谷川浩司九段が語る藤井聡太竜王の強さ 「特筆すべきは、集中力と頭脳の体力と計算の速さ」 ~ 2ch名人

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谷川浩司九段が語る藤井聡太竜王の強さ 「特筆すべきは、集中力と頭脳の体力と計算の速さ」











[ 2021/11/30 08:00 ] 棋士 | CM(80) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/30 (火) 08:02:43
    さす谷
  2. 2021/11/30 (火) 08:19:49
    まぁ結果は見えてるから無難なコメントになるよな
  3. 2021/11/30 (火) 08:23:09
    また藤井のふんどしでシコって商売するんか
  4. 2021/11/30 (火) 08:23:39
    もう全部で草
  5. 2021/11/30 (火) 08:26:12
    名人とった頃の自分について分析しました




    谷川
  6. 2021/11/30 (火) 08:37:33
    頭脳の体力ってなんや?
  7. 2021/11/30 (火) 08:38:17
    谷川も自分をぼこってきた20~30台の棋士達が藤井に今後引退されるまで蹂躙されていくのを見るのは悪い気はしないだろう。
    中原大名人も藤井の寄付は並べているみたいだからその棋力は突き抜けているんだろう。
  8. 2021/11/30 (火) 08:39:44
    3
    依頼があるから、需要があるから講演できるんだよ

    おまえ、匿名で吠えてるだけで、なーんにも需要無いだろww
  9. 2021/11/30 (火) 08:41:15
    ※6
    脳のスタミナだよ
    藤井の異常なほどのスタミナは、豊島も言ってたでしょ
  10. 2021/11/30 (火) 08:42:40
    ※6
    一局指すだけでもドッと疲れるやん?
  11. 2021/11/30 (火) 08:57:17
    「AIネイティブが育ってきたら藤井を超す」という愚論の人は谷川・豊島・渡辺の藤井評に耳を傾けるべき。頭の出来が違うってこと。
  12. 2021/11/30 (火) 08:58:25
    タニー「とにかく私に似て強いところ。それに尽きますね」
  13. 2021/11/30 (火) 09:00:12
    タイトル戦を含めて多く対局した渡辺や豊島が語るのはわかるが、谷川が藤井について何度も語るのは違和感しかない
  14. 2021/11/30 (火) 09:06:42
    13
    最年少名人の経験を持つ谷川、当時の心境、初防衛の時の心境…とか谷川にしか分からないこともある
  15. 2021/11/30 (火) 09:11:20
    AIネイティブがでてきても早熟なだけでタイトルを一期も取れない棋士ばかりになりそう。
  16. 2021/11/30 (火) 09:12:34
    要約すると「若いころの自分にそっくりです」
  17. 2021/11/30 (火) 09:19:19
    今後の注目は谷川の最年少名人記録を抜くかどうかだから谷川にスポットライトが当たるのは妥当
  18. 2021/11/30 (火) 09:19:50
    つまり、しばらくしたらもっとヤベー奴が登場して蹂躙されるので10姦ちょっとで止まりますってころ
  19. 2021/11/30 (火) 09:24:54
    すっかり藤井でメシを食うことになってしまったな
  20. 2021/11/30 (火) 09:30:35
    17〜19歳の成長期にトップ棋士とのタイトル戦連戦を経て
    最高効率で経験値を取得している
    戦いながらますます強くなってるわけですね
  21. 2021/11/30 (火) 09:41:44
    藤井ネタでもそんなには稼げないよね
    自分の将棋はぼろぼろだから藤井を語る
    事で昇華したいのが本音かも
  22. 2021/11/30 (火) 09:50:30
    「もっとヤベー奴」って言い方はどうかと思うけど
    藤井くんみたいな人物って今後そんなに頻繁には出てこないような気がするわ
    谷川先生言うところの並外れた集中力と頭脳の体力と桁外れな計算の速さと
    尚かつ強靭なメンタルと素晴らしい人格を持った人物が
    幼少期から将棋にのめりこんでほかのことには目もくれずに親の協力のもとプロの棋士になる
    なんてことがこれからの時代にたびたびあるのかしら 
  23. 2021/11/30 (火) 09:56:00
    ダニー「あと長時間正座ができる」
  24. 2021/11/30 (火) 09:56:42
    *13
    藤井少年をボコッって泣かせたことがあるプロ棋士はタニーだけやで
  25. 2021/11/30 (火) 09:58:51
    藤井以上の才能を持っている奴がいても娯楽にあふれた現代社会でそいつは将棋に興味を持たないから結局衰えるまで藤井が最強で終わる。
  26. 2021/11/30 (火) 10:03:20
    藤井が存在するだけで師匠や谷川が潤う
    将棋界の七福神藤井
    つまり神
  27. 2021/11/30 (火) 10:04:54
    別に谷川は藤井ネタでなくても、羽生ネタ含めていろいろ講演してたぞ
    近年は聴衆の要望もあって藤井一択なだけだろう
  28. 2021/11/30 (火) 10:10:25
    いろんな藤井評があるけど、谷川が一番的を得ていると思うわ
  29. 2021/11/30 (火) 10:16:10
    藤井ネタのときに湧いてくる爺のポエムのほうが的を得ているよ
    いつも感心している
  30. 2021/11/30 (火) 10:17:29
    全部で草
  31. 2021/11/30 (火) 10:22:21
    藤井の資質についてはいまさらだが
    対局に勝つ負けるのが目的ではなく局面の最善手を見つけ出すことを
    常に考えるようになったことについてはふみもと先生の影響が極めて大きいと考えられる
    いつか藤井ふみもとの対談本がでるといいな

  32. 2021/11/30 (火) 10:28:00
    最高のエンジンを最高の調子で誰よりも長く動かせます。か
    そりゃなかなか負けませんわ
  33. 2021/11/30 (火) 11:03:56
    ゆとり発狂で草
  34. 2021/11/30 (火) 11:16:37
    「19歳の若造にタイトル5つも獲られて悔しくないのか!?君たち」
    ぐらい言ってまた煽って盛り上げて欲しいね
    最近藤井イエスマンばっかになってつまらん
  35. 2021/11/30 (火) 11:18:56
    >「特筆すべきは、集中力と頭脳の体力と計算の速さ」

    特筆すべきはって、全部やん
  36. 2021/11/30 (火) 11:26:56
    こいついつも藤井を語ってんな
  37. 2021/11/30 (火) 11:40:53
    まるで金魚のフ、ンですわね!このお方
    大天才をお話になるよりご自分の将棋をどうにかなさいませよ
  38. 2021/11/30 (火) 11:42:54
    後5年くらいで将棋は終わりそう(結論が出る)
  39. 2021/11/30 (火) 11:48:12
    もはやみんな褌になってしまった
  40. 2021/11/30 (火) 11:49:26
    ※34
    「今のところはまだ4つだろw」という突っ込み待ちだろw
  41. 2021/11/30 (火) 12:13:18
    降級点を取るようになって、まだだけど、わかることがあるということでは
    永世名人で降級点取った人って今までにいないでしょ
  42. 2021/11/30 (火) 12:14:15
    正直ここまで強いとは思わんかったわ
  43. 2021/11/30 (火) 12:14:42
    ひと文字で表すとどうなりますか
  44. 2021/11/30 (火) 12:26:41
    完か全か総(聡の方が良いかw)
  45. 2021/11/30 (火) 12:46:25
    地球代表「藤井君に足りないのは、パワーストーン力」
  46. 2021/11/30 (火) 12:55:55
    28
    結局それなんだよな。
    一番しっくりくるんだよな。
  47. 2021/11/30 (火) 13:55:22
    記事タイトル、助詞間違ってるやろ
  48. 2021/11/30 (火) 14:13:01
    天才が天才として育つには
    慈愛に満ちた偉大なる母親の存在が有る。

    羽生善治大名人しかり
  49. 2021/11/30 (火) 14:14:26
    にわかファンの二日制不要論撃沈
  50. 2021/11/30 (火) 14:56:59
    藤井の強さは注目される舞台での対局に慣れてて今さらタイトル戦になっても緊張しないって部分も大きい。
  51. 2021/11/30 (火) 15:26:02
    F4冠ネタで稼いでいるとか言われるけど,実績を残した人だからこそ分かることがあるということで需要があるわけで。
    一度は頂点を極めた人から見た視点を教えてくれるということで,貴重な存在だと思うけどね。

    そりゃ昨今の成績にはいろいろと言いたいことはあるけれど (特に光速の全盛期を知っている者としては),もうそこは割り切って考えるべきと思っている。
    棋士の全盛期とも言える年齢でどこまでのモノを残したかという点で言えば,大抵の棋士と比べてはるかに多くのことを成し遂げてきたのだから。

    実際,F四冠や羽生九段はともかくとして,現在の 20-30 代で光速の全盛期と比較できる棋士はほとんどいないでしょ?
    そういう棋士が語ることと比べれば,はるかに重みが違うということですよ。
  52. 2021/11/30 (火) 15:56:35
    腹痛でハンバーグペロリと平らげる人の言うことは違うなあ
  53. 2021/11/30 (火) 16:11:44
    abemaで殆どの藤井四冠の試合が放送され、誰もがその経緯と結果を知ることができる。
    そして藤井四冠はその都度名手を放ち勝つ。
    リアルタイムで藤井四冠の凄さを知り得る。
    これは大山時代には皆無のことであったし、羽生時代もリアルタイムでは知り得なかった。
    その大山、羽生を自ら経験した谷川九段からの
    藤井四冠礼賛は誰よりも説得力がある。
  54. 2021/11/30 (火) 16:21:21
    谷川の後継者の藤井が出てきたんだからそろそろ羽生の後継者も現れるころかな?
  55. 2021/11/30 (火) 16:24:33
    54
    同時五冠制覇したら谷川は越えるんじゃないか?
  56. 2021/11/30 (火) 16:36:09
    「集中力と頭脳の体力と計算の速さ」って言うけど、もともと将棋や囲碁はそういうものを競うゲームだから、なんの意外性もないよね。

    自分としては、普通の棋士だって通常の人と比べると「(将棋に関する)集中力と頭脳の体力と計算の速さ」が桁違いなのに、なぜ藤井四冠がそれら天才より明らかに一段上の能力を身につけられたのか、に興味がある。単に才能(遺伝子レベルで何かが違う)なのか、幼い頃の教育のおかげなのか、他の要因なのか。

    子供を型にはめるのではなく子供の好奇心を大切にしてそれを伸ばそうとするモンテッソーリ教育を受けた著名人は藤井四冠以外にもたくさんいるので、その辺に鍵があるのかもという気はちょっとする。
  57. 2021/11/30 (火) 17:23:08
    谷川に限らず、藤井を良き後継者と思ってるオッサン・爺さんは多そうだな
    藤井には、子供の頃からまとわりつく変なオッサンくらいにしか思ってないだろうが
  58. 2021/11/30 (火) 17:44:14
    56
    あーなんか分かる気するな 単に生まれ持った才能なのか幼少期の教育環境が影響したのか
    はたまた他の要因か 誰か徹底取材して記事にしてくれないかな何年かかってもいいからさ
  59. 2021/11/30 (火) 18:03:02
    なんだそりゃ
    全部じゃん
    しょうもな
  60. 2021/11/30 (火) 18:06:56
    自称名人のしたり顔コメント多くて草
  61. 2021/11/30 (火) 18:10:11
    チェスは遊び。本妻は将棋
  62. 2021/11/30 (火) 18:16:38
    緊張しないって聞くとサイコパスという言葉を連想。後天的に身に付くものなのか分からん。子供の頃は負けてよく泣いていたとか、プロ入り直後は対局中に苛立ちから自身の膝を叩いてたなんて聞くけど
  63. 2021/11/30 (火) 18:21:20
    人生何周目なんて表現もあるけど、将棋に限らず日常の経験一つ一つからの吸収力が高いのか
  64. 2021/11/30 (火) 19:22:50
    凡人でも頭使うと疲れるからなぁ
    読みの凄さで勝てるのは若い頃だけ

    30以上になると体力落ちるから大局観で補うしかないけど
    羽生はそれが凄かったので99期まで達成した
  65. 2021/11/30 (火) 20:06:47
    人にレッテル(ラベル)を貼って、何かわかった気のする人は多いね
  66. 2021/11/30 (火) 20:21:55
    64
    今、対局観育ってるんじゃないか?前より時間残すようになったし。
  67. 2021/11/30 (火) 23:08:00
    「計算の速さでは負けますが、計算高さなら負けません」(姐弟子)
  68. 2021/12/01 (水) 00:24:23
    谷川がこの若々しさで60直前というのが一番の驚き。
  69. 2021/12/01 (水) 00:47:13
    *67
    計算高かったらまだ◯山の奥さんやれてるやろ....
  70. 2021/12/01 (水) 05:20:30
    65 お前のその投稿だろw
  71. 2021/12/01 (水) 05:26:30
    谷川さんの言葉、鋭さゼロw
    手垢のついた表現しかない。今頃になって自身合点がいって評論しているのだろうが、そこまで到達するのが些か遅すぎるwこのスピード感が歳相応か
  72. 2021/12/01 (水) 05:29:44
    生れか育ちかの育ちでは文元先生の功績が大きい。幼稚園児が考えすぎてドブに落ちるには将棋盤なしで記号で考える癖をつけ、いつでもどこでも将棋を考える能力が必要。
  73. 2021/12/01 (水) 05:32:42
    谷川が金目的でないことぐらい常人ならわかるだろ。さすがに冗談だと思うが。
  74. 2021/12/01 (水) 08:31:32
    ホテルメトロポリタン池袋でランチをいただきながら
    谷川先生が語る藤井聡太論や将棋界についてのお話を聴ける素晴らしい企画 
    手垢のついた表現なんてずいぶんひどい言い方だわ 鋭さよりわかりやすさ
    こういうお話を初めて聞く人がほとんどだったと思うわ
  75. 2021/12/01 (水) 09:34:37
    またイタイそーちゃん婆が湧いてる
  76. 2021/12/01 (水) 10:17:00
    この人将棋は強いのかもしれないけど、理事やってた時もあんま物事を正確に見えてないように思うわ
  77. 2021/12/01 (水) 15:23:37
    74
    張本のトンデモ野球評論がじじい層に需要があったから、長年レギュラーでいられた
    「一体何周遅れ?谷川さんの聡太論」も”お前のような人間”に需要があるんだな
  78. 2021/12/01 (水) 18:37:41
    それは皆わかります。
    元名人だからこそ!の意外なポイントが知りたいよね。
    例えば、鈍感力とか楽観的とか大食いとかさー。
  79. 2021/12/02 (木) 03:02:27
    例えて言うなら
    コロナ禍2年目も終わろうとしている今になって「マスク装着と手洗いうがいが大事」としたり顔で言ってるようなものなのよw谷川さん。
    聡太が二冠を獲る前の一昨年には彼の能力について常識化しつつあったわw特に師匠は10年前にこうなる事は看破していたんだし(本人が吐露。師匠には個人的に敬意)
  80. 2021/12/02 (木) 06:48:48
    冤罪事件で下手打った上に投げ出した最悪なおっさん
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