【JT杯】豊島将之JT杯覇者藤井聡太竜王に勝ち、2連覇! 藤井竜王の初優勝阻止! ~ 2ch名人

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【JT杯】豊島将之JT杯覇者藤井聡太竜王に勝ち、2連覇! 藤井竜王の初優勝阻止!

将棋日本シリーズ
https://www.jti.co.jp/culture/shogi/professional/index.html



2021年11月21日 「将棋日本シリーズJTプロ公式戦」決勝戦東京大会 豊島将之JT杯覇者 対 藤井聡太竜王
http://live.shogi.or.jp/jt/kifu/42/jt202111210101.html


397:名無し名人 (ワッチョイ a27c-+VBe): 2021/11/21(日) 18:37:24.60 ID:UK6aWO/10
藤井投了
豊島JT杯二連覇!


399:名無し名人 (ワッチョイ ce3f-n9sk): 2021/11/21(日) 18:37:26.16 ID:b49CZLCI0
ようやく一矢報いたか


414:名無し名人 (ワッチョイ 06f2-U3er): 2021/11/21(日) 18:37:39.43 ID:9dFGK6Y70
藤井おつ豊島おめ。
熱戦て感じにならなかったのはちと残念だったな。


417:名無し名人 (ワッチョイ fb68-7UeL): 2021/11/21(日) 18:37:40.69 ID:JzzKh29P0
早指しならワンチャンあるんだなぁ


419:名無し名人 (ワッチョイ 0e59-KDYy): 2021/11/21(日) 18:37:41.99 ID:GbmSLBwP0
竜王の棋譜とは思えない


422:名無し名人 (ワッチョイ c648-o8F7): 2021/11/21(日) 18:37:43.70 ID:nF6fmIeJ0
久々の藤井完敗


433:名無し名人 (ワッチョイ e7f4-Rrxe): 2021/11/21(日) 18:37:51.72 ID:TwQFPcpU0
去年の住民税分くらいは補填できたか


434:名無し名人 (ワッチョイ 4e9f-9IQd): 2021/11/21(日) 18:37:52.73 ID:ap78gPO00
豊島JT杯防衛おめ!
最後の最後で意地を見せた!!!


436:名無し名人 (ワッチョイ e702-0EZc): 2021/11/21(日) 18:37:54.76 ID:xPkfnmq90
やっぱり豊島には苦手意識があったんだな


439:名無し名人 (ワッチョイ e736-+VBe): 2021/11/21(日) 18:37:58.52 ID:rBET4ICM0
とよぴ普通に指してただけで
藤井のひとり相撲だったな


445:名無し名人 (ワッチョイ 9f79-lpTk): 2021/11/21(日) 18:38:02.16 ID:q60tqFNO0
藤井はなぜ人前での対局で弱いのか


448:名無し名人 (ブーイモ MM13-9dKI): 2021/11/21(日) 18:38:04.46 ID:2jIeYeOFM
俺の将棋かよってくらい雑な攻めだったな→藤井竜王


450:名無し名人 (アウアウウー Sa3b-kJ8F): 2021/11/21(日) 18:38:07.07 ID:Ar8PSgDYa
豊島おめ
嬉しいけど藤井に勝つなら他のタイトルでやってほしかったな


453:名無し名人 (スプッッ Sd22-9aeL): 2021/11/21(日) 18:38:09.27 ID:owrm0L0Vd
壮絶な自爆たったな
藤井の負けパターン


468:名無し名人 (ワッチョイ 5f01-i06Z): 2021/11/21(日) 18:38:25.53 ID:vJp8X4H60
去年のJT杯も豊島に負けたよな
勝ってたのに


476:名無し名人 (アウアウアー Sa9e-Pbp/): 2021/11/21(日) 18:38:40.39 ID:AJzgR4QYa
89歩成が敗着か、振り返ると全く機能してない感じになったな


483:名無し名人 (ワッチョイ 6be7-0EZc): 2021/11/21(日) 18:38:51.74 ID:gz9F0b3d0
竜王としては不出来な将棋だったかな?
8八歩は俺の第一感だったからまずそうだったけどやっぱまずかったか


487:名無し名人 (ワッチョイ 2307-bEs0): 2021/11/21(日) 18:38:54.95 ID:DtjnlAoQ0
豊島おめ藤井おつ
次は東西オールスターで会おうぜ!


511:名無し名人 (ワッチョイ e730-YZaJ): 2021/11/21(日) 18:39:26.83 ID:gYT7ruDb0
豊島はまだまだ食らいつかないとな
獲られてオワリ、じゃ格好がつかん


名人への軌跡
豊島 将之
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2019-08-23

[ 2021/11/21 18:37 ] 将棋日本シリーズ | CM(521) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/21 (日) 18:37:40
    いち
  2. 2021/11/21 (日) 18:37:42
    中原越えならず!
  3. 2021/11/21 (日) 18:37:46
    はやい
  4. 2021/11/21 (日) 18:37:49
    豊島はJT杯つえーな
    おめでとう
  5. 2021/11/21 (日) 18:37:50
    はい。
  6. 2021/11/21 (日) 18:37:56
    竜王戦で集めた情報が役に立ったな
  7. 2021/11/21 (日) 18:38:00
    リベンジ完了。
  8. 2021/11/21 (日) 18:38:04
    熱戦にすらならなかった
  9. 2021/11/21 (日) 18:38:08
    えかったえかった
  10. 2021/11/21 (日) 18:38:10
    藤井ボコられてんぞ
    豊島さんにちゃんと跪いて投了して詫びろよな
  11. 2021/11/21 (日) 18:38:11
    豊島九段おめでとう
  12. 2021/11/21 (日) 18:38:14
    というか決勝だったんだ
    準決勝かと思ってたわ
  13. 2021/11/21 (日) 18:38:19
    すっかり衰えたな
    ただの早熟の棋士だったか
  14. 2021/11/21 (日) 18:38:25
    将棋って先手が勝つゲームだろ
  15. 2021/11/21 (日) 18:38:31
    聡太お疲れ様。次がんばれ!
  16. 2021/11/21 (日) 18:38:39
    豊島JT杯覇者つええ
  17. 2021/11/21 (日) 18:38:39
    トヨピー!今までの憂さを晴らすような攻め倒し。手合い違いの勝ちだった!
  18. 2021/11/21 (日) 18:38:48
    とよひーよかった!
  19. 2021/11/21 (日) 18:38:50
    JT杯豊島強すぎワロタ
  20. 2021/11/21 (日) 18:39:17
    MVPは佐藤
  21. 2021/11/21 (日) 18:39:21
    叡王戦、竜王戦はとられたがJT杯を死守
    イーブンってとこか
  22. 2021/11/21 (日) 18:39:29
    とよぴww
  23. 2021/11/21 (日) 18:39:39
    豊島今年見せ場作れてよかった
    見返すことないような棋譜だったけど
  24. 2021/11/21 (日) 18:39:40
    流石に10代だからまだ藤井に絶対王者感は無いな
    まあ時間の問題だけど
  25. 2021/11/21 (日) 18:39:45
    >>21
    言うほどイーブンか?
  26. 2021/11/21 (日) 18:39:50
    88歩はさすがにやりすぎだろ
  27. 2021/11/21 (日) 18:40:01
    abemaのコメントで「この後お通夜」だの、「最後の上座」だの
    やたら豊島をバ.カにするコメント多かったから、豊島勝って清々したわ
  28. 2021/11/21 (日) 18:40:10
    対藤井10勝目
  29. 2021/11/21 (日) 18:40:11
    このために竜王捨ててデータ収集した甲斐があったな
  30. 2021/11/21 (日) 18:40:24
    来年の上座を守った
  31. 2021/11/21 (日) 18:40:29
    絶対王者感あるやろ 藤井竜王だぞ
  32. 2021/11/21 (日) 18:40:44
    藤井竜王が決勝みたいな大きな舞台で敗れるのは初かな
  33. 2021/11/21 (日) 18:40:48
    アユムのところで年間勝率更新とか寝言言ってたxxは将棋連盟に10万円寄付して
  34. 2021/11/21 (日) 18:40:51
    藤井の歴代最高勝率オワタ
  35. 2021/11/21 (日) 18:40:58
    >人前で弱い

    朝日杯は無視?
  36. 2021/11/21 (日) 18:41:10
    豊島、対藤井戦10勝😃
    凄すぎ
  37. 2021/11/21 (日) 18:41:10
    勝ち負けはともかくあっさりしすぎで
  38. 2021/11/21 (日) 18:41:13
    豊島はJT杯>竜王で竜王捨ててたのかな
  39. 2021/11/21 (日) 18:41:15
    JT杯はマジで豊島のお得意様よ
  40. 2021/11/21 (日) 18:41:27
    豊島織田 良かったな 少し息できるやろ
  41. 2021/11/21 (日) 18:41:28
    藤井の最尤レーティング2080
  42. 2021/11/21 (日) 18:41:28
    NHKもそうだがやはり相対的には早指しが苦手で間違いないかな
  43. 2021/11/21 (日) 18:41:31
    88歩から89歩成であっという間に転がり落ちていったなw
    やはり時間がないと藤井は弱いなw
    NHK杯であれだけ負けてる理由がわかったわw
  44. 2021/11/21 (日) 18:41:59
    素人からみても竜王の将棋は雑だった
    熱戦が見たいんだからもっと頑張ってほしいね
  45. 2021/11/21 (日) 18:42:08
    43勝8敗 0.843
    中原超えまであと5勝
  46. 2021/11/21 (日) 18:42:08
    これでサントリー杯はそれ程気まずくはならないと良いのだが
  47. 2021/11/21 (日) 18:42:31
    88歩なんて長時間じゃ絶対指さないだろうからなぁ
    竜王らしくない将棋だった
  48. 2021/11/21 (日) 18:42:34
    聡太が熱戦にしたら 圧勝しちゃうから、遊んだんだよね
  49. 2021/11/21 (日) 18:42:38
    時間がないとかいいわけにならんよ
    今日も壊されちゃったね
  50. 2021/11/21 (日) 18:42:51
    やはり藤井聡太は年間グランドスラム達成(全冠制覇+一般棋戦全制覇)はまだまだ棋力が足りないな。
    全冠制覇は2〜3年で達成出来るだろうが、一発勝負の一般棋戦全制覇は勝率9割以上、レート2200以上必要。
    対局相手もこれからは研究手を番勝負ではなく一般棋戦に出してくる。

  51. 2021/11/21 (日) 18:43:22
    >>38
    元々豊島はJT杯に縁がある棋士
    豊島の棋戦初優勝はJT杯で今までの棋戦優勝回数は4回だけどその内3回がJT杯というね
    竜王戦よりも力が出やすいんだろう
  52. 2021/11/21 (日) 18:43:30
    やっぱり藤井は大局観悪いね
    読む時間がないと脆い
    羽生さんみたいに、第一感である程度いいところに手が
    行くわけではないらしいw
    この手のタイプは衰え早いよ
    30代後半には衰え始めてるだろうね
  53. 2021/11/21 (日) 18:43:32
    研究+30秒将棋+パワーストーンでやっと勝てるらしい
  54. 2021/11/21 (日) 18:43:50
    中原最高勝率 47勝 8敗 0.8545
    太地最高勝率 40勝 7敗 0.8511

    藤井聡太現在 43勝 8敗 0.8431

    最高結果
    銀河戦決勝T  1勝 1敗
    王将リーグ   1勝 0敗
    王将戦番勝負  4勝 0敗
    朝日杯本戦   4勝 0敗
    B1順位戦   4勝 0敗

           57勝 9敗 0.8636
  55. 2021/11/21 (日) 18:44:20
    これくらいで大局観悪いとかwww
  56. 2021/11/21 (日) 18:44:21
    藤井竜王は30秒将棋が苦手だね。
  57. 2021/11/21 (日) 18:44:48
    直感は渡辺や豊島の方が上な気がする まあいずれどうなるやら
  58. 2021/11/21 (日) 18:44:59
    豊島はこれからJT杯だけ連覇し続けて名誉JT杯になるから
    見とけよ~
  59. 2021/11/21 (日) 18:45:01
    苦手だったら、決勝までいってないぞ
  60. 2021/11/21 (日) 18:45:26
    無敗で王将獲るけど勝率は足らんの?
  61. 2021/11/21 (日) 18:45:37
    jtなんかで勝ってもな……
  62. 2021/11/21 (日) 18:45:39
    人前での対局が苦手・・・
  63. 2021/11/21 (日) 18:45:42
    豊島九段に花を持たせた藤井竜王 さすが
  64. 2021/11/21 (日) 18:45:55
    ※55
    事実だろ
    30秒将棋は本当に弱い
    羽生さんみたいに天才肌で、読まなくても
    手がいいところにいくわけじゃないんだなw
  65. 2021/11/21 (日) 18:45:58
    >>59
    本人比で苦手なだけだぞ
    他の奴らがもっと雑魚かっただけかもしれん
  66. 2021/11/21 (日) 18:46:01
    今の藤井が無理な攻め合いに出るのめずらしいイメージだけど、とにかく豊島が完璧ですごかったおめ
  67. 2021/11/21 (日) 18:46:17
    ここも圧勝しちゃうと 豊島が可哀想だしな〜
  68. 2021/11/21 (日) 18:46:22
    ※52
    その心配はあるね。大局観は経験らしいから、これからなんだろうけど
  69. 2021/11/21 (日) 18:46:36
    この調子なら王将戦で渡辺名人にお灸を据えられるだろな
    罰として全タイトルを名人に差し出すべき
  70. 2021/11/21 (日) 18:47:03
    64 アベマや朝日杯優勝してるやん
  71. 2021/11/21 (日) 18:47:08
    ここから全部勝てば最高勝率更新はまだあるね
  72. 2021/11/21 (日) 18:47:14
    最年少JT杯は来年に持ち越し
  73. 2021/11/21 (日) 18:47:20
    竜王を取った後は不調になる決まりなのかな?
  74. 2021/11/21 (日) 18:47:32
    ※56
    ホントにな
    だからNHK杯で勝てない
    若い頃から早指しで無双してた羽生さんとは決定的に違う
  75. 2021/11/21 (日) 18:47:33
    >>69
    渡辺流新手
    タ イ ト ル 返 上
  76. 2021/11/21 (日) 18:47:39
    王将戦公開対局決定だな
  77. 2021/11/21 (日) 18:48:07
    ここは羽生のスレじゃねーぞ 羽生織田 ゞ(o`Д´o) シッシ
  78. 2021/11/21 (日) 18:48:19
    ※56
    長考派だね
    序盤はともかく中盤もじっくり考えて終盤の形も見る
    それができない対局は苦しいかもしれない
  79. 2021/11/21 (日) 18:48:32
    <<73

    藤井と羽生の対立煽りつまらないよ^^
  80. 2021/11/21 (日) 18:48:40
    >>70
    朝日杯は秒読み1分だし持ち時間40分じゃなかったっけ
  81. 2021/11/21 (日) 18:48:41
    藤井に名誉NHK杯は無理
    下手したら、棋士人生で1回も優勝しないまま終わるかもしれん
  82. 2021/11/21 (日) 18:49:09
    長考派の藤井が早指しでも無双したらいよいよ神だわ
  83. 2021/11/21 (日) 18:49:29
    表彰者「俺のほうが強い」
  84. 2021/11/21 (日) 18:49:37
    おまいら将棋なんかみてないでapexやろーぜw
  85. 2021/11/21 (日) 18:49:47
    まだ 19
    これからっしょ〜
  86. 2021/11/21 (日) 18:49:55
    ALGSあちあち
  87. 2021/11/21 (日) 18:50:08
    うわ・・・
    決勝で負けるとは・・・
    王将リーグも3回目でようやく挑戦だし(しかも1回降格)、、藤井も無敵の存在では無さそうだな
  88. 2021/11/21 (日) 18:50:12
    >>70
    フィッシャーの場合は時間は短いけど急所では1分以上考えてもオッケー
  89. 2021/11/21 (日) 18:50:17
    この結果には流石の阿久津も鼻でわろてんか
  90. 2021/11/21 (日) 18:50:24
    ▲43銀打とされたら後手の守備陣形が壊滅しそうなのに手抜いて攻める勇気が凄いと思ったが、やっぱり撃沈した
    △31飛じゃなく△21飛にしていたらもう少し戦えたのかな
  91. 2021/11/21 (日) 18:50:33
    NHKとかワロタ
  92. 2021/11/21 (日) 18:50:47
    プレミアムって見直しができるだけで、ふだんはあまり意味ないな…
  93. 2021/11/21 (日) 18:50:51
    最近負け続けてたから心配してたけど底力があるのは流石永瀬って感じ
  94. 2021/11/21 (日) 18:51:01
    ※70
    abemaも朝日杯も30秒将棋じゃねーぞニワカ
  95. 2021/11/21 (日) 18:51:08
    最高勝率更新は元々厳しいし(特に王将戦)、まぁまた来年以降楽しませてもらうわ
  96. 2021/11/21 (日) 18:51:21
    あの藤井聡太に2ケタの勝ち星を挙げた!
    将来伝説の棋士となる。
  97. 2021/11/21 (日) 18:51:24
    68飛は本当に意味わからんかった
    藤井くんも疲れてるのかな
  98. 2021/11/21 (日) 18:51:24
    藤井の全盛期も終わったか
  99. 2021/11/21 (日) 18:51:43
    750万だっけ?
  100. 2021/11/21 (日) 18:51:44
    豊島九段 タイトル戦より棋戦に目をつけてそう
  101. 2021/11/21 (日) 18:52:31
    94 知ってるっつーの。それも早指しやろ。
  102. 2021/11/21 (日) 18:52:38
    副賞は たばこ1年分ですか?
  103. 2021/11/21 (日) 18:52:55
    まあ30秒弱いとか言っても決勝まで進んでるんだけどね。
    アベトナでの無双を見ると早指しかつトーナメントなら他の棋士もワンチャンある程度じゃないか。
    早指しリーグならやっぱり無双すると思う
  104. 2021/11/21 (日) 18:52:59
    豊島さんおめ〜!
  105. 2021/11/21 (日) 18:53:03
    生で観れて幸せでした
  106. 2021/11/21 (日) 18:53:27
    こんなやる気のない将棋を決勝で見せる輩は全冠はく奪がの刑に処すべき
  107. 2021/11/21 (日) 18:53:28
    藤井聡太これでも八割超えか
  108. 2021/11/21 (日) 18:53:36
    未成年がタバコ棋戦で勝つわけにいかんよ
  109. 2021/11/21 (日) 18:53:40
    94 ニワカでマウント取ってくんのだせぇww
  110. 2021/11/21 (日) 18:53:51
    >>101
    そうじゃなくて藤井は30秒将棋が苦手って話なのになんでそれ以外の話をしてるんだ?ってことでしょ
  111. 2021/11/21 (日) 18:53:53
    今期は最高勝率、諦めよう。

    とよぴーに4敗は仕方ないにしても、その他に負けすぎ。
  112. 2021/11/21 (日) 18:54:00
    副賞は俺にクレメンス
  113. 2021/11/21 (日) 18:54:21
    負けすぎ?w
  114. 2021/11/21 (日) 18:54:35
    30秒将棋だと藤井のレートは200くらいおちてそう。
  115. 2021/11/21 (日) 18:54:55
    >>101
    早指しが苦手というより早指しの中でも30秒が苦手だよねって話では
    同義では無いでしょう
  116. 2021/11/21 (日) 18:55:04
    タイトル2つ防衛で3つ奪取。十分すぎるからJT捨てたww
  117. 2021/11/21 (日) 18:55:05
    相変わらず誹謗中傷のコメントばかりで残念極まりないな
    コメントしてる皆さんに聞くけど、
    もし藤井竜王の代わりに自分が対局者だったら優勝できていましたか??
  118. 2021/11/21 (日) 18:55:07
    106
    4-0で竜王奪取された豊島についてコメント
  119. 2021/11/21 (日) 18:55:20
    タバコ吸って欲しい
  120. 2021/11/21 (日) 18:55:30
    ※103
    早指しで無双するほど強いなら、4勝5敗で負け越しなんてしないから
    いくら星の偏りはあると言ってもな
  121. 2021/11/21 (日) 18:55:31
    せめて7冠とったときの羽生の勝率は越えてくれよな
  122. 2021/11/21 (日) 18:55:44
    藤井竜王のレーティングが(-12)

  123. 2021/11/21 (日) 18:55:47
    藤井君がダイパリメイクやってるの可愛い
  124. 2021/11/21 (日) 18:56:07
    決勝がせめて3番勝負ならなぁ
  125. 2021/11/21 (日) 18:56:08
    FAVp(´∇`)q ファイトォ~♪
  126. 2021/11/21 (日) 18:56:14
    >>117
    プロと素人比べてどうすんの?
    誹謗中傷はダメだけどそのコメントは意味不明
  127. 2021/11/21 (日) 18:56:31
    ちょっと冴えなかったな
  128. 2021/11/21 (日) 18:56:47
    朝日杯の優勝って前年度だっけ?今年度は藤井竜王の一般棋戦優勝はゼロかしら。
  129. 2021/11/21 (日) 18:56:48
    JTとかDTとかどうでもいいんだろな
    突撃でもするんかね
  130. 2021/11/21 (日) 18:57:13
    >もし藤井竜王の代わりに自分が対局者だったら優勝できていましたか??
    うーん、即答はできないが、どうなんだろうかね。
    何人も優勝してはいかんだろうしねえ。 (迷)
  131. 2021/11/21 (日) 18:57:14
    決勝で遊びすぎた
  132. 2021/11/21 (日) 18:57:20
    やったーーーーーーーー
  133. 2021/11/21 (日) 18:57:35
    30秒将棋のスプリント勝負ならまだ藤井くん相手に戦えるのか
  134. 2021/11/21 (日) 18:57:37
    NHK杯に負けたときはあんなに悔しそうだったのに
    あっさりしたもんだな
  135. 2021/11/21 (日) 18:57:38
    藤井竜王が夢見てきたJT杯の夢をこんなに簡単に打ち砕くとは…
    豊島はひどすぎる。藤井に謝罪しろ!
  136. 2021/11/21 (日) 18:57:56
    ※121
    超えたとしてもそれ、何か意味あるの?
    あの時の羽生さんは7つのタイトル戦全てで勝利
    一般棋戦も2つ優勝
    合計9棋戦制覇した上でのあの勝率なんだけど
  137. 2021/11/21 (日) 18:57:57
    素直に嬉しいわ。
  138. 2021/11/21 (日) 18:57:58
    藤井が久々に暴発して淡白だったな
    本人が言ったようにもっと受けるべきだった
  139. 2021/11/21 (日) 18:58:20
    藤井は決勝で遊ぶからな
  140. 2021/11/21 (日) 18:58:46
    ※64
    藤井竜王としては勝率が低い
    まあ、それでも史上最年少の18歳で銀河戦に優勝したけどな
  141. 2021/11/21 (日) 18:59:20
    相手が強いから今の藤井の地位で最高勝率更新は無理。短期間で極端に実力が伸びた新4段とかC2のシードのない棋士とかに期待するしかない。
  142. 2021/11/21 (日) 18:59:44
    レート2100の壁は厚そうだな
  143. 2021/11/21 (日) 18:59:49
    ※117
    素晴らしい!
    始まる前、散々豊島をコケにしてたabemaの※欄の奴等に聞かせてやりたいね!
  144. 2021/11/21 (日) 19:00:36
    実験しすぎたな。
    次に期待だ。
  145. 2021/11/21 (日) 19:00:49
    銀河戦は秒読みに入る前の考慮時間がNHKやJTよりも長い
  146. 2021/11/21 (日) 19:01:11
    長時間のタイトル続きで 疲れてるのもあると思うよ
  147. 2021/11/21 (日) 19:01:20
    データ集めさんの言ってた通りになって、よかったね。
  148. 2021/11/21 (日) 19:01:38
    それともタバコ嫌いだからJTへのあてつけなのか
    見下げ果てた野郎だな
  149. 2021/11/21 (日) 19:01:46
    見る価値の無い酷い対局
    手なりで指しただけ… 
    考えるのが面倒臭くなったか?

    叡王、竜王奪取の贖罪か?
    いつものように真剣に指さなきゃ
    勝った豊島も嬉しくない

    こんな投げ槍な対局… 勝つ気が全く感じられなかった どうしたって言うんだ… 身体の調子が悪かったのか?

    なんだか 嫌になったか?
  150. 2021/11/21 (日) 19:02:00
    豊島九段 連覇おめでとう^^
  151. 2021/11/21 (日) 19:02:24
    本来19歳なんだからJT杯に出てるだけで天才棋士現れるなのにな。

    それと、朝日杯とJT杯にNHK杯同様名誉称号あってもええな。条件同じでいいから。
  152. 2021/11/21 (日) 19:02:47
    豊島には名誉JT杯目指して欲しい
    もう3回優勝だからあと4回優勝すればいけるだろう
  153. 2021/11/21 (日) 19:03:31
    ※136
    全タイトル12(7+5)の内9(7+2)か

    今年の藤井は全タイトル12(8+4)の内4
    あとチャンスは王将戦と朝日戦だけ
    しかもB1
    情けないのう
  154. 2021/11/21 (日) 19:03:39
    コイツは何回期待を裏切れば気が済むんだよ
    藤井追いかけるの疲れたわ
  155. 2021/11/21 (日) 19:04:49
    89歩成はやばい
    佐藤康光会長の悲鳴が聞こえるほど
  156. 2021/11/21 (日) 19:05:20
    2021年の藤井豊島戦はタイトルは奪われたけど
    一般棋戦ではやり返したから
    豊島も完敗回避して来年のリベンジが見えてきた
    よい年越しできそう
  157. 2021/11/21 (日) 19:05:36
    最高勝率更新は成らずか
    やはり中原は偉大な唯一無二の存在だな
  158. 2021/11/21 (日) 19:05:40
    159 釣りコメきんも
  159. 2021/11/21 (日) 19:05:50
    読みの入ってない、らしく無い一局でしたね
  160. 2021/11/21 (日) 19:06:21
    他の棋士が絶望するくらい強いのに

    なぜ早指しでは圧倒できない
    ほんと不思議だわ
  161. 2021/11/21 (日) 19:06:26
    154 釣りコメきんも
  162. 2021/11/21 (日) 19:06:49
    スポンサーと対局相手と将棋連盟に対する無礼は許されんな
    やはりタイトル保持者と挑戦者は変更されないといけない
  163. 2021/11/21 (日) 19:07:02
    52手目△76飛(封じ手になる局面)

    藤井竜王は、その後の展開に研究の裏付けがないのに、ノータイムで横歩を取ったのかが疑問。

    その後、(この棋戦にしては)長考して、疑問手を連発してた。
  164. 2021/11/21 (日) 19:07:16
    豊島は強いんだから棋王挑戦して
    少しでも渡辺名人の負担増やしてくれ
    豊島と藤井相手のWタイトル戦になれば渡辺名人も来年が正念場になる
  165. 2021/11/21 (日) 19:07:52
    160 他の早指しでは圧倒してるやん アベマや朝日杯
  166. 2021/11/21 (日) 19:08:21
    ※160
    読みの能力が高いので
    あんまり直感力を磨いてこなかった説
    逆に全盛期の羽生の直感力というか大局観は神がかっていた
  167. 2021/11/21 (日) 19:08:31
    なんだこりゃ、無気力対局

    どーしたの?
  168. 2021/11/21 (日) 19:09:08
    早指しは格上にも一発入りやすいから不思議ではない
    待ち時間が長いほど棋力が正確に反映される
  169. 2021/11/21 (日) 19:10:00
    藤井竜王が決勝で負けたのは初めてか
    豊島はやっぱり強い
  170. 2021/11/21 (日) 19:10:13
    豊島九段
  171. 2021/11/21 (日) 19:11:00
    豊島JT杯二連覇おめでとう。
    あと叡王戦の最終局の振り駒が豊島の先手になってたら、今日のように勝てた可能性がだいぶある。終わった過去をほじくってもせんない事だけど。
  172. 2021/11/21 (日) 19:11:00
    さすがに豊島に譲ったか。だんだん社会人としても成長してきた。
  173. 2021/11/21 (日) 19:11:25
    研究してるときにふと浮かんだ指し手をダラダラと指しただけの将棋だった。こんなんじゃ駄目だろ!
  174. 2021/11/21 (日) 19:11:36
    藤井とは一日制でいこう
  175. 2021/11/21 (日) 19:11:40
    ※168
    ただの言い訳
    早指しでもバッチリ無双してた羽生さんという存在がいるからな
    藤井が早指し弱いだけ
  176. 2021/11/21 (日) 19:12:22
    88歩から89歩成は詰みまで読んでないと指せないだろう
    暴発に見えたが誤算があったのか
  177. 2021/11/21 (日) 19:12:24
    一般棋戦決勝全勝記録もストップ
  178. 2021/11/21 (日) 19:13:07
    内村航平やっぱりカッコ良かったね
  179. 2021/11/21 (日) 19:13:40
    叡王戦を以前のように持ち時間1時間のタイトル戦にしよう
  180. 2021/11/21 (日) 19:13:52
    内村さん顔の大きさ上田の半分くらいでびっくり
  181. 2021/11/21 (日) 19:14:28
    藤井竜王 身体の調子が悪いのか?

    明らかな変調だ 大丈夫?
  182. 2021/11/21 (日) 19:15:35
    ※181
    ただの言い訳
    羽生さんは40度の高熱の中で、谷川に勝って7冠達成したぞ
  183. 2021/11/21 (日) 19:16:28
    先輩を立てただけだろ
  184. 2021/11/21 (日) 19:17:22
    ※183
    マジ?
    公式戦なのに藤井は手抜いたのか?
    そんな奴だったとはガッカリ
  185. 2021/11/21 (日) 19:17:49
    これが往年の鬼畜眼鏡なら遊んだ上で勝ってるんだが藤井はまだ遊び慣れてないようだな
  186. 2021/11/21 (日) 19:18:10
    ※179
    叡王は誰も防衛できていない唯一のタイトル戦
    来年に藤井叡王が防衛できるか
    持ち時間が短いほうが他の棋士にとって藤井攻略しやすいはず
  187. 2021/11/21 (日) 19:18:16
    19歳までの30秒将棋優勝回数
    藤井 1回(銀河戦)
    羽生 1回(NHK杯)

    ちなみに羽生の30秒将棋2回目の優勝は21歳

    羽生の30秒将棋優勝
    18歳 NHK杯
    19歳 なし
    20歳 なし
    21歳 NHK杯 JT杯
    22歳 早指し戦
    23歳 なし
    24歳 なし
    25歳 NHK杯 早指し戦
    26歳 なし
    27歳 NHK杯
    28歳 NHK杯 JT杯
    29歳 なし

    ちなみに羽生が10代20代の頃は
    NHK杯・早指し戦・JT杯で年に3回30秒将棋の棋戦があったので今と条件は同じ

    あれだけ早指しで強かった羽生ですら
    30秒将棋優勝なしの歳が18〜29歳の12年間で6回あるのが現実
  188. 2021/11/21 (日) 19:18:45
    お~らのはいちゃく

    2七角~馬のライン

    に入っていた~ただで

    角をとられては~

    オーノー オーノー



    お~らはそのままボロ

    まけに~みんなのまえ

    でおはずかシー



    お~らはそのままうつむ

    いて~小さく小さくなりました

    ~お~らはそれから5分か

    ん~な~きつづ~けまし

    た~
  189. 2021/11/21 (日) 19:21:20
    藤井は鬼アルパカではあるが鬼畜ではないからね
  190. 2021/11/21 (日) 19:22:27
    188
    羽生の記録でマウント取れなくて残念だったなw
  191. 2021/11/21 (日) 19:22:49
    ※186
    さすが呪われた棋戦
  192. 2021/11/21 (日) 19:26:02
    今年度、
    王将戦でタイトル取って
    順位戦A級いけば充分でしょう

    銀河、NHK、JT、朝日とか全部余興みたいなもの
  193. 2021/11/21 (日) 19:26:20
    やっぱり豊島は苦手なんだな
  194. 2021/11/21 (日) 19:28:21
    ※176
    まさにこれ。ふと浮かんだ手を手なりで指しただけ。こんなんじゃ駄目だろ!
  195. 2021/11/21 (日) 19:28:26
    叡王戦は二年連続フルセットで振り駒先手が勝ち
    チェスクロだから藤井でも失う可能性は他より高め

    ちなみに今期叡王戦、羽生は前期タイトル戦始まる前に惨敗
  196. 2021/11/21 (日) 19:29:19
    来る王将戦で名人が直々に藤井に制裁をくだすしかないな
    王将戦で一敗するごとに一冠ずつ召し上げるくらいのことをしないとその性根を叩き直すことはできないな
  197. 2021/11/21 (日) 19:30:00
    早指しならなんとかなるな
  198. 2021/11/21 (日) 19:30:35
    一昔前の藤井の負けパターンだったな
  199. 2021/11/21 (日) 19:31:53
    流石最強の並の棋士豊島
  200. 2021/11/21 (日) 19:31:58
    やっぱ早指しだとそれなりに勝機あるっちゅうことか
  201. 2021/11/21 (日) 19:32:12
    ビッグタイトルは長時間なんだから
    この辺の棋戦で無理せんでいいのよ
  202. 2021/11/21 (日) 19:33:17
    聡太 年末くらいゆっくりできたらいいね
  203. 2021/11/21 (日) 19:33:29
    豊島肉を切らせて骨を絶ったな 叡王と竜王は切らせすぎな気もするけど
  204. 2021/11/21 (日) 19:33:33
    子供達に実は雑魚な事がバレたなwww
  205. 2021/11/21 (日) 19:34:53
    苦手っていうより
    トップ棋士の中のトップの一人なわけだから
    タイトル戦は少し出来過ぎでもう少し一方的でない可能性あった
    ってことじゃないのかな?

    豊島が極度のプレッシャ-だと弱すぎる説のほうが高いんじゃないかとも思うが
  206. 2021/11/21 (日) 19:36:02
    19歳時点での30秒将棋の優勝回数同じなのに 羽生を棍棒にして藤井を叩いてたのな
    データ出されたら消え失せたけどww
  207. 2021/11/21 (日) 19:36:23
    王位戦1局目みたいに楽観的な手を指してしまった感じ
  208. 2021/11/21 (日) 19:38:03
    豊島9段 おめでとう。 藤井竜王お疲れさま。

    でもタイトル戦じゃないから…
    王将戦で頑張って!次は、応援します。
  209. 2021/11/21 (日) 19:38:22
    乱数調整完了やな
    これから7連勝くらいしてもいいという調整
  210. 2021/11/21 (日) 19:38:34
    あ、はい。雑魚ですみません。もっと精進してタイトル戦だけでなくすべての棋戦に集中して頑張ります。
  211. 2021/11/21 (日) 19:38:36
    人前対局で勝てない
    二日制で最強

    あっ(察し)
  212. 2021/11/21 (日) 19:38:42
    豊島JT王と呼んでいい?
  213. 2021/11/21 (日) 19:39:47
    そういえば朝日杯 人前でも優勝してたな~
  214. 2021/11/21 (日) 19:40:01
    藤井竜王といえど、もきちんと考えないと
    勝てない事を示したのは、子供たちには
    プラスになるな。
  215. 2021/11/21 (日) 19:40:47
    藤井が手を抜いてたって言ってる奴は

    この敗戦で、
    最高勝率記録の更新の夢が潰えたって事実から
    目を背けてる
  216. 2021/11/21 (日) 19:41:42
    来年更新すればいいんじゃね…
  217. 2021/11/21 (日) 19:43:15
    負けると静かになるな
    いつもの怪文書で駄文のじいさんとか息してるか?
    はよ改行しにこいよ
  218. 2021/11/21 (日) 19:44:03
    わざわざ記事タイトルに初優勝阻止とか書くあたり管理人もここの住人と同じくらい棋士の方へのリスペクト足りてないね、どちらにも失礼過ぎる
  219. 2021/11/21 (日) 19:44:38
    ※206
    ほい、19歳時点での比較なw

    NHK杯成績

    羽生さん(19) 16勝3敗(.842)
    待った(19) 4勝5敗(.444)←w
  220. 2021/11/21 (日) 19:46:10
    219 羽生織田 必死で草wwww NHKでしかマウント取れないんだwww
  221. 2021/11/21 (日) 19:46:59
    ※215
    そもそも公式戦で手を抜くってプロとして失格だろ
    ヲタの悔し紛れの言い訳が、藤井を擁護するどころか却って貶めてるわw
  222. 2021/11/21 (日) 19:47:39
    タバコは二十歳になってから
  223. 2021/11/21 (日) 19:48:32
    ※220
    で、藤井はタイトル何期なの?
    それだけデカイ口叩くならさぞたくさんタイトル獲って、
    永世称号もほぼ獲ってるんだろうなあw
  224. 2021/11/21 (日) 19:48:48
    集中していない様子で、凄く雑な将棋だったなぁ

    勝敗よりもそれが残念だった
  225. 2021/11/21 (日) 19:49:23
    ※220
    残念だけどさ、99>>>>>>>>>>>>>>>>6
    これだけで終わりだからw
  226. 2021/11/21 (日) 19:49:32
    子供の質問「しろたんの袋の中身は?」
    聡太「秘密です」

    まさか、タバコとライター、携帯灰皿って言えないしね。
  227. 2021/11/21 (日) 19:50:05
    羽生織田 きんも
  228. 2021/11/21 (日) 19:50:21
    特定棋戦でだけ上回ってもなw
    良いとこ取りしても強いことにはならんぞ
  229. 2021/11/21 (日) 19:51:30
    ※221
    公言してる渡辺に言ってやれよ
  230. 2021/11/21 (日) 19:51:32
    じいさん落ち着いて タバコは体に悪いよ
  231. 2021/11/21 (日) 19:52:27
    優勝阻止の見出しがなぜ失礼なのか
    むしろ優勝するだろうと思われてたってことだよな
  232. 2021/11/21 (日) 19:53:08
    ※228
    むしろ藤井が羽生さんより上回ってるとこってどこよ?w
    お得意の朝日杯も5>>3だし、最近新設された叡王戦くらいだろw藤井が上なのはw
  233. 2021/11/21 (日) 19:53:15
    藤井って読みは凄いけど直感力が低いよね
    羽生とは真逆のタイプ
  234. 2021/11/21 (日) 19:54:44
    そろそろ落ちよ羽生織田 きんもすぎてわろけてくるw
  235. 2021/11/21 (日) 19:54:50
    タイトルのほう大事だろ・・・どう考えても
  236. 2021/11/21 (日) 19:55:07
    タイトル独占をガチで目指すなら、一般棋戦は譲らなきゃダメでしょ

    NHK杯、コレ(個人的に朝日杯とアベマは勝って欲しいがこれも贅沢言えなくなってくる)

    バランス感覚だよ。独り占めなんかできるわけない。プロ将棋業界はここしかないのだ。追い出されたら次に行くところが無い。まさに忖度が必要
  237. 2021/11/21 (日) 19:55:17
    藤井くんにお見送りしてもらうのを夢見てたのに、とよぴーにお見送りしてもらっちゃった。
    でも、とよぴーも素敵だった。
  238. 2021/11/21 (日) 19:57:02
    やはり叡王戦ならワンチャンありそうだ
  239. 2021/11/21 (日) 19:57:20
    緩めたんだよ
  240. 2021/11/21 (日) 19:58:24
    対局開始が当初の予定より1時間以上遅れていた
    だから気持ちがうまく切り替わらなかったんだろう
    初手お茶もゆっくり飲んでいなかったし
  241. 2021/11/21 (日) 19:58:39
    229
    公言してねえよ無能
  242. 2021/11/21 (日) 19:59:45
    30秒将棋にしてもいつもと比べて精度が良くなかったね
  243. 2021/11/21 (日) 20:00:50
    藤井は読みは凄くても直感が〜みたいなのって、
    AIに近づけば近づくほど人間が短時間では指しこなせなくなってくるって話なのかと思ってた
    まあプロでもないし分からんけど
  244. 2021/11/21 (日) 20:01:36
    羽生さんと藤井くんのふんどしでとる相撲たのしそう
    俺もまぜて!
  245. 2021/11/21 (日) 20:02:59
    藤井の年内対局も数えるほどか
  246. 2021/11/21 (日) 20:03:19
    ※241
    無知蒙昧な輩はこれだから困る
    自分が全知全能だとでも思ってるのかね
  247. 2021/11/21 (日) 20:04:35
    ※232
    誰が見ても勝率は上回ってるわなw
    これがわからないのはやばいぞ
    最年少○○とか、19歳時点での実績も大差
  248. 2021/11/21 (日) 20:05:19
    藤井がどんなに強くなっても渡辺、豊島クラスには2割か3割くらいは負ける。このくらいの負けはどうしようもない。
  249. 2021/11/21 (日) 20:07:23
    弱すぎ
  250. 2021/11/21 (日) 20:12:34
    藤井竜王が圧倒的に強いと知っているからこそ今日の将棋は残念な内容でしたね
  251. 2021/11/21 (日) 20:19:57
    次の王将リーグは消化試合だから12月2日の近藤戦が実質的な今年最後の藤井の対局になるのか。
  252. 2021/11/21 (日) 20:20:22
    格付けは完全に完了したな
    来年には豊島四冠、藤井九段だろう
  253. 2021/11/21 (日) 20:21:31
    酷いコメントばかりだわ
    自分の憂さを晴らしてるとしか思えないわ
  254. 2021/11/21 (日) 20:27:24
    F君はNHKといいJTといい、タイトル戦じゃないと露骨にアレだな
  255. 2021/11/21 (日) 20:28:14
    一般棋戦
    JT 豊島(3)
    NHK ?
    朝日 ?
    銀河 ナベか菅井

    新人王 伊藤(初)
    加古川 服部(初)

    朝日杯次第では棋戦優勝0あるぞ
  256. 2021/11/21 (日) 20:31:37
    短時間で先手ならまだとよぴっぴにもワンチャンある感じか
  257. 2021/11/21 (日) 20:32:20
    やっぱり豊島JT杯覇者強いな!おめでとうございます!やっぱり豊島さんが強いと盛り上がるよ!普段は藤井竜王も応援してるけど、豊島さんが勝って嬉しいな。またタイトル戦で熱戦が見たいな!
  258. 2021/11/21 (日) 20:33:16
    内容が酷かったな 見所ないまま終わった
  259. 2021/11/21 (日) 20:33:54
    早指しはまだまだ4強だな
  260. 2021/11/21 (日) 20:36:03
    まぁ、事前に相当時間かけて入念な研究と準備が必要な時代だから、昔のハブさんみたいに
    タイトル戦だろうと一般棋戦だろうと、粛々と同じように指すってわけにはいかないからな。

  261. 2021/11/21 (日) 20:42:27
    これで豊島は竜王戦、叡王戦、王位戦で藤井聡太のデータを取る為に負け続けた甲斐があったな。
  262. 2021/11/21 (日) 20:43:19
    >252
    苦しすぎwww持ち時間が短い棋戦、トーナメントでのラッキーパンチはこれまでもあったっしょwww
    番勝負で勝てないからこいつマジ止まんねー状態なのを理解した方がいいwww
  263. 2021/11/21 (日) 20:46:15
    だから言っただろ
    竜王戦では豊島は勝ち負けを度外視して藤井聡太という棋士のデータを取ることに集中した
    その証拠に研究は一切出さなかったと

    今日のを見れば研究が炸裂した時の豊島の恐ろしさがよく分かっただろ?
  264. 2021/11/21 (日) 20:46:52
    いいから羽生ヲタは藤井が王将戦挑戦したんだから約束通り将棋連盟に100万寄付しろよ
  265. 2021/11/21 (日) 20:48:29
    JT杯は連盟公式の「真の将棋日本一」を決める棋戦だから、竜王や王位、叡王などどうでもいい
    と豊島九段は考えているってアリ?
  266. 2021/11/21 (日) 20:50:02
    ※265
    それも散々言われていたこと
    豊島は賞金だの肩書きだのにはこだわらない生粋の棋士
    ただ単に「最強」の称号がほしいだけだからJT杯だけは全力で取りにくると
    そして今日の結果だ
  267. 2021/11/21 (日) 20:57:51
    黒藤井「レトルトご飯余りまくってンだわ」
  268. 2021/11/21 (日) 20:58:44
    確率的にたまたま今回負けの番が来たくらいだろ、竜王戦(4400万円)四タテってこともう忘れたのか
  269. 2021/11/21 (日) 21:02:03
    瀬戸の仇を江戸で討つ
  270. 2021/11/21 (日) 21:04:04
    あのな豊島が強いとか以前に将棋の内容が悪すぎ。勝手に転んだってこと。その典型が88歩から89歩成り。これって完全に手なりだろ。もっと言えば勝手読み。いくら短時間とは言え内容が悪すぎる。しっかり反省して欲しい!
  271. 2021/11/21 (日) 21:09:52
    長時間の棋戦でも88歩は見えているんだと思うよ
    ただ読み進めてみるとうまく行かないから指さないだけで
  272. 2021/11/21 (日) 21:18:48
    ※265
    公式戦では最も早指し
    だから今年の(早指し)将棋日本一は豊島で決定
  273. 2021/11/21 (日) 21:19:41
    雑魚狩りでタイトル集めた感じだったから
    とよぴーも強いんだぞ、と言う藤井の作戦だな
    若いのに、策士め
  274. 2021/11/21 (日) 21:21:11
    ニワカや低級が言いたい放題だな
  275. 2021/11/21 (日) 21:23:11
    よーく考えよう
    お金は大事だよー
  276. 2021/11/21 (日) 21:27:20
    藤井にとっても、後味悪すぎる感じを回避できて良かったのかも
  277. 2021/11/21 (日) 21:29:51
    これから豊島の逆襲が始まる
    もう八冠は厳しくなったと言わざるを得ない
  278. 2021/11/21 (日) 21:31:30
    豊島よかったな
  279. 2021/11/21 (日) 21:31:34
    豊島九段はまず無冠を抜け出そうね
  280. 2021/11/21 (日) 21:34:49
    竜王戦の倉敷の実行委員長が「ご配慮を」ってツイッターで呟いたのを昨日知って、
    悪かったなあと思って今日ご配慮した説ってアリ?
  281. 2021/11/21 (日) 21:40:37
    タイトル戦では勝ち負けを度外視し藤井聡太の徹底解析に成功
    一番ほしかったJT杯では完勝

    もしかして藤井って豊島にはもう勝てないんじゃないの?
  282. 2021/11/21 (日) 21:43:05
    JT杯の賞金額が分かった。500万円。

    ソースは朝日新聞の村瀬記者の記事だから信頼できる。

  283. 2021/11/21 (日) 21:47:14
    ※281
    JT優勝=日本シリーズ優勝=日本一
    とも言えるしな。実を捨てて名をとる豊島さんの策士ぶりには惚れ惚れするわ
  284. 2021/11/21 (日) 22:09:36
    競輪でいうところの賞金王決定戦で勝った
    つまり豊島が真のチャンプ
  285. 2021/11/21 (日) 22:13:25
    これで豊島は竜王戦、叡王戦、王位戦で藤井聡太のデータを取る為に負け続けた甲斐があったなw
    来年には立場逆転で、藤井無冠と豊島五冠の誕生だろう
  286. 2021/11/21 (日) 22:19:01
    今日負けてたら豊島がメンタル崩して棋王戦や順位戦に影響するんじゃないかと心配だったから勝ってよかった
  287. 2021/11/21 (日) 22:19:03
    なんだかんだで対抗出来るのは豊島しかおらんのかな
    しかし豊島もピークの年齢で藤井が出てくるとは不運よな……
  288. 2021/11/21 (日) 22:20:08
    竜王、叡王、王位戦なんて所詮はお遊び。
    豊島は狡猾にもタイトルのすべてを捨て、真の王者を決めるJTを獲りに行ったのだ。
  289. 2021/11/21 (日) 22:25:09
    公営競技だと賞金王決定戦は一番賞金が高いはずだけどな
    将棋で一番賞金が高いのは竜王戦
    世間的には竜王戦が賞金王決定戦だと思うよ
  290. 2021/11/21 (日) 22:28:09
    なんで豊島ファンより羽生ヲタが狂喜してるんだ
    B1に落ちる心配でもしとけよ
  291. 2021/11/21 (日) 22:29:26
    NHK杯の深浦戦の負けといい、1手30秒の短時間の棋戦が苦手なのは間違なさそうに思える。
    早指しトーナメント優勝が最もハードルが高そう。
    タイトル戦には関係ないが。
  292. 2021/11/21 (日) 22:38:45
    JT杯で優勝するためには無冠落ちをも厭わないとよぴは真の勇者だな
  293. 2021/11/21 (日) 22:39:59
    JTとNHKで優勝するなら最高勝率更新するかもね
  294. 2021/11/21 (日) 22:50:07
    豊島九段(JT杯覇者)表記はちょっと皮肉っぽくて面白い
    もちろん逆でもいい
  295. 2021/11/21 (日) 22:59:10
    >竜王、叡王、王位戦なんて所詮はお遊び。
    失礼すぎる
    JT杯優勝してもタイトルホルダーとしてはカウントされないんだぞ
  296. 2021/11/21 (日) 23:05:46
    タイトルなんかにこだわらず最強の座だけを追い求めるのが豊島という男だよ
  297. 2021/11/21 (日) 23:06:40
    化けの皮が剥がれた雑魚井狩太
  298. 2021/11/21 (日) 23:07:14
    羽生は早指し有利とかいうけど、
    今はAIがあるせいで短時間棋戦は圧倒的に先手有利。
    昔はAIなかったからそんなことなかった。
  299. 2021/11/21 (日) 23:08:31
    JTでポジるのは、名誉NHK的なダサさを感じてしまうw
  300. 2021/11/21 (日) 23:09:09
    豊島が勝って喜んでるのが豊島ガールズじゃなくて羽生ファンってのがもうね
  301. 2021/11/21 (日) 23:09:54
    藤井を叩くのも違うんだよな
    藤井は十分強い
    だけど世の中上には上がいる
    単に豊島が強すぎたというだけの話
  302. 2021/11/21 (日) 23:10:31
    賞金もしょぼくて3時のおやつであざとくアピールできないイベントではやる気でないってよ
  303. 2021/11/21 (日) 23:13:29
    やっぱり過去に竜王名人取ってるだけあるね。
    豊島九段さすが!JT杯連覇!
    藤井竜王は王将戦のほう頑張って五冠にでもなっててください。
  304. 2021/11/21 (日) 23:14:00
    今日に関しては豊島が強かったでいいだろ
    藤井ヲタはなんでいちいち言い訳したがるんだ?
  305. 2021/11/21 (日) 23:15:27
    今日のは藤井が自爆しただけで豊島の強さ云々は関係ないような
  306. 2021/11/21 (日) 23:18:30
    ※282
    ソース記事もなにも、
    表彰式で優勝賞金500万、準優勝150万の目録を二人それぞれ受け取ってるのバッチリ放送されてるから笑
    その様子だと今日の映像全く見てないんだろうけど。
  307. 2021/11/21 (日) 23:20:18
    ※302
    新型コロナで今は中断しているけどJT杯にはおやつの代わりに、うどんとコシノツヨシ君がいるぞ
  308. 2021/11/21 (日) 23:20:34
    藤井は今日の負けで記録の可能性が潰えた
    手抜きのわけないんだよなあ
  309. 2021/11/21 (日) 23:22:26
    豊島、地球代表からパワーストーン譲ってもらったのか?
  310. 2021/11/21 (日) 23:23:04
    でも無冠
  311. 2021/11/21 (日) 23:24:18
    藤井はここ最近タイトルはちょこちょこ取れるようになったけど
    本当に棋戦の優勝には全く縁がないよなぁ
  312. 2021/11/21 (日) 23:27:07
    ただの一度も棋戦優勝したことがない藤井よっわw
    やっぱ豊島最強なんだよなぁ
  313. 2021/11/21 (日) 23:31:56
  314. 2021/11/21 (日) 23:32:39
    JT杯2連覇程度で最強は草
    名誉NHK杯の方が最強だから
  315. 2021/11/21 (日) 23:32:52
    藤井が棋戦優勝したことがないって、虚構の世界で生きるにも程があるぞ
    豊島JTと羽生名誉NHKで仲良くやっててくださいな
  316. 2021/11/21 (日) 23:40:02
    藤井が棋戦優勝したことないは言い過ぎだけど
    ほぼほぼ負けてる印象が強いだろ
  317. 2021/11/21 (日) 23:40:11
    朝日杯「」
    新人王「」
    銀河戦「」
  318. 2021/11/21 (日) 23:47:03
    このクッッソ弱い藤井聡太からタイトル剥がされた棋士がいるってマジ?
    どんだけ雑魚いんだよそいつホンマにプロか?
    面拝んでみたいわww
  319. 2021/11/21 (日) 23:48:23
    朝日杯は賞金高いからな
    それに比べて…
  320. 2021/11/21 (日) 23:50:43
    朝日杯www
    八代(笑)ですら優勝できる棋戦だぞw
  321. 2021/11/21 (日) 23:52:24
    ※311
    >本当に棋戦の優勝には全く縁がないよなぁ

    2018年 第11回朝日杯将棋オープン優勝
    2019年 第12回朝日杯将棋オープン優勝
    2021年 第14回朝日杯将棋オープン優勝
    2020年 第28期 銀河戦 優勝
    2018年 第49期 新人王戦 優勝

    朝日杯 X 3回、銀河戦 X 1回、
    新人王戦 X 1回 一般棋戦 通算5回
    優勝してる… 
    若手棋士ではダントツの回数だけどな
  322. 2021/11/21 (日) 23:52:40
    朝日と藤井聡太はズブズブだからな
    空気読まない千田以外はわざと負けてただけ
  323. 2021/11/21 (日) 23:52:53
    >>318
    なあ、自分が惨めにならないか? マジで君と会話してみたいわ。
  324. 2021/11/21 (日) 23:54:09
    なんか香ばしい人が6割くらい連投コメしているなw 雑魚過ぎるだろw
  325. 2021/11/21 (日) 23:54:34
    この世の中コスパだよコスパ
  326. 2021/11/21 (日) 23:54:44
    やっぱ今の時代の棋士って弱すぎ
    相手が勝手に転んで負けただけなのに最強(笑)
    羽生さんがいかに強かったか改めて証明されてしまったな
  327. 2021/11/21 (日) 23:54:45
    ※321
    藤井にしては少ないと感じる
    もはや彼は若手がどうのの枠じゃない
    19歳4ヶ月にしてタイトル6期という化け物なんだから
  328. 2021/11/21 (日) 23:57:44
    藤井くんは人前での棋戦が苦手なのかと思ったけど、朝日杯も公開対局だしよーわからん
  329. 2021/11/22 (月) 00:00:37
    やはり、無理に勝ちに行かず、豊島の顔を立ててやったんだな‼️
    わざと負けるのではなく、勝ちにこだわらなった…という言い方のほうが、無難だな‼️
  330. 2021/11/22 (月) 00:01:03
    やはり、無理に勝ちに行かず、豊島の顔を立ててやったんだな‼️
    わざと負けるのではなく、勝ちにこだわらなった…という言い方のほうが、無難だな‼️
  331. 2021/11/22 (月) 00:08:40
    やったー豊島さんようやく勝てたーわーい
    ファンやってるとこういう時の感慨はひとしおだね
  332. 2021/11/22 (月) 00:16:20
    棋士は職業だ 公式戦の結果がそのまま給与に直結する ワザと敗けることはしない(敗けると収入が減る)

    伊達や酔狂で指してる訳じゃない
    人生を掛けて研究者と勝負師の「二足のわらじ」を実践している専門家だ

    ワザと敗けて、何の得にも成らない
    プロは得にも成らないことはしない
  333. 2021/11/22 (月) 00:22:14
    なんなんこいつら! 
  334. 2021/11/22 (月) 00:23:46
    郷田九段以来のJT杯三連覇へのチャレンジ権ゲット
  335. 2021/11/22 (月) 00:28:34
    優勝賞金は500万円かな。
    豊島はタイトルを全て失冠して、収入減で来年度の納税額が大変そうだったが、まとまった収入が得られてよかったな。
  336. 2021/11/22 (月) 00:40:34
    14: 名無しさん 2021/11/21(日) 19:14:39.89 ID:oS+WKYyzd

    19歳までの30秒将棋優勝回数
    藤井 1回(銀河戦)
    羽生 1回(NHK杯)

    ちなみに羽生の30秒将棋2回目の優勝は21歳

    羽生の30秒将棋優勝
    18歳 NHK杯
    19歳 なし
    20歳 なし
    21歳 NHK杯 JT杯
    22歳 早指し戦
    23歳 なし
    24歳 なし
    25歳 NHK杯 早指し戦
    26歳 なし
    27歳 NHK杯
    28歳 NHK杯 JT杯
    29歳 なし

    ちなみに羽生が10代20代の頃は
    NHK杯・早指し戦・JT杯で年に3回30秒将棋の棋戦があったので今と条件は同じ

    あれだけ早指しで強かった羽生ですら
    30秒将棋優勝なしの歳が18~29歳の12年間で6回あるのが現実
  337. 2021/11/22 (月) 00:46:48
    これで今期の対藤井戦4勝12敗で勝率25%だいたいレートの期待勝率に近いし4回に1回くらい藤井に勝てるくらいが今の豊島の実力か。
  338. 2021/11/22 (月) 00:50:13
    これじゃ大山先生どころか中原すらも超えられんよ
  339. 2021/11/22 (月) 00:51:54
    一方各メディアでは、王将戦で名人三冠対竜王四冠の頂上決戦で話題が持ちきりなのであった。
  340. 2021/11/22 (月) 01:00:41
    嘘つけ藤井のことなんかニュースになってないぞ
    大谷大谷ビッグボスや
  341. 2021/11/22 (月) 01:02:42
    JT杯は早指しの上、観客がいっぱい居る前で指す、棋士の解説が丸々聞こえる、
    次の一手問題のために強制的に中断される…などなど他の棋戦とは環境が違いすぎる特殊な棋戦だからな。
    独特の緊張感があると思う。
  342. 2021/11/22 (月) 01:11:35
    なんj民は巣から出てくんな
  343. 2021/11/22 (月) 01:11:59
    豊島と藤井の今季の対局は1日制に限ると藤井の4勝3敗でわりと拮抗してるんだな。
    藤井は1日制ならタイトル剥がすのは無理ではないな
  344. 2021/11/22 (月) 01:13:38
    一日制というのは乱暴すぎで、要するに短時間とかチェスクロなら豊島にもまだワンチャンあるくらい
    しかも先手じゃないと厳しそう
  345. 2021/11/22 (月) 01:15:42
    豊島はフィッシャー苦手だけどJT杯はギリいけるのね
  346. 2021/11/22 (月) 01:18:26
    豊島ファンは佐藤さんにお礼の品を貢がないとな
  347. 2021/11/22 (月) 01:23:51
    ここは本当に藤井に鬼厳しいな
    今月だけで竜王取って王将挑戦まで決めたから十分だろ・・・
  348. 2021/11/22 (月) 01:31:16
    横歩取ったのが良くなかった
    88歩もアカン
  349. 2021/11/22 (月) 01:31:37
    藤井は豊島には2日制のタイトルで鬼強いけど1日制ならやや強い程度
    おそらく渡辺との相性だと1日制で鬼強いけど2日制だと及ばないはず
  350. 2021/11/22 (月) 01:38:44
    藤井は最近はとみに後手番ではダメ元くらいの積極策を試すことが多いみたいね
  351. 2021/11/22 (月) 02:26:16
    ここの民度低すぎわろす
  352. 2021/11/22 (月) 02:42:45
    豊島ってつくづく残念な奴だよな
    中学生棋士にはなれず、ヅラのおもちゃにされてネット民に擦られて、
    なかなか初タイトルに届かず、やっと戴冠したと思ったらバーコードやらΡDFやらアルパカに集られてむしられ
    ハヴヲタからはたたき棒として酷使され
  353. 2021/11/22 (月) 03:26:31
    藤井竜王は、わざと無理攻めして負けるべくして負けた将棋だったな‼️
    普通、棋士は真剣勝負でわざと負ける事は無いし、賞金が懸かってるから、絶対に手抜かなきが、藤井竜王の場合は、他の棋士の価値観より、強くなりたい気持ちだけが、最優先なんだろう‼️
    だから、豊島9段と、ガチ勝負のチャンスだから、今の自分の棋力で、無理攻めでも、どの程度戦えるか、試したかったのだろう‼️~順位戦みたいに、石橋を叩いてわたらないといけない棋戦では、無かったのだろう‼️~あくまで、強くなりたい気持ちが、タイトルや賞金とかより優先してるんだろう‼️~本人の心の中は、分からないけど、本人も記録やタイトルには、こだわらない‼️~と言ってるし、これから先の成長だけが、一番大切な、関心事なのだろう‼️
  354. 2021/11/22 (月) 04:31:35
    藤井やっちまったのか
  355. 2021/11/22 (月) 04:53:55
    勝利した豊島は短時間の早指しなのに悪手が全く無かった
    得意の角換わりで完勝した豊島を褒めるべきだろう
  356. 2021/11/22 (月) 05:05:15
    NHK杯もそうだけど持ち時間短い期戦でようやくワンチャンって感じだよな
  357. 2021/11/22 (月) 05:07:07
    43勝8敗だがこのうちの4敗が豊島という
    タイトル戦の印象が強いけど決して豊島が弱いわけではない
    むしろ藤井竜王に4回も土を付けてるし孤軍奮闘してるともいえる
  358. 2021/11/22 (月) 05:57:43
    確かに渡辺明は最初から藤井に負けまくり、全く藤井の壁になれなかったが、豊島は最初の2年は藤井の壁になった。
    良くやったと評価しております。
  359. 2021/11/22 (月) 06:10:37
    見てるうちにウトウトしちゃって
    目が覚めると終わってた
    見る方も気合が入ってなくてスマソ
  360. 2021/11/22 (月) 06:17:10
    ※358
    VS藤井竜王に対しては10勝13敗
    負け越してるとはいえ藤井竜王に公式戦で10勝挙げてる唯一の棋士でもある
  361. 2021/11/22 (月) 06:43:36
    とよぴいいいいいいいいいいいいいいいいいい!
  362. 2021/11/22 (月) 06:44:15
    将棋ソフトもDL系は長時間読ませてもそれほど棋力が上がらないのに対して
    KPPTやNNUEは時間が長い方が強くなる

    DLは読みの速度は遅いが直感力に優れた羽生
    NNUEは読みは速いが力技で全部読んでるだけの藤井

    羽生は短時間の将棋でもほとんど棋力が落ちないのに対して
    藤井は時間が短いと露骨にミスが増える
    朝日杯も逆転勝ちが多いし、安定感に欠ける
  363. 2021/11/22 (月) 07:41:11
    藤井竜王は、今回の対局は、いわば今の自分の棋力力試しだったんだろうな‼️
    慎重な藤井竜王が、結構無謀な特攻していったのは、相手が豊島だから、対戦するチャンスが毎回、頂上決戦ばかりで、勝敗を度外視してまで、試すチャンスが無かったから、今回、無理攻めでも、豊島と戦えるか、試したかったんだろう‼️
    結果的には、豊島に悪手なしで跳ね返されたから、ふ
  364. 2021/11/22 (月) 07:44:07
    藤井聡太が優勝するの楽しみにしてた子供いっぱいいたんだろうな。
    豊島はちゃんと謝れよ。
  365. 2021/11/22 (月) 07:51:59
    藤井竜王は、今回の対局は、いわば今の自分の棋力力試しだったんだろうな‼️
    慎重な藤井竜王が、結構無謀な特攻していったのは、相手が豊島だから、対戦するチャンスが毎回、頂上決戦ばかりで、勝敗を度外視してまで、試すチャンスが無かったから、今回、無理攻めでも、豊島と戦えるか、試したかったんだろう‼️
    結果的には、豊島に悪手なしで跳ね返されたから、藤井竜王は、当分無謀な戦いは、出来ない‼️~と分かったんでは!
    なにせ、藤井竜王は、自分の棋力を上げる事が、目標だから、今、負けようが、タイトルや賞金が取れなくても、将来25才で、最強になる事を最優先に考えると、本人も
    言ってる…ただ、スポンサーとかの事を考えると手抜きは出来ないし、敢えて危険な戦いを選ぶチャンスは、限られてたから、今回は必然的に、勝負を度外視して、時間が無い中で、無理攻めが、豊島に通用するか、試したかったんだろう‼️~これで、藤井竜王は、また1段階強くなる‼️
  366. 2021/11/22 (月) 07:53:47
    王位戦・叡王戦・竜王戦・王将戦で勝敗を犠牲にしてまでデータ集めに徹した豊島九段が、藤井竜王の弱点を突く研究ハメで見事勝利!
  367. 2021/11/22 (月) 08:01:32
    王将戦は渡辺が防衛する可能性が5割くらいはあると思う。
    藤井が勝つとは限らないと改めて思った。

    マジで渡辺が防衛しそうな気がするわ。
    王将戦も藤井が勝つと思ってる人が多そうだが、それは大間違いだろう。
  368. 2021/11/22 (月) 08:09:43
    なんか長文で今回の藤井は試していただけだの見苦しい言い訳をしている奴がいるな。
    藤井は短時間なりに本気を出していただろう。それであの内容だ。
    あれが短時間での藤井の実力というわけだ。
  369. 2021/11/22 (月) 08:14:46
    王将は聡太勝つやろ
  370. 2021/11/22 (月) 08:17:04
    藤井ア、ンチは、藤井が負けた時には、ここぞとばかりに湧いてくる害虫🐛でしかないな‼️
  371. 2021/11/22 (月) 08:28:15
    362
    その理論だとなんで羽生は長時間だと無敵感ないんだ?永世名人、永世竜王先に取られてる。長時間だと精度落ちるのは何故?
  372. 2021/11/22 (月) 08:38:05
    ここの人たちって1勝すると8冠だとか言って天下を取ったみたいに騒ぐのに
    1敗すると王将はもう取れないだろうとか本当に極端だわ
    毎度どっちかが勝ってどっちかが負けるに決まってるのに

  373. 2021/11/22 (月) 08:47:27
    将棋は持ち時間が長ければ長いほど実力で決まる
  374. 2021/11/22 (月) 08:50:35
    レート2位の豊島相手に早指しで後手なら負けても不思議はないだろ
    10代でこの条件でも圧倒するようなら本当に将棋界制圧だわ
  375. 2021/11/22 (月) 08:50:37
    藤井竜王は後手番でも相手の得意を受けて立つから、早指しで不利になる確率が高いのはやむを得ないと思います。強くなるためにそういう方針をとっているので、勝った負けたと騒ぐことに意味は無いです。
  376. 2021/11/22 (月) 08:50:55
    むしろタイトル戦に関係ない良いとこで確率を収束させたな
  377. 2021/11/22 (月) 08:53:05
    去年優勝しても冷静で淡々としてた豊島だけど
    今年は嬉しいオーラが出てたな
    やっぱり藤井に一矢報いることができたのは本人の中では相当嬉しかったんだろうな

    豊島の実力で消えるのはまだまだ早い
    是非棋王取ってタイトルホルダーに復帰してくれ
  378. 2021/11/22 (月) 09:05:01
    レーティング差からしても豊島が7連敗は負けすぎだったから、そりゃそろそろ勝つ番でしょ
    欲を言えば番勝負で勝って欲しかったが、無駄星に終わった可能性より棋戦優勝なら悪くない
  379. 2021/11/22 (月) 09:11:08
    持ち時間の短い将棋と長い将棋は別な競技
    例えるなら100m走とマラソンみたいなもの
    藤井はマラソンが得意
  380. 2021/11/22 (月) 09:11:21
    藤井相手にはタイトル戦で無駄星を稼ぐより持ち時間が少なく一発勝負のトーナメントで勝つほうが合理的。
  381. 2021/11/22 (月) 09:25:27
    372
    たぶんまだ始まってもないうちから藤井オ.タと呼ばれる人達がストレートで奪取、一勝できたらいい方みたいなことを言うから負けた時にア.ンチの人がこれ幸いにと叩きだすんじゃない?
  382. 2021/11/22 (月) 09:26:41
    対局数ランキング
    1位 藤井 50局
    3位 豊島 36局

    さすがに疲れもあるだろさ・・・
  383. 2021/11/22 (月) 09:29:27
    ※371
    短時間でもそれほど精度が落ちない(あるいは長時間で精度が上がらない)
    長時間になっても強くならないならそりゃ他の棋士に追いつかれる
    ボルトとマラソンすれば俺でも勝てるのと一緒(ボルトがマラソンも3時間で走るとかなら負けるけど)

    羽生は長時間になっても精度が上がらない(短時間で精度が落ちない)
    藤井は長時間になればなるほど精度が上がる(短時間だと平凡な棋士になる)
    当たり前だけど羽生は全盛期の頃で藤井は現在ね

    例えば藤井の8時間勝率は12-1(0.923)
    一方Abemaトーナメントの成績は34-9(0.790)
    対戦相手の棋力も考慮すると明らかに短時間で他の棋士よりも顕著に弱くなっている(それでも強いが)
  384. 2021/11/22 (月) 09:33:09
    383
    今のところ本人比で長時間より弱くなるのは確かだが
    朝日3回銀河1回Abema全部優勝で平凡はないだろw
  385. 2021/11/22 (月) 09:40:33
    本人も師匠も認める唯一の苦手が30秒将棋だからな
    それでも10代で銀河戦優勝JT杯準優勝しちゃってるんだからそのうち克服するだろ
  386. 2021/11/22 (月) 09:45:06
    でも確かに豊島相手にこの体たらくではナベには勝てそうもないってのは事実だろ
    ましてや王将戦は2日制でナベは2日制の鬼だし
  387. 2021/11/22 (月) 10:34:01
    藤井ファンだけど豊島やられっぱなしなのもなんだし、ここ最近の藤井は最強ラスボス感出てたから一矢報いたのはちょっと嬉しいところもある
    疲れも溜まってるだろうし心機一転して王将戦には挑んで欲しいな
  388. 2021/11/22 (月) 10:36:24
    藤井は長時間に比べれば若干短時間が苦手くらいで短時間が弱点ってことはないでしょ
    優勝経験何度もあるし今回も決勝まで行って相手は豊島だし
  389. 2021/11/22 (月) 10:39:30
    豊島は今年度無冠で終える
  390. 2021/11/22 (月) 10:41:26
    序列としてはタイトルの方が上だけど
    将棋ファンから見た最強の座は?と問われればJT杯優勝者ってことになるんだよな
  391. 2021/11/22 (月) 10:48:34
    来年からNHK杯でも無双するから
  392. 2021/11/22 (月) 11:01:48
    棋士の真価っていうのは30秒将棋でこそ発揮されると言われてるんだよね
  393. 2021/11/22 (月) 11:12:07
    フカーラみたいなロートルでもけっこう活躍できるのが三十秒将棋という印象なんだが
  394. 2021/11/22 (月) 12:12:12
    深浦のことナメすぎ
    今期強敵を次々葬ってるぞ
  395. 2021/11/22 (月) 12:21:11
    378
    示唆することが大きい。
    これからは皆さん藤井聡太に対しては、番勝負では研究手は出さず、一発勝負の一般棋戦で研究手を連発することになる。
    番勝負では渡辺豊島ですら勝つ確率が3〜10%だからね。
  396. 2021/11/22 (月) 12:22:59
    フカーラはなんか大物にたまに一発入れるのだけが生き甲斐みたいになってるでしょ
    まあもともとそういう人ではあるが
  397. 2021/11/22 (月) 12:34:36
    嘘ばかり書き込んでるのは憐れだなw
    棋士の中で早指しは実力だけで決まるのではないのは常識
    長時間ほど真の実力が出るのも常識
  398. 2021/11/22 (月) 12:36:08
    藤井が悪手を指すのを見たのは
    何十局ぶりだろうか
  399. 2021/11/22 (月) 13:02:21
    昨日の悪手は8八歩かな、5四桂なら互角
  400. 2021/11/22 (月) 13:05:10
    訂正4五同歩なら互角
  401. 2021/11/22 (月) 13:21:45
    逆にJT杯連覇のとよしは早指しが得意だって言えるの?
    棋戦ごとの相性とか思い入れとかいろいろあるんじゃないかしら
  402. 2021/11/22 (月) 13:29:09
    またかしらかよ
  403. 2021/11/22 (月) 13:54:20
    100戦して100勝って訳もねえしな・・・
    次に備えてくれ
  404. 2021/11/22 (月) 14:02:30
    ※401
    豊島って早指しの全棋士参加棋戦で優勝したのは銀河戦一回くらいなんだっけ
    そのわりにJT杯がやけに得意なのは確かだよな
  405. 2021/11/22 (月) 14:20:07
    羽生が長時間ほど勝てないのは惑わす指し方に対応されるからでしょ。短時間だと有効かもしれんが。
    藤井は基本最善を求めるから長時間ほど精度が高い。
  406. 2021/11/22 (月) 14:20:58
    ??「これは無気力対局で永久追放ですね。大変なことになりました」
  407. 2021/11/22 (月) 15:03:49
    30秒将棋の中盤は経験値の差が出るな

  408. 2021/11/22 (月) 16:41:51
    397 その見解は非常識w てか浅いw

    100m走もマラソンもそれぞれ専用の能力が必要で、上下も無い。どちらも立派な競技。だから当然選手も二股(マラソンも短距離も同一人物が選手として出場すること)できない

    同様に将棋の早指し戦も長時間戦もそれぞれ必要な能力が違うし、上下も無い。IQが必要な早指し戦と持久力(長時間集中力)が必要な長時間戦では、要求される能力が違う。特に各々頂点を極めるハイレベルとなれば二刀流は困難を増す。少年野球で普通にいる二刀流がMLBレベルで大谷翔平だけなのもそういうこと

    早指し戦は連盟がタイトルに加えていないから軽視されているだけ。タイトルにカウントすれば一気に将棋界の見方が変わる。そうなれば聡太も本気出すw 連盟の考え方がそもそも遺物w
  409. 2021/11/22 (月) 17:00:36
    408
    お前の考えが一番浅いわw
    早指しにIQが必要とか笑わせてくれるw
    どのプロ棋士も持ち時間長い方が本当の実力が出ると言ってる

    陸上や野球で例える時点で何も分かってない
    必要な能力は同じで基本的にはあくまでも棋力
  410. 2021/11/22 (月) 17:03:09
    現に早指しのほうが弱い方が一発入れやすい傾向にあるじゃんねえ
  411. 2021/11/22 (月) 17:09:58
    目的志向の藤井聡太

    中学~高校時代は眼前の勝敗より「自分の基礎能力開発」が主眼。だからその期間を経て基本能力がだいたい備わった聡太は19歳にして、渡辺名人曰く「万全を期して」竜王タイトルに臨めた

    そして「今の聡太の目標は5冠を完遂すること」にあると思われる。そうなるとそれが終わるまでの期間は脳みそを「長時間戦仕様」にシフトしなければならない。因みに連盟は長時間戦のみをタイトルにカウントしているw 要は今の聡太は「100m走(早指し戦)ではなくマラソン向け(長時間戦)の肉体(脳みそ)だということ。 重要なタイトル戦期間中は早指し戦能力は劣化しても不思議ではない。ましてやこれらのタイトル戦全部、ハイレベル(決勝)の戦いなのだ

    だから1タイトル総なめを目指す聡太としてはプロ将棋業界に忖度して、一般棋戦は意図的に「緩めた」
    2ハイレベルの長時間タイトル戦仕様に、脳みそが今そうなっているため早指し戦は少々鈍った

    のどちらか
  412. 2021/11/22 (月) 17:10:52
    さいきん羽生ヲタがやたらと早指しの地位を持ち上げようとしてるようだが、
    さすがに無理筋だよなw
    タイトル戦に決して早指しが採用されないのはちゃんと理由があるのであって
  413. 2021/11/22 (月) 17:10:58
    409 反論になっていない

    IQの意味を分かっていないだろw
  414. 2021/11/22 (月) 17:11:24
    早見え早指しと言われる棋士と長考派と言われる棋士
    名前を並べて比べてみればより実力が出せるのはどちらかははっきりと分かる事
  415. 2021/11/22 (月) 17:12:26
    413
    多分お前が一番分かってない
  416. 2021/11/22 (月) 17:12:58
    413
    プロがそう言ってるのに反論になってないってどういう事だよw
  417. 2021/11/22 (月) 17:13:30
    415 何が?w

    具体的に言ってみろw 

    IQとは?ww
  418. 2021/11/22 (月) 17:14:10
    早指しだとわりと浅いところで勝負が決まってしまう気がする
  419. 2021/11/22 (月) 17:15:30
    416 プロでも洞察力推察力、言語化力に優れているとは限らない。将棋を指すことと推察力や言語化力は別
  420. 2021/11/22 (月) 17:15:42
    417
    まずは言い出しっぺのお前が言ってみろよ?
    IQとは何か
    IQと早指しとの相関性
  421. 2021/11/22 (月) 17:16:01
    反射神経とか直感とか決断力とか言うならまだ分かるが
    IQとか全く関係ないのは素人でも分かるわ
  422. 2021/11/22 (月) 17:16:45
    ※419
    ど素人のお前の分析よりはよっぽどアテになる
  423. 2021/11/22 (月) 17:17:11
    418 当たり前だw

    時間制約下での最善力=IQそのものだw
  424. 2021/11/22 (月) 17:17:55
    423
    お前やっぱりIQの意味分かってないだろwww
  425. 2021/11/22 (月) 17:18:26
    「IQと全く関係ない」?ww

    IQコンプレックスが自分の願望を語ってるわw
  426. 2021/11/22 (月) 17:18:55
    ここで羽生ヲタが奇特な持論をいくら述べ立てたところで
    早指しのタイトル戦ができることは金輪際ないのだから無視で良いよ
  427. 2021/11/22 (月) 17:19:26
    424  じゃあ言えよウイキの受け売りはダメだぞw
  428. 2021/11/22 (月) 17:19:31
    ※425
    IQ低そうなお前がIQを語ってる時点で草
  429. 2021/11/22 (月) 17:20:37
    早指しなら19番勝負とかあるいはもっと多くしないと
    結果のブレが大きすぎるよな
  430. 2021/11/22 (月) 17:20:59
    419で将棋を指すことと洞察力推察力は別とか断言しながら早指しはIQが必要って訳分からん事言ってんな
  431. 2021/11/22 (月) 17:21:21
    426 あのなw 管理人には全部お見通しだが、自分は生粋の藤井聡太ファンだ。5年前から藤井聡太のポテンシャルを主張してきたんだぞw
  432. 2021/11/22 (月) 17:23:16
    427
    おいおい、自分からIQと言い出しておいてIQの説明も出来ないのか?
  433. 2021/11/22 (月) 17:23:34
    430 まあ、そういう意味では矛盾してるw

    将棋IQと、一般的事象の推察力洞察力は無関係という意味だ
  434. 2021/11/22 (月) 17:24:26
    将棋にIQが必要→まぁ分かる
    早指しにIQが必要→はぁ?
  435. 2021/11/22 (月) 17:25:22
    432 IQ=時間制限下での最善発見能力w

    まさに早指し戦w
  436. 2021/11/22 (月) 17:25:49
    IQ云々はともかく推察力洞察力がなけりゃ将棋なんて強くなれんよ
  437. 2021/11/22 (月) 17:25:51
    434

    =435
  438. 2021/11/22 (月) 17:26:42
    435
    そんなIQの説明なんて聞いた事ないわwwww
    独自路線行き過ぎだろwww
  439. 2021/11/22 (月) 17:31:15
    IQってのは知力そのままを表すものではないよ
    基本的に年齢を基準とするものなんだよ
    ましてやそんなある分野や局面なんかの狭い範囲に対する数値でもない

    将棋に関係ないとは言わないしむしろ必要なものではあると思うが
    少なくとも早指しだけに影響するものでは断じてない
  440. 2021/11/22 (月) 17:31:27
    436 だから、分野が違う

    将棋の指し手発見における推察洞察能力と、一般事象の推察洞察能力は異なる

    勿論、藤井聡太や羽生善治といった「超×2一流」は全部優れているが。一般プロ棋士による「将棋ではなく一般事象の洞察力」程度なら一般人の洞察力が勝っても不思議ではない
  441. 2021/11/22 (月) 17:32:20
    438 じゃあなんだよ。うぃきの受け売りはダメだぞ
  442. 2021/11/22 (月) 17:33:44
    一潮ふかせたのか、頑張ったな
  443. 2021/11/22 (月) 17:35:19
    441
    Wikiの受け売りはダメって基本的に正しい事が書かれてるのがWikiだからな
    正しい事言うなっておかしいだろ?w
    そりゃお前みたいに独自解釈なら無敵だろうけどなw
  444. 2021/11/22 (月) 17:37:15
    440
    分野が違うも何もIQ云々を言うなら分野が違おうが同じ事
    基本、頭の作りが良くないと強くはなれんのが将棋
  445. 2021/11/22 (月) 17:41:54
    IQとは時間制限下での最善発見能力

    ぶっとんでんなwww
    随分と狭い定義だなwww
  446. 2021/11/22 (月) 17:50:34
    あの、IQの定義論争はどうでもいいんですが。。
  447. 2021/11/22 (月) 17:58:43
    頭の悪い子が難しい言葉を使ってみたくて使ってみたけど
    意味をまるで理解してなくて突っ込まれて引っ込みが付かなくなったってやつですか?
  448. 2021/11/22 (月) 18:05:45
    どう足掻いても、早指しと順位戦や二日制タイトルでの成績が等価地ってことにはならんわ
    まともな主張として認められうるのはせいぜい「早指しには長時間棋戦とは別種の能力が必要だから、単純比較はできない」くらいだろ
  449. 2021/11/22 (月) 18:07:58
    5年前ってこんな特徴的な文体のやつはいなかったぞ
    登場したのはタイトル獲って以降くらいじゃねーの
    つか壊したと同類の匂いがするわ
  450. 2021/11/22 (月) 18:27:00
    そもそも、NHK杯で強かった羽生を擁護するため以外に早指しの価値を持ち上げる動機なんてありえないんだから
    いつもの羽生ヲタの戯言だなと受け取っておけばよろしい
  451. 2021/11/22 (月) 18:42:56
    443 お前の解釈をかけ

    444 IQ低いなw

    448 連盟の価値観がそうだ、というだけ。 早指し戦=100m走 長時間戦=マラソン
  452. 2021/11/22 (月) 18:45:15
    449 居たわ(文体は違う。聡太のポテンシャルは見抜いて5年前から主張展開していたが、将棋ファンとしては当時新参ホヤホヤ)
  453. 2021/11/22 (月) 18:45:59
    450 全く違うw
  454. 2021/11/22 (月) 19:16:17
    早指しのほうが棋力に対する結果のブレが大きいことは、統計学的にもいくらでも検証や裏付けが可能だと思う
    定義の問題とかではない
  455. 2021/11/22 (月) 19:19:05
    単純に早指しのほうが結果がブレてまちまちになりやすいので、試行回数を増やさないと結果を信用しずらい
    当たり前の話だろ
  456. 2021/11/22 (月) 20:03:36
    ファン歴5年で将棋を分かった気になって語りたくなったんだろ
    許してやれよ
  457. 2021/11/22 (月) 20:40:15
    一発勝負のトーナメント勝ち抜くだけならわりとそのときの勢いで優勝できたりするわけだが、
    いっぽうで早指し棋戦で番勝負やるっていうのもいかにもナンセンスだよな
    つまりある意味で早指しで本当に強い奴を決めようとは今までだーれも思ってないのよ
  458. 2021/11/23 (火) 03:17:16
    中原の記録は残しとかんと駄目でしょ。
  459. 2021/11/23 (火) 07:39:23
    JT杯の優勝回数、谷川は優勝6回、準優勝5回、羽生は優勝5回、準優勝5回、米長は優勝3回、準優勝3回。
  460. 2021/11/23 (火) 11:00:00
    タイトル戦に早指しが制定されないのは興行としての魅力が弱いからで早指しだと棋力が測れないとか長時間棋戦の方が優れてるとかそんなことは無いと思うんだが
  461. 2021/11/23 (火) 11:06:36
    408の意見が整頓されてて分かりやすいな
    これ以上の説明はないと思う
    早指しと長時間戦だと必要な能力が違うだけで優劣はない
  462. 2021/11/23 (火) 11:11:40
    タイトルの序列は賞金で決まるので持ち時間では決まらないのだから持ち時間長い>持ち時間短いで優劣になるのは違和感があるな
    序列1〜4が全部2日制ならまあ納得いかないこともないが
  463. 2021/11/23 (火) 14:49:02
    順位戦4 王者L1 王将戦4 朝日杯4 銀河戦1
    残り全勝でプラス14勝
    中原さんにギリ届くかな?
  464. 2021/11/23 (火) 14:51:07
    460
    早指しなら公開対局も可能だしやる気があればTV中継だって出来る
    興行的には早指しの方が色々やりやすいのは確か
  465. 2021/11/23 (火) 14:52:46
    461は自演にしか見えないからやめたほうがいい
  466. 2021/11/23 (火) 14:57:22
    必要な能力が違うんじゃなくて
    短時間だと読む時間が少なくてミスも出やすく、多少棋力が劣ってても勝てる要素があるってだけの事
    昔から言われてるように結局将棋はミスした方が負けるゲームなんだから
  467. 2021/11/23 (火) 15:20:53
    5年前から見始めたって事はロクに指せないんだろ?
    そんな浅い経歴で強くもない奴が必要な能力が違うとか言ってもなぁ

    30秒の早指し棋戦(NHK・銀河・JT)で歴代優勝者を見れば分かる
    マラソンみたいに明らかに特化した棋士がいないだろ?
    明らかに違う能力が必要ならもっと顔ぶれも変わるはず
    ほぼタイトルホルダーかA級経験者で長時間も強い棋士ばかり
    数少ない例外でもB1村山くらい
    仮に違いがあるとしてもせいぜい100m走か200m走くらいの違いしかないって事
  468. 2021/11/23 (火) 15:23:41
    藤井君の深く読むスタイルのままで経験値が上がれば早指しでも強くなるのか
    羽生さんの言っていたあえて読まないことで直感が磨かれるのか
    興味深いので藤井君には今のままでいてもらいたい
  469. 2021/11/23 (火) 15:36:33
    早指し=100m走、長時間=マラソン

    の比喩自体がまったく的外れだと思うわ
    じゃあ100m走のように早指しでも圧倒的に勝率が高い絶対王者のようなやつがいるかっていうと全然そんなことないし
    むしろ紛れが起きやすくなって八代や村山のようなそのときたまたま調子のいい奴が優勝したりする

    いっぽうで将棋の場合、長時間棋戦ほど純粋棋力の高い人が順当に勝つので
    比較的気候やレース展開に左右されやすいマラソンとはこれまた逆ということになる
  470. 2021/11/23 (火) 16:32:13
    早指しほど将棋が雑になって紛れも起きやすくなるし、棋譜の質も落ちるなんてそれこそ素人でもわかる話で、
    連盟やプロ棋士が長時間棋戦を重んじるのも当然

    こんなとこで狂人がいくら羽生擁護の屁理屈を並べたところで誰にも相手にされねーよ
  471. 2021/11/23 (火) 16:47:45
    長時間戦のほうが将棋としてレベルが高くなるというのは素人でもわかるのに、
    「連盟がたまたま長時間戦を重んじ早指しを軽視しているだけ」でゴリ押ししようとしているのがひどいw
  472. 2021/11/23 (火) 19:42:06
    俺にはわかる
    指のリズムは フカウラフカウラフカウラ〜
  473. 2021/11/23 (火) 19:43:03
    ※469
    ひふみんとか山崎は早指し派なんじゃないの?
    何で羽生の名前があがってるのか分からない
    ひふみん山ちゃんみたいにタイトル数<棋戦優勝数の棋士のファンが早指しとタイトルは同価値主張してるなら分かるがダブルスコアでタイトル数の方が多い羽生のファンは別にそんな主張しないでしょ
    早指しが得意な棋士もいれば森内みたいに持ち時間長い方が得意な棋士もいるってだけで棋士自体の優劣の話ではないのでは?
    名人戦と竜王戦の価値が高いからその主張も分からなくはないけど
  474. 2021/11/23 (火) 19:52:54
    一日制と二日制タイトルの出場回数に対する獲得数(勝率)をみれば
    羽生さんも相対的には早指しや一日制のほうが二日制よりも得意な中軽量級タイプだったとわかるよ
    それだけに二日制の長時間棋戦のほうがタイトルとしての価値が高いという一般的な見方に
    我慢がならない羽生ヲタというのが一定数存在するのよ
  475. 2021/11/23 (火) 21:37:42
    また幻の羽生ヲタと喧嘩してるやついるのか、どうしようもないな
  476. 2021/11/23 (火) 22:01:44
    竜王7期
    名人9期
    王位18期
    王将12期

    王座24期
    棋王13期
    棋聖16期

    2日制 46期
    1日制 53期

    このスコアで羽生が1日制だけ強くて2日制は弱いは無理あるっしょ
    絶対王者というには名人、竜王がややもの足りない感があるが二日制激弱で早指しばっかり強い棋士では断じて無い
    一般棋戦優勝は45回なんだし
    どちらかというと早指し派ではあるだろうけど

    藤井は今のところタイトル6期(2日制3、1日制3)で棋戦優勝5回(Abema入れれば9回)だからデータかなり少なめとはいえ現状藤井の方が早指し棋士だよ
    これで羽生ヲタが一般棋戦の価値を高めるために嘘を言ってるはちょっと
    データ上だけなら藤井ヲタが一般棋戦の価値高めるために適当言ってるの方が信憑性がある
    ま、実際はヲタとかじゃなく単に意見が割れてるだけだろうけど
  477. 2021/11/23 (火) 22:39:03
    勝率みてみって言ってるのに
    日本語理解できんのかおのれはw
  478. 2021/11/23 (火) 22:49:16
    藤井はあきらかに長時間になればなるほどより力を発揮できている本格派の棋士だろ
    なにをもって藤井のほうが早指し派と言っているのか全く理解できん
  479. 2021/11/23 (火) 22:55:39
    いや、お前が今のところ二日制獲得回数が3回だけだからと言っているのが理解できていないわけではないぞ
    まあ自分でも言ってるけどそんな少ないデータ数だけを根拠に「藤井はどちらかと言えば早指し派」という言明を導くこと自体がナンセンスだと言っている
  480. 2021/11/24 (水) 00:37:33
    今でこそ叡王戦ができたけど、羽生さんの時代って二日制棋戦のほうが数が多かったわけだろ
    にもかかわらず一日制のほうが獲得回数が多い時点でちょっとおかしいよな
  481. 2021/11/24 (水) 12:47:37
    藤井君がまだタイトルに絡まなくて朝日杯に優勝した時急に朝日杯は賞金高いから下のタイトルより格は上って主張してる人は結構いたな
    それをもって藤井ヲタが印象操作してるとは別に思わないけどそういう人は確かにいた
    羽生がNHK杯に相性がよくて藤井君が今のところ朝日杯に相性がいいのは事実だけどだからといってヲタが一般棋戦の価値をあげるために嘘ついてるは決めつけと暴論が過ぎるかな
  482. 2021/11/24 (水) 15:15:36
    各タイトルに賞金額や歴史による序列はあっても持ち時間による優劣はない
    棋王と王将で王将は二日だから王位の方が棋力が高い上の棋士だなんて話は聞いたことがない


  483. 2021/11/24 (水) 15:50:51
    473
    加藤は歴代棋士の中でもかなりの長考派だぞ
  484. 2021/11/24 (水) 15:57:51
    本来はその賞金額と歴史が持ち時間に現れてるんだよな
    王将が極端に落ちぶれたから現状の序列になってるだけで

    大昔から実力は時間に比例して現れるというのが通説
    だからこそ古い棋戦ほど持ち時間が長い
    実力制開始当初の名人戦なんて三日制だったくらい
  485. 2021/11/24 (水) 16:32:27
    将棋を見始めて5年と言ってるくらいだから
    将棋の歴史や古い格言がなぜそうなのかもちゃんと理解してないレベルなんだろう
  486. 2021/11/24 (水) 17:16:46
    483
    加藤は長考派だが実績は明らかに短時間の棋戦の方が優れてるでしょ
  487. 2021/11/24 (水) 17:51:01
    486
    長考派なのに早指し派とか意味不明な事言われてもな
    たまたま早指し棋戦で結果が出てるというだけ
    というよりは長時間棋戦では大きな壁があったという事だけどな
    散々言われてるように短時間戦はジャイアントキリング起きやすいし
    トップ棋士もタイトル戦より優先する事はないからな

    で、その加藤ですら名人も取ってるし最年少名人挑戦とか年老いてからもA級にいたりとか
    時間の長い順位戦での活躍が際立ってる
    加藤本人も名人最強論者であり名人やタイトルが早指し棋戦と同等なんて欠片も思ってないぞ
  488. 2021/11/24 (水) 20:50:21
    藤井が朝日杯に勝ったら朝日杯は賞金高いからタイトル並みの価値があると騒ぎ立て藤井が二日制で勝つようになったら持ち時間が長い方が棋戦としての格が上と喚く藤井ヲタの浅ましさったらないな
  489. 2021/11/24 (水) 22:17:34
    豊島はたぶん来年にはタイトルホルダーに戻ってて代わりに永瀬が無冠になってそう
  490. 2021/11/25 (木) 00:10:11
    王将リーグすら陥落したのに何言ってるんだか
  491. 2021/11/25 (木) 00:57:46
    豊島と藤井の戦績は離れていく一方なんだろうがたまには藤井に一発入れるキャラになって欲しい
  492. 2021/11/25 (木) 20:29:22
    488
    藤井憎しで絡んでるのかニワカなのか知らないが
    藤井関係なく昔からのファンなら当たり前の感覚

    準タイトル戦だった棋戦からの流れで賞金も高い朝日杯に価値があるのは当たり前
    持ち時間長い棋戦の方が格上なのも昔からの常識
  493. 2021/11/26 (金) 01:11:26
    羽生憎しで絡んでるのかニワカが喚いてるのか分からないが歴史と知名度があるNHK杯の価値が高いのは当たり前だからブーメランになるだけだぞw
  494. 2021/11/26 (金) 01:14:31
    藤井が凄いのと藤井ヲタが昔からう.ざいのは別物でしょ
    大概の人は藤井のファンだけど藤井ヲタは大嫌いだと思うよ
  495. 2021/11/26 (金) 01:20:26
    492
    そもそも藤井も羽生も関係なく一般棋戦もタイトルも等しく価値があるのが当たり前という話なんだが?
    お前の基準でこのタイトルは価値があるとか無いとか意味不な主張されても困る
  496. 2021/11/26 (金) 01:45:42
    一般棋戦とタイトルが等しい訳ないだろ
    それこそお前の基準じゃねーか
  497. 2021/11/26 (金) 01:47:58
    493
    ブーメランって?
    羽生やNHK杯の話なんか出てないのに何と戦ってんの?
    お前が羽生ヲタの藤井アンって事なのか?
  498. 2021/11/26 (金) 12:22:39
    JT杯は豊島が優勝したから無価値だけど朝日杯は藤井が優勝したから価値があるみたいな考えが完全にヲタ思考のそれだな
    朝日杯が賞金4000万円でJT杯が100万円とかならまだ分かるが朝日杯もJT杯も大して賞金額変わらんのに朝日杯は賞金高いから価値高いはあまりにも無理あり過ぎる
    なんでこうツッコミどころが多いんだ
    自分で見返してておかしいとか思わんのかな?
  499. 2021/11/26 (金) 12:40:47
    知名度も歴史もNHK杯の方が比較にならないほどあって賞金額はJT杯500万、NHK杯推定500万前後と言われてるのに賞金額750万の朝日杯は賞金が高いからタイトルと等しいってどんな無茶だよw
    素直に僕は藤井ヲタの羽生アンだから朝日杯は藤井が連覇してるからタイトルに準じる価値があると認めるけどNHK杯は藤井がすぐ負けちゃって羽生ばっかり優勝してるから価値なんかないんだーって主張してますって認めちゃえよw
  500. 2021/11/26 (金) 14:24:07
    いや、ちゃんと読めよ
    銀河が無価値とか言ってないのだが?
    頭大丈夫?
  501. 2021/11/26 (金) 14:27:20
    あのな
    世の中の価値で絶対的な不偏の指標は金なんだよね
    これは絶対に覆らない
    それ以外の個人の思い入れなんてそれぞれの価値でしかない
    賞金で序列が決まってるのもそのせい

    それに496でも否定してる通り、朝日がタイトルと等しいなんて言ってないが?
    朝日は一般棋戦の中での最高峰であってタイトルは別格
    その中でも名人竜王は更に別格
  502. 2021/11/26 (金) 14:29:53
    突然羽生の名前やNHK杯や銀河とか出してきたり言ってもない事を言ったように受け取ったり
    頭おかしいんじゃないのか
  503. 2021/11/26 (金) 14:40:45
    素直に豊島おめでとうでいいのに豊島が優勝した途端一般棋戦に価値なんかないだからなあ
    藤井ヲタなのか豊島のアン/チなのか知らんが露骨すぎて引くわ
    まあとはいえ豊島が優勝した途端にJT杯は価値高いって言ってた奴もいたからいつも暴れてる壊したを筆頭に藤井ヲタや豊島ヲタに限らずヲタは害悪って結論なんだろうが
  504. 2021/11/26 (金) 16:51:48
    このサイトでは壊と観る将歴5年とかいう藤井ヲタが特に害悪だな
    この二人は連投での書き込み数も理論にすらなってない書いてる内容も本当に最悪
  505. 2021/11/26 (金) 20:54:17
    500
    銀河のぎの字も出てないんだが
    頭大丈夫か?w

    501
    だったら賞金額の低い2日制もあるんだから持ち時間が長いからって序列高いわけじゃないで終わりだろw
    最初からそう言ってるんだかがいつになったら理解できるんだ?
    最初からずっと同じことを言ってる
    もう一回言うがタイトルの序列は賞金額で決まるから持ち時間では決まらない
    それだって序列があるだけで別にタイトルごとに優劣があるわけじゃない
    持ち時間で優劣は決まらない
    ただそれだけの話だ
    お前が他のやつと混同してるから話がややこしくなってるのかもしれんが主張はずっと同じ
    持ち時間で優劣は決まらない
    501が早指し棋戦は格が低いって言ってるやつと同一人物だとして話を勧めるけどじゃなんで賞金額高いの?
    賞金額で格が決まると持ち時間で格が決まるってのがお前の主張なんだろ?
    じゃあお前の主張だと一般棋戦は高くても200〜300万、タイトル戦は最低でも1000万以上の賞金額じゃないとおかしいだろ
    実際はヒューリックや大阪王将なんかの協賛が付く前の棋聖戦、王将戦は朝日杯やJT杯、NHK杯なんかの一般棋戦と賞金額変わらないどころか一時期はタイトル戦の方が低いことさえあったぞ
    もうその二つの主張が矛盾してるのよ
  506. 2021/11/27 (土) 01:49:28
    棋戦としての価値、評価がタイトル戦>一般棋戦なのは間違いないし名人、竜王戦が最高峰の棋戦なのは同感だけど今や棋士より明らかに棋力高いソフトによるコンピュータ将棋選手権の持ち時間が「15分+1手ごとに5秒追加」ルールの時点でなあ
  507. 2021/11/27 (土) 09:36:31
    501
    何を読んでるんだよ
    その賞金額が低いのも今はご時世でそうなっただけで昔は序列が高かったって話だろ
    まずは歴史から勉強しろよ
  508. 2021/11/27 (土) 12:27:59
    勘違いしてるようだけどタイトル戦の賞金額が極端に安いって説は
    獲得賞金ランキングから計算したらガセだってのが濃厚だよ
    公開されてる囲碁の賞金額と同じ主催が将棋は極端な差を付けて安くするのも不自然だしね
    それに対して安い派が明確なソース(主催や連盟やタイトル獲得者の発言など)を出したのも見た事がない
  509. 2021/11/27 (土) 13:43:46
    501
    持ち時間が名人戦>竜王戦なのに序列が竜王戦<名人戦だからね
    連盟自体が持ち時間を重要視してる感じもないしね
    賞金額が全てなんでしょう
    名人が三日制とか名人と竜王のみ二日制とかなら持ち時間の長い棋戦が重要って意見も分かるんだけどね
    叡王戦なんか一般棋戦の時の方が持ち時間長くて賞金額高いからね笑
  510. 2021/11/27 (土) 18:54:58
    507
    ご時世で変動する程度だから持ち時間がたいして重要じゃないってことなんじゃないの?
    タイトル戦の格は昔から常に賞金額で決まってたわけだから持ち時間で決まったことなんてないわけだし
    仮に昔は重要視されてたって主張ならじゃあ今は違うんだねで終わりだし
  511. 2021/11/27 (土) 20:15:16
    510は社会経験ないのか?
    昔からの長年の付き合いがある相手に対して相手の事情で何かしら決まってた事(賞金)を変更せざるを得ない場合に
    「じゃあ仕組み(持ち時間)そのものも変更しますね」となる事はまずない

    というか話をごちゃまぜにされてるようだが
    そもそも持ち時間で序列云々という話ではなく(他に誰かがそう主張してるのか知らないが)
    持ち時間長い方がより実力がはっきり出るという考えが根底にあるからこそ
    古いタイトルほど時間が長い歴史があるって話(王座棋王叡王は違いを作るには一日制の選択しかなかった)
    で、その順番的にそうなるって事自体が、持ち時間長く実力が出やすい方が格上と考えられてきた歴史の証って事
  512. 2021/11/27 (土) 20:19:56
    読売のゴリ押しのせいでややこしいが将棋界の場合は単純に序列=格という風にはなってはいない
    あくまでも序列一位は竜王だが、竜王と名人は同格
    なぜ同格になるのかは名人の歴史を重んじての事
  513. 2021/11/28 (日) 09:45:03
    508
    横からだけど棋聖戦に関しては同じ産経新聞が主催する囲碁の棋戦で囲碁十段戦の賞金は公称700万円らしいから朝日杯より安いよ
    将棋の方が囲碁より高いということはないだろうし
    大体同じくらいだとしても大体同じって時点でタイトルも一般棋戦もたいして変わらないということになるんでは?
  514. 2021/11/28 (日) 12:29:34
    朝日杯は特別というか前身の棋戦立ち上げから経緯があって
    元々主催は賞金も多めにして(当初は2000万)タイトル戦にしようとしてた
    でも同一社が複数タイトルを主催するのを問題視する声と(この理由で王将は毎日からスポニチにした)
    棋戦名に社名を入れるのを問題視されて
    結果、准タイトル戦として開催される事になったという歴史がある
    ちなみに選手権者と挑戦者の5番勝負もあったし実質タイトル戦並の扱いだった

    こういう歴史の面からも朝日杯は一般棋戦の中では別格の存在
  515. 2021/11/28 (日) 12:32:34
    ちなみにらその頃の朝日杯は昇段規定でもタイトル一期分と同等の扱いを受けてたよ
  516. 2021/11/28 (日) 19:16:47
    511
    この言い分なら竜王戦を新設する時に序列一位の棋戦を作るんだから持ち時間を名人戦より長くしましょうよと言いださないとおかしいでしょ
    叡王戦を新設する時も同じ
    賞金額を高くして序列が3位の棋戦にするんだから出来るだけ持ち時間長めでいきましょうとならないとおかしい
    間違っても持ち時間が1時間ルールなんて採用されるわけがない
    朝日杯ができる時も一般棋戦なんだからもっと賞金額低めでいきましょう、或いはこんなに賞金額高いならもっと持ち時間長くしましょうとならないとおかしい

    511の言う通り確かに昔は持ち時間が長ければ長い方がいいって言う考え方だったんでしょうね
    でも今は違うわけ
    将棋の進化と共にその考え方は古いね、どうやら間違ってるねとなっていった
    昔は平均手数も長かったし序盤が今ほど洗練されてなくて終盤力が何より重視されていたって側面もあるかも
    今持ち時間はさほど重視されてない、あくまでも賞金額で決まってる
    でもその分かりやすい事実を全部無視してなぜかその昔のカビの生えた考えに固執して今じゃ誰もそんなこと考えてないのに昔はこうだったー! 昔はこうだったーって言い続けてるから議論にならない
    単に全員俺の考えを認めろ、俺の考えが正しい! って喚いてるだけ
  517. 2021/11/28 (日) 21:10:03
    ※516
    >単に全員俺の考えを認めろ、俺の考えが正しい! って喚いてるだけ

    傍から見てると君も同じ
  518. 2021/11/29 (月) 13:18:03
    将棋好きならある程度歴史はみんな知ってるし知らなくてもググれば簡単に分かるでしょ
    みんな現在の話をしてるのに一人だけ昔の話して歴史を知らないとか見当違いの煽りをすればそりゃ自分に都合のいいところを抜き出してる、話聞く気がないって言われるよ
  519. 2021/11/29 (月) 16:37:10
    何が続いてるのかと思えば...

    流れとしては元々は早指しと長時間の重みの話なんだろ?
    なのに名人戦と竜王戦の1時間の差を主張したりとか意味不明
    朝日の話も上に書かれてる通り低めで行きましょうとかって事にはならなかったのも理解してるのかな

    むしろ将棋界はずっと昔からの流れを重んじてる体質でな
    ニワカが何を喚いても棋士や関係者や古いファンは長時間と早指しが同等なんて誰も思ってないぞ
    そんな主張をしても鼻で笑われるだけだわ
  520. 2021/11/29 (月) 21:33:30
    517が内容に一切反論できずお前もなって言ってる時点で話おしまい、解散!
  521. 2021/11/30 (火) 00:48:28
    以前、ツイッターで小説家が俺は普段長編を書いてるんだから作詞なんて片手間でできるとイキったツイートして作詞家の人に実際にやってみて難しさを感じてみてください、100mとマラソンは必要とされる能力が違いますよと窘められてたけどその状況に似てるね
    まあ小説家の方が稼いでるとか小説家の方が一作を書き上げるのに時間をかけてると言うのは合ってるんだろうけどそこに優劣をつけたらだめだね
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