深浦康市九段が明かす、藤井聡太竜王の攻略法 ~ 2ch名人

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深浦康市九段が明かす、藤井聡太竜王の攻略法




[ 2021/12/10 11:00 ] 棋士 | CM(129) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/12/10 (金) 11:02:47
    勝ったほうも負けたほうも凄いんだなあ。本当に尊敬に値する
  2. 2021/12/10 (金) 11:02:52
    ソフト使えば聡太ぐらい余裕で倒せる。
  3. 2021/12/10 (金) 11:10:11
    現状30秒将棋の後手番が一番付け入る隙があるのかね
    その内何とかしてきそうだけども
  4. 2021/12/10 (金) 11:10:34
    藤井が強すぎてAIとの事前研究通りの手が何十手も続いてしまい勝てたと言うことか
    普通の棋士だと研究通りに指してくれないと
  5. 2021/12/10 (金) 11:14:28
    なんていうか深浦って凄八みたいなとこあるよな
  6. 2021/12/10 (金) 11:15:22
    経験はいきないっていい言葉だなあ
    有料記事じゃなければ最後まで読みたかったよ
  7. 2021/12/10 (金) 11:15:55
    5
    3回も勝ったから口だけの飯島と違って許されてる
  8. 2021/12/10 (金) 11:18:43
    ??? そろそろお仕置きが必要ですね
  9. 2021/12/10 (金) 11:18:44
    でもAI通りに指さない=最善の対応じゃないってことだからそれはそれで勝てるのでは

    最近の羽生なんか見てても、終盤でまくられないってのは普通に強いということだと思う
  10. 2021/12/10 (金) 11:24:51
    ※9
    深浦側が最善手を導き出す労力が違うだろ
    羽生マジックや会長が怪鳥する強みは相手に労力と疲労を押し付けること
  11. 2021/12/10 (金) 11:28:14
    文藝春秋本誌で記事が載るのは率直に凄いなと思う、それが「藤井に勝ったこと」で載るのは本人面映いだろうとは思うが
  12. 2021/12/10 (金) 11:33:01
    そういえば藤井対ナベの銀河戦の収録って、叡王戦第5局の次の日だったんだな
    それじゃナベにとってもそんなに励みにはならないか
  13. 2021/12/10 (金) 11:33:38
    *5
    「凄八みたい」ではない「タイトル経験も棋戦優勝もしている凄い凄八」だ
  14. 2021/12/10 (金) 11:40:41
    深浦さんがそれだけ藤井聡太を研究しているからなんだな
    他の棋士もそれ以上に藤井聡太のことを研究しないと
  15. 2021/12/10 (金) 11:43:28
    てか藤井は雁木が得意でないってさらっと言ってんの
    地球代表からのプレゼントじゃん
  16. 2021/12/10 (金) 11:43:40
    藤井実質三連敗まじ?
  17. 2021/12/10 (金) 11:45:18
    面白い記事だな

    先手番だったので、藤井ぎ経験の少ない雁木を徹底的にAI研究して臨み、対局は想定通りに進み、藤井に時間をたくさん使わせることができた。中盤攻め込んだら、藤井は初見だろうに30手以上AIの最善手を続けてきて驚いた。でもだからこそ勝てた

    どういうこと? と思ったらそこから先は有料記事だったw
  18. 2021/12/10 (金) 11:45:58
    やっぱ深浦ってすげーわ
  19. 2021/12/10 (金) 11:46:14
    将棋星人いじりが藤井聡太のもんになっちまったな
  20. 2021/12/10 (金) 11:46:57
    なるほど
  21. 2021/12/10 (金) 11:48:18
    AI最善手から外れたら相手も最善じゃないけど深浦ももっと間違えるからね
    今やB2で苦戦してる深浦だから
  22. 2021/12/10 (金) 11:50:58
    藤井が最善手を指し続けたから研究通りに進んだってことか
    藤井聡太攻略法
    藤井がAI並みに強い認識を持って事前にガチガチに研究をした上で先手番を取って相手が見たことのないであろう局面に誘導する
  23. 2021/12/10 (金) 11:52:08
    深浦「正確な指し手だ。それゆえAIには予想しやすい」

    藤井「よけもしないのか!?」
  24. 2021/12/10 (金) 11:52:59
    雁木は右四間左美濃やられると全然勝てんからあんまりやらんが
    後で解析するとソフトだと普通に互角に戦えてたりするからなぁ
    アマ低段の自分にはソフトを真似ていろんな分岐に対応して指しこなすことなんか出来んが
    プロでも細かい分岐となると対応が難しい戦型なんかな?
    一時期の急増から急減の流れからするに
  25. 2021/12/10 (金) 11:53:58
    うーん、将棋は研究!w
  26. 2021/12/10 (金) 11:55:15
    これ藤井がわざと最善手指さなくなったら地球終わりじゃね?
    流石に第一人者のプライドからそんなことしない?
  27. 2021/12/10 (金) 11:58:29
    あまり目立ち過ぎると抹殺リスト?に載ってしまって、強い研究をぶつけられる可能性があるから、目立ち過ぎずに”対藤井勝ち越し”を維持して欲しい。
  28. 2021/12/10 (金) 11:58:53
    26
    持ち時間の長い将棋なら研究外しみたいなこともしてるよ
  29. 2021/12/10 (金) 11:59:15
    地球の命も時間の問題だな
  30. 2021/12/10 (金) 11:59:20
    ※9, 17

    弱い相手だとAI通りにさせないから、研究から外れて深浦も時間使う展開になり、持ち時間に差が出なくなる。
    でも藤井は時間を使って最善手を追求してくる。藤井の最善手はAI通りで、深浦は事前の研究通りに進められるので、深浦は時間を使わないで済む。
    結果として藤井との終盤には待ち時間が大差になったので深浦が勝てた。
    つまり藤井が強すぎるからAI研究がピタリとはまって勝てたってことじゃないか。

  31. 2021/12/10 (金) 12:02:37
    2
    お前なんか一生かかっても対局すらさせてもらえない定期
  32. 2021/12/10 (金) 12:03:59
    振り駒で後手引いたらこの研究はパーだったのか
  33. 2021/12/10 (金) 12:07:53
    稲葉も同じようなこと言ってたよ
    王位戦で時間大差で逆転されたときだったと思う
  34. 2021/12/10 (金) 12:08:18
    だから康光将棋はおもしろいわけよ
  35. 2021/12/10 (金) 12:08:25
    聡太対策は時間を使わせて最善手を指させることか
  36. 2021/12/10 (金) 12:13:10
    藤井や豊島も、あれ?研究はまったかな?っておもったら最善じゃなくてわけわからなくなる手指すこと多いのはそういうことだよね
    それでバランス崩すこともあるけども
  37. 2021/12/10 (金) 12:18:28
    100手くらいは研究してないと藤井相手には勝てないやろなぁ
  38. 2021/12/10 (金) 12:18:42
    結構対戦相手は想定通り進んでたと答えることが多い印象
  39. 2021/12/10 (金) 12:21:39
    深浦は誰かさんと違って藤井に勝ったからと言って威張らない
    藤井を持ち上げれば持ち上げるほど間接的に自分の評価が上がることをよく理解してる
  40. 2021/12/10 (金) 12:21:49
    深浦は見た目がしっかりしてるから騙されやするやすいけど毎回話に全く中身がないんだよな
    どれだけ将棋できても言ってることがいつも空っぽ
  41. 2021/12/10 (金) 12:22:52
    要約「ソフトの手を暗記さえすれば勝てます」以上
  42. 2021/12/10 (金) 12:26:24
    藤井聡太は飛車を振らないクセがあるから
    そこを突けばいいんじゃないか?
  43. 2021/12/10 (金) 12:26:25
    ソフトの手を暗記って気軽に言うけど
    記憶力なら将棋界最強と呼ばれる深浦だからこそできる芸当なんだよね
  44. 2021/12/10 (金) 12:27:02
    ソフトの推奨手を事前にカンニングしてましたって言ってるようなもんだからなぁ・・

    勝つための執念はすごいけど三浦九段の一件があったことを思うともやもやするね。
  45. 2021/12/10 (金) 12:27:21
    本当に初見でそこから30手は最善指せるとかチートじゃん
  46. 2021/12/10 (金) 12:30:33
    そのうち会長張りの変態的な指し手もできるようになるんだろう。
    対局中にAI藤井と変態藤井を自由に切り替えするような芸当とか
  47. 2021/12/10 (金) 12:31:39
    持ち時間長い将棋なら普通に藤井は最善じゃない手とか指すじゃん。
    次善手とか評価値落とすけど一気にダメにしない手とか指し続けて相手に緩手が出ると一気に持ってくとか。
    順位戦近藤戦とか竜王戦とか長い将棋ってそんな感じ。
  48. 2021/12/10 (金) 12:36:52
    藤井竜王みたいにいつも最善でついてくる棋士だからこそ研究がハマるってのはあるだろうな。
    どうりで深浦は最善なんてお構いなしの糸谷や会長に弱いわけだ
  49. 2021/12/10 (金) 12:37:29
    確かに今後の将棋界は聡太攻略論がメインテーマになるしかない

    深浦先生の説は、先生が聡太の視界(つまりタイトル戦での対局)に入って勝負がついてみないと分からない。失礼ながらまだ入っていない
  50. 2021/12/10 (金) 12:37:57
    「経験は活きない」
    「長年の勘が働くことはありますが、経験に頼るのは危険です。たとえベテランであろうとも、若手と同じように研鑽を続けないと、負けてしまうのがプロの世界です」
  51. 2021/12/10 (金) 12:38:29
    元タイトル保持者が19歳に暗記じゃなきゃ勝てませんとか笑うわw
  52. 2021/12/10 (金) 12:39:13
    終盤で逆転勝ちしたこともあったよな?
    他にも藤井対策ありそう
  53. 2021/12/10 (金) 12:39:18
    なんかもうホント平成中期までとは別競技だな。。。
  54. 2021/12/10 (金) 12:40:37
    ※14
    どの棋士も猛烈に研究してる定期
  55. 2021/12/10 (金) 12:41:53
    ※5
    むしろ対照的な2人だろ
  56. 2021/12/10 (金) 12:42:35
    藤井がAI最善手を指し続けてくれたからこそ勝てたって、どういうことだろうな

    最善の応手以外だと、こちらが少しいい筈でも乱戦の研究しきれてない変化に入るから、その先の攻防で地力の強い藤井に負けてしまうということなんだろうか

    本屋で文藝春秋立ち読みするか
  57. 2021/12/10 (金) 12:44:35
    あの対局中深浦さんは後半一回も緩手がなかったの?
  58. 2021/12/10 (金) 12:47:07
    ※56
    まだソフトがない時代ながら、米長泥沼流に通じる戦略的思考だな
  59. 2021/12/10 (金) 12:48:14
    この記事で大事なのは深浦が、豊島はトップ3に入る棋士って言ってるところだな
    4ではなく3
  60. 2021/12/10 (金) 12:49:07
    ※57
    ない
    初手から藤井の投了まですべて水匠の最善を指しきった
  61. 2021/12/10 (金) 12:54:26
    60
    藤井さんはその初見から30手まで以降もずっと最善を指してたの?
  62. 2021/12/10 (金) 12:54:57
    米23
    フカーラ大尉、最後爆死するのかw
  63. 2021/12/10 (金) 12:55:08
    発売日今日か
  64. 2021/12/10 (金) 12:56:51
    ※61
    そう
  65. 2021/12/10 (金) 13:04:16
    これ藤井君が自分の指し手をあえて次善手だけとかにしたらどうなるんだろう
  66. 2021/12/10 (金) 13:17:36
    どこかで有利築ければ良いんだから、別に早めに外れてくれても良いだろ
    相手が最善(本線)でついてくるってのは全ての研究の大前提だろう
    そりゃ藤井が長手数を最善でついて来たのは凄いが、だから勝てたってのは深浦のリップサービスだよ
  67. 2021/12/10 (金) 13:21:01
    藤井聡太は強すぎるが故に指し手が読めると?
    コンピュータも最善しか指し続けられないから生まれた対コンピュータ定跡みたいなもんか
  68. 2021/12/10 (金) 13:23:28
    研究の辛いとこは、一度勝ったらもう使えないことだよね
    郷田先生だったらおかわり効くかもしれないけど
  69. 2021/12/10 (金) 13:24:11
    昔、郷田が詰みまで定跡された角換わりをまで指して負けたことあったな
    郷田はその定跡を知らなかったらしいが、当時の棋理に基づいた最善を最後までさせる郷田が凄いなあと
  70. 2021/12/10 (金) 13:26:45
    研究から外れてたら勝ててないって本人が思ってたんだから
    「だから勝てた」っていうのは本音なんだろ
  71. 2021/12/10 (金) 13:29:52
    ナベ曰くの弱者の戦い方だよな
    藤井戦だけに研究費やして他を疎かにするかどうかってのもその通りだし
  72. 2021/12/10 (金) 13:32:14
    深浦が藤井には初見であろうと思った研究手は実は藤井は既に研究済だったとか?
  73. 2021/12/10 (金) 13:42:32
    対局後の反省は何を考えていたのかを記事に
    して欲しいな
  74. 2021/12/10 (金) 14:00:30
    藤井は深浦のデータを集めるために勝ち負けを度外視してあえて研究に乗っただけなんだがな
  75. 2021/12/10 (金) 14:01:37
    ネバーラのために納豆と生卵を欠かさず食べるとか言ってるな
  76. 2021/12/10 (金) 14:08:04
    最善手指させるのが攻略法ってもう
    なにがなんやら
  77. 2021/12/10 (金) 14:41:32
    完璧過ぎる故に予想(対策)と寸分違わず動くから狙えるとか漫画かよ
  78. 2021/12/10 (金) 14:44:35
    まあ、深浦理論が通用するなら山ちゃんの変則将棋は聡太にも通用することになる

    結局、夏の”豊島合宿”用に藤井聡太の脳内は「長時間戦でウルトラ最善手を指す」思考に最適化されていた時期だった。早指し戦は「長時間戦レベルのウルトラ最善手」より緩手かもしれないが速攻や変則技が通用する棋戦

    聡太が照準を深浦先生に合わせた時(早指し戦の戦い方にシフトした時)が見ものw
  79. 2021/12/10 (金) 14:56:39
    なんつうか、地球代表の意味合いがめちゃくちゃ変化してるw
    ただ、「すぐれた文学や言葉は複数の解釈が可能なものだ」と
    元外交官・現在作家の佐藤優氏もおっしゃっているから、
    その実例の一つのような気もする
  80. 2021/12/10 (金) 14:58:38
    パワーストーンを購入し、一晩抱いてチャージするのよ
  81. 2021/12/10 (金) 15:02:34
    雁木はむずいよなあ
    相手の出方によっては裸で殴り合う必要もあるし
  82. 2021/12/10 (金) 15:12:04
    そう考えると聡太はまだ羽生の領域には行けてないんだよね
    羽生だったら相手が研究ハメできたことを瞬時に察知して
    最善手を外して次善手~4番手ぐらいまでの候補手で進めて
    最後は自力勝負に持ち込んで見事勝ってしまうのよな
  83. 2021/12/10 (金) 15:12:33
    持ち時間短い対局限定で通用する研究ハメ手作戦かよw
    まあ深浦クラスなら短い棋戦じゃないともはや対戦も難しいから仕方ないね
  84. 2021/12/10 (金) 15:15:40
    82
    羽生のは短時間、1日制で通用かもしれんが
    藤井は長時間(順位戦)、2日制で強い。種類が違う。
  85. 2021/12/10 (金) 15:16:08
    NHKごときの棋戦で手薄分野の研究吐き出してくれるなら安い買い物だなw
  86. 2021/12/10 (金) 15:18:23
    将棋に限らずカードゲームとかにも通ずる部分はありそうだけど
    頭脳戦において難しいことは相手に考えてもらうというスタンスは有効だね
  87. 2021/12/10 (金) 15:36:21
    藤井がAI最善手を指し続けてくれたからこそ勝てたって、どういうことだろうな

    最善の応手以外だと、こちらが少しいい筈でも乱戦の研究しきれてない変化に入るから、その先の攻防で地力の強い藤井に負けてしまうということなんだろうか

    本屋で文藝春秋立ち読みするか
  88. 2021/12/10 (金) 15:36:57
    82 聡太が今年の夏相手したのは「将棋界一AIを極めた男」だぞwつまりタイトル戦の難易度が昔より遥かにレベルが上がっている。聡太と雖も、脳内を全部長時間戦用全力シフトしなければ攻略できる相手ではない。そして一旦脳みそがそうなったからにはホイホイ早指し戦モードに切り替えられるかw
  89. 2021/12/10 (金) 15:39:29
    羽生は逆に長時間に弱い
  90. 2021/12/10 (金) 15:39:32
    さすが元恋愛流
    藤井竜王の棋風をよく理解してる
  91. 2021/12/10 (金) 15:41:21
    ※85
    普通の棋士にとっては数少ない全国中継される棋戦で
    名前と顔を将棋ファンに売れるからモチベーション強いはず
  92. 2021/12/10 (金) 15:44:36
    藤井竜王に唯一2勝以上勝ち越してる棋士
    相手が強ければ強いほど闘志が出てくるタイプ
  93. 2021/12/10 (金) 15:54:18
    ※92
    藤井くん以外のトップ層にも戦えてるからな
    相手が強ければ強い程ワクワクすっぞ!っていうサイヤ人みたいな人間が地球代表
  94. 2021/12/10 (金) 15:56:18
    だから価値的に決して 「長時間のタイトル戦 > 早指し戦」ではない

    長時間戦も早指し戦もそれぞれ専用の能力を必要とするし当然それぞれに魅力がある

    連盟が早指し戦をタイトルに加えていないのは「早指し戦」差別だw 朝日杯でも、聡太の苦手なNHK杯でもいいからタイトルに加えれば将棋ファンの見方も必ず変わる
  95. 2021/12/10 (金) 15:58:01
    93
    他で負けてるのに?
    サイヤ人って強くない相手には負けるんか?ギャグ漫画?
  96. 2021/12/10 (金) 16:00:23
    あんまり対策法みたいに言うとタナトラみたいになっちゃうから
    「たまたま勝てた」くらいにしといたらいい
  97. 2021/12/10 (金) 16:00:27
    94
    持ち時間が長いほど将棋の自力が出ると言われてるから、早指しがタイトル戦になることはないでしょ
  98. 2021/12/10 (金) 16:01:59
    これぞ恋愛流の真髄
  99. 2021/12/10 (金) 16:08:18
    97 >持ち時間が長いほど将棋の自力が出ると言われてる

    誰にとって? IQが衰えた高齢棋士にとって、だろw

    スポーツ競技には若者向けも老年向け(ゲートボールwラウンドゴルフw)もあるんだよ? 将棋は高齢者専用か?w
  100. 2021/12/10 (金) 16:28:12
    87
    その捉え方であってると思う
  101. 2021/12/10 (金) 16:29:55
    藤井にラッキーパンチ当てても他の棋士に負けまくってたら世話ねぇな
  102. 2021/12/10 (金) 16:30:15
    ※94
    叡王戦の時間変動制を復活させてもいいような気はする
  103. 2021/12/10 (金) 16:42:09
    99
    将棋の記事に書かれてたよ
  104. 2021/12/10 (金) 16:47:33
    102
    叡王戦の時間変動制がなくなったのは、豊島永瀬のせい。
    主催者が変わるに当たって会長が、以前は(豊島永瀬戦が)主催者に負担をかけることになってしまったから、新しい主催者には負担にならないよう、持ち時間を固定に戻した。
  105. 2021/12/10 (金) 16:48:16
    104
    と言っていた。
  106. 2021/12/10 (金) 16:49:13
    藤井竜王の攻略方法?
    対局時に竜王がしょんぼりしていたら自分のほうが形勢が良いと判断されているんだから
    長考も厭わずに悪手を指さないこと。
    やらかしたら竜王の姿勢がビシッと良くなるので諦めて首を差し出そう。
  107. 2021/12/10 (金) 16:51:18
    昨年度 12勝19敗
    今年度 11勝14敗
    地球防衛は割に合わない模様
  108. 2021/12/10 (金) 17:37:11
    ここで佐藤優の名前を見るとは
  109. 2021/12/10 (金) 17:38:54
    ※107
    りっぱなもんじゃないかね。もう50だぜ。
    この年でこの勝率キープしながら、要所で
    4冠竜王にガツンってやれるんだから、
    将棋指しとしては大変なもんだよ
  110. 2021/12/10 (金) 18:14:40
    番勝負で勝つ方法知りたい。特に2日制。
  111. 2021/12/10 (金) 18:15:54
    花村元司の将棋盤を弟子に譲ろうと思ったら「家に将棋盤を置いてないのでいりません」と断られたらしい。
    そんな弟子がいるなんて信じられない
  112. 2021/12/10 (金) 18:21:15
    しかし、将棋界には凄い人が現れたもんだねぇ
    まさに救世主
    容姿、ひとがら、棋力、將棋に対する姿勢・・
    女癖の悪いのを除けば非の打ち所が無い、、と、ならないようになるのを祈るばかりだ
  113. 2021/12/10 (金) 18:52:28
    強いからこそ研究通りに進んで勝てたというのが凄い話だわ
    深浦だけにじゃないけど深い話だわ
  114. 2021/12/10 (金) 19:06:26
    過去の戦型別成績を見る限り、雁木後手が苦手な感じはしないが、地球代表には何か感じ入るものがあったんやろうなぁ
  115. 2021/12/10 (金) 19:12:39
    パワーストーン
  116. 2021/12/10 (金) 19:17:11
    昔から誰と指しても5割と言われてたからな
    他の成績を持ち出すことに意味はない
  117. 2021/12/10 (金) 19:59:57
    深浦九段は強いな。棋力だけじゃなくて精神的にもタフだ。昭和の棋士は学生時代から親元を離れ一人暮らしをしたり、学歴も捨てて将棋一筋に生きてきたから、ハングリー精神が違う。地球は安泰だ。
  118. 2021/12/10 (金) 20:31:17
    雁木の勝率を上げてるのが深浦ってことか
  119. 2021/12/10 (金) 21:04:15
    羽生、藤井は両者とも短時間の棋戦にも長時間の棋戦も満遍なく強いイメージだけどね
    羽生は2日制苦手というより森内、渡辺が2日制得意で棋戦を絞って戦いにきてた印象
    藤井はAbemaでの活躍や詰将棋の才能を考えると早指しも全然やれる
    もしかしたらタイトル数より一般棋戦の優勝数で羽生を抜く方が早いかも
  120. 2021/12/10 (金) 21:09:08
    殴り合いの喧嘩なら藤井くんに勝てる。
  121. 2021/12/10 (金) 21:33:19
    殴りかかって右手折られたやろ…
  122. 2021/12/10 (金) 21:35:14
    さすが人類代表は将棋星人の倒し方をよく知ってる。
  123. 2021/12/11 (土) 01:34:19
    凄いのは、藤井に勝っているから地球代表と呼ばれたのではなく、
    地球代表と先に呼ばれている状態で藤井に勝ち越して結果を出しているところ。
    将棋自体を強いのは藤井だろうけど、勝負に勝って地球は守られているw
  124. 2021/12/11 (土) 03:27:58
    藤井がちきゅうはかい爆弾を使ったら
    それは深浦のせい
  125. 2021/12/11 (土) 03:29:03
    ナベ「やっぱ研究ハメやな」
  126. 2021/12/11 (土) 09:06:28
    と芥バイトが喚く
  127. 2021/12/11 (土) 16:43:18
    ウルトラマンを倒したゼットンを
    ショボい新兵器で爆破した
    ウルトラ警備隊を思い出す。
  128. 2021/12/12 (日) 19:22:59
    ゴルゴ13に出てきそうな話
  129. 2021/12/12 (日) 22:25:57
    相変わらず藤井ヲ.タが予想通りのコメント書いていて草
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