高槻市議・北岡議員、新関西将棋会館の経済効果や公益性を疑問視 ~ 2ch名人

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高槻市議・北岡議員、新関西将棋会館の経済効果や公益性を疑問視



230:名無し名人: 2021/12/03(金) 07:15:48.40 ID:/t7lHwVK
2021-06-14
【将棋会館の高槻市への移転】経済効果をなぜ算定しない?基金からの補助金交付に公益性はあるのか?
https://kitaokablog-main.hatenadiary.jp/entry/2021/06/14/220000

北岡たかひろ市議会議員

関西将棋会館が高槻市に来たからといって、そんなにたくさんの人が集まるということにはならないと思います。ですので、それについての経済効果は予備校や進学塾が一つできるくらいのものではないでしょうか。
対局があれば、それなりに人が来られるのかもしれませんが、ネットで対局の写真を見る限りは、あまり観客が来ているようには見えないですし、

高槻ご意見番なんて党派あるんだね


231:名無し名人: 2021/12/03(金) 11:31:07.22 ID:QxXp/wx7
>>230
将棋の観戦というものを根本的に分かっていないような気がする


233:名無し名人: 2021/12/03(金) 13:06:39.47 ID:TAyNId5a
将棋会館ではないけど王将戦第3局高槻市山水館の前夜祭と大盤解説が先着順ではなく
抽選になったことは高槻市の議員なら知っておくべき


234:名無し名人: 2021/12/03(金) 15:20:12.44 ID:e6I3Ujz2
将棋には将棋ファンとプロ将棋ファンと聡太ファンがいるからな
ブーム中の聡太ファン相手限定期間なら公益性出せるかもしらんけどな
文化と将棋ファンを隠れ蓑にしてるから
自治体の人はプロ将棋ファンのだいたいの総数調べたほうがいいよ


235:名無し名人: 2021/12/03(金) 15:46:35.40 ID:ukd8ztg+
高槻市民はやられたね
なんの経済効果もないものが出来上がるだけ


236:名無し名人: 2021/12/03(金) 16:30:35.45 ID:RMvNoC77
だから客が現地に見に来ないなら
いくらネット中継されても高槻に経済効果ないじゃんと言われてんだろ


237:名無し名人: 2021/12/03(金) 16:57:51.35 ID:tpuqGppG
あとは将棋を指しに来る子供や大盤解説会を見に来る女さんに期待するしかないね


238:名無し名人: 2021/12/03(金) 17:55:12.48 ID:QxXp/wx7
予備校や進学塾に他の地域から人が来るのかね
将棋会館は基本的に全国から人が来るんだが
経済効果を疑問視するのはもっともだが、
疑問視するためなら暴論でもいいという話ではあるまい
通常の対局とタイトル戦の区別もついてないみたいだし、
反対さえできれば論拠は二の次という魂胆が見え透いてしまう
一般市民の感想ならともかく、議員の公の発言でそれはどうなのかね


239:名無し名人: 2021/12/03(金) 18:10:22.13 ID:RMvNoC77
土地の払い下げとか特別扱い(本来は入札で売却する)するなら
経済効果とかきちんと算出して正当性を示せよという意見が暴論とは思えない
「全国から人が来る」程度のぼんやりした理由じゃとても正当化できない
それならホテルとか結婚式場でも同じこと


242:名無し名人: 2021/12/03(金) 20:14:49.06 ID:+f85gTH4
>>239
経済効果をちゃんと示せというのは暴論じゃないよ
将棋会館の経済効果が進学塾や予備校と同程度というのが暴論と言っている


241:名無し名人: 2021/12/03(金) 19:31:06.71 ID:LjKJ5SWf
来客が地元の店で飲み食いする系の経済効果はほぼ無い
それよりマスコミ報道での宣伝効果と都市イメージの向上が目的
テレビCMやネットCMの出稿料に換算したら年間数億円分あってもおかしくない


244:名無し名人: 2021/12/03(金) 20:41:16.94 ID:187AyH9x
経済効果の試算なんて論者の前提次第でどうとでもなる
賛成のやつは高く見積もり反対のやつは低く見積もるだけ
プロ野球球団の優勝の経済効果からコロナの経済損失効果までなんでも試算して
メディアにもよく出てくる関大のおっさんも「夢を持てるような試算を心がけてる」
とか言っちゃうなんちゃって経済学だからな
個人的には将棋会館なんて特に経済効果があるとは思わないけどね


246:名無し名人: 2021/12/04(土) 01:52:58.80 ID:mFG557uz
すでにクラファンで1億円の経済効果出てるしな

あと4回でさらに3億円くらいは行けるでしょ


248:名無し名人: 2021/12/04(土) 05:03:07.28 ID:1Y2qCjoI
市議会議員としては、
なぜ市長派が関西将棋会館の誘致にノリノリで、
補助金を出したり、税金を免除したりするのか理解できない
ってことだろうね。

高槻市にとって、どんなメリットがあるのか?
ないのに、個人の趣味で誘致してるなら、
公私混同だろう、と。


249:名無し名人: 2021/12/04(土) 05:34:52.41 ID:+Rp0we/y
高槻市の名前が全国の将棋ファンに知れ渡る
CMを流す以上の効果


250:名無し名人: 2021/12/04(土) 09:08:10.64 ID:BX8jockk
反対してる北岡議員は唯一どの会派にも属さず可決された議案も1人反対票入れまくってる人

市議会の会派だと最大の公明(8議員)が乗り気・自民(6)も賛成 ※議会定数(34)
維新(6)はわからないけど、辻元破って国政に出た人はクラファンリツイートしてた
立憲(3)は人権と富田部落のまちづくりとSDGs
共産(3)は大阪北部地震の小学生ブロック塀下敷き事件に関する塀の撤去やら市バス関連
まあ自公だけじゃ過半数いないけど北岡の意見は全然主流ではない


251:名無し名人: 2021/12/04(土) 09:45:40.07 ID:Yy5H2uPq
将棋好きに政治的な偏りは(恐らく)ないから、支持者の中の将棋ファンのことを考えると
立憲にしろ共産にしろ党として反対することは難しいかもね
反対できるのは本物の無党派だからか


252:名無し名人: 2021/12/04(土) 12:03:22.22 ID:GeNI1EaY
とりあえず反対票を1票投じることに意義を見出してるタイプの人でしょう
たぶん何かの議案に賛成したことないんじゃないかな


254:名無し名人: 2021/12/04(土) 13:48:12.35 ID:PrhgbRXE
まあそういう人も一人二人は必要かもしれんしな


257:名無し名人: 2021/12/04(土) 15:22:20.75 ID:q4TxWVZO
これまで40件ぐらい住民訴訟を起こして、2016-17年の自治体への住民訴訟は高槻が全国2位の13件でその全部がこの議員が訴えたものなのか。
そして高槻市も切れたのか慣例でこれまで請求してこなかった訴訟費用をこの議員さんに請求したら、無駄な請求をしているという主張で逆に高槻市を訴えてそれも裁判になってるのね。高槻市議会もすごい人を抱えてるな。


259:名無し名人: 2021/12/04(土) 16:19:10.05 ID:IHybI26q
>>257
なんかこれ読んだだけでつかれる…的確なまとめありがとう
これは大変だなぁ…


261:名無し名人: 2021/12/04(土) 19:12:21.30 ID:q4TxWVZO
請求できる訴訟費用には弁護士費用は含目られないそうです。
なので自治体が勝ってもそこまで高額の費用を請求できるわけじゃないと。
この議員さんは度を超えて市を訴えまくった結果揉めてる。
でも本人的には何でもかんでも訴えてるわけじゃなく、
市議会で質問しても適当な回答しか得られないからそうするしかないという主張みたい。
メンドクサイけど真面目な人かもしれない。
連盟は変に巻き込まれないといいね。。


262:名無し名人: 2021/12/04(土) 19:45:06.26 ID:OxC8OWtY
>>261
かえすがえすありがとう
負けても大した額にならないとは初めて知った
弁護士からしたら自治体絡みの裁判は儲からないのか


263:名無し名人: 2021/12/04(土) 21:25:02.17 ID:dSXYEUml
将棋でまちづくりって加古川市が力入れてるみたいだけど、どうなんだろね
これといった特徴のない地方都市にすれば費用対効果は大きいような気がするが


267:名無し名人: 2021/12/05(日) 17:32:42.88 ID:NfPRU768
>>263
兵庫県民でも加古川が「棋士の街」っていうのは
将棋民以外にはほとんど知られてないし
それが理由でそうだ加古川行こうとかましてや住みたいとか思う人なんかおらんし
観光客や人口は当たり前だが増えてないw
将棋が文教都市のイメージにつながるっていうのはたぶん将棋民の偏見だと思うで


265:名無し名人: 2021/12/05(日) 01:39:23.37 ID:O8emMu6b
将棋会館の誘致は経済効果を狙うものじゃなくて特色を出して市の認知度を上げて
更には文教に力を入れてるというイメージアップで人口増を狙うものかと思っていた
だって将棋会館に来る人は限られてるし


「経済効果」ってなんだろう?
宮本勝浩
中央経済社
2012-08-08

[ 2021/12/06 07:00 ] ニュース | CM(117) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/12/06 (月) 07:11:02
    まともな指摘なんじゃないか?
    反論するならば、それなりのデータを提出して説明すべきだし、こういう議論を議会で行うのは当たり前でしょ
  2. 2021/12/06 (月) 07:20:01
    経済効果の算定は将棋ファンにも興味あるところだろう
  3. 2021/12/06 (月) 07:20:19
    き〇みです。私の地元に私より人気のある人が来るのは許せないです。それだけです。
  4. 2021/12/06 (月) 07:24:32
    将棋ファンが将棋会館について的確な判断はできないだろ
    ビリヤード会館に税金じゃぶじゃぶ使って許せるかどうか想像してみろ
  5. 2021/12/06 (月) 07:24:36
    >>1
    いや、若い棋士が愛知から月に二回くらいくるだけで幾ら儲かるかは計算できないんですよ。ぷぷ。
    誰か計算して。
  6. 2021/12/06 (月) 07:33:09
    国民的ゲームになった桃鉄で高槻に将棋会館出してもらえばいい
    千駄ヶ谷が将棋会館
    天童が将棋駒というのはそれで知った若者も多いはず
  7. 2021/12/06 (月) 07:39:26
    反骨精神のある変人というかそういう役割を演じているのかな?
    だとしたらご立派だが、中々そういうやつは勝てんぞ
  8. 2021/12/06 (月) 07:43:50
    このツイートがされた半年前なら賛同していたがもう遅い
  9. 2021/12/06 (月) 07:51:10
    王将第3局の話は別に高槻市議だからといって知らなくてもいいんだけど、
    経済効果の話を出すなら知っておくべきではある
  10. 2021/12/06 (月) 07:51:25
    看板とかネオンサインの経済効果っていうのは算定できないでしょ?
    特殊な施設には相当の価値があることがわからんのかなあ。
  11. 2021/12/06 (月) 08:00:31
    今までツジモトを国政に送ってくる人間の住む街というイメージしかなかったわ。なのでここのところ好感度は急上昇してる。高槻市。
  12. 2021/12/06 (月) 08:04:31
    言ってることは間違ってもないんだが、
    なんでも反対するマンのこいつが言っても響かないんだよなあ
  13. 2021/12/06 (月) 08:05:40
    高槻って結構おもしろい人がいらっしゃいますな
    お茶漬け食べますか?
  14. 2021/12/06 (月) 08:05:59
    そら将棋会館建てるスペースで、他の事できるならその方がいいよ。
    そのくらい市や市民にとってのメリットは限定的かと。
  15. 2021/12/06 (月) 08:07:25
    高槻ってクセの強い人が多いねw
  16. 2021/12/06 (月) 08:12:34
    藤井くんの出前がいちいち全国報道されるんですけど(≧∇≦)
  17. 2021/12/06 (月) 08:16:01
    文化事業への投資は直接の経済効果が目的ではなく自治体のイメージアップが目的だろう。企業だって、たとえば芥川賞以外の純文学の賞なんて、本はほとんど売れないのにずっと続けている。企業のイメージアップと品格を上げるためだ。
  18. 2021/12/06 (月) 08:16:16
    将棋は右の自民、産経から左の共産、赤旗まで支持している人が多いからな
    この人1人が反対したところで何ともならないでしょ
  19. 2021/12/06 (月) 08:17:29
    まず経済効果の定義からはじめないとな

    話はそれから
  20. 2021/12/06 (月) 08:19:55
    まあ市民の納得の問題だろうから市民が判断すれば良いよ。
    こう言う劇物みたいな人がいないとなんとなく決まっちゃうだけだったでしょ。
  21. 2021/12/06 (月) 08:22:14
    地方公務員だけど、本当にこういう議員はやばい
    平気で職員呼び出して数時間拘束して答えのない宿題を持ち帰らせる
    そりゃたまに芯食った質問もしてくるがほんの数パー、あとは細かい清濁合わせ飲まない子供みたいな質問
    なのに自分は正しいと信じて疑わない
  22. 2021/12/06 (月) 08:23:53
    予備校や進学塾が一つできるくらいの経済効果もあるなんて予想外だわw
    それ以下だと思ってたよw
  23. 2021/12/06 (月) 08:25:07
    実際に金銭的な事を考えたら、ただの赤字だろうね。将棋そのものが儲かるなら、公的な援助なんかいらないはずだし
  24. 2021/12/06 (月) 08:27:50
    この質問と、質問に答える費用に対する費用対効果は?
  25. 2021/12/06 (月) 08:28:42
    将棋連盟は市と協力して地域イベント頑張らないとねえ。
  26. 2021/12/06 (月) 08:30:13
    なんや何でも反対するぼっちのアフォか
  27. 2021/12/06 (月) 08:32:47
    うっせぇわ
  28. 2021/12/06 (月) 08:34:18
    ちょっと考えれば分かる事を考えてなくて大損しました
    将棋連盟許せない

    って事?
  29. 2021/12/06 (月) 08:37:34
    一応平安京に近づいてるので都落ちではない

  30. 2021/12/06 (月) 08:38:17
    営利企業でもない公益団体のいち施設作るだけなのになんででしゃばってきてんの?
    このア・ホ議員
  31. 2021/12/06 (月) 08:46:31
    つくづく読売から赤旗まで新聞抑えてるのは強いな。
    少なくともそのおかげで共産党からは異論が出ないだろう。
  32. 2021/12/06 (月) 08:47:11
    逆張りしてるオレかっけー
  33. 2021/12/06 (月) 08:47:16
    地元経済が潤うなら営利企業の工場を誘致したいだろ
  34. 2021/12/06 (月) 08:54:33
    まともな人に見えて訴訟を起こしまくってるただのクレーマー気質の人じゃないか。議員なら議会で完結させるように動けよ。
  35. 2021/12/06 (月) 08:55:11
    藤井が対局してニュースになると高槻の名前が毎回呼ばれる。
    これで充分元は採れるだろ。
    高槻なんてやよい軒しか知られてない。
  36. 2021/12/06 (月) 08:56:10
    もっと早く言うべきだったな
    今更言われてもね
  37. 2021/12/06 (月) 08:56:18
    高槻の知名度がアップした。議員がそれを打ち消した。高槻はもとに戻った。
  38. 2021/12/06 (月) 08:56:34
    将棋会館に行っても対局を見ることはできんやろ
  39. 2021/12/06 (月) 08:57:42
    大阪市に戻ってくれば嬉しいな
  40. 2021/12/06 (月) 08:58:40
    会館の前に藤井戦専用のモニター付けとけ。
    屋台も出せば毎回は人は集まる。
    やり方次第や。
  41. 2021/12/06 (月) 08:59:16
    企業CMや対局ホテルの宣伝じゃないから、高槻の知名度アップは、さほどの意味がない

    田舎が工場を誘致したい理由は、高槻の税収が増えるか雇用が増えるかだよ
  42. 2021/12/06 (月) 09:00:48
    新快速とまるんだからいいじゃん
  43. 2021/12/06 (月) 09:02:33
    誘致にふるさと納税使う時点でグレーだと思うけどね
    特定の団体に金が流れるんだから公益性が議論されるのは当然だよ
  44. 2021/12/06 (月) 09:03:15
    現行の千駄ヶ谷などでの将棋会館があることでの経済効果を算出すれば、人口比などで推定できるのでは?
    将棋教室や道場などで人が集まってくる+飲み会とかする

    一番大きいのは食事の注文とその宣伝だろうけど、まあ、多分そんな大きいもんじゃない。
    予備校一つできる程度ってのは存外当たっているような気がする。
  45. 2021/12/06 (月) 09:05:17
    高槻って勝手に東京・埼玉のどっかの町だと思ってたわ
  46. 2021/12/06 (月) 09:06:52
    今後何十年もネット中継で合間に高槻の二文字が入るだけでも莫大な宣伝効果あるだろ
  47. 2021/12/06 (月) 09:08:40
    高槻には分に過ぎたしろものだよ
    家康に過ぎたるものが2つあり。唐の頭に本多平八
  48. 2021/12/06 (月) 09:14:36
    ※40
    会館の中に人を集めるならともかく、外に人を集めるのは近所迷惑や。
  49. 2021/12/06 (月) 09:14:57
    高槻が東京か埼玉のどっかの町かと
    思っていた?
    永瀬が博多や福岡を知らなかった事
    よりはマシか
  50. 2021/12/06 (月) 09:27:37
    「阪神優勝の経済効果」「東京オリンピックの経済効果」などよく聞くが怪しいものだ
    オリンピックについてはバルセロナ以外開催関連諸費用を上回る効果があったケースはないとの調査がある
  51. 2021/12/06 (月) 09:34:38
    新幹線の京都駅からJR新快速で高槻1駅
    交通の便はかなり良くなるよ

    神戸線の新快速はコスパ日本最強
  52. 2021/12/06 (月) 09:35:14
    将棋の町で町おこし出来るんだから効果はあるだろうし
    そもそも全額かは解らんが、ふるさと納税で誘致金額を賄うんだから市民からの税収使ってないんだし
  53. 2021/12/06 (月) 09:36:23
    経済効果はどれだけお金が動くかって試算で、どれだけ利益が出るかって試算じゃないぞ
  54. 2021/12/06 (月) 09:38:42
    よくわからんが高槻市への移転がなくなる可能性があるの?
  55. 2021/12/06 (月) 09:41:00
    こいつみたいな反社会的活動家が議員になって市民の税金を蚕食していることこそが一番の無駄なんだがな
    高槻って辻本清美の選挙区だったところだよ 赤軍の手配犯が何十年も潜伏してたり
    まあ、そんな場所
  56. 2021/12/06 (月) 09:41:26
    *54
    市の予算の話だし、議案が通っているからないんじゃないかなあ
    市民の反対運動でもおこれば別だろうけど
  57. 2021/12/06 (月) 09:42:16
    53
    落語の「花見酒」みたいに銭が動くのを促せば経済効果ということか
    一手指してもらうごとに高額紙幣の束を対戦相手に渡す決まりにすれば良い

    51
    当地は交通は便利ですよとの宣伝にはなる
  58. 2021/12/06 (月) 09:45:40
    ○外ジャね
  59. 2021/12/06 (月) 09:46:21
    それが仕事だから当たり前のこと言ってるだけ
  60. 2021/12/06 (月) 09:47:06
    高槻駅前の一等地には子ども会館作るべき。将棋なんてくだらん。昔はじじいの賭け事だったんだろ。
  61. 2021/12/06 (月) 09:53:21
    統合型リゾートで色々な賭け事が行われるようになり、
    将棋対局も対象になり将棋会館の一角にも馬券売り場のようなのできたら世論は変わる
    そうなったら市は収益を手放っしたくなく議員は業者から献金をもらい、なかなか廃止できない
  62. 2021/12/06 (月) 10:02:28
    移転するのはかまわんが、金は出さんぞと?
  63. 2021/12/06 (月) 10:49:00
    >45
    それ、岩槻。
  64. 2021/12/06 (月) 11:06:31
    経済効果があるならそもそも今いるところからも出て行かないでください!って
    御引止めあるだろw現状、経済効果なんて誘致した市の皮算用でしか無いじゃん。
    中継に高槻の文字が出るだけでペイできるだろ!とかいうここのコメント笑うわ流石に
  65. 2021/12/06 (月) 11:06:49
    >>12

    その何を言うかじゃなく誰が言うか理論って
    頭が悪く見えるから止めた方がいいよ。実際、悪いんだろうけどさw
    >>24レベルの頭の悪さだぞ
  66. 2021/12/06 (月) 11:08:05
    高槻なんて名前しか知らんかったが移転と聞いてどんなところか調べたわ
    そういう奴が将棋ファンだけでなく藤井ファンにも一定数いるとしたら、単純な経済効果以上の影響がありそうに思えるけど実際どうなんだろうね
    大した特色のない地方のベッドタウンが全国的に名前を売る貴重な機会だし、それだけでも価値はある気がするけどなあ
  67. 2021/12/06 (月) 11:11:14
    北岡議員は基本反対しかしない議員です。この議員に投票する住民が少なからずいるところが高槻市民として嘆かわしい。
  68. 2021/12/06 (月) 11:19:25
    長らく辻本を当選させてきた民度だから
  69. 2021/12/06 (月) 11:22:09
    知名度アップと長期的なブランド力向上に期待できるけど短期の経済効果なんてほぼないわな
    自治体の仕事はザルなことが多いし問題提起する議員がいるのはいいことだと思う
  70. 2021/12/06 (月) 11:24:02
    皮算用なんて言い出したら予測なんてすべて皮算用だぞ
  71. 2021/12/06 (月) 11:24:03
    高槻の新しい将棋会館予定地はね~
    イベントをやろうにも会館の周囲には土地のスペースが空いてないし
    駅そばって言っても中央出口じゃなくて勝手口扱いの西出口だし
    何より、遊び処も宿泊施設もダメダメだから
    将棋連盟さんが頑張ってイベントを定期的にやってくれるかどうかかな?
    徳島のマチアソビみたいに上手く人が集まってくれるといいね
    ああ、JAZZフェスも毎年やってたっけ
  72. 2021/12/06 (月) 11:25:18
    高槻ってやよい軒しか知名度ないんだから
    将棋会館来てもらえるだけありがたいと思わないと
  73. 2021/12/06 (月) 11:25:45
    言ってる事の大枠は分かるけど、ブログを見ると普段の言動がなぁ
  74. 2021/12/06 (月) 11:29:29
    「普段の言動が」とか言ってるやつは、詐欺師に騙されるタイプ。
    言ってることの内容じゃなくて、人柄でよしあしを判断するからなw
  75. 2021/12/06 (月) 11:41:09
    将棋なんてどこでも指せるのに千駄ヶ谷だの福島だの高槻だのの便利なところで
    やる必要そもそもないんだよね。棋士の移動がラクということだけで。
    移転する時には、身の丈に合った不便で安いところにするしかないだろうなあと
    長年思ってたけど、東西ともいいところに落ち着いたよなぁ。
  76. 2021/12/06 (月) 11:52:28
    将棋ファンってシンプルに金を落とさないんだよね
    何万人がスタジアムを埋めてチケット代とビール代を落としてくれるプロスポーツとは天地の差
    将棋界の多文化交流は如何にお金を恵んでもらうかの歴史でしかない
  77. 2021/12/06 (月) 12:13:29
    経済効果に結びつけるのが市、市議の役目じゃないのか?
  78. 2021/12/06 (月) 12:19:56
    金を落とさないファンなんかファンじゃないしそんなファンならいらない
  79. 2021/12/06 (月) 12:24:22
    74
    オオカミ少年が信用されないのは当たり前
  80. 2021/12/06 (月) 12:27:41
    74
    詐欺師に騙されるのは言ってることで判断する奴だろ
  81. 2021/12/06 (月) 12:36:06
    パヨパヨちーん?
  82. 2021/12/06 (月) 12:38:17
    辻本落として高槻の評価上がったと思ったが
    高槻にまともな奴はいないのか
  83. 2021/12/06 (月) 12:40:13
    美術館や劇場、病院とかなら公益性がわかりやすいけど、将棋会館って性質的にはオフィスビルのほうが近いんじゃないか
    わざわざ優遇して誘致するほどのものなんだろうか
  84. 2021/12/06 (月) 12:41:05
    ※78
    いらないじゃなくて「いない」な
    経済に影響を与えられる将棋ファンなるものは元から「いない」
  85. 2021/12/06 (月) 12:46:02
    森友が格安で土地を買ったのと一緒だぞ
  86. 2021/12/06 (月) 12:53:55
    今からでも作れるんじゃないの?簡単に都合いいこと書いときゃいいんだし
  87. 2021/12/06 (月) 13:13:46
    84
    将棋イベントには顔を出さない、扇子など記念品は一切買わない、しかし将棋ソフトを自作している人はどうだろう?
    将棋ソフトのソースコードが研究されてソフトウエア技術が向上したら間違いなく経済効果あるぞ
  88. 2021/12/06 (月) 13:24:56
    ※85
    そういえば森友学園で米長と谷川が講演してたな
    タニーはともかく米長はゴリゴリの保守系の人間だし
    やっぱそういうのあるのかな
  89. 2021/12/06 (月) 13:53:58
    イキリむかつき氏
  90. 2021/12/06 (月) 13:56:36
    高槻市の財政負担がどの程度かにもよるわ
    数億円かかるなら疑問に思われてもしょうがない
  91. 2021/12/06 (月) 13:59:51
    このアタ岡議員の経済効果はいくらなん?
  92. 2021/12/06 (月) 14:21:54
    高槻市って人形の町?
  93. 2021/12/06 (月) 14:31:02
    おかしな個人会派はおまえらの自治体にも大勢いるだろ
    道路工事始めたら何でも反対するやつとか
  94. 2021/12/06 (月) 14:43:29
    ※24

    お前みたいな質問する議員を馬 鹿にする奴いるよな

    質問しようがしなかろうが給料変わんねえだから賛成しかしてない議員の方がよっぽど給料泥棒だぞ()
  95. 2021/12/06 (月) 15:02:18
    天童だって今でこそ将棋の街と織田信秀以来の勤皇アピールだが
    将棋駒を作らされていた江戸時代は
    織田の殿様の悪口ばかり言っていた
  96. 2021/12/06 (月) 15:14:09
    高山右近の町なのに
    宮川左近ショーが市長やってる高槻市
  97. 2021/12/06 (月) 15:23:47
    ※84
    無知も甚だしいな
    安倍晋三は将棋好きだからニコニコ時代に振り駒やったのに
  98. 2021/12/06 (月) 15:42:03
    場所見ればわかるけど
    バス停跡地の三角で建物にしにくい場所をあてがわれただけだし
    徒歩何分というのもメインのコンコースから駅を挟んで反対側から出る裏口からの話で
    特別優遇されてるようにも思えない
  99. 2021/12/06 (月) 16:11:52
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    四書の一つ、最初に読むべきとされる「大学」は「礼記」の一部だが経済効果を狙うのはよくないと言っているはず
  100. 2021/12/06 (月) 17:33:53
    将棋は文化的な側面があって経済の損得だけでは価値は測れんからなぁ
    高槻ってベッドタウン的意味合いの強い街やん
    ベッドタウンの味気なさを脱却してそこから発展していく上で、街の魅力や強みを作って行こうと思うなら、将棋文化の西の拠点になるってことは結構効果的な投資の一つだと思うんだが
    将棋好きとしての身贔屓が強い意見かな?
  101. 2021/12/06 (月) 17:35:13
    そりゃ将棋に興味ない議員はそう思うのも分からなくはないな。
    高槻市には頑張って何かしら高槻市、高槻市民にメリットある取り組みしていかないとな
  102. 2021/12/06 (月) 18:36:06
    結論として高槻市でいいと思うけれども、
    この人の市議会でのやりとりを読んでみるとかなり説得力がある
    中身のない目立ちたがり屋かと思ったら全然違った
  103. 2021/12/06 (月) 18:46:00
    84
    山本五十六大将はミッドウェイ海戦で航空母艦が被弾している最中、後方の戦艦大和で将棋を指していたと言われる
    大東亜戦争の経済効果は大きかったと想うが、どうか?
  104. 2021/12/06 (月) 18:54:14
    うーん、確かに加古川が棋士の街って他の市の人はあんまり知らないかも
    そもそも今の将棋会館が大阪市福島区にあることを普通の人が認識しているのだろうか。
  105. 2021/12/06 (月) 22:00:00
    あのな

    新会館の土地と建物について、高槻市は固定資産税を特例で免除する

    わざわざ市が税収放棄するって何? 減収分は市民の負担だぜ

    仮に損失に見合うメリットがあると言うならそれでもいいがら、そこまで言ってないんだわ市は
    そこがどうなのか、根拠を正すのは当然だわ

  106. 2021/12/06 (月) 22:14:49
    経済効果予想がゴ/ミなんてのは、IRやオリンピックを見ていれば分かること。
    IRのマイナス効果を考えると、将棋会館の方がまだマシだw
  107. 2021/12/06 (月) 22:45:49
    高槻市民でないから経済効果の有無はどうでもいい
    ふるさと納税で将棋会館建設に貢献できた
    その謝礼としてワイの名前が銘版として新会館に刻まれる
    それだけでワイは満足や
  108. 2021/12/06 (月) 22:56:38
    300万で御上段の間で指導対局って触れ込みで募ったのに

    地元に縁のない返礼品は認められないと国のお咎めを受けた
  109. 2021/12/07 (火) 00:53:43
    ある意味もっともな意見だな
    ただなんでもかでも経済効果だけを考えるのは一面的過ぎるけど
  110. 2021/12/07 (火) 03:22:52
    「なんでもかんでも経済効果だけ考え」てる訳じゃないと思う

    この人のブログの他の記事をざっと見たけど

    子育て支援、コロナ対策、教育、医療、市バス、マスクで子供が死んでしまった事故とか、ブロック塀の問題とか。いろんなことに市民目線で取り組もうとしてる

    ものごとをきちんと明らかにして議論しようという姿勢で、自分には素晴らしい市議に見えるね

    欧米とかならそれが当たり前なのに、日本じゃ波風立てるなで寄ってたかって皆が潰そうとする

    将棋会館の件は、固定資産税を免除したり、利用地のバス滞留場を入札なしで渡したりとかそれ自体は市としては損益なのだから

    その分見返りとして、利益が見込める試算があるのかというのは至極まっとうな疑問だよ
  111. 2021/12/07 (火) 11:45:08
    いやそもそも反対ならこの人が経済効果試算して公開すべきでしょ。
  112. 2021/12/07 (火) 14:31:31
    むっちゃ妥当な指摘
    当然説明責任は発生し、そこに採算性は必ず含まれないといけない
  113. 2021/12/07 (火) 14:32:43
    ↑ バ.カ過ぎる
  114. 2021/12/07 (火) 17:04:39
    113は111宛て
  115. 2021/12/07 (火) 17:46:55
    111
    経済効果試算すべきと言うが、その経済効果って何者でどう計算するのだ?
    大阪市から他へ移転するのに、大阪市にとっての負の経済効果の計算はあるの?
  116. 2021/12/07 (火) 19:40:08
    金出す代わりに対局中継を生涯学習センターで見られるようにとか紐付き助成にでもすりゃ良いじゃん
    駅から歩く間の商店街に金が落ちるぞ
  117. 2021/12/08 (水) 08:42:45
    ※92
    それは埼玉県の岩槻市
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