藤井聡太竜王の常人離れの集中力に、豊島将之九段「自分は並の棋士」 ~ 2ch名人

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藤井聡太竜王の常人離れの集中力に、豊島将之九段「自分は並の棋士」



512:名無し名人 (ワッチョイ 9a00-aH2J): 2021/11/16(火) 06:37:01.46 ID:xV0fZiCn0
> 豊島将之九段(31)は「藤井さんは2日間、ずっと盤をにらんで考えている。集中力が常人離れしていて、それも才能だと感じる。考え続けると疲れてしまうこともある自分は並の棋士だと思わされた」と吐露する。

対局中の集中力そのものが対局相手にとってプレッシャーか。
盤上に没頭することで番外にも強い。
豊島九段レベルでもこう思うとは、辛い戦いだったろうな。


519:名無し名人 (ワッチョイ b13c-tZdf): 2021/11/16(火) 07:06:09.50 ID:J9WpsxFn0
>>512
あんた、うまいこと言うな


518:名無し名人 (ワッチョイ d501-7vw5): 2021/11/16(火) 06:59:56.17 ID:yq/g/4MG0
例えば、1年ほど前、趣味で始めたというチェス。コンピューターソフトと対戦しているが、形勢が悪くなった際や自分のミスに気づくと、すぐに「待った」をしてやり直しをしている。将棋ではとことん考え抜くストイックさが身上だが、「将棋以外のことは楽な方に流されがちです」と笑いながら明かしてくれた。

チェスは本当に息抜きなんだな、いつも朗らかで将棋以外の話を聞くと和むなぁ


476:名無し名人 (ワッチョイ 4d01-lRA9): 2021/11/16(火) 01:06:39.32 ID:MGp12WKd0
将棋全振りでチェスは強くならないみたいだな


479:名無し名人 (ワッチョイ bd63-K34i[上級国民]): 2021/11/16(火) 01:19:35.74 ID:Ekp1PIGN0
読みの暴力は当然チェスにも通じるだろうから、
本気でやったらすぐに一線級になるんだろうな


515:名無し名人 (ワッチョイ fd2f-WQYU): 2021/11/16(火) 06:45:32.90 ID:Q12wxA2y0
他の棋士より優れた読み能力と集中力で相当局面を読んでるんだろうな
だから最善手を指せるし勝率も上がる
2日制では圧倒的な差となって現れるな


挑戦 常識のブレーキをはずせ
山中 伸弥
講談社
2021-12-08

[ 2021/11/17 10:30 ] 棋士 | CM(141) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/17 (水) 10:36:08
    おいおいまた1かよ
  2. 2021/11/17 (水) 10:37:13
    豊島九段は並みの棋士(タイトル6期、棋戦優勝3回)
  3. 2021/11/17 (水) 10:38:30
    豊島が並なら他の棋士は
  4. 2021/11/17 (水) 10:38:32
    チェスにも力入れて世界の一線級とどこまで戦えるかやってほしいわ。
  5. 2021/11/17 (水) 10:39:24
    歳とると集中力持続しないんよ。若いってイイねえ。
  6. 2021/11/17 (水) 10:40:18
    豊島将之九段(31)は「藤井さんは2日間、ずっと盤をにらんで考えている。集中力が常人離れしていて、それも才能だと感じる。考え続けると疲れてしまうこともある自分は並の棋士だと思わされた」

    AIと戦う時の棋士ってこんな気持ちなんだろうな
    相手は疲れない、集中力切らさない、詰みを間違えないときたら絶望しかない
  7. 2021/11/17 (水) 10:41:15
    今期~来期の豊島九段の宿題
    ・棋王戦タイトル挑戦→奪取
    ・名人戦タイトル挑戦→奪取
    ・王座戦タイトル挑戦→奪取
    ・竜王戦タイトル挑戦者
    ・王位戦タイトル挑戦者
    ・棋聖戦タイトル挑戦者
    ・叡王戦タイトル挑戦者
    ・王将戦タイトル挑戦者

    やること多いな
  8. 2021/11/17 (水) 10:42:09
    集中力は才能というより若さでしょ
    歳食ってきたらどうしても集中力を持続することはできなくなる
  9. 2021/11/17 (水) 10:46:59
    並じゃない、十分化物だよ
  10. 2021/11/17 (水) 10:47:32
    いやチェスにはまらんといてほしい
    将棋でやらなきゃいけないことが山程あるんだし
    羽生さんだって中途半端にチェスに割いた時間を将棋に費やしてたら100期余裕で行けたかもよ
  11. 2021/11/17 (水) 10:49:37
    豊島さん完全に調教されちゃったんかね
    このまま藤井ムラに飼いならされちゃうんか
  12. 2021/11/17 (水) 10:49:42
    10
    将棋一心に打ち込めるかどうかも才能
    だから名人が大山大名人や中原大名人と比較すると見劣りする
  13. 2021/11/17 (水) 10:50:32
    トヨピー弱音を吐く暇はないぞ!棋王と名人取って逆襲だぁ
  14. 2021/11/17 (水) 10:52:02
    これこそまさに「壊した」じゃねえか
    豊ぴっぴカワイソス
  15. 2021/11/17 (水) 10:52:05
    3年で無冠だからね
  16. 2021/11/17 (水) 10:52:20
    深浦を7人用意したら流石に勝てるだろ…
  17. 2021/11/17 (水) 10:53:18
    結局日本だけしかプレイされてないゲームで国内で無双してるだけだからな
    もっとグローバルに活躍して欲しかったわ…
  18. 2021/11/17 (水) 10:54:01
    豊島が並の棋士なら殆どの棋士が並以下に
  19. 2021/11/17 (水) 10:54:19
    あんま意識してなかったけど、渡辺が九段になったことないの地味に凄くね?
  20. 2021/11/17 (水) 10:54:27
    豊島...
  21. 2021/11/17 (水) 10:56:07
    >>19
    ヤツは相当すごいよ
    タイトル戦の棋譜見れば分かる
    部分的には全然藤井と戦える、特に中盤は
  22. 2021/11/17 (水) 11:02:33
    右列アフィの甘姫子が気になりすぎる
  23. 2021/11/17 (水) 11:05:01
    序中盤藤井と戦える棋士は居ても終盤勝てる棋士が誰一人いないんだよな
    取り返しのつかないくらい中盤までに大差つけるしかない(なお1:99でも逆転されることがある)
  24. 2021/11/17 (水) 11:05:09
    >…すぐに「待った」をしてやり直しをしている。

    待った癖は直した方がいいぜ。また公式戦でやっちまわないように。
  25. 2021/11/17 (水) 11:13:01
    奴こそ真ののチェスバンディット
  26. 2021/11/17 (水) 11:14:01
    タイトル数期獲得で並か
    それ以下は何だろな
  27. 2021/11/17 (水) 11:15:59
    ??「豊島?並だよね。序盤中盤終盤隙がないと思うよ」
  28. 2021/11/17 (水) 11:20:19
    「難解な局面が続いていた。フと中原さんの顔を見ると子供のような実にあどけない表情で盤面に集中していた。私はこれを見て闘志が萎えるのに気が付いた。これじゃあ勝てないな、と思ったものだ」大山。
  29. 2021/11/17 (水) 11:20:44
    集中力が並みの棋士というのであって、実績能力とも並みとは言っていないのでは?

    >運動不足解消のため、今年春に始めた散歩も、「行った先から帰るのが面倒なので、
    >すぐにやめました」と率直に語る。
    行った先から、自宅に行くと考えるとよいのでは? ← 屁理屈は通用しないかな。ワハハ。
    散歩はいいよ。最近は1日平均が8000歩くらいに落ちてきたが、体にはいいはずと思ってやっている。
  30. 2021/11/17 (水) 11:21:52
    ※7
    藤井が持ってる(であろう)タイトルは挑戦でいいんだな。
  31. 2021/11/17 (水) 11:24:59
    〇嶋未来「藤井ざぁこ♡」
  32. 2021/11/17 (水) 11:25:32
    7 そして全ては剥がされ、はねのけられた
  33. 2021/11/17 (水) 11:26:26
    ※10
    羽生がチェスに研究時間割いて世界中飛び回らなかったらどうなってたかは興味あるな
    本人は七冠の後モチベーションが低下したと言ってたからチェスがいいリフレッシュになってた可能性もある
  34. 2021/11/17 (水) 11:31:23
    藤井くんも待った使ってるのか、そうか
    自分もぴよと指してる時はやる
    特にぴよ側の強さを上げたばかりの時はとにかく効率重視で待ったしまくる
    勝てるようになってきたら減らす
    ソフト相手だと人間とちがってそういう面はやりやすい
  35. 2021/11/17 (水) 11:33:30
    脳波ってどうなってるんだろうな
  36. 2021/11/17 (水) 11:35:14
    藤井も八冠とったら国内卒業してメジャーに行ってほしいね
  37. 2021/11/17 (水) 11:38:50
    ※10
     
    自分もずっと思ってた。当時からも思ってた。
    タイトル戦の寸前にチェスの大会に出てた時もあったし。

  38. 2021/11/17 (水) 11:46:22
    棋士なんて多趣味なのが普通なのに、趣味が少ない棋士にやるなとかお前ら本当にファンかよw
  39. 2021/11/17 (水) 11:47:17
    史上4人目の竜王名人を成し遂げた豊島をして自分は並だと思わしめるとは、新竜王やばすぎだろ。。
  40. 2021/11/17 (水) 11:58:10
    ナベは竜王連覇の時に一度無冠になってたら今頃永世名人だったようにも思う。
  41. 2021/11/17 (水) 11:58:18
    集中してるように見えるだけで、本当に集中しているかは分からん
    まあ第4局は1日目午後から終局までずーっと難解な局面が続いていたからしてたんだろうけど
  42. 2021/11/17 (水) 11:58:35
    ※38

    やるなとは思ってない。やりすぎと感じたからそう思っただけ。
  43. 2021/11/17 (水) 12:02:10
    その他大勢「オレら、並以下かよっ」
  44. 2021/11/17 (水) 12:06:02
    フカーラ「集中力の化け物には、人間らしく戦わなきゃ勝てないよ♪」
  45. 2021/11/17 (水) 12:09:20
    案外、可愛いお菓子がない時は、何を頼めば正解なのか…を一心不乱に読んでるかもしれないけどねー
  46. 2021/11/17 (水) 12:11:05
    竜王名人取った棋士が並か…
    積んでるエンジンが違うってあながちやな
  47. 2021/11/17 (水) 12:15:33
    いや、あの永瀬との叡王戦を戦って奪取してるんだから、並の棋士レベルの集中力な訳がない
  48. 2021/11/17 (水) 12:18:02
    豊島ももう31歳だからなぁ。
    俺も10代の頃と比べたら驚くくらい集中力落ちた。
  49. 2021/11/17 (水) 12:18:14
    個人的にはこのくらい将棋に全振りな棋士がいる事を喜んでる
    多趣味なのも良いがそれが良い方向に進むとも限らないしね
    それがここまで他の追随を許さない程のレベルの棋士なら尚更
    気晴らし程度のチェスや他趣味も良いけど、ずっと将棋大好きな将棋少年でいて欲しい気もする
  50. 2021/11/17 (水) 12:19:30
    並に要求されるレベルが高すぎる件について
  51. 2021/11/17 (水) 12:19:51
    ※42
    お前はまず自分の人生に待ったしてるよな?
    他人の趣味をどうこう言う前にそれ直せや
  52. 2021/11/17 (水) 12:20:39
    藤井竜王の能力は将棋に特化している
  53. 2021/11/17 (水) 12:21:36
    集中してるかどうかって目の前で一緒の空気を共有しているとよくわかるんだよね
    これは画面上からでは分からないこと
  54. 2021/11/17 (水) 12:29:05
    ※49 同~感
  55. 2021/11/17 (水) 12:40:45
    ※4
    戦えるわけないだろ
    藤井は将棋だけだよ
    それに、羽生さんですら世界3000位くらいだし
  56. 2021/11/17 (水) 12:46:37
    確かに最近のソフト暗記棋士は、地力がない並の棋士ばかりだよね
    全盛期羽生世代や全盛期谷川のようなタレントがいない
    唯一渡辺がそこに食い込むかもしれんが、もうアラフォーだしな
    そりゃあ藤井でも無双できるわけだわ
  57. 2021/11/17 (水) 12:48:53
    八冠取ってタイトル取る事に飽きてきたらチェスに行ってしまいそうな予感が
  58. 2021/11/17 (水) 12:50:01
    一年でいいから年間無敗を達成してほしい
  59. 2021/11/17 (水) 12:51:16
    前に国会で使われたときもなんだが、いい大人が全集中とか使ってるのを見ると本当は大して興味ないのに軽薄に流行に乗っかろうとしているように見えてなんだかなあと思ってしまう
  60. 2021/11/17 (水) 12:52:52
    ※51
    何で人格攻撃始めたの?
    ぐうの音も出ないから?
  61. 2021/11/17 (水) 13:00:35
    はいはいみんな、こんなばっちいのにさわっちゃだめですよー
    おててがよごれちゃいますよー
  62. 2021/11/17 (水) 13:04:10
    ※57
    タイトルを意識してない訳ではないと思うけど、それ以上に将棋を極めることに意識が向いてるっぽいから大丈夫だと思う
    AIの無い時代なら、それもあり得たかもしれないけれど
  63. 2021/11/17 (水) 13:04:27
    藤井の今年度残り対局

    順位戦 4局 近藤、千田、阿久津、勇気
    王将戦 2〜10局 近藤、永瀬、渡辺、渡辺、渡辺、渡辺
    JT杯 1局 豊島
    朝日杯 1〜4局 

    対局数 8〜19局
    全勝した場合、15局

    全勝した場合の年度勝率
    58-8(0.878)
  64. 2021/11/17 (水) 13:07:12
    8冠後、電王戦復活してほしい
    人間に勝った年のソフトと対戦!
    勝てば、その翌年のソフトと対戦!
    相当、盛り上がると思う!
  65. 2021/11/17 (水) 13:09:15
    普通に考えて、順位戦は残り全勝、王将戦で2敗、JTは優勝、朝日杯は2回戦負けとして
    55-10(0.846)くらいが現実的な線かな
    0.850の壁
  66. 2021/11/17 (水) 13:10:28
    ナベはなんやかんや凄い棋士やから
    このまま格付け確定とはいかんだろうし
    藤井くんの最高勝率更新はなかなか厳しいと思う
    今年度更新出来たらマジですごい
  67. 2021/11/17 (水) 13:26:56
    ※65
    それだと11敗になるから55-11で0.833にならないか? 10敗に抑えようとしたら順位戦は全勝と仮定してもJT、王将戦、朝日杯で2敗までだから、どれかは全勝した上で1敗ずつor王将戦で2敗するが他2つは優勝するしかない
  68. 2021/11/17 (水) 13:46:05
    番外って
    盤勝負/番勝負以外にもなにかやっていたの?
  69. 2021/11/17 (水) 13:49:43
    まあ、今年度も勝利8割超えはほぼ確定的か
  70. 2021/11/17 (水) 14:05:08
    集中力も読みの力によるものだろうな

    人によってレベルは違うが、多数の変化をずっとずっと読みを進めて行けば動かした先の局面が脳内盤で少しずつ不鮮明になってくる

    それがその人が難しいと感じるレベルで、そのレベルでは疲れきてずっと考えることが人間にはできない

    藤井の場合は、どれだけ多くの複雑な変化をどれだけ深く読み続けても、まるで継ぎ盤で見ているように鮮明で、それで考え続けられるのだとしか思えない
  71. 2021/11/17 (水) 14:05:47
    ※58
    年間全勝するとまた連勝賞を逃すな
  72. 2021/11/17 (水) 14:07:52
    4
    子どもの頃からチェスやってないと無理

    才能の問題ではなくて
    どれだけ多くの局面を考えたことがあるかという蓄積の問題だから
  73. 2021/11/17 (水) 14:10:11
    10
    羽生さんのときは羽生さん自身が将棋の最高峰で、それ以上の努力目標がなかったから仕方ない

    その後ソフトがトップ棋士より強くなって、際限ない高みを目指せるようになった
  74. 2021/11/17 (水) 14:23:59
    ※72
    カールセンレベルの才能の持ち主でも、
    19歳から始めたら世界トップクラスは無理だろうな
  75. 2021/11/17 (水) 14:24:00
    ※10
    チェスはやってみるとわかるけど、割と振り飛車のさばきの感覚が必要になる
    なので、振り飛車はダメと断言してる藤井には本当に合わないのかも
  76. 2021/11/17 (水) 14:34:40
    藤井と比較したら4強も並の棋士
    羽生と比較したら羽生世代も並の棋士
  77. 2021/11/17 (水) 14:48:41
    才能あるなしの基準はあくまでも競争相手との相対評価だからな
    聡太がいなければ自分が才能ないなんて思わなかっただろうに
    アマと比べりゃプロは才能の塊としか思えないしな
  78. 2021/11/17 (水) 14:52:28
    米長「図巧・無双をすべて解けば四段になれる」
  79. 2021/11/17 (水) 14:54:43
    たった5年前は藤井聡太がいない平穏な良い時代だったなぁ
  80. 2021/11/17 (水) 14:57:54
    オープニングによる。Grunfeld Defenseなんかはそうだが、あくまで黒が互角に持っていくための手段。白ではまず必要ない。
  81. 2021/11/17 (水) 15:01:13
    「振り飛車はダメと断言してる藤井には本当に合わないのかも」

    では現竜王ではなく元竜王の方の藤井にはチェスは合うのだろうか
  82. 2021/11/17 (水) 15:02:55
    5年前って例の事件があったから棋界の暗黒時代じゃないの?
  83. 2021/11/17 (水) 15:05:59
    79
    藤井が登場しなければ将棋界やばかったけどね
  84. 2021/11/17 (水) 15:10:25
    ※19
    渡辺九段はいるし名乗った事もあるだろ
    www.shogi.or.jp/player/pro/4.html
  85. 2021/11/17 (水) 15:12:05
    あの棋士になりたいと思わせるのが一流の棋士
    あの棋士には勝てないと思わせるのが超一流の棋士
  86. 2021/11/17 (水) 15:28:55
    > 豊島将之九段(31)は「藤井さんは2日間、ずっと盤をにらんで考えている。集中力が常人離れしていて、それも才能だと感じる。考え続けると疲れてしまうこともある自分は並の棋士だと思わされた」と吐露する。
    とよぴーそれ三十代と十代の体力の違いや
  87. 2021/11/17 (水) 15:31:56
    ※83
    だね
    ソフト冤罪騒ぎで将棋界の印象最悪
    相次ぐスポンサー離れもありえた
    マジで聡太は救世主
  88. 2021/11/17 (水) 15:34:28
    羽生がチェスはまりだしたのも七冠達成後だろう
    まずは八冠達成して欲しい
  89. 2021/11/17 (水) 15:36:39
    ※60の方、ありがとう!フォローしてくれて^^
  90. 2021/11/17 (水) 15:36:46
    若くたってできないもんはできない
  91. 2021/11/17 (水) 15:38:04
    羽生は海外のメディアに25歳からチェスを始めてそれ程強いのは脅威だと言われてたから藤井が今からチェスを本格的に始めたらグランドマスターも不可能じゃない
  92. 2021/11/17 (水) 15:48:55
    また同じこと言ってる
    羽生さんは国内でトップになったのが凄いって話だが世界では千番代のレートだったかと

    ロシアなんか国家的な支援で4歳児から英才教育してんだぜ。舐めちゃいけない
  93. 2021/11/17 (水) 15:54:58

    そういうのいいから
  94. 2021/11/17 (水) 15:57:34
    十代だって2日間ぶっ続けで集中できるか?
    この中にそんな経験したやついくらいるよ?
  95. 2021/11/17 (水) 16:01:32
    チェスは小さい頃から同じ熱量でやってたら良いところ行けただろうけど、ただ、日本に生まれた時点で環境悪いね、世界的な強者いないし。
  96. 2021/11/17 (水) 16:01:41
    二十歳過ぎた体操選手がフィギュアに転向しても成功出来んわな
    それと同じで将棋とチェスは似て非なるものなんだから、生半可にのめり込むのは良くないと思う

    国内チェス自体がレベルが高いとは言えんから将棋棋士がちょっと本気出せばそれなりのところまで
    いけるだろうけど、そこから先は自身の将棋がそうであったように、英才教育で勝ち抜いた逸材が競い合う世界
    大幅に遅れを取った人間が飛び込んだところで得られるものなど少ないし、変によそ見せずに将棋に注力してほしい
  97. 2021/11/17 (水) 16:10:34
    チェスもやめておけ。
    藤井弱体化を目的に女・競馬・麻雀等悪い先輩が近づいてくるから
    永瀬は鉄壁な防護柵に徹さないといけない。
  98. 2021/11/17 (水) 16:22:34
    人の将棋の器の大きさは多分小学生、せいぜい中学生になるまでに決まってしまう

    あとはその後どれだけその器にいろんな戦型の細かい変化の知識とか、大局観や勝負術や細かい技術を盛り込んで強さを伸ばしていけるか
  99. 2021/11/17 (水) 16:34:40
    羽生さんも集中したら周りが見えなくなって危ないとか言われてたが
    藤井君は集中しすぎておかしな行動したとかあるんだろか?
  100. 2021/11/17 (水) 16:48:04
    99
    詰将棋考えててドブに落ちたエピソードあるやん
    あれしかも1回じゃなくて複数回あるらしいな
  101. 2021/11/17 (水) 17:24:28
    やはり豊島は無冠だな
  102. 2021/11/17 (水) 17:26:04
    ※100
    藤井が岡山に生まれてたら死んでたかも知れないな
  103. 2021/11/17 (水) 17:32:13
    競技人口だけで考えたらチェスは藤井君くらいの才能は山ほどいる世界だろうね
  104. 2021/11/17 (水) 18:00:32
    二日制の間の一晩がまるっきりアドバンテージになってるもんなあ
  105. 2021/11/17 (水) 18:41:29
    対局相手の疲れが見えないって恐怖だよな
  106. 2021/11/17 (水) 18:42:07
    棋戦優勝はあるけどタイトルゼロの自分は並に入るか、山ちゃんが問い合わせ中だったりして
  107. 2021/11/17 (水) 19:02:57
    藤井竜王は2日制は肉体的には疲れるが、思考的には特に支障はないって言ってた。
  108. 2021/11/17 (水) 19:03:04
    菅井「タイトル1期棋戦優勝2回の俺は大口叩いて良いですか?」
  109. 2021/11/17 (水) 19:22:52
    昔はチェスと将棋は別物と思っていたけど、
    最近の王を囲わない戦いを見てるともしかして
    似てるのかもと思い始めたわ
  110. 2021/11/17 (水) 19:38:39
    並の人間(健常者)
  111. 2021/11/17 (水) 19:41:53
    残酷だけど白黒はっきりつく世界は純粋でいいよね。
    世の中は実力ない奴が立ち回りの上手さだけで偉くなったり複雑。
  112. 2021/11/17 (水) 19:45:44
    豊島時代、おわったな
  113. 2021/11/17 (水) 20:46:10
    これは単なる豊島の謙遜だろうな
    この竜王戦を通じてのデータで
    どうやって今後の藤井からタイトルをむしり取るかのプランはすでに出来上がってるはず
  114. 2021/11/17 (水) 20:47:15
    チェスやることで将棋の幅が広がることもあるんじゃない?
    羽生さんがそうだったようだし。

    でも今は人間より強いAIがあるから、
    チェスやるよりAIで研究する方が幅が広がるんかな?
  115. 2021/11/17 (水) 20:50:18
    チェスをやったおかげで同い年の森内に永世名人を先越され
    14歳も年下の渡辺に永世竜王を先越されてしまった羽生

    藤井にはそうなってほしくないからチェスは永世8冠になってからにしてくれ
  116. 2021/11/17 (水) 21:05:09
    どうやったら美しい棋譜になるかを考えている
    それには相手の協力も要るので、そうすなるように誘導している
    全体の設計図を書く芸術的センスにも脱帽
  117. 2021/11/17 (水) 21:09:09
    ↑ 永世位にどっちが先に就くかが大事なんだね! さすがは観る将!
  118. 2021/11/17 (水) 21:16:44
    そりゃもしイトタクが20世名人で藤井が21世名人とかってことになったら
    「何がどうしてこうなった・・・」ってみんな思うだろう
  119. 2021/11/17 (水) 21:21:31
    ※113
    まだ、データ収集さん粘ってるんだあ
    先は長いから応援頑張ってください…
  120. 2021/11/17 (水) 21:46:52
    遠くインドに同じルーツを持つから部分的には類似しているが、チェスとのゲーム性は大分異なる

    チェスは盤が一回り小さい分自陣が一段少なくて、将棋のように自陣内で歩を盛り上げて囲うというのが難しい(ふつうはキャスリングする)

    将棋は駒が成るのがふつう。チェスもポーンのプロモーションあるが強い同士ではほとんど起こらないくらい稀

    チェスは取った駒はどんどん消えていき終盤になるとどちらも戦力が減少していき、エンドゲームは進むほど可能な指手が減っていき、局面は単純し、スタイルメイト(詰まない、引き分け)が非常に多い

    将棋は取った駒が打てるからどこまで進んでも可能な指手が多くゲームの複雑さは保たれ、持将棋率は格段に低い(よってコンピュータが人類最高のプレーヤーに勝ったのもチェスの方が全然早い)。平均手数も相対的に多い

    よって将棋は先後でほとんど優劣ほとんど変わらない(高レベルの競技者で先手がわずかに勝率がいいくらい)。チェスは白(先手)優位が当たり前、同レベルなら黒は引き分け狙い

    多くの日本人は将棋しか知らない(し、将棋を知っている外国人は相対的に少ないから)から改めて言われることも少ないが、将棋はチェスと比べてもゲーム性の深い、本当に素晴らしい競技で、こうしたルール生み出したことは日本人は(謙虚に)誇るべきだと思いますね

    どの時代に持ち駒が打てるように将棋のルールが変更されたのかという考察は、亡くなった木村義徳先生の著書『持ち駒使用の謎』に詳しい
  121. 2021/11/17 (水) 21:52:30
    長いと読んでくれないよ
  122. 2021/11/17 (水) 21:59:56
    チェスは駒の動きが派手でやたらに強いから、将棋やったあとにやると電光掲示板のピカピカ光っているような派手さがあって楽しいよ。微妙に似てるから脳に手を入れられてかき回されるような変な混乱がある
  123. 2021/11/17 (水) 22:34:52
    10代と、30代では集中力の持続が違ってくるのは仕方ない。
    豊島9段も、これから益々大変になっていくけど、頑張って下さい。

    ストレート負けではあるものの、今のところ戦えているので。
  124. 2021/11/17 (水) 22:39:23
    右玉藤井システム(後退可能)がチェスのイメージ
  125. 2021/11/17 (水) 22:49:59
    脳のスタミナでしょ
    若い時に時間使って考える訓練しないと、脳にスタミナがつかない>ナベ
    谷川も同じこと言ってる

    時間余してよく負ける、菅井、ダニーとか、今から時間使えって言ってもできないんだよ
    逆に斎藤は長考派でスタミナあるから、順位戦で結果付いてきてるじゃん
  126. 2021/11/17 (水) 23:06:31
    豊島が勝ち負けを度外視してデータを取ることに集中していた理由がこれなんだよな
    将棋に集中しつつデータ取ることにも集中するっていう両立は無理なのよ
  127. 2021/11/17 (水) 23:12:20
    高橋和さんが チェス界の皆さん、この言葉を真に受けてはいけません。私は棋士の恐ろしさを知っています…。勝てない、のはIMやGMとやって、です
    だって! そのうち気分転換に世界大会出ます、とかあったら嬉しい。
  128. 2021/11/17 (水) 23:17:03
    チェス好きが将棋をやってみると、複雑さに感動する人と、長くてかったるいと思う人に分かれるみたい
  129. 2021/11/17 (水) 23:24:35
    負けた相手に敬意を表するとは藤井ファンは是非見習ってほしい
  130. 2021/11/17 (水) 23:26:46
    持ち時間長い将棋でもポイントで早指しして負けてた若手もいたね
  131. 2021/11/17 (水) 23:34:00
    それでも世界にはGMが1500人くらいIMが3800人くらいいるらしいから。規模がすごいよな
  132. 2021/11/18 (木) 05:03:21
    >108
    もっと粉骨砕身で臨みなさい
  133. 2021/11/18 (木) 07:00:30
    豊島がタイトルを全て失ったことは、最強の奪取島の帰還を意味する
  134. 2021/11/18 (木) 07:18:57
    体力は問題ないね
  135. 2021/11/18 (木) 12:57:48
    プロ将棋はここから巻き返したり群雄割拠のロマンがあるから楽しいんだ

    豊島きゅんも頑張ってもろて
  136. 2021/11/18 (木) 12:58:40
    例の事件から将棋ほとんど追ってないけど応援してるで
  137. 2021/11/18 (木) 13:10:21
    案の定か
  138. 2021/11/18 (木) 13:36:42
    藤井聡太以外はその他全員で2位を争う時代に突入
    豊島先生は2位争いに相応しいチカラを示した。
    聡太が関わっていないタイトルは総ナメするつもりで頑張るべき。現状の佐々木勇気さん、斎藤慎太郎さんとやってどうなのか興味湧く
  139. 2021/11/18 (木) 13:54:41
    みんな(旧ファン)大好き羽生さんとの比較シリーズ!
    感覚的に(つまり実績ではなく脳スペック比較)すると羽生さんと同等が渡辺名人で、羽生世代と同等が豊島先生って感じ
  140. 2021/11/18 (木) 22:39:58
    79 平穏…? 藤井が現れなかったら将棋界終わってたと思うわ マジで
  141. 2021/11/19 (金) 04:45:25
    昭和だったら竜王名人を獲った人が並の棋士などと発言することは絶対無かっただろうな
    情けない
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