藤井聡太と豊島将之が語る「竜王戦」単独インタビュー ~ 2ch名人

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藤井聡太と豊島将之が語る「竜王戦」単独インタビュー

12月12日21時~ NHKスペシャル「四冠誕生 藤井聡太 激闘200時間」
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/88722N8JP1/


506:名無し名人 (ワッチョイ 2fad-dpp3): 2021/12/09(木) 18:48:40.17 ID:+q+NMjyf0
藤井聡太と豊島将之が語る「竜王戦」単独インタビュー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211209/k10013381211000.html

>「勝敗も大きな意味を持ちますが、純粋な将棋の楽しさを共有できたことが本当にうれしかった」(藤井聡太四冠)。
>「これから自分が強くなれたら、この対局がきっかけだったということになる」(豊島将之九段)。

おお…


509:名無し名人 (アウアウウー Sa47-x2Au): 2021/12/09(木) 19:02:57.72 ID:n7+V8PBba
NHKスペシャルいいですね
竜王の言葉も豊島九段の言葉も、心に滲み入りました


510:名無し名人 (ワッチョイ cf48-Hvly): 2021/12/09(木) 19:05:32.41 ID:10JqqRaB0
紹介ありがとう
やはり豊島とは考えが似てるなあ
今後も切磋琢磨出来る関係となるといいね


511:名無し名人 (ワッチョイ c701-fXqG): 2021/12/09(木) 19:07:10.71 ID:kQgjPJ1/0
なんだろう、純粋すぎて涙が出そうだ
心が澄み渡る感じがするね
2人には感謝しかないし今度の2人の成長を楽しみにしたい


515:名無し名人 (ワッチョイ 7734-hjD0): 2021/12/09(木) 19:24:41.26 ID:/9VcEO6d0
>自分の形勢判断を下方修正したうえで
>少しでも粘れる手はないかと考え直しました

形勢判断の下方修正って、また複雑怪奇な思考判断だ


516:名無し名人 (ワッチョイ cf48-Hvly): 2021/12/09(木) 19:26:06.74 ID:10JqqRaB0
インタビューは竜王戦の二週間後とのことだから、倉敷訪問の後かな
本当にお仕事多くて大変だ


525:名無し名人 (アウアウエー Sa5f-K8in): 2021/12/09(木) 20:15:03.91 ID:F609awlLa
楽しみだな
2人で対談してほしいけど
進行役のスキルがないと話が進まないか


527:名無し名人 (ワッチョイ ab90-/MTa): 2021/12/09(木) 20:18:22.60 ID:JxP0gyVK0
涙ちょちょぎれるほど良い話だなー藤井くんとよぴ双方に共通する想いがあるとは

ナベさんはもう年齢的に無理だろうけど永瀬さんにもここに加わるようになって欲しいな


536:名無し名人 (ワッチョイ cf02-utnO): 2021/12/09(木) 21:06:52.44 ID:6QSNFIYx0
自分で考えてみて、自分の負けまで読み切ることができなければ、
相手にとっても負かすことが難しい場合が多いと思う

ここまで自信がついてきたんだね
自身の成長を実感してる様子が頼もしい


539:名無し名人 (ワッチョイ 6b63-6xpO): 2021/12/09(木) 21:18:56.32 ID:/8t2IchS0
竜王戦第4局はやはり名局賞だな


548:名無し名人 (ササクッテロ Sp5f-jhpY): 2021/12/09(木) 21:41:52.23 ID:hbTFW1Dkp
フィクションの作者が地団駄踏んで悔しがるやつや。


557:名無し名人 (ワッチョイ 8b36-oBG5): 2021/12/09(木) 23:49:10.42 ID:Kd3nkysu0
なんだこれ
尊いとはまさにこのこと


558:名無し名人 (ワッチョイ c9ad-2ynn): 2021/12/10(金) 00:01:24.16 ID:MIVDhmr50
これ見てたら、ドラゴンボールの孫悟空を思い出した。
「おら、わくわくすっぞ」が原点だしね。ちょうど作者の鳥山明も愛知県出身だし。
純粋に将棋に向き合って、戦っている時間が楽しくてしょうがない。
この時間が永遠に続けばいいのに、という感覚はまさにそれ。
本当に漫画の主人公なんだな〜。


566:名無し名人 (ワッチョイ 097c-w5qx): 2021/12/10(金) 00:49:41.39 ID:gjUp0V0u0
読んで良かった。2人とも素晴らしい回答


571:名無し名人 (ワッチョイ c963-gUaQ): 2021/12/10(金) 07:09:52.33 ID:26nupU/70
第4局の感想がシンクロしててすごい
二人とも「もっと指していたい」という思いに溢れていたんだな
才能ある二人にだけ見える景色を見られるものなら見てみたいわ


95:名無し名人 (アウアウウー Saab-NqRP): 2021/12/09(木) 21:11:36.17 ID:SmzIy05Ia
竜王戦から一週間後ぐらいの両者のインタビュー
NHKwebで読んだけど
泣くよ
二人が純粋過ぎて
又タイトル戦観たい


96:名無し名人 (ワッチョイ 3ab1-Z6Z9): 2021/12/09(木) 21:32:20.73 ID:FmnzdE8f0
いいインタビューだ


105:名無し名人 (ワッチョイ 675f-1QlT): 2021/12/10(金) 02:50:23.23 ID:8DjvXyLM0
少年漫画を地でいっとるな
藤井はともかくいい年のの豊島がこれとは
将棋ってステキやん



[ 2021/12/10 07:30 ] 棋士 | CM(97) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/12/10 (金) 07:32:45
    将棋ボーイ~
  2. 2021/12/10 (金) 07:43:57
    他の棋士が藤井に勝てない訳だ
  3. 2021/12/10 (金) 07:44:34
    自分の書き込みに安価つけてるやつ管理人だろ
  4. 2021/12/10 (金) 07:52:06
    藤井に通算で10勝できる棋士は何年後に現れるだろうか
    偉大だよ豊島は
  5. 2021/12/10 (金) 08:12:38
    4割と8割の勝負なんて最初からストレート決着だってわかりきってたな
  6. 2021/12/10 (金) 08:16:25
    このインタビュー記事読んだ後文春オンラインの深浦さんの記事読んだらなんだかがっかり…
    理由はうまく説明できないけど
  7. 2021/12/10 (金) 08:30:53
    藤井くんが豊島さんを一番尊敬してるよな
    渡辺なんて「強い若手誰ですか?」状態だし
    ひふみん谷川羽生の中学生棋士組もなんだかんだで中学生棋士以外への評価は低い
  8. 2021/12/10 (金) 08:37:18
    6
    深浦はネタ枠だから
    棋力でどうこう言っても、意味無いし
  9. 2021/12/10 (金) 08:37:50
    6
    深浦さんの記事→勝ちにこだわったもの
    このインタビュー→勝ち負けを超越したもの
    に見えるからかな?
  10. 2021/12/10 (金) 08:57:16
    これは確かに格別ドラマチックなインタビューだ
  11. 2021/12/10 (金) 09:05:51
    > これから自分が強くなれたら、この対局がきっかけだったということになる

    なおこれをきっかけにぶっ壊れた模様
  12. 2021/12/10 (金) 09:08:11
    >自分の形勢判断を下方修正したうえで、少しでも粘れる手はないかと考え直しました

    これがなかなかできないんよね~
  13. 2021/12/10 (金) 09:09:59
    >>11
    こういうのと人としての質が違いすぎるわ
    本当に11みたいなのが惨めに思えてしかたがない
  14. 2021/12/10 (金) 09:10:08
    タイトル戦で負けた棋士が調子を崩すのはよくある事だから心配いらん
    そのうちまた勝ち出すよ
  15. 2021/12/10 (金) 09:11:53
    序盤が早く、中盤が多く、終盤が正確

    う~ん、隙無し
  16. 2021/12/10 (金) 09:20:19
    12
    藤井竜王はAIを自分の評価軸を正すために使うらしいが、これがその応用だろうか?
  17. 2021/12/10 (金) 09:20:36
    豊島「藤井さんにあって自分にないものはなんだろう」
  18. 2021/12/10 (金) 09:29:04
    17
    藤井「そうですね……もう少し……そうですね、阪神電車に興味を持ってくれれば…そうですね、いいのかなと」
  19. 2021/12/10 (金) 09:37:52
    これを見て、煽り合いしてるの虚しくならないんだろうか
  20. 2021/12/10 (金) 09:38:54
    この時期こんなに余裕あるなら叡王戦11~12月にすればええのに
    棋聖戦年2時代の冬の方はこの時期だったんだし
  21. 2021/12/10 (金) 09:56:49
    このインタビューを見る限りだと
    豊島はタイトル戦では勝ち負けを度外視して藤井のデータ取りに専念していたというのはガチのようだな
    豊島がそうせざるを得なかったほど藤井の成長が著しい
  22. 2021/12/10 (金) 10:02:44
    >自分の形勢判断を下方修正したうえで、少しでも粘れる手はないかと考え直しました
    他の棋士はこれ怖いよ。
    竜王が相手に完全な詰み筋がないと判断限り諦めないって言ってるようなもんだからな。
  23. 2021/12/10 (金) 10:09:48
    至高のインタビューだったね
    この2人からこれだけの気持ちを語らせたインタビュアーもさすがです
  24. 2021/12/10 (金) 10:19:29
    22
    竜王戦第四局も局後の藤井竜王の感想は、はっきり自分の負けまで読みきれなかったって言ってた。だから残り9分まで考えて飛車成りの手順にとびこんだんだろう。
    自分の負けは自分は見つけられなかったけど、あなたは正解分かりますか?みたいな。
  25. 2021/12/10 (金) 10:23:46
    苦しい場面で形勢判断を下方修正って楽観してうっかりしたから読み直してるだけだろ
    いくら何でも祭り上げすぎだ
  26. 2021/12/10 (金) 10:48:26
    秋篠宮一家の遠い親戚になりましたこのスレにも毎日毎日出没のNさん
    「しつこいなぁ~。もう二人を許してあげてくださいよ」
    話を聞くとこの男性Nさんは、小室佳代さんの父方の遠縁にあたる人物だという。
    よく見ると、どことなく佳代さんと圭さんに面影げがある。
    元は福岡で仕事をしていたそうであるが、眞子さまと圭さんの結婚が報道されるや、父母と共に上京したという。

    趣味は将棋らしいので注意されたし
  27. 2021/12/10 (金) 10:50:24
    竜王戦の第4局は名局賞候補?
  28. 2021/12/10 (金) 11:03:21
    名曲賞とかもう藤井が50くらいまではずっと藤井関連になるだろうからなくしてもいいよ
    もう分かり切ってる
  29. 2021/12/10 (金) 11:05:03
    「本当にうれしかった」という「本当に」が付くとただうれしいというリップサービスではなくて、本当に心からうれしかったんだなと思わせる
  30. 2021/12/10 (金) 11:22:13
    25
    苦しいと気付くのが早いんだよな。
    んでせっせと局面を作る。
    んで気付くと相手が人間には選びにくい手順しか有利保てない局面になってるという。
  31. 2021/12/10 (金) 11:26:17
    なんか3月のライオンみたいな記事
  32. 2021/12/10 (金) 11:29:42
    強い人だけに見える世界をうまく記事にしてるな
  33. 2021/12/10 (金) 12:01:07
    30
    探索速度が現将棋界一速い聡太が相手の探索深度はこれぐらい、と能力を見切っているから出来るテク
    豊島さん渡辺さん両人とも見切られた
  34. 2021/12/10 (金) 12:04:52
    幸せという言葉の使い方がいいね
  35. 2021/12/10 (金) 12:12:39
    つまり二人の間には愛が芽生えたということでよろしいか
  36. 2021/12/10 (金) 12:37:32
    おまいら騙されるなよ
    こんなもんは三月のライオンのようなアフォな漫画を愛好するNHKスタッフという第三者が
    二人からそれらしい言葉を引き出して、強引に綺麗なお話に仕立て上げただけや
    実際に盤上で起こったことは、有無を言わさず四タテを喰らわせるという凄惨な公開レ◯プショーに他ならなかったではないかw
  37. 2021/12/10 (金) 12:40:07
    まだクライマックスは先か
  38. 2021/12/10 (金) 12:42:48
    上村も王位リーグの藤井戦のあと「自分が間違えなければこの将棋はもっと続いたのに」という趣旨のツイートをしていた気がする
    勇気も去年の順位戦の対局について負けたけど充実した時間で楽しかったと言っていた
  39. 2021/12/10 (金) 12:45:45
    つまり藤井とやるのは気持ちいいってことか
  40. 2021/12/10 (金) 12:46:17
    あーなるほど
  41. 2021/12/10 (金) 12:58:59
    スコア上は4-0のストレートの圧勝に見えたけど
    確かに1局1局は際どくてどっちが勝っても不思議じゃなかったからな
    今期の竜王戦に関しては奪取と防衛は紙一重だったんだな
  42. 2021/12/10 (金) 13:01:41
    41
    読み負けだから実力差でしょ
  43. 2021/12/10 (金) 13:02:58
    いやだんじて紙一重ではないよw
    むしろ一局一局の勝負としてはきわどいところもあったが、そのぶん最後の所で勝負をわけることになった二人の棋力差が際立った
  44. 2021/12/10 (金) 13:05:59
    結局現段階では豊島と藤井の棋力は互角という見るのが正しいのだろう
  45. 2021/12/10 (金) 13:06:40
    vs相手になっちゃえばいいのにな
  46. 2021/12/10 (金) 13:06:41
    四連敗しといてそれはねーよw
  47. 2021/12/10 (金) 13:12:08
    JT杯の圧勝で竜王戦の紙一重の4連敗はチャラだと思うが
  48. 2021/12/10 (金) 13:14:53
    JT杯を真面目に見てる奴なんてお前以外一人もおらんから
  49. 2021/12/10 (金) 13:36:28
    ※48
    頭大丈夫か?
    選ばれし12人でその年のTOP棋士を決める公式戦なんだが
  50. 2021/12/10 (金) 13:38:30
    結局のところ、豊島のデータ収集の成果はいつ発揮されるんだ?
    来期のタイトル戦か?
  51. 2021/12/10 (金) 13:41:13
    ※49
    いやお前半分ギャグじゃなくて本気で言っとるんかいw
    ただの花将棋の一発勝負のトーナメントやぞ
    前年度王者も二回戦シードしか与えられないくらい地位が軽い
  52. 2021/12/10 (金) 13:46:39
    聡太が出て来なかったら例の事件でますます斜陽産業となっていて、その中でタイトル取っても正直価値が低いだろ。聡太がいてタイトル争いをするから棋士に価値が出る。竜王なくしても、しばらくはライバル扱いで注目されるのだから良かっただろう。
  53. 2021/12/10 (金) 13:49:58
    藤井がいなけりゃナベと並んでトップとして君臨できたはずだから微妙ですな
  54. 2021/12/10 (金) 14:30:19
    盤上の物語というやつだな
    来期も楽しみ
  55. 2021/12/10 (金) 14:31:49
    45
    某王座が微妙な顔になるか、vsの棋譜を見せろと言いそう
  56. 2021/12/10 (金) 15:02:22
    53
    藤井がいなけりゃ将棋界終わってた可能性
  57. 2021/12/10 (金) 15:16:19
    んー、百億点満点!!!
  58. 2021/12/10 (金) 15:46:24
    3月のライオンでも宗谷と桐山の無言の感想戦でわかりあう、なんてシーンがあるけど、それの上をいく二人。

    来シーズン以降もまたこの二人のタイトル戦が多く見られてたる事が、同時代のファンとして期待する。
  59. 2021/12/10 (金) 16:03:03
    棋王挑戦できていたら
    豊島も19番勝負で強くなったと思えてたけど
    どうも調子が上がっていないな

    名人挑戦したらまた評価も変わるけど
  60. 2021/12/10 (金) 16:08:25
    豊島が根本的な棋風改造のようなことを考えてるとしたら、しばらくはむしろ弱くなると思う
    しかも最終的にうまくいくかどうかも定かではない茨の道や
  61. 2021/12/10 (金) 16:50:01
    ※60
    それでもソフト相手に数千局やって最終的にはモノにしてしまいそうなのが豊島の恐ろしいところ
  62. 2021/12/10 (金) 16:56:00
    いうほど簡単にはいかねーだろ
    あとその間に藤井もより強くなるからw
  63. 2021/12/10 (金) 17:05:34
    何かを極めた人たちの言葉って凄い刺さるな
    マジで泣いたわ

    こういうものに触れても茶化す人って
    何かや誰かと真剣に向き合ったことがないんだろうな
  64. 2021/12/10 (金) 17:13:06
    無理やりいい話にしないと虐殺されたとよぴが救われないというのもありそう
  65. 2021/12/10 (金) 17:37:57
    激闘ではなく虐殺 
  66. 2021/12/10 (金) 17:41:11
    自分は実際に盤上で起こったことしか信じたくないから
    第三者が介入して耳障りの良いストーリーを拵え上げるのがイヤなんよね
  67. 2021/12/10 (金) 17:47:21
    孫悟空とベジータみたいな関係や
  68. 2021/12/10 (金) 17:59:06
    JT杯の優勝で十分報われただろ
  69. 2021/12/10 (金) 18:04:15
    というかツイッターやこのサイトでよく見かけるガチ熱量の豊島儲たちは、この記事みて
    素直に感動するのか、それとも何とも言えない複雑で微妙な気分になるのかどっちかが気になるわ
  70. 2021/12/10 (金) 18:09:02
    良い最終回でした

       藤井聡太物語 完
  71. 2021/12/10 (金) 18:12:54
    まあでも勝負の世界だから
    豊島がこの先ほんとに成長して何か成果を出せればまた持て囃されるだろうし、
    結果が出ないままなら脚光を浴びることなく忘れ去られてくだけだよ
  72. 2021/12/10 (金) 18:14:49
    ちなみにJT杯は残念ながらその成果のうちには入らないw
  73. 2021/12/10 (金) 18:24:15
    JT杯の決勝という大舞台で豊島が藤井に手合違いの完勝したっていう事実をどうもないことにしたい勢力がいるみたいね
  74. 2021/12/10 (金) 18:26:53
    ※73
    JT杯を大舞台だと思ってる奴なんてこの世でお前一人だけやぞ
  75. 2021/12/10 (金) 18:27:48
    66
    一応、本人達のインタビューがあるから勝手に作り上げることは出来ないだろう
  76. 2021/12/10 (金) 18:43:58
    視聴率稼げそう
  77. 2021/12/10 (金) 19:18:51
    とよぴは聡太のデータ収集に専念している、
    とかの大ガセ信じてるやつがいるんだね
  78. 2021/12/10 (金) 19:38:27
    いや、さすがにそれはガセというよりネ
  79. 2021/12/10 (金) 19:42:57
    JT杯優勝は豊島さんのメンタル考えたら良かったと思う
    しかし一般棋戦で早指しなうえ特殊ルールあり
    レートも1位ではないしJT杯優勝=最強とは言えないかな
  80. 2021/12/10 (金) 19:52:18
    マジレスするより、徹底的にコケにした方が面白いのにー
  81. 2021/12/10 (金) 22:30:04
    凡人の感覚では、タイトル毟り取られ無冠にされた憎き相手と思うのだが…

    トップ棋士には、美しい世界観というものがあるのだなぁ。
  82. 2021/12/11 (土) 00:55:32
    豊島はなんてカッコいい奴なんだ…
  83. 2021/12/11 (土) 07:22:09
    いや、棋士は負けて悔しいという感情が湧かなくなったら終わり、っていうけどね
  84. 2021/12/11 (土) 08:30:28
    第4局の最終盤から終局後にかけて2人は同じようなことを考えていたのね
  85. 2021/12/11 (土) 08:32:26
    イイキジダナーと思って豊島スレ行ったら「ただの台本」だの「不快」「綺麗事」「このタイミングで特番とかセカンドレ○プかよ」だの
    すっかり感動が薄れてしまったわ
  86. 2021/12/11 (土) 09:52:52
    データ収集するのは分かるが、わざわざ負ける必要は無いわな。
  87. 2021/12/11 (土) 09:54:20
    豊島の場合ファンの母数は藤井比較で少ないはずなのに変な人に目をつけられて大変だな
  88. 2021/12/11 (土) 10:16:50
    新規の豊島ファンってタイトル戦とか藤井話題経由だと思うけど
    それわかってるのにアレルギーすごいひと多い気がする
  89. 2021/12/11 (土) 10:25:26
    豊島は電脳戦ではコンピュータと1000局指してコンピュータを倒した。
    聡太とも1000局指せば圧勝だろう
  90. 2021/12/11 (土) 10:30:12
    >このインタビューを見る限りだと
    >豊島はタイトル戦では勝ち負けを度外視して藤井の>データ取りに専念していたというのはガチのようだ>な

    なんでこんな勝手解釈になるんのよ?
    国語の勉強しろ国語の。
  91. 2021/12/11 (土) 15:28:30
    豊島さんファンは本当に面倒だよ
    一番ヤバかったのは不二家CM事件だけど
    アベマトーナメントのプレーオフ関連も
    羽生さんや勇気さんの事叩きまくってて
    ただの八つ当たりでしかないし
    本当に酷かった
  92. 2021/12/11 (土) 16:13:26
    稲葉NHK杯 をコケにしたNHK

    深浦、中村太地はもういいだろう

    広瀬さんは嫌味がないからOK

  93. 2021/12/11 (土) 17:17:26
    豊島おたと逆を行くのが永瀬おただなある意味
  94. 2021/12/11 (土) 18:17:39
    豊島「藤井さんは、プロ入り後の29連勝や詰将棋の解答の速さ、指す将棋の内容も、その年齢にして脅威的なものがあったので、将来は本当にすごいレベルの、これまでにいなかったレベルの棋士になると感じていました」

    豊島も藤井が歴代最強になるって分かってるのね
  95. 2021/12/11 (土) 18:30:08
    Abemaのプレーオフはやばかったな。システムがおかしいとか豊島ババアがツイッターで大騒ぎしてた。木村が負けてたら何もなかっただろうに。
  96. 2021/12/12 (日) 03:31:20
    いやアレは実際改善の余地があるだろうw
  97. 2021/12/12 (日) 11:00:08
    と芥が喚く。
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