このブログの管理人いい加減見苦しいぞ

早く連盟に問い合わせて本人確認させたら終わりなのにYouTuberはなぜさっさと解決しようとせずに引っ張りたがるのか

>>1
儲さんチーーーーーッスｗｗｗｗｗ

住所と電話番号は照合してるってこと？第三者が知るの無理じゃない？

ソフト指しと違って詰め逃れいくらでもできそうな経歴疑惑の方であからさまに証拠が残ることやるかなぁ…

まあ使ってるのは確かだし

4
知り合いに元奨がいれば教えてもらえるし、その人に発行してもらってもいい。名前隠してる以上「本人の」在籍を証明してることにはならない

まあどうでもいいけど

7
じゃあ本気で疑うなら名義貸したやつ突き止めたら終わりか
発行日から追ったら詰め切れそうだね

まあ名前隠してるから本人とは証明できないというだけで本人が取ったのかもしれない

ヤスのおかげで紙自体が偽造でないことは確定したな

まあ名前晒せば全てが終わるんだけどねどんな形にしても
なぜそんな名前隠すんだ、悪いことしてる訳でもない、住所や本名バレてるあゆむ以上に有名な人なんて星の数ほどいるぞ、デヴィ夫人なんてどうなるんだ

ネット上に本名を晒すのは危険だというのは納得できる。棋士は破廉恥罪なら退会を余儀なくされる身分だから知り合いの棋士に「このユーチューバーは元奨です」と棋士名を出して断言してもらえば公的証明と同じだ。普通師匠が言ってくれると思うけど。

名義貸しさえ必要ない、って話でしょ？
古い将棋世界見て、退会者の名前と師匠調べて成りすませば誰でも簡単に在籍証明書が手に入る。

>>11
それは少なくとも無名であろうあなたが「俺も今から住所と本名晒すぞ」と言えない限り説得力ないな

11 早く住所晒してよピザをお届けするよ

もう完全に言いがかりだろ
名誉毀損では

14、15
無名の自分は晒したところで何もメリットが得られないからね
自分があゆむと同じ立場ならそうするって話
思考停止であなたはできるの理論は流石に頭悪い

元奨も6級から三段まであるから。どこまで行ったか知られたくないから名前出さないんじゃないかな

もし本当なら有印私文書偽造...ってわけじゃないか。
偽造してはないもんなぁ

別に本当に元奨かどうかなんてかまわないんだけど、
「鮮やかな」「目の覚めるような」ばかりで話の進め方も下手だから、純粋に動画のクオリティが低いのよね
稼いでるんだろうから何か習うとかすればいいのに

この人は本当に元奨なん？

まだやってたのか？！まぁ分かったのは匿名のままの身分証明が難しいてことだな

本名を晒したらいろいろ特定や発掘されまくって延焼するだけ
それは歴史が証明してる
なので本名は隠しておいた方が身のためだ

なんでネットの当たり屋のために本名を晒さないといけないんやろ？

嘘だろ

俺も発行してもらおう。

元奨励会何てショボい
せめて３段から誇るべき
ただアユムは段位何て飾りで分かりやすい説明だから、こういうゴタゴタは勿体無いね

動画見たけどアユムと関係ないやん

そりゃ他人になりすませば大概の文書は手に入るやろ…

なりすましは流石にないと思うがな…

有印私文書偽造

仮に本名晒したところでそれが「YouTuber のアユム」である証明はできないんじゃね

普通に管理人は煽動悪だと思うが※3みたいなやつは本気でアユム儲とやらしかそう思ってないと信じてるのか？

顔も名前も晒せと言わんばかり
いやだろ普通にw

アユムはソフト指しをやってたと思うが、元奨が嘘とは思わないわ

※7の言うとおりやな
証拠になってないものを証拠と言い張っても意味がない

自分ならどんなに人気になっても顔も本名も晒したくないわな
今の時代名前晒したら昔の同級生とか見てるかも分からんしそいつが情報流したら芋づる式に色々出てくる
頭の軽い奴だけ名前晒せばええよ

嘘つきだったか

なりすましなんてリスク高いことするくらいならスルーするだろ
別にスルーしても変わらず信.者はついてきてるし、アユム的にはノーダメだったんだから

※13
奨励会在籍時から引っ越ししてる場合もあるし、辞めた後に一々届け出る訳もないからね

まだ続いてたんかこれw
もう両陣営斬るか斬られるかまで徹底的にやったらええんちゃう？
ユーチューバー引退を賭けてとか

元奨は本当じゃないの？
ソフト指しは黒だと思うし
三段リーグまで行ったとかなら絶対嘘だと思うけど

まーたアユムさんが敗北してしまったのか

個人的に元奨は本当だと思ってる
ソフト指し疑惑はうーん・・・かなり怪しい

ホラッチョアユム。
佐村河内アユム。
奨励会在籍証明はありまーす！

それより実力証明はまだですか

ソフトやってる時点でアレな人だからな

本人確認がなく誰でも発行できるものであるとアユム自身が公表していれば、少しは信用回復できたのにね。本人確認がないものを在籍証明に使った事実がもうアウト。

元将名乗るなら実名公表もセットにすることを連盟が明文化しないからこんなお粗末なことになる
今回の本人確認の書類の不備もそうだけど
マジで将棋以外お子様レベルの組織だわ

推定年収1000万越えのアユムの一人勝ちなんだよなあ

誰でも発行できるのは流石に適当すぎて草

連盟側はどの元奨の証明書を発行したか知ってるわけだし
もし後でアユムと無関係の人物と分かったら公表するだろう
名義貸しの可能性があるといっても貸す側にメリットがないし
貸して、とアユムが頼んだ時点でバラしかねないから
そんな危ない橋をわざわざ渡るよりかは、うやむやにしておくな

元奨であることは別に疑ってないけどな。
５，６級止まりの雑魚がソフト使って元三段と同格のように振舞ってるのは草だが。

そりゃ本名も顔出しもイヤに決まってるだろ。YouTuberになにを求めてるのか？

本名等隠してても肉声で面識ある人にはバレるはずなのに
奨励会時代を知ってるって奴が誰一人いないのがな

本人確認もせずに証明書を発行する社団法人ってなんだよ
連盟は適当すぎるだろ
中卒が簡単に成りすましで東大の在籍証明取れるのと同じ事だよ
詐欺に利用できちゃうじゃん

アユムとやらが元奨だろうが詐称だろうが、どっちでもええやないかって団体なんだろ

別に将棋実況者なんてYouTube上では本名出してない人が多いが
ウォーズ六段とか自力でなるような人は、狭い世界だしリアル大会なんかも出るからお互いはどこの大学将棋部の誰とかわかってる。この人のことだけ誰も知らないみたい

儲けは藤井の評価値放送してくれりゃいいんだから、特に王将戦とかただで見れないやつ

あと生年月日でも聞けばよかったな

別に本名出したくないなら芸名で活動してもいいけど、本名出して活動してる人を取り上げるのはやめてもらいたい
自分だけ名前隠して藤井聡太は連呼するのは卑怯だろ

クレーマーに付き合ってたらキリがないわな
全部アユムの主張が正しくてもクレーマーは謝らないよ
むしろ紛らわしいことをしたせいで自分の時間を取られたとかなんとか言ってくるだけ

こんなん言い出したら他人のクレカ使ってもわかんないってのと一緒やん

ヤスが名指ししてるかは知らんけど、名指ししてたら普通に名誉毀損に該当するよ

71
マスコミ全滅で草

アユムが名前晒したくないのは原因はっきりしてるじゃん
５級か６級で退会して、なおかつそれで元奨励会と冠したHNを名乗ってるなんて恥ずかしいに決まってるだろ
元奨励会だけなら有段者と誤解してくれる人も多くいるんだから、濁しておくに越したことはない

で、それ追ってどうしたいの？？

アユム以外は元将の肩書でユーチューブやってるやつは全員本名公開している
一応連盟の肩書に関わってくるから当然の意識なんだけどね

※53
いつ同格のように振舞ったんだよｗ
古田が難癖付けてきたとき、3段の古田は
自分にとって雲の上の存在と言って大人の対応してたぞ
アン.チってマジで病気だわ
異常だよおまえ

63
自分で動画見て確認すれば？

ここ見てると、アン.チってマジでゴ.ミ虫以下の存在なんだなって思うわｗ

将棋界隈って根拠薄弱なのに疑いをかける人多いね
これも狭い世界だから？

その古田でさえウォーズは10分五段3分七段10秒六段だぜ
アユムは垢消して新垢で三ヶ月で六段になったんだから相当強いんだろうなw

67
ヤスの本名も見た覚えないけど。連盟だって、元奨が肩書とか資格として扱ってないから、本人確認すらしないんでしょ。

パスワードとか指紋登録とかしますかね

本人確認がないなら、将棋年鑑の奨励会員から適当に名前借りて現住所と偽名で申請できるじゃん
マンションなら部屋番号で名前確認されないし

元奨って大抵は子供大会とか出てて小学生の頃から知り合いだから
年賀状送るからって住所聞いてれば、自分が入ってなくても申請できるって事？

本人以外でも取得できる証明書なんていくらでもあるし、その機関が認める証明書発行方法の手続を履践している以上、文句を言われる筋合いはないわな

やっぱ連盟はこういうのガバガバやなー
まあ在籍証明書なんて普通は必要ないものだから仕方ないけどさ

ネット民って陰謀論とか信じるタイプの人多そう

古田三段のyoutubeまだ？

おめでとうアユム
君はシロだ

管理人さん、タイトルの日本語がおかしいよ。
「【悲報】奨励会在籍証明、誰でも発行出来るものだった」
在籍証明を発行できるのは、将棋連盟に限定されているよ。
何が悲報なのか。
対立を煽って得するのは管理人さんだけだろうが、品性が卑しいな。
いい加減に、この話はやめたまえ。

アユムの過去のソフト指し疑惑についてはともかく、流石にアユムがこの抜け道を使って発行した、とは思えないなあ。現役の古田でさえ知らないはずのこのシステム。本当に元奨でその証明書を発行してもらったことがなかったら、まさか本人確認がないなんて考え付きもしないよ。

*82
ウキウキここに書き込んでいる勢全員得してる
需要と供給だよ
そして君も残念ながら需要の一部だよ

古田は早く反撃の動画をあげろ

名前晒せとか流石にイカれ
将棋板の人って勉強は出来たのかもしれないけど想像力が欠如してそう

86
じゃあ配信で藤井の名前出すなよ

どっちにしろもう今後は本名を出す気がない人は元奨を名乗らないことだ

いくら赤の他人が発行できるったって、送り先の宛名が本人の名前じゃなかったらおかしいとわかるだろ。

元奨ってのは証明書でどうやらほんとだったのかなぁと思ってたけど
また振り出しに戻ったのかw
この件はさすがに本当だとは思うけどそんな抜け道あるんだねぇ。

連盟はわざわざ証明書発行するわけだから
健康保険証や運転免許証のコピーなど
本人確認書類提出させないのか

これはアユム以上に連盟の問題が大きい

まぁ一般人としては元奨という一括りではなくて
元奨励会何級とか元奨励会何段って名乗って欲しいわ
6級と3段では天と地ほどの力の差があるんだからさ

3段まで上がって若手プロ棋士と同レベルなのに
退会せざるを得なかった人達がいるのに
小学生の時に6級を1ヶ月で辞めた人達が
元奨って名乗ってごっちゃにしたらダメでしょ

連盟も元奨励会○級とか○段の昇段証書を出して欲しいわ
武道でも級とか段位は一生使う名刺みたいなもんなのに
　
念のため言っとくけど金で買うアマの免状とは別の話だよ

誰かなりすましで発行依頼して成功すれば連盟があまいと言えるな

「ソフト指しバレなきゃやる」発言を忘れてはならない
元奨励会員なりすまし、バレなきゃ…

これで偽装が完全に証明されてしまったわけよ
まだ認められない儲おる？？？

別にアユムが本物って言うなら本物で、いいんでないの？その代わり元奨会って肩書きを責任持って使えよ？って話。
ソフト指しの疑いを放置したり棋力詐称みたいなプライドないことは辞めて欲しい。
今アユムは元奨ブランド貶めている真っ最中よ。

本人確認がないってことは
住民票などの添付がないってことか
だとすると事実上、師匠と名前と在籍期間が該当してればいいと？
ガバやね

元奨ってぶら下がりでしかないよな

兵「着電です。進行中の敵アユム軍の兵数がわかりました。その兵数・・・、な、なんと１０万視聴者！！！」
将「・・・ついに来たか。で、我が軍の兵数は？」
兵「連投者もふくめ、その数１００！」

95 の対立煽り荒らしはスルーで

※99
古田三段もアユム支持者による攻撃に困ってると動画で言ってた
アユムは自分が奨励会在籍時にプロになれた棋士に
謝礼払って証明動画出てもらうのがベスト

100
反論できなくて悔しいようだな

アユムは元奨励会員の看板無くても大丈夫だよ。アユム自信持てよ。
名前だししない以上証明できない元奨励会員の看板なんて捨てちゃえばいいのに。

ショーダンも調子落としてるって悩んでたしマジで誰も幸せになってねーな

将棋民はしつこい

まあ今さら元奨の看板下ろしたら「やっぱり詐称だったに違いない」って言われるんでもう下ろせないけどね

例えそうだとしても嘘付いてるやつが連盟に申請するのは相当ハードル高いだろ

動画見てないやつほとんどだな
ヤスは在籍証明書発行の申請には本人確認が不要だったと言ってるだけ

それ以上でも以下でもない

古田もショーダンも、やらなくてもいいアユム攻撃を勝手にやった結果だから自業自得だろ

誰でも発行してもらえるならやってみりゃいいじゃん

攻撃… 儲は盲目

ピンクと白の違いってコピーしたかどうかの違いなんじゃ……

※109
いや、古田はともかくショーダンについてはソフト指し疑惑の被害者なんだから、必要性はなくても言及する権利くらいはあるだろうよ

元奨の協力者がいる説よりはアユム自身が元奨のがまだ信用出来るが

郵送すること（特に転送不要で送達されるもの）は、
現にその名前で住居していることの確認になる。
（低コストによる記載者本人の間接的な確認になっている。）

そもそも、以前に将棋連盟からの口座振込みの証拠を示したときにも、
60万円預けの50万円返金という当時の仕組みは、関係者しか知りえない情報であり、
いわば「秘密の暴露」にあたるものと推察され、情報精度はかなり高いものと思われた。

今に至っても、どうしても実名暴露の必要性を主張する輩もいるようだが、
それに伴う本人不利益を考慮しない暴論だし、
仮に実名をさらしたとしても、"それが通り名と同一人である証拠にはならない"
とあくまで主張することも可能ではある。

戸籍に奨励会在籍と書かれているわけでもないわけで、どこまで行っても疑うことは可能だ。
その人を信用しないと決めれば、いくらでも批判は可能なわけだ。
そんな輩の言うことに、いつまでも付き合う義理はない。今回の在籍証明書提示で十分だ。
終了。

でもさぁ昔から疑われてたんやから
連盟に相談して証明書等の相談したら即発行できたんでないの？
今更

現役三段の古田が不正確な情報を出してしまって収拾つかなくなったから証明書出しただけで、有象無象が掲示板にしつこく書き込む程度は無視でいいって思ってたんでしょ
今さらも何もない

たぶん、５級で退会とかで恥ずかしいんだと思う

5級で退会が恥ずかしいと思うのはエア

収拾つかなくなってるのは詐称疑惑じゃなくソフト指し疑惑のほうだと思うの

ソフトの方は収拾つかなくても関係ないよ
グレーから黒にできる手段あるの？ないでしょ

一般プレイヤーならグレーは白扱いでいいけどね。職業YouTuberなんて芸能人みたいなもので、そのコンテンツが将棋なら将棋について視聴者から求められる倫理観は一般人より高くなる。疑惑をもたれたらそれを払拭するための努力義務はある。職業プロ棋士である三浦九段が全デバイスを提出したみたいにね。
一般プレイヤーならもちろん問題ないよ？法的にもまったく問題ないよ？でも法によって求められる倫理と、職種ごとに求められる倫理はまた別物なんですよ。

※113
ショーダンは以前に動画削除や謝罪をしてすでに権利捨ててるようなもんだからなあ
今回が初めての言及だったりあの時に謝罪してなかったなら今でも言う権利もあっただろうけど

将棋連盟が頭悪すぎんだよな
この時代のコンテンツ、ライセンス管理の意識が低すぎる
将棋しか脳がねぇんだから外部から専門家入れろよ
んでさっさと元将名乗る際には本名、段位を明示するようにしろっての

これまでアユムが悪いと決めつけてたから引っ込みつかなくなってる奴いるだろ。
アユムが奨励会に一瞬でも在籍してた可能性の方が、アクロバティックな不正で発行させてる可能性よりよほど高いんだからもう諦めろ

122
そもそもショーダンの出した疑惑の根拠が一部の人にしか受け入れられてないので、それに対する払拭義務を職業倫理からだけ求める主張が厳しい
アユムから見れば既に撤回された内容なのよ

古田三段は現役三段なので提出した疑惑に信憑性があり、それに対してアユムは在籍証明を取得して対応してる

あなたが勝手にソフト指し疑惑のウエイトを上げてるだけで、アユム側から見たら然るべき相手に対してはちゃんと対応してるんよ

126
> 疑惑の根拠が一部の人にしか受け入れられていない
そうか？無視できない数の同業者が賛同してたと思うけど、それは「一部の人」になるの？

> 古田三段は現役三段なので提出した疑惑に信憑性があり
ソフト指し疑惑についてはその古田三段がほぼ黒だと言及してるわけで、あなたの言い分に従うならこちらにも対応すべきなのでは…？

少なくない数の同業者って具体的に誰？
ちょすやぞにきがこの件に言及してるの見たことないし、まさかクロノやヤスまで都合よくカウントしてないよな？

あと古田三段の謝罪動画ちゃんと見たか？

127
全く違うよ
古田三段が現役三段であることで担保されるのは「奨励会の事情をよく知っている」ことだけ

将棋がいくら強くても、現役三段であっても、不正告発が正しいかどうかという点では有象無象と変わらない

クロノとヤスはともかくゾニキは普通にカウントしていいでしょ。着手の不自然さは認めてるんだから。
古田三段の謝罪動画ってどれのこと？あくまで元奨詐称疑惑についての謝罪であって、ソフト指し疑惑については何も謝罪してないという認識なんだけど、ソフト指し疑惑を訂正する動画があるならどの動画のことか指定してもらえます？

> 将棋がいくら強くても、現役三段であっても、不正告発が正しいかどうかという点では有象無象と変わらない

疑惑の被害者による告発でも対応する必要はない、棋力の高い人でもダメ。じゃあ逆に誰ならいいの？
例の事件で棋力が高い人（永世竜王）から疑惑を受けた三浦九段が、スマホとPCを提出せずに逆にハードディスクごと叩き壊して知らん顔してたとして、それでも許されるとでも言いたい？アユムがやったことはこれと似たようなもんだよ。

じゃあ逆に誰ならいいの？っていよいよあほかよ
誰であろうと根拠薄弱な段階で告発してはいけません
アユム黒って結論にロックして考えてるからそんなこと言い出すんよ

三浦九段が白確定したのは三浦が頑張って白証明したからじゃなくて言いがかりが全部無茶苦茶だと認められたからだよ
何も知らないならもう書き込むな

俺はアユムが黒だから批判してるんじゃない。アユムの対応が酷すぎるから批判してる。何かを配信する立場に身を置いて疑惑をもたれたなら、それを解消　し　よ　う　とする責任がある。実際に解消できるかどうかは問題じゃない。その姿勢を見せてすらいないことが問題だ。
三浦はこの点がまるで違う。三浦九段に今でもファンが多いのは、疑惑を晴らすためにできることを全てやったからだ。

しかもアユムの場合、疑惑を持ち出してきたのはその辺の誰かじゃない。同じ将棋YouTuberで、疑惑の対局の相手であるショーダンだ。これを放置するのは明らかに責任逃れでしょ。

ああ、あともう一つ。三浦九段の白は確定してないぞ。白を確定させることは黒を確定させることと同じく不可能で、どこまでいってもグレーでしかない。
白だと信じる人が増えて、黒だと主張する人がいなくなった（or 少なくなった）というだけのこと。もちろん俺も三浦は白だと思ってるけどね。
その「自分のことを白だと信じる人」を増やすために必要なことが、なんとか黒要素を減らそうとする姿勢だって話。

「ソフト指しバレなきゃやる」発言は疑惑を解消しようとする姿勢と正反対だな

何年も前に取り下げた疑惑を蒸し返されても、対応する義務もないでしょ。三浦はやっぱり怪しいとか渡辺がまた言い出したら、対応する必要あるのか？

※134
そのレベルの認識では話にならない
三浦は証拠不十分無罪じゃなくて疑義なしが第三者委員会の報告結果だぞ
四年前から出直してこい

もうべつにどっちでもいいんじゃね？？

アユムと三浦は一緒にするな。三浦は実在するプロ。

アユムの師匠や兄弟子に本当に実在すると言ってもらえばいい。

※137
第三者委員会の結論なんて証拠不十分無罪に決まってるでしょ。逆にどういう条件なら白を確定できるのかぜひ教えてもらいたいね。ドラえもんのタイムテレビかハリーポッターの真実薬みたいなもんでも持ち出さない限り不可能でしょ。
しつこいようだけど俺は三浦は白だと思ってるから、「こいつまだ三浦を黒認定してるのか」みたいな反論はやめてよ。単に確定はし得ない、というだけ。

クロンボア○ム

三浦ﾊﾞｲﾄは万死に値する

元々存在しないのだから関係ない
自分は「万死に値する」という表現を知っている、と言いたいのだろうか

と生きる資格なしの無能な害虫が妄想発狂。

駆除完了と。

アユ○君駆除されて可哀想…

ソフト指しの嘘つきだからって仲間はずれはひどいよ。

駆除されたのは三浦ﾊﾞｲﾄ

ソフト指しを擁護するバイト＝アユム擁護バイト駆除されて可哀想。
でもアイツラはゴキブ○みたいなもんだから悲しいけど駆除されても仕方ないね…

↑このgkbrいつまで生き恥をさらすのかな

アユム擁護バイト君、頭悪過ぎるせいで将棋まで弱くて可哀想…
そろそろ終わりかな。また暇なとき湧くよ。

と生きる資格なしのゴキﾌﾞﾘが顔真っ赤にして我慢できずに粘着発狂w　まだ自殺しないのお前？

そのゴキブ○ホイホイに引っ掛かる君も大概なんだが…

害虫駆除楽ですね

ゴキブ○なんで汚い所にはつい湧いてしまうんだよね。
便所の落書きとはよく言ったものだよ。

また湧いた

そうか。なら俺もまた湧こう。

ｺﾞｷブリは常駐しているようだ　いつでも即レスできるようにそのまま常駐しとけよ　

和気あいあいとしててイイね。
別に相手してくれなくても構わないよ。
俺も流石にそろそろまた別のゴ○を求めて引き揚げたい。

とゴ○がぼやく

ゴ○君、俺はゴキブ○じゃなかったのかい？
まあどっちでも良いけど。

よく喚く害虫だな

まあね。
そこにゴ○がある限り！

と、すかさずゴ○が喚く　さて掃除するか

成程。
今度はゴ○か。という事はゴキブ○が湧く
から粘着物の出番だな。

↑この害虫どこまで生き恥をさらすかな

パターン変えてよ。
おもんないんだがら、

↓生きる資格なしのゴ○の即レス発狂は以下の通り
さて、次は即レスできるかな？

このままじゃ無限ループだぜ。

だがら、←焦ってる焦ってる

汗も十分汚いからね。

返信はよ

なんだ。
害虫駆除するの楽じゃなかったのかよ。
おもんないなあ。

↑この汚いｺﾞﾐいつまで喚くかな、ほら即レスしてみろ

170
コウをすぐ取り返していけないという囲碁のルールの意義がわかる

逃げたな、駆除完了と。また湧くかな？