    まさか全くそんな声はなくて称賛一色だったとでも言うつもりか?
    全盛期と変わらぬ称賛が続いてたとでも?
    他の現状のトップ連中と比較しても劣らない称賛だと言えるか?

    とはいえお前がその3人を称賛されてたって言い張るなら多分意見は絶対に交わらないだろうな
    どっちの声もあるのは確かなんだから、どっちが多いってのはもう主観の話でしかなくなるんだろう
    公正な数字みたいな指標が出せるものじゃないから恐らく平行線なんだろうな

    287と288に関してだが色んな考えがあるって言ってる割には余りにも偏った言い分に見えるんだよ
    287や288を文面通りにとるなら叩くやつがいてもそんな奴がいるってだけの事じゃないのか?
    俺に対してもそうだが、感想言ってるだけと言ってる割にこれだけ正当化してこようとするのが相反してるように見える
    俺も何度も言ってるが「叩くやつが多すぎない?」って部分には何にも言ってないんだぞ

    289の壊した含め叩きはもちろん容認とか肯定派ではないし消えればいいと思ってる
    ただ、構うと余計に暴れるだけでまともな議論にすらならないのは過去のやりとりから明白なのでスルー派ってとこ
  291. 2021/12/29 (水) 14:02:48
    今までの話を簡潔にまとめると


    羽生は50過ぎてA級1組なのに流石に叩かれ過ぎじゃない?

    お前
    叩きを肯定はしないけどキャリアハイが高いから叩かれてもしかたない、ここ2chだし


    キャリアハイが高いから賞賛されないのは分かるがそれにしても羽生だけがやたら叩かれ過ぎじゃない?

    お前
    叩きについては何も言うつもりがない

    って状態だからお前の結論を言ってもらわないと話が堂々巡りになっちゃうよ
    結論を言うつもりがないならこの話これで終わりでいい?
    正直何に納得してないかも分からない
    俺は羽生を賞賛すべきなんてことは一度も言ってない
    現代将棋で50歳でA級1組なら俺は充分凄いと思うがお前が50歳でA級1組は大したことないって思うならそれはもう見解の相違でしょ
    それを間違ってると断定するならなぜ間違ってるかを説明してくれ
  292. 2021/12/29 (水) 14:13:09
    俺は引退しろは言い過ぎだってだけで別に賞賛一色だとも言ってないし賞賛されるべきだとも言ってないぞ
    お前は全盛期から落ちたら引退しろって言われてもしかたないって立場なんだろうがそれは現役選手に引退しろとか言う奴がク、ズなんじゃないのか?
    そこを容認するのはどうかと思うぞ
    あと羽生がC2まで落ちたら流石に引退しろって声が出てもまあしかたないかとは思うが4強に次ぐ第2グループにいるのに何で引退せなあかんねんとは思うな
    イチローやカズの晩年は成績がかなり下がってたし団体競技だからチームメイトの足を引っ張ると言う側面があって辛辣になるのは多少しかたないとは思うがそれでも引退しろは言い過ぎじゃないかなあ?
    今の羽生の強さだと内村航平や錦織圭や石川遼に対して引退しろって言ってるように聞こえるからそれは多数派ではないし違和感はかなりあるが
    その辺に引退しろなんて言ってるやつはほとんどいないし選手に引退しろなんて言うやつはあんちだしあんちに対して嫌な思いを持ってて流石に叩かれ過ぎじゃないか? ってコメントすることにまで嫌悪感を持たれても困るわ
    あんちはスルーすべしって言うのはお前の考えだから別に否定はしないが押し付けは辞めてくれ
  293. 2021/12/29 (水) 14:19:53
    お前は俺が羽生を過剰に賞賛してるって見方みたいだが50歳にしては凄い、引退するようなレベルではないって過剰な賞賛なのか?
    イチローもカズも武豊も室伏も年齢なりには評価されてたと思うが
    少なくとも50歳としても凄くないって話は聞いたことがない
    勿論別に評価を集めてるわけじゃないからそう言う意見もあるんだろうが少なくとも多数派ではないと思う
  294. 2021/12/29 (水) 14:23:59
    俺が(たぶん)壊したみたいに50歳を過ぎてA級1組なのは空前絶後の大記録、もっと羽生褒め称えよ。藤井みたいな6期のザ、コとは違う
    みたいなことを言ってたら批判されるのも分かるけどそんなことは一言も言ってないし壊したと一緒にされるのは普通に心外だわ
  295. 2021/12/29 (水) 14:53:23
    連投すまんな

    イチローに引退しろの声が大きくなってきたのは晩年、最後の3年くらいじゃないか?
    今の羽生は晩年ではないだろう
    羽生がどこまで現役を続けるか分からんが自分から宣言しない限りあと10年以上はできるだろうから
    今の羽生はいわばイチローが200安打途切れさた辺りで流石にその時に引退しろって声が多かったってことはないだろ
    っていうか40前後で180本くらい打ってるイチローに200安打できねえザ、コみたいこと言うやつを肯定する気には一切なれない
    俺が人それぞれだって思う部分は成績を凄いと思うかどうかだからそこは断固としてるよ
    200本打てないイチローを物足りないと思うのは自由だが過剰な叩きは駄目でしょって話

    だからお前の言う叩くやつがいてもそんな奴がいるってだけの事じゃないのか?
    に対してはそんな奴はいるだろうけどそんな奴を嫌いになるのも間違ってるって思うのも俺の自由だろって話
    何度も言うけど叩くな、出てけとは言ってないだけでフォローしようとも擁護しようとも思わない
  296. 2021/12/30 (木) 16:27:09
    291
    そもそもの大前提というかお前の受け取り方が違うだろ

    お前
    羽生は50過ぎてA級1組なのに流石に叩かれ過ぎじゃない?←俺はここはスルーしてる
    同じくらいの活躍の他のベテランは称賛されてるのに


    他のベテランはキャリアハイを出したんだから称賛は当たり前
    羽生みたいに全盛期と比べて実績落ちたベテランでは称賛はされにくい

    実際にはこれが始まりなのに
    お前が叩きの方ばかり言うから噛み合わない
    俺は仕方ないとは言ったが別枠で叩きに関して質問されたから答えただけで
    そんな流れのとこで言ってないだろ?
  297. 2021/12/30 (木) 16:39:54
    292以降のはあまりにも話がそれすぎてないか?
    室伏や内村はプロ競技ではないから除外だ
    参加する事に意義を見出す風潮のある五輪絡みは特に比較に出来ない
    錦織や石川がいつ絶対王者になったんだ?その時点で比較に出来ない

    んで何度も言うが叩きすぎなんじゃないかって何度も言われてもそれ自体には反論してないので返答に困るんだわ
    お前は結論求めてくるが俺はその結論自体には異論を挟んでないのに何でそこまで絡む?
    結論が正しくてもそこに至る理由が間違ってると思ったからそこを言ってるだけだよ

    ただまあ、どっちにしろここで叩きがなくなるとは思えんのが正直な気持ちだし
    どうしても叩きを少しでも抑えさせたいってならもっと新しいスレでも常に良い続けるべきじゃないのか?
    新しいスレで羽生が叩かれててもそんなレス見ないから、そこだけは矛盾に感じる

    あと、これはどうでもいいことかもしれないし晩年の定義も人それぞれだろうが
    羽生が晩年かどうかは実際のとこはA級降級してみないと羽生自身がどう考えてるかは分からない
    竜王戦や王将王位リーグがあるから引退まではないとは思うがフリクラ宣言はあるかもしれない
    過去の宣言棋士からくる個人的な勝手なイメージで悪いが、フリクラ宣言した棋士は晩年と言っていいと俺は思ってる
  298. 2021/12/30 (木) 17:00:08
    今更だけど250を50歳でA級1組の羽生が賞賛されないの何だかなあだと勘違いしてる?
    だったら納得する
    50歳でA級1組の羽生が賞賛されないのはそりゃそうだろって意見に完全同意するわ
    賞賛まではいかないもん

    結論が50歳A級1組の羽生は叩かれるほどじゃないが賞賛されるほどでもないならまあ納得できる
  299. 2021/12/30 (木) 17:15:04
    同じくらいの活躍の他のベテランは称賛されてるのに

    250にこんな言葉はないし羽生は賞賛されるべきだとも言ってないぞ

    俺がずっと言って質問してるのは叩かれ過ぎじゃないってことだけだからずっと質問に答えず明後日の話してる人になってるのよ
    いわば他の棋士の話は例え話なのにそこに食いつかれても正直知らんがなって話
    例えばの話ゲド戦記は75億も興行収入あるのに失敗作扱いはおかしくない? って質問に千と千尋と比べたらしょうがないって返してこられたら千と千尋と比べて興行収入が低いのは分かるけど失敗作扱いはおかしくない? としか返しようがなくないか? 失敗作扱いがおかしいという話をしてるんだから

    お前は結論どうでもいいっ、経過の話してるって言うけど俺は経過どうでもいいら結論の話してるって言ってるしキャリアハイの話は何回も納得してる、それはそれとして叩かれすぎじゃないって言ってるのに人の話聞いてくれないから困るのよ
    キャリアハイの話は納得してるし賞賛されないのは分かるけど流石に叩きすぎじゃない? って聞いてるのにキャリアハイが〜、キャリアハイが〜って言われてもどうすりゃいいんだ?


  300. 2021/12/30 (木) 17:24:51
    室伏や内村はプロ競技ではないから除外だ
    参加する事に意義を見出す風潮のある五輪絡みは特に比較に出来ない
    錦織や石川がいつ絶対王者になったんだ?その時点で比較に出来ない

    んで何度も言うが叩きすぎなんじゃないかって何度も言われてもそれ自体には反論してないので返答に困るんだわ
    お前は結論求めてくるが俺はその結論自体には異論を挟んでないのに何でそこまで絡む?
    結論が正しくてもそこに至る理由が間違ってると思ったからそこを言ってるだけだよ


    勝手に除外して勝手に都合のいいところだけ切り取って俺の意見を賞賛しれないのはおかしいって勝手に曲解して勝手に間違ってるって決めてけてきてるだけじゃん

    あと錦織や石川は日本一になってるし賞金額としてもランキングとしても2位に大差をつけてたから世界一ではないだけで充分絶対王者だよ

    仮にだけど東北では雨らしいけど東京では雨降るのかな? って聞いてるのに東北は雨じゃない東京で雨降るかどうかはどうでもいいって言われても困るんだわ
    俺が知りたいのは東京で雨降るかどうかだから
    そりゃ何回も聞くよ、だって何回聞いても無視なんだもん

    あと結局結論は正しいってことでいいのか?

  301. 2021/12/30 (木) 17:30:42
    あと康光は別にキャリアハイでもないだろ
    10代の時はこっちの棋士の方が強かったけど40代はこっちの棋士の方が強いね、50代はこっちの棋士の方が強いねは普通にあると思うけどなあ
    勇気がA級にあがった時、おめでとうの声より10代の時の活躍と比べたらしょぼいの声が多かったら普通にかわいそうだなあと思うよ、俺はね
  302. 2022/01/03 (月) 18:18:06
    どうでもいいけど年末年始くらいゆっくりしろよw

    例えがどうでもいいなら例えなんか出すなよ
    それを理由にしてるはずなのに突っ込まれたら知らんってなんだよ?w
    結局はその考えの結果に至る理由が大事なんだよ

    映画は分からんがその映画は失敗作扱いされてんのか?
    そうなら売上とは違う視点でって事だろ?
    そりゃそうだよな、まずは金払って観ないと批評の舞台にすら立てないんだから
    その点だけみても売上で語るのが間違ってるって分かるだろ?

    アマを同じ土俵で語るのが正しいと思ってるなら絶対的に叩き云々の論点が噛み合わない
    当たり前だろ?基本的に結果で叩かれるのはプロだからだ
    アマで叩かれるのは結果だけの事でなく素行なら言動なりが絡む事がほとんど

    あと、その世界の絶対王者ですらないのに狭いカテゴリの日本一だからとか全く当てはまらない
    あえて極端に将棋に例えるならアマ名人や女流絶対王者みたいなもん
    その辺ごっちゃにしてるようだから羽生が叩く奴がいる理由を理解出来ないんじゃないのか?

    ちなみに会長をキャリアハイなんて一度も言ってないぞ
    山崎木村の名前しか出してない

    298の最後の一行は正にずっと言ってる事だぞ
    ただ最初の一行の勘違いのくだりは何が言いたいのか分からん
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