将棋Youtuber・クロノ「クロノ主催大会で元奨アユムが不正疑惑?俺と将棋で対決しろ!」 ~ 2ch名人

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将棋Youtuber・クロノ「クロノ主催大会で元奨アユムが不正疑惑?俺と将棋で対決しろ!」



133:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:50:12.15 ID:g9qY0jUk


https://youtu.be/ncmbpeeYyFI

41分から
アユムは俺とクエスト2切れかウォーズ3切れで10番勝負しろ
ショーダンが問題にした棋譜はクロノ主催の大会で、優勝したアユムに賞金払ってるから、俺には言う権利ある


99:名無し名人: 2021/11/11(木) 21:29:02.28 ID:aSxks2I+
クロノまでライブで文句言ってて草
自分が大会開いて賞金まで払ってるんだぞってさw


107:名無し名人: 2021/11/11(木) 21:53:05.18 ID:vPM0ZgCr
クロノ、めちゃめちゃ攻めてる。アユム完全に黒認定されてて草


108:名無し名人: 2021/11/11(木) 21:54:16.50 ID:PUvvsp1B
クロノがほぼアユム黒認定してるなw


110:名無し名人: 2021/11/11(木) 21:57:27.83 ID:g9qY0jUk
クロノがアユムを挑発
俺と2切れ10番勝負しろだってw


113:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:02:42.26 ID:TMcGAMHN
クロノさんテンション高い


114:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:04:08.96 ID:IOkZaSrL
クロノいいじゃんw
やっぱ将棋指しは将棋で決着つけるべき


116:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:05:27.13 ID:Oqxje3U0
クロノの方が強い可能性あるものな


117:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:07:08.07 ID:sEU2cX5/
クロノもよえーしな…


120:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:15:18.31 ID:KtTppw4A
クロノいきってるんか 見に行くわw


123:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:28:12.44 ID:MuJyyw6V
クロノがそこまで言うのは珍しいな
まあ、別に弾き出されたところでアユムの一人勝ちは変わらないが


132:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:49:57.28 ID:aQ1dmGf9
クロノってこういうのに加担しないキャラだと思ってたが
最近陰りあるからか


136:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:51:45.76 ID:aQ1dmGf9
クロノでも結局嫉妬や妬みあるんだな


138:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:52:14.46 ID:aQ1dmGf9
金くらい返してやれば
まあそういう問題じゃないんだろうけど


141:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:55:58.96 ID:IOkZaSrL
しかしホント誰も味方居ないんだなぁw

>>138
そうだな
どう考えてもそんな問題じゃないよな


139:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:53:36.81 ID:aSxks2I+
自分が開催した大会でソフト指しされたかもしれなくて
賞金と言う実害が発生した可能性があっても嫉妬扱いなのか・・・


140:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:55:46.12 ID:aQ1dmGf9
いや、いうタイミングがさ
日本人らしいと言えばそれまでだけどみんなが言ってるから自分も言ってのがね


151:名無し名人: 2021/11/11(木) 22:59:43.82 ID:aQ1dmGf9
まあクロノもこのタイミングでそんな発言するということは
内心は今まで良く思ってなかったんだろう


157:名無し名人: 2021/11/11(木) 23:02:24.89 ID:QMFJtzj+
確かにクロノさんは大会賞金払ってるから訴えたら勝てるのでは?w
ショーダンさんはそんなに不利益被ってないからきつそうだけど


160:名無し名人: 2021/11/11(木) 23:02:44.61 ID:SAwWSq9v
>クロノも長考派で早指し弱い

2切れ六段のクロノを弱いと言えるあなたは!?


161:名無し名人: 2021/11/11(木) 23:04:22.15 ID:Dtlsh6sK
俺は2切れでクロノをボコるアユムが見たいから対局してほしいなw


166:名無し名人: 2021/11/11(木) 23:05:42.06 ID:IOkZaSrL
いやというかなんでクロノに勝てると思ってるのかが分からん
2切れなんて反射神経だしあの3切れの時間の使い方じゃ全敗必至なんだが


331:名無し名人: 2021/11/12(金) 04:06:49.25 ID:mqn5mNyu
2切れならアユムもソフト指しできないから考えたなクロノ



[ 2021/11/12 07:30 ] 動画 | CM(239) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/12 (金) 07:33:27
    しかしアユムは訴えれば勝ちそうなのにね。
    名誉棄損的な。だって証明するの大変そうじゃん。
  2. 2021/11/12 (金) 07:40:02
    はいアユムです よろしくお願いいたします
  3. 2021/11/12 (金) 07:40:19
    訴えると実名出ちゃうから
  4. 2021/11/12 (金) 07:41:38
    これ面白いな。
    潔白かはともかく、六段以上の実力を証明する良い機会じゃないか。これで8割がた勝ったら疑う人もだいぶ減るんじゃないか?是非ショーダンも呼びかけて欲しい。
  5. 2021/11/12 (金) 07:43:27
    シロノはなんて言ってんだよ
  6. 2021/11/12 (金) 07:44:10
    これ近々棋力を証明しますって言ってたアユムのマッチポンプちゃうの?
    クロノとアユムってズブズブと思ってた

    というかクロノ、いつのまにか六段になってたんだね、すごい
  7. 2021/11/12 (金) 07:44:58
    将棋で勝っても負けても何も解決しない
    ソフト指しかどうかも悪魔の証明だから過去のことは調べようがない
    ただ元奨かどうかは悪魔の証明ではないからしっかり証明してほしい
  8. 2021/11/12 (金) 07:47:20
    アユムに味方はいないのか・・・
  9. 2021/11/12 (金) 07:55:44
    5chに「理解者」がたくさんいるじゃん
  10. 2021/11/12 (金) 07:56:02
    クロノに勝っても棋力証明にはならんが有名なクロノより強いと知られれば印象は一気に良くなるだろうな
    これは明確な助け舟だよ
  11. 2021/11/12 (金) 07:56:29
    クロノって10切れでウォーズ四段下位〜三段上位くらいだろ?
    仮に、アユムの実力が嘘だとしてもクロノよりは強そう(笑)
  12. 2021/11/12 (金) 07:59:48
    たしかに賞金も自腹で払ったなら文句言う権利はあるな。あの時に不正したのかは悪魔の証明になってしまうが、手元を見せた状態で優勝できるくらいの実力があるか証明する義務はあると思うわ
  13. 2021/11/12 (金) 08:01:50
    クロノw
    ナイ便乗
  14. 2021/11/12 (金) 08:02:26
    今のAは鬱に違い状態だろうしクロノなら楽勝よ
    天才先崎をアマ初段に苦戦するレベルにしてしまうのがうつ病
    健全な状態でないAに棋力の証明は到底無理だね
  15. 2021/11/12 (金) 08:04:38
    >>331
    協力者が一人いれば余裕で出来るんだよな
  16. 2021/11/12 (金) 08:05:51
    コメ8
    シンジャがいっぱいいるだろ
  17. 2021/11/12 (金) 08:06:17
    これってただのコラボ企画だろ
    双方ビュー稼げて
  18. 2021/11/12 (金) 08:06:39
    格闘技Youtuberでありがちなプロレス的コラボのお誘い?
  19. 2021/11/12 (金) 08:07:16
    逆に藤井レベルだとソフト指ししてても藤井ならできそうでスルーされるよね
  20. 2021/11/12 (金) 08:08:16
    将棋ユーチューバーまとめサイトに名前変えよう
  21. 2021/11/12 (金) 08:09:12
    ゆとり界って嫉妬だらけで大変だな
  22. 2021/11/12 (金) 08:10:14
    クロノにプレロスで勝ってもなぁ…
  23. 2021/11/12 (金) 08:12:30
    将棋指しってほんと陰湿なやつが多いわ。スポーツでもやってみたらいいんじゃない?サッカーとかバスケとかさ
  24. 2021/11/12 (金) 08:14:26
    成原宏和さんのように将棋が強くて爽やかな性格の人もいる
    アユムはクロノなんかより成原さんと直接対決した方がいい
  25. 2021/11/12 (金) 08:17:08
    黒だと思ってても静観するのが正解だと思うけどねぇ、クロノはもうちょっと大人だと思ってたが
    まぁそれかそういう風に思われるの承知で炎上商法に乗っかりにいったかな
    どちらにしてもちょっと残念な気持ち
  26. 2021/11/12 (金) 08:21:35
    まぁシンジャ以外はソフト指しだと思ってるからこれくらいは言うやろ
    認識の違いだよ
  27. 2021/11/12 (金) 08:23:06
    どうせ戦わない
  28. 2021/11/12 (金) 08:25:03
    いや、一般人はどうでもいいと思ってるから噛みついてるやつらは総じて基地害だよ
  29. 2021/11/12 (金) 08:29:24
    アユムはここまでマネーチャンスがあってなぜ乗っからない
    乗っかるだけでさらに登録者数と再生数爆伸び
  30. 2021/11/12 (金) 08:31:25
    メンバーがわからんけど、ショーダンとかのレベルの人がいる大会で優勝ってさすがに怪しいっていうかソフトじゃないと無理だろwww
  31. 2021/11/12 (金) 08:34:37
    管理人が手動するネットいじめ
    管理人がまとめなければ知らないままで済んだ人間も多い
  32. 2021/11/12 (金) 08:35:19
    対局して白黒つけるって助け舟としか思えんけどな。企画になるわけやし。
  33. 2021/11/12 (金) 08:40:42
    YouTuberみんなで便乗して視聴回数稼ぎかよ呆れるわ
  34. 2021/11/12 (金) 08:41:15
    YouTuber民度低すぎだろ
  35. 2021/11/12 (金) 08:43:55
    ここのバ管理人って相変わらずハイエナだなwww
  36. 2021/11/12 (金) 08:49:20
    動画見てないけど「将棋で証明しろよ!」ってノリじゃなく普通にソフト濃厚と思ってる感じなの?
  37. 2021/11/12 (金) 08:49:34
    アユムはよく思われてないんだな
    ソフト指しのアユムねぇ
  38. 2021/11/12 (金) 08:51:45
    Aの話題に乗っかって、売名しようと必死だなあw
  39. 2021/11/12 (金) 08:54:59
    強ければ元奨だろうがなかろうがどっちでもいいからね
  40. 2021/11/12 (金) 09:00:45
    真面目に将棋やってりゃ水平線効果でた、3切れで序盤に時間使い過ぎ、挙句アカウント消すとかア、ホなんちゃうこいつってわかるレベルで真っ黒だしな
  41. 2021/11/12 (金) 09:01:05
    俺の好き嫌いはともかくある程度将棋やる人からはホント嫌われてるよね、A氏は…
    嫉妬もあるんだろうけど
  42. 2021/11/12 (金) 09:11:15
    ほんまこういうの好きやなw
  43. 2021/11/12 (金) 09:13:32
    知らない素人同士のしょーもない話題ばっかりだな
  44. 2021/11/12 (金) 09:20:59
    (*'∇')/゚・:*【 クロノ! 笑わすなw 】*:・゚\('∇'*)
  45. 2021/11/12 (金) 09:23:09
    これは実際にやってほしい
  46. 2021/11/12 (金) 09:25:00
    ※19
    棋戦中継されてる中で席を立つ暇のない終盤戦にAIの最善連発する人間を疑う奴なんているかw
  47. 2021/11/12 (金) 09:28:09
    クロノ「逃げるなぁ! 逃げるな卑怯者!逃げるなぁぁ!!」
  48. 2021/11/12 (金) 09:32:08
    どっちの配信も見ることあるけどクロノよりアユムの方が素の棋力絶対高いだろw
    プロレスならそれはそれで面白いと思うけど
  49. 2021/11/12 (金) 09:37:35
    素の実力の高さを示せばジョーダンに乗っかって調子こいている1級〜低段はまず間違いなくトーンダウンするだろうし、ぜひやってほしい
  50. 2021/11/12 (金) 09:39:46
    クロノが「やっぱり強いじゃん!ソフトじゃないじゃん!」みたいなオチに持っていこうとしてるなら見直す
  51. 2021/11/12 (金) 09:41:34
    どっちが勝つ結果になっても面白い
    はよやって
  52. 2021/11/12 (金) 09:47:16
    奨励会にいたか、どうかは白黒つけられる師匠や兄弟弟子、奨励会幹事にアユムがいたかどうか言ってもらえらばいい。
  53. 2021/11/12 (金) 09:54:09
    アユムさんが過去対局で不正してた可能性は非常に高いとは思ってるけど、
    でも元の棋力もウォーズ4〜5段ぐらいはあるんだよね?
    2切れとかなら格上に勝っても不思議じゃないし一か八か対戦してみたらw
  54. 2021/11/12 (金) 09:54:37
    証拠はないけど有名な人が黒って言ってるから俺も便乗して黒認定動画出すぜ感w
    こんなもん無視でいいやろw
  55. 2021/11/12 (金) 09:55:26
    アユムは古田にウォーズで対局してもらおうよ

  56. 2021/11/12 (金) 09:56:35
    別にクロノに勝っても何の証明にもならないし、負けたら叩かれるだけ
    リスクしかないやんか
  57. 2021/11/12 (金) 10:00:04
    アユムがもし訴えるなら、アユムに「アユム垢のBAN申請を皆でしてる」って脅してきたアンだろ
    もし本当にそんなアンがいるなら、だけど

  58. 2021/11/12 (金) 10:02:56
    2切なんて将棋とは別ゲーだから勝っても負けても別にって感じ。
  59. 2021/11/12 (金) 10:12:20
    ※53
    元の棋力はもっと弱いんじゃない?
    四段~五段あるなら、解説動画でもうちょっとマシなこと言えるだろう
    奨励会退会したのは5級か6級だろう
    さすがに級位者でも上位級ならウォーズ6段程度なら自力で行ける人がほとんどだろう
    退会後まったく駒にすら触ってないレベルで将棋に関わってない、とかだとわからんけど
  60. 2021/11/12 (金) 10:16:15
    ※55
    10局やって10局負けることが確実な相手とやってもしょうがないでしょ
    せいぜい角落ちか飛車落ちで有償で指導対局お願いするくらいだろ
    アユムだと指導対局すらも断られると思うが
  61. 2021/11/12 (金) 10:37:06
    炎上に便乗
    まさにユーチューブって感じだな
  62. 2021/11/12 (金) 10:39:10
    クロノは序盤全振りだから2切れだと作戦勝ちに持ち込めそうで、終盤型のアユムに勝ち越しても全然おかしくない。
    なのでアユムが負け越しても「ソフト無ければ弱いんだね」とはならないからあんまり意味ないような。

    クロノの動画見たら確かに色々言ってるけど、自分の大会で疑惑が出たことをネタにしてるだけだし推定無罪だとは言ってるので黒認定してるわけじゃない。
    アユム本人の立場だったら攻撃されてると思うかもしれないけど。
  63. 2021/11/12 (金) 10:40:04
    あの時ソフトを使わなかった証明にはならないんで永遠に灰色やけどね
    仮にアユムが皆の目の前で本気の藤井聡太に勝とうがあの時に使わなかった証拠にはならないわけだし
  64. 2021/11/12 (金) 10:46:44
    動画見てないけど、騒ぎに便乗して将棋で勝負しろという内容の動画ならば、
    どこかの有名炎上系プロレスラーYouTuberのフォーマットにならって、
    「あゆむくんを救いたい」ってタイトルで出せばよかのに。海辺で。
  65. 2021/11/12 (金) 10:49:14
    確実な証拠は無いけど、あの将棋はソフトだよねっていうのが
    YouTuber界でも共通認識なのな……

    何をやっても過去の疑惑が晴れることはないけど
    クロノさんとコラボすれば多少のイメージアップにはなりそう
  66. 2021/11/12 (金) 10:53:42
    アユムは認めなければ黒にはならないし
    認めた時の損失は大きいし
    それに藤井効果で今後も恩恵たくさん受けれるし

    アカウントとか消して追及の余地をなくしていってるからどんだけ黒色にみえても永遠のグレー
  67. 2021/11/12 (金) 10:54:34
    管理人が主導するネットいじめ
    管理人が火種に油を注いで延焼させている
  68. 2021/11/12 (金) 10:57:29
    アユム自ら自分の証拠を消していってるんだから言われ続けるよ
  69. 2021/11/12 (金) 11:03:48
    当時の三浦の疑わしいと思われた行動
    離席多い
    守衛室で休憩
    スマホの提出拒否
    デスクトップのアイコンを見せて無罪を主張
    会議で急に私はソフト使ってない発言
    聞き取りでしどろもどろ

    こう見ると三浦も疑われてたのも当然って内容ないでしょ
    アユムにも将棋の内容関係なしに疑わしい行動があるから怪しまれる
  70. 2021/11/12 (金) 11:06:18
    このブログがいくら喚き立てようとアユムの味方の方がだいぶ多いよね
  71. 2021/11/12 (金) 11:09:12
    将棋をそこまで指さない層が大多数だからね
    アユムは認めなければいいだけだから下手に証明しようとするよりはなにもしないが一番
  72. 2021/11/12 (金) 11:14:48
    全員グルの炎上商法
  73. 2021/11/12 (金) 11:19:01
    アユムさえいなくなれば自分がトップになれるから
  74. 2021/11/12 (金) 11:24:06
    69
    でその中の三浦さんの行動と言われるもので確認がとれてるのはどれかな?
    少なくとも「離席多い」っていう久保九段の主張は
    対局時の映像からそのような事実はなかったと第三者調査委員会がまとめてるぞ
  75. 2021/11/12 (金) 11:30:16
    眞子さんと圭さん 14日に渡米へ
  76. 2021/11/12 (金) 11:33:12
    カオスになってきてるな。これで元橋本九段まで参戦したら収集がつかないわ
    自分は三浦騒動の時に懲りたから「疑わしきは被告人の利益に」の姿勢を大事にしたい。
  77. 2021/11/12 (金) 11:55:11
    74
    久保の主張する31分の長時間離席が無かったってだけであの日風邪をひいてた三浦の離席数自体は多かったよ
    離席数の多さを元に疑わしいと思うまでなら自由だが疑わしいと口にするなら根拠として乏しすぎる
  78. 2021/11/12 (金) 12:03:05
    プロレス風な話題作りでもあり本気の批判でもあり助け舟でもあると思う
    アユムの対応次第で意味合いが全然違ってくる
  79. 2021/11/12 (金) 12:09:38
    ※69
    潔白だった三浦だって怪しいところだけを恣意的に集めれば怪しいって主張ができるってことだな
    急にソフト指しの疑いかけられて一切ツッコミどころなく合理的な行動するなんて無理
    こういう言動だけを集めて怪しいどころか黒確定だって発言してる奴いるからな
  80. 2021/11/12 (金) 12:16:24
    ショーダン派
    現役奨励会3段、クロノ、牙狼、ハク

    アユム派
    観る将
  81. 2021/11/12 (金) 12:21:56
    雑魚が何も分からずアユムを妄信する。
    受けるwww
  82. 2021/11/12 (金) 12:25:46
    もう元奨かどうかを連盟に協力して証明して貰おう。
    全員で問い合わせすれば連盟も動くやろ。
    元奨ならこの件も多少落ち着くし、元奨じゃなければこの件も黒確実になり引退するから。
  83. 2021/11/12 (金) 12:34:03
    このタイミングで言うのは日本人らしさではなくむしろその逆
    一番発言が注目されるからだよ
  84. 2021/11/12 (金) 12:34:47
    アユムが参加すると視聴数伸びるかもしれんしな
  85. 2021/11/12 (金) 12:38:41
    専業YouTuberなんてゴ ミみたいなものなのだから見なきゃいいだけなのに
    まぁここのコメント欄も似たようなものかw
  86. 2021/11/12 (金) 12:41:18
    69だけ見たとしても全然怪しくないけど…
    離席多い棋士は他にも居るし、スマホなんかそもそも渡すはずが無いし、会議での発言は自分が疑われてるの知ってたからだし、三浦九段は元々しどろもどろだし、特に意識してない過去の対局中の行動聞かれても完璧に覚えてるはず無いし。
  87. 2021/11/12 (金) 12:41:22
    素人の話題だけが盛り上がる将棋板
    もう潮時かな
  88. 2021/11/12 (金) 12:47:34
    アユムの人気に嫉妬
  89. 2021/11/12 (金) 12:48:45
    ※87
    アユムは将棋系ではトップYouTuberだよ
    ネット掲示板で盛り上がるのも理解できる
    もちろん誹謗中傷はダメだけど
  90. 2021/11/12 (金) 12:54:26
    連盟は調べようともしなかったから、三浦からパソコンとスマホを提出するって提案をしたはずだが。処分する側が最初からよく調べておけば、三浦が必死こいて潔白を証明しようとする必要もなかった。アユムについても潔白を証明しようとしないからクロみたいに言うのはおかしい。
  91. 2021/11/12 (金) 12:57:19
    なんか盛り上がってるからこの波に乗らないと損や!みたいな流れになってますね

  92. 2021/11/12 (金) 12:57:23
    四面楚歌!いいじゃんか。キリスト教も迫害されたんだぞ!布教はこれからだよ
  93. 2021/11/12 (金) 13:00:18
    ※90
    アユムがやったことはウォーズID削除と過去動画削除だから
    もし三浦がスマホやPC、離席記録したテープ破壊して証拠隠滅してたら
    連盟も間違いなく黒認定してたはずだよ
  94. 2021/11/12 (金) 13:05:40
    確認したいのは、
    ・元奨アユムは本当に強いのか?
     実際の棋力は?
    だよね。
    過去にソフトを使ったか使ってないか、は正直追いきれない。
    クロノとの勝ち負けではなく、高段レベルの棋譜が残せるかどうかが重要。
    手元実況すれば全て解決するのに、それすらやらない。
  95. 2021/11/12 (金) 13:06:51
    93
    いや、証拠隠滅もなにも、調べもしないうちに黒認定して挑戦者変更してるでしょ。
  96. 2021/11/12 (金) 13:09:09
    ※95
    黒認定はしてないよ、挑戦者変更したのは三浦がこのような状況では指せないと休場を申し出たから
    全部報告書に書いてあるし読んできな
  97. 2021/11/12 (金) 13:19:38
    むかしFPSで似たような騒動あったな
    勝負しろだの手元晒せだの言ってることがそっくりそのまま子供じみてて草も生えない

    対戦相手がいなきゃ成立しないゲームなんだからハネもんにすりゃおしまいだろうに
  98. 2021/11/12 (金) 13:23:49
    他のYouTuberでアユム氏側なのはもりけんくらい。まぁアユム氏ももりけんが味方になられてもだろうけどw
    コピペのS1はまぁ仕方ないにしても、嫌われてるなぁ…嫉妬もあるだろうけどね
  99. 2021/11/12 (金) 13:27:57
    もりけん?
    雑魚の話はどうでもイイなあ
  100. 2021/11/12 (金) 13:31:52
    藤井聡太と勝負して勝てたら白、負けたら黒でええやろ。
  101. 2021/11/12 (金) 13:31:53
    もりけんって許可なしに盤面放送してBAN食らったやつか
  102. 2021/11/12 (金) 13:33:21
    もりけんは黒だから灰色止まりのアユム以上にアカンからね
  103. 2021/11/12 (金) 13:44:29
    観る将の愚かさが表面化してるな
  104. 2021/11/12 (金) 13:55:51
    スレ上がるたびにコメント数が減少してだんだん盛り下がってきてるやんw
    ほらもっと盛り上げないとwww
  105. 2021/11/12 (金) 14:04:52
    新情報もないからこれ以上騒いでも無理でしょ
    完全にオワコン化してきている
  106. 2021/11/12 (金) 14:15:08
    便乗するやからも出てくるんだな‼️
    炎上商法目当ての薄汚いyoutuberが湧いてくる‼️~将棋ファンの大多数は、相手にしないけどね‼️
  107. 2021/11/12 (金) 14:16:50
    クロノまでとか、このタイミングで急にとか、誰も味方いないんだなとかスレで言ってる奴は全然事情知らないでコメントしてたんだな

    2017年に第1回実況者大会ってのをクロノが主催して、ショーダンが指摘してるような手を使ってアユムが優勝してしまった

    参加者の実況者は皆アユムは使ったと思ってるし怒ってるだろ。(この大会はクロノ主催でその後も毎年開催されてるが2回目からはアユムは出てない)

    将棋の強者が集まって真剣勝負で誰が強いか決めようってとこでチートが出てきたらそりゃ怒るわ

    でもネット将棋で現行犯で押さえなきゃ証拠がないのは皆わかってるからそうは言わなかっただけ

    ショーダンだって元々リスナーからさんざん質問あったから闇ライブという形で答えてアーカイブも残さないつもりだったがQという別な奴が動画で上げてしまった

    そんなことQがするのも怒ってるからだろ。(お陰でショーダンがアユム信.者から叩かれて大変な目にあったようだが)

    嬉野流チャンネル(フラム)もほっしー謝罪について話した実況動画で、昔の実況者大会でソフト指しが優勝してと、誰とは名指しこそしてないが、怒っている
  108. 2021/11/12 (金) 14:39:06
    アユムになんの旨味がないプロレスだな
  109. 2021/11/12 (金) 14:44:44
    アユムのテンプレも三浦の怪しい言動と同じで1つ1つ見てくとたいして疑わしくもないんだよな
    せいぜい疑わしいのは水平線効果くらいでそれも根拠としては弱過ぎるしあれで疑わしいはまだしも黒認定とかあり得ん
  110. 2021/11/12 (金) 14:45:40
    ※97
    渡辺三浦の時も全く一緒だったわ なんも進歩してない

    将棋強い=偉いという子供じみた価値観が悪いよ
  111. 2021/11/12 (金) 15:04:16
    あのテンプレをひとつひとつみて疑わしいと思わない人がいるんだw
    黒認定できるものはひとつもないけど、その一方で全てが怪しいんだがw
    直近のウォーズアカウント削除の一件は、どう解釈しても擁護するの無理筋でしょw
    その一方で、わかったような気になれる解説動画とかうまいなーと思うし、
    過去の不正認めるなりしてちゃんとやってけばいいのにね。
  112. 2021/11/12 (金) 15:18:07
    動画見たらそんな切れてないやん
    クロかどうかも自分には分からんと言ってる
    まぁそれはそれとしてVSはみたいけど
  113. 2021/11/12 (金) 15:46:41
    クロノが白か黒かわからないって言ってるのは荒れないようにかどが立たない言い方してるだけだろ
    三段もあれば黒って分かるわあんな角
  114. 2021/11/12 (金) 15:47:09
    三浦  自ら竜王戦辞退
    アユム 自らウォーズアカウント削除

    自分に非が無ければ堂々としてれば良いだけw
  115. 2021/11/12 (金) 15:47:54
    ア○アユム信○君達「免罪事件から何も学んでいない」とか言う前にお前らはまず将棋を学べよ。
    ショーダンの言ってる事すら理解できないとか弱すぎて話にならんからな。
  116. 2021/11/12 (金) 15:48:34
    111
    逆にあんなテンプレでよく知らない他人を黒認定できる奴がいるんだと驚くわw
    アカウント削除したら怪しいって見た目がきも いから痴漢とか挙動不審だから万引きしてるレベルの言いがかりでしょ
  117. 2021/11/12 (金) 15:53:12
    アユムのアカ消しは本人がアン チに荒らされるのが嫌だったと明言してるし普段から誹謗中傷や罵詈雑言があるとも言ってる
    アン チは自分たちが原因でアカ消ししてる現状を無視でアカウント削除したら怪しいって盗人猛々しいな
    アン チが誹謗中傷するから過剰に防衛にはしるんだろ
    三浦の時もそうだけど他人から合理的判断の余地を奪っておいてアカウント削除は合理的じゃないとか言うのおかしいでしょ
  118. 2021/11/12 (金) 15:53:48
    免罪事件ってなんだよ
    教養が知れたなw
  119. 2021/11/12 (金) 15:55:22
    藤井に黒ですって言わせれば問答無用で黒認定できるぞ
    連盟にお問い合わせして実現させよう
  120. 2021/11/12 (金) 16:13:27
    嘘吐きってのは自分に非があるからついつい行動が裏目に出ちゃうんだよな 
    三浦もアユムも潔白なら疑い深める様な事は絶対にしないんだよ
  121. 2021/11/12 (金) 16:23:45
    普段他人を攻撃してばかりの人には分からないだろうけど人は追い込まれると正常な判断力なんて簡単に失うぞ
    普段から誹謗中傷で追い込んでる側があの行動はおかしいこの発言するやつは黒とか言ってるのみるて吐き気がするわ
  122. 2021/11/12 (金) 16:43:36
    ウォーズの会社が調査に動いてる中で削除したんなら問題かもしれないが、そうでなければ証拠隠滅とか言われる筋合いもないでしょ。編集された動画が証拠として価値があるとも思えんし。
  123. 2021/11/12 (金) 16:51:23
    96
    休場を申し出たらすぐ挑戦者変更していいものかな。休場している間によく調べてもらって、とも書いてあった気がするが。名目はどうあれ実質的に挑戦者変更と出場停止っていうのは黒相当の処分と思うけど。
  124. 2021/11/12 (金) 16:55:18
    >>121
    それな
    大抵の人は、追い詰められたら少なからず壊れる
    アユムはやや神経質なところがあるから、普通の人よりもっと壊れやすいかもしれない
    過去にツイートで警察に届ける云々と過激な発言してしまったことからも察すると、
    アユムが無罪にも関わらず余計な気を回し過ぎてアカウントを消すぐらいの行動は考え得る範疇だわ
  125. 2021/11/12 (金) 17:13:29
    露骨なアユム擁護は本人あるいは取り巻きなのか、それともコメ欄を盛り上げるための対立煽りなのか...

    全ての擁護が不自然だから、胡散臭さを増してしかいないんだよなあ
  126. 2021/11/12 (金) 17:20:26
    被害者ぶれば不可解な行動も擁護してもらえる。
    ふむふむメモしておこう。
  127. 2021/11/12 (金) 17:23:20
    垢削除が一回だけならともかく2回目だからねえ普通少しは学習するもんじゃね?
    ソフト野郎だからしょうがないが。
  128. 2021/11/12 (金) 17:23:38
    クロノはハキハキした喋りで声も明るいから聞きやすいけど
    アユムはボソボソと聞きづらいんだよな
  129. 2021/11/12 (金) 17:25:52
    アユム白派→将棋が下手な人
    アユム黒派→渡辺みたいな人
  130. 2021/11/12 (金) 17:26:25
    アユム指しダメ、ゼッタイ。
  131. 2021/11/12 (金) 17:26:59
    アユム指しアウト!!!
  132. 2021/11/12 (金) 17:47:00
    125
    証拠もないのに黒認定の方がよっぽど不自然w
    アユムにソフト指し疑惑で負けた経験があるならまだ分かるが全くの部外者ならなんで粘着してんのか謎w
    当事者でもない人間はよっぽどの根拠がない限り疑わしいなんて口にしたらだめだしまともな道徳心があったら証拠ないやつをソフト指しなんて断言しない
    結局心証と主観だけか根拠なのによくそこまで上からいけるな
  133. 2021/11/12 (金) 17:51:18
    そもそもアカウント削除したら何で黒になるの?
    アカウント削除とソフト指しの間に関連性がないんだが
    証拠隠滅ってわけでもないし、アカウント削除したところでただこうやってアン チの攻撃材料増やすだけなんだから本当にやってるなら目立つ行動はせず質問にも一切答えず動画もあげずある程度みんなの関心が逸れるまでじっとしてないか?
  134. 2021/11/12 (金) 17:52:52
    テンプレで黒認定んあんてしてなくて、すべての項目で疑わしいという話なのに。
    アカウント削除の件、本当にどうやったら擁護できるの?
    そのまま維持してたらウォーズ運営お墨付きでソフト指ししてない
    アカウントということになったのに、速攻で削除ってw
  135. 2021/11/12 (金) 17:54:34
    どのタイミングで削除しようが人の勝手
    負けてるんだよアン.チはよー!笑笑
  136. 2021/11/12 (金) 17:56:27
    クロノくん負けても粘着しそうやし警察行った方が早いんとちゃいます?
  137. 2021/11/12 (金) 17:56:52
    134
    煽りじゃなく聞きたいんだが仮にアユムがソフト指しだったとしてアカウント削除してアユムにどういう得があるんだ?
    ウォーズのアカウントから黒立証なんて不可能だろ
  138. 2021/11/12 (金) 18:00:11
    このタイミングで過去の動画を選んで削除したらソフト指しをしてる動画を選んで消したんだ、怪しいって主張は分かるけどアカバンは何?
  139. 2021/11/12 (金) 18:02:10
    認めなければベンタブラックに見えてもグレーだから!
  140. 2021/11/12 (金) 18:05:42
    不自然だっていうなら2年半前に削除した動画をいきなり再投稿してるのが一番不自然じゃない?
    そもそもアカウント削除が不自然なら疑惑動画削除の方がよっぽど不自然だけど
    なぜジョーダンは動画を削除したの? 疑いに足る根拠が不十分だと思ったからじゃないの?
  141. 2021/11/12 (金) 18:11:21
    クロのが言うなんて相当
    仏だぞ
  142. 2021/11/12 (金) 18:12:26
    ショーダンのは別に不自然じゃない
    アユムのは不自然
  143. 2021/11/12 (金) 18:15:48
    ソフト指しってのは将棋指しにとっては本当に許せないことなんだよね
    そして疑わしきは罰せず
    この2つで迷うわけさ
    例の角打ち、そしてそのあとの指し手は…
    あなたも将棋を指していれば少なくともあの部分はおかしいってのはわかるでしょ?
    ましてやあなたより圧倒的に強いアユムさんが指したもんだから
    あとは要所のでのアカウント消去は自ら疑われに行っているようにしか見えないくらい変な行動
  144. 2021/11/12 (金) 18:17:43
    その通りやん

    ウォーズ有段ならほとんどソフト指し被害にあったことあるからな
    ソフト指し撲滅して欲しいのは当たり前
  145. 2021/11/12 (金) 18:18:47
    ※140
    ショーダンは再投稿なんてしてねーよ
    アーカイブ残らないライブ配信で疑惑を指摘しただけ、他のやつが転載動画上げてるけどな
    今回ホッシーがソフト指し自白して、その数日後アユムがアカウント削除とかいう超怪しい謎の行動取ったからこの疑惑が再燃した
    それでショーダンがまた動画を上げたという経緯だな
  146. 2021/11/12 (金) 18:20:19
    どんなに怪しくても証拠にはならん❗️
    バレなきゃやる✊❗️
    それがスタイルだ🤜🤛❗️
  147. 2021/11/12 (金) 18:22:26
    アユム側でありたい はく の動画みるとわかりやすいよ
    冷静に指摘してる
  148. 2021/11/12 (金) 18:43:18
    別にアユムはやってなくても認めたらいいのに
  149. 2021/11/12 (金) 18:47:17
    クロノって何?シバター系?
  150. 2021/11/12 (金) 18:50:58
    ※147
    たしかにものすごいリスク犯して実力証明しても結局あの時はやったって言えるわな
  151. 2021/11/12 (金) 19:08:13
    また売名か
  152. 2021/11/12 (金) 19:17:16
    69
    △6七歩成と▲6二角打とでは大違い
  153. 2021/11/12 (金) 19:17:34
    「一度でもソフト指しが認められた利用者は、アカウントを再登録することができなくなりますので、くれぐれもご注意ください。」
    アユムが黒だと仮定すると今回恐れたのは、過去のソフト指しが調べられたら現在(もう消したが)のアカウントまで削除される恐れもあるからとか?
    その場合牢獄に入れられたアカを衆目に晒すことになる。
     それか、今回のアカ消しでソフト指しして無くても消すことがあると示すためとか?(前回のアカはソフト指ししてると仮定する。)
  154. 2021/11/12 (金) 19:18:32
    ショーダンさんに関しては、彼自身が2年半前に動画を消して彼のファンに謝罪して1か月ほど活動休止してまで取り下げた主観的主張を今になって再投稿するのは流石にどうかと思う。

    アユムが疑わしいのはその通りだがショーダンに関してはこの言葉がしっくりくるしアユムに理があると思うわ
  155. 2021/11/12 (金) 19:19:57
    ショーダンも流石に二度目の逃亡は許せなかったんじゃない?
  156. 2021/11/12 (金) 19:20:39
    153
    いずれにせよソフト指ししてるとしたらアカ消す方が不自然に感じるなあ
    まだ何もかも嫌になって消したの方が自然な気がする
  157. 2021/11/12 (金) 19:23:36
    アユムはソフト指しだって言ってる人に聞きたいんだけどもし自分がソフト指ししてたらこんな注目集まるタイミングでアカウント消す?
    俺だったら突っ込まれるの目に見えてるから消さないんだけど
    悪目立ちするのが自明なのにそれでもアカ消す理由って何?
  158. 2021/11/12 (金) 19:24:50
    ショーダンもアユムもどちらもおかしいのだけは共通
  159. 2021/11/12 (金) 19:25:12
    単純に今回の垢も動画化してない将棋ではソフト指ししてたりとかな。
  160. 2021/11/12 (金) 19:26:27
    アカ消す理由はそりゃ
    垢バン>疑い
    だからだろ。
  161. 2021/11/12 (金) 19:26:57
    垢バンというか牢獄か。
  162. 2021/11/12 (金) 19:28:25
    143
    角打ちが疑わしいのは分かる
    ソフト指しが許せないのも分かる
    ただ、あたかも黒であるように決めつけるやつは分からん
    度を超えた誹謗中傷をするやつも分からん
    ウォーズが公式に調査してるわけでもない以上部外者ができるコメントは角打ち疑わしいよねーともし本当にやってたんなら許せないよねーくらいだと思うわ
  163. 2021/11/12 (金) 19:31:24
    160
    ウォーズから垢BANされるのが嫌だから自分から削除したは動機としては分からんでもないがいくらなんでも証拠もないのにウォーズは垢BANしないと思うんだがなあ
    本人が否定してる状態でウォーズが角打ちだけを根拠に垢BANしたら魔女裁判なんてもんじゃないし
  164. 2021/11/12 (金) 19:46:22
    162
    疑わしきは罰せず わかります
    度を越えた誹謗中傷がダメ わかります
    あれも角打ち+その後の進行が人間ではやらない指し手だったって話
    少なくともそのままのアカウントでいればここまで話は再燃しなかったでしょうね
  165. 2021/11/12 (金) 20:05:35
    何か一連のアユム記事のコメント欄がソフト指しを許せないと義憤にかられてるって感じじゃなくて単に他人を燃えさせて面白がってるだけに見えるんだよなあ
  166. 2021/11/12 (金) 20:18:10
    ※165
    叩くことを生きがいにしてるのは一定層いるからね
    叩けるネタなら何でもいい
  167. 2021/11/12 (金) 20:26:32
    アユムはもう元奨のブランド必要ないんだから、元奨の看板下せばいいのに
    名前も顔も出さないから、元奨であることを証明できないので、元奨ですが元奨の看板を下ろしますとか言っとけばいいだろう。
    元奨の看板掲げてたらずっとグレーのままだぞ。
  168. 2021/11/12 (金) 20:30:42
    「俺に挑戦するための大会で不正疑惑?俺と持ち時間8時間で7番勝負しろ!」
  169. 2021/11/12 (金) 20:55:53
    163
    角打ち以外に身に覚えがあるとしたらどう?ソフト指ししたなら当然本人は自覚ある。実況動画消去の理由も納得できる。
    一応、別にソフト指ししたとの決めつけコメのつもりはない。
  170. 2021/11/12 (金) 21:15:09
    相変わらず、どちらでも良い事に便乗して人気?でも取れば、youtubeの集客に繋がるとでも考える腹黒の奴らが湧き出てくるんだな‼️
  171. 2021/11/12 (金) 21:22:24
    疑わしきは罰せずと言うけれど、垢BANもまた疑わしきなり
  172. 2021/11/12 (金) 21:43:11
    169
    やましいことがあるからつい消してしまったは人間心理としては分かるな
    ただそうするとソフト指しがバレるのが怖いからいち早く動画は削除するけどツイッターではソフト指ししてないと明言して動画も更新するメンタルが凄いというか整合性取れてない気もする
    アカバンを恐れて先手で消すくらいビクビクしてるなら余計なことは何もしないんじゃないかなあ?
    少なくとも俺ならツイッターでやってないと明言なんてせずにお茶にごすか一切触れないかだなあ
    心当たりはあるけどやってないって明言するのかなり怖くない?
    できる? 俺ならできない
  173. 2021/11/12 (金) 22:11:06
    172
    まず前提として生活がかかってる職業将棋ユーチューバー。
    一番恐れてるのはソフト指ししていることが決定的になること。これだけは避けなければいけない。
    決定的=①自分で認める
    ②垢バン

    騒ぎがあれだけ大きくなった以上疑惑を無視するのは難しい。やってないと言い切るのは当たり前。動画更新するのもソフト指ししてないと主張するなら当たり前だし生活費もある
  174. 2021/11/12 (金) 22:32:49
    ここのコメント見たらアカウント消した理由に納得した
    こんなやつらに何年も粘着されたら絶対精神止むわw
  175. 2021/11/12 (金) 22:39:25
    それはアカ消しの理由にはならんわ。
    ユーチューブ辞めるなら理解できるけどな。
  176. 2021/11/12 (金) 22:44:31
    173
    自分でソフト指しを認めてない人のアカをウォーズが勝手に消す可能性ってあるんだろうか?
    過去そういう事例があったなら疑心暗鬼になるのも納得
    まずあり得ないと思うけど
  177. 2021/11/12 (金) 22:49:23
    ホッシー認めたの消されてからだろ。
    消すのに許可とるとでも思ってんの?
  178. 2021/11/12 (金) 22:50:23
    ソフト指しをしてないと主張するならウォーズ垢削除しないんじゃないかって思っちゃうな
    ツイッターで公明正大にソフト指ししてないって堂々と言うなら垢も残しといて堂々とした方が整合性ある気がするが
    あえて疑いを晴らすために戦略的にやってるなら違和感あるんだよな
    だから本人の言う通り精神的にしんどくなってメガンテ唱えたの方がしっくりくる
  179. 2021/11/12 (金) 22:54:43
    そもそも本人が絶対認めない方向に舵切ったなら運営に消されたところで関係なくないか?
    ソフト指ししてないのに消された、勝手に消すなんて酷いって被害者ぶったら終わりじゃん
    っていうかそっちの方が同情買えるしいい
    ソフト指しじゃないって宣言はするけど自分でアカウントは消すよだとどうぞ疑ってくれと言わんばかりで意味が分からない
  180. 2021/11/12 (金) 22:54:59
    考えられるのは監獄を恐れたこと。だから自ら消す。
  181. 2021/11/12 (金) 22:56:29
    監獄入れられたらみんな当然ソフト指しだと思うだろ。
    それがどれだけ痛いことか分かってない。
  182. 2021/11/12 (金) 22:58:15
    動画を消すのは証拠隠滅になるから分かるがアカウントを消すのは証拠隠滅になるのか?
    公式が遡って自分の棋譜を追えないようにしたとかか?
  183. 2021/11/12 (金) 22:59:59
    アカ残ってればみんなに棋譜調べられるし、しつこくたてつけば当然ウォーズもそれなりの根拠は発表する。
  184. 2021/11/12 (金) 23:02:04
    公式はアカ消しても多分棋譜は調べられる。ただアカ消した以上監獄には入れられない。
  185. 2021/11/12 (金) 23:03:10
    ※173
    別に垢BANされてもソフト指しの決定的な証拠にはならないのでは?
    ①自ら認める
    結局決定的な証拠になるのはこれだけでしょ
    ぶっちゃけウォーズがなくなってもアユムは藤井の解説動画上げ続ければ信 者が金落とすからYouTubeがなくならない限り困らない
  186. 2021/11/12 (金) 23:04:35
    観てる人がどう思うかの問題。
    ウォーズから公式にソフト指し認定されるんだよ。
  187. 2021/11/12 (金) 23:09:42
    例の角打ちが黒の決定的証拠ってわりには結局再生数下がらないしスパチャで稼げてるしなあ
    角打ちが黒派がいう決定的証拠ならファンだってバ.カじゃないから離れるだろうしそれでも離れないくらいのファンならアカbanされても離れない気がするがなあ
  188. 2021/11/12 (金) 23:14:00
    まあ俺はもしアユムが黒ならなんか行動に違和感あるなあってだけでアユムは絶対白だって主張したいわけじゃないからこの辺で引くわ
    意見聞いて多少納得できる部分もあったけどやっぱり大筋としては違和感あるなあ
  189. 2021/11/12 (金) 23:17:24
    ウォーズがソフト指し扱いしたなら流石にソフトだと判断する人は相当いると思う。
    そして棋譜利用も許可でなくなると思う。
    怪しい噂どころの問題じゃないからな。垢バンには一致率等のそれなりの根拠があるだろう。そんな人には棋譜利用の許可でないだろうな。
    自らアカ消しよりこっちのほうが痛いと考えるのが自然と思う。
    俺も寝る。
  190. 2021/11/12 (金) 23:21:09
    最後に、
    >>それでも離れないくらいのファンならアカbanされても離れない気がするがなあ
    これは半分同意。離れない奴は結構いるだろうね。
  191. 2021/11/13 (土) 00:38:12
    小さい業界なんだから内輪揉めしてる場合じゃないだろ
  192. 2021/11/13 (土) 00:40:10
    仮定の話だが、ソフト指ししてれば他人に棋譜見られたくないだろ
    疑惑をかけられるネタの宝庫なんだから
    削除したことで疑われようとも棋譜を隠すのはおかしなことではない
  193. 2021/11/13 (土) 00:41:52
    クロノは弱いんだろ
  194. 2021/11/13 (土) 00:45:32
    なんか今更削除すんの? って感じだな
    最初からソフトに対して厚顔無恥なら今も削除しないだろうしソフトに対して抵抗あるならもっと早く削除しそうなんだよな
    今回が疑われた1回目ってわけでもないし
    今回だけ濃い疑いがあったわけでもないし
    仮にソフト指しなんだとしたら悪手を自分から指しにいってるようにさえ見える
  195. 2021/11/13 (土) 00:48:21
    将棋で白黒ハッキリさせるのは実に平和だな
  196. 2021/11/13 (土) 00:50:08
    散々言われてることだけどアカ消しはすべきじゃなかったな。たったそれだけのことで、少なくともウォーズ運営からの黒認定がないという事実の証明が、悪魔の証明ではなくなるんだから。
  197. 2021/11/13 (土) 00:56:59
    176
    普通にあるでしょ。というかソフト指しを認めたらアカBANですよと言われて、ソフト指しを認める気概のあるやつがそんなに多いとも思えないし、大半は否定するのでは。
    まあそもそもアカBANの前に該当ユーザへの聞き取り調査なんて普通しないと思うよ。
  198. 2021/11/13 (土) 01:00:42
    192
    ソフト指ししてれば棋譜見られたくないなら最初から棋譜残るウォーズしないんじゃないの?
    今まで棋譜見られるの平気だったけど急に見られたくなくなったってこと?
    アユムが今回初めてソフトを使ったならその心理も分かるけどソフト指し疑惑は昔からあるから今さら棋譜見られたくなくなって削除すんのかってのがわりと謎めいてる
    むしろやってるとしたら過去ソフト指し経験があって今はやってないが一番濃厚だと思ってる
  199. 2021/11/13 (土) 01:09:07
    ※198
    ほっしーBAN⇒再登録も不可でリスクが急上昇した
  200. 2021/11/13 (土) 01:19:07
    ホッシーの件からソフト指しの取り締まりが厳しくなったのは間違いないな。
    林社長が24や81道場にも協力要請してたぐらいやしな。
  201. 2021/11/13 (土) 01:25:56
    件の角打ちが直近の出来事なら大納得なんだよ
    ソフトでしかあり得ない手を指してしまったので追求されないためにアカウント消しますなら分かり易い
    分からないのは角打ちがずいぶん前の出来事で今まで平気でウォーズ実況を続けてきたって事実があること
    ってことは角打ちとその後の水平線効果は公式からアカウント削除される決定的な証拠としては不足だってことでしょ
    もしそれで充分な証拠ならとっくに公式がアカウント削除してるから
    なのに黒に決まってるって人は水平線効果はソフト指しで決まりって言うから充分な証拠なら当時もっと問題になってウォーズ公式が動いてファン離れもその時起こってないとおかしいんじゃないの? ってこと
  202. 2021/11/13 (土) 01:28:40
    水平線効果云々より名前ある人が問題にしたから尻馬に乗って騒いだろって感じなんじゃない?
  203. 2021/11/13 (土) 01:41:31
    ほっしーの件でソフト指しに対するウォーズの目が厳しくなったからアカウント削除して逃げたはありうる話だと思うけど逆に言えば水平線効果って目が厳しくならなきゃ見過ごされてる程度の状況証拠なんだよな
  204. 2021/11/13 (土) 02:16:26
    将棋指しててそれなりに棋力があったらソフト指ししてる奴には反吐が出るほどムカつくのは普通じゃない?彼は大金稼いでるだろうし腹が立つのもしょうがないと思う。彼の解説動画は好きだからさっさと証明して欲しい
  205. 2021/11/13 (土) 02:38:14
    金持ちのアユムさんの事だからな
    イチャモン付けてくる奴の汚い金なんぞ要らんと返金しそう
  206. 2021/11/13 (土) 03:32:02
    ゴリけんはどうしたん?
  207. 2021/11/13 (土) 06:59:02
    ほっしーは認めたからよかったけど、認めなかった場合、逆にウォーズは訴えられたら負けてた可能性高いからな。
    顔出しして本人とリンクしてるIDを監獄行きなんて、名誉棄損になるからな。ほっしーに訴えられなくてよかったな。
  208. 2021/11/13 (土) 07:06:00
    ほっしーは奨励会員だったのは事実
  209. 2021/11/13 (土) 07:28:33
    行動が怪しいだけじゃね
    自供を引き出すか証拠を掴むかしないとね
  210. 2021/11/13 (土) 08:36:03
    バ管理人次のソフト野郎マトメまだぁ?
  211. 2021/11/13 (土) 08:54:19
    「出て来いよあゆむ 俺がぶっ倒してやる」
  212. 2021/11/13 (土) 09:54:10
    Sは強すぎるという理由だけでソフト指し疑われてたからソフトにぶちぎれるのは分かる
    便乗したい蝿が群がっててSもAもかわいそう
  213. 2021/11/13 (土) 11:00:34
    ※207
    ならないと思う
    普通こういうのは運営が判断出来る規約になってる
    そうでないと今までに課金した金返せ訴訟を起こされるから
  214. 2021/11/13 (土) 12:08:14
    ショーダンとかクロノとか知らんかったから
    認知されただけでもよかったんちゃう
  215. 2021/11/13 (土) 12:43:23
    ※213
    横槍だけど、たぶんBANそのものじゃなくて、BANされたことが他の人にもバレる仕様になってることを言ってるんだと思う
  216. 2021/11/13 (土) 12:50:15
    単にバンするならできるけど顔だしてそれで稼いでる人からしたら理由の開示は求めるだろうし理由がソフト指しの疑いのためだったらよっぽど確たる証拠がないとダメだろうし名誉棄損案件にはなりそう
  217. 2021/11/13 (土) 13:01:30
    ソシャゲでよくあるBAN理由のチートとかなら弄ってるからわかりやすい証拠あるけどソフト指しって100%黒確定の証拠って無理だしな
  218. 2021/11/13 (土) 13:43:41
    ※196
    アユムは昨日今日ウォーズを始めたわけじゃないから今までずっとバンが無かったのが間接的にウォーズから黒認定されてない証拠になると思うんだよな
    このタイミングでアカウント消すなんて黒に決まってるって言われても今まで問題ないと判断されてたんだからそれをもって黒認定はおかしいでしょと思ってしまう
    まあ本当に白なら消すべきではなかったは同意だがいつなんの理由で消すかは本人の裁量次第だからなあ
  219. 2021/11/13 (土) 13:56:20
    チェスではコンピュータの統計的手法で不正を監視している
    千田棋士の示した一致率よりずっと高度なもの
    そういうの導入する時期に来ていると思う
  220. 2021/11/13 (土) 14:46:19
    アマチュアの棋力なんてどうでもいいわ
    プロがソフト指ししてから騒げ
  221. 2021/11/13 (土) 15:18:47
    > プロがソフト指ししてから騒げ

    情況証拠があって疑い濃厚、だけど決定的証拠は無い
    現行犯で捕まえたわけではない
    本人は否定、不正については話そうとしない、「自分はむしろ被害者」と主張

    このままではあゆむ氏の現状とそう変わらないことになるよ
  222. 2021/11/13 (土) 15:43:03
    ※218
    「今まで問題ないと判断されてた」は分かるんだけど、運営が取り締まりを強化するということは、過去の対局まで遡って調べられることは十分に考えられるからなあ。その状況でもなおアカBANされずに残り続けるなら、自分のアカウントそれ自体を運営の白認定の証拠として提示することができる。でも消してしまったら、そのリアルタイムな「運営による白認定」の証拠を自ら消してしまったのと同義だからね。
    「いつなんの理由で消すかは本人の裁量次第」はプレイヤーとしては全くもってその通りだけど、Youtuberとしてはタイミング的に62角並みの大悪手。
  223. 2021/11/13 (土) 15:57:24
    運営による白認定の証拠を自ら消してしまうのもタイミング的にも大悪手は完全同意
    ソフト指しの調査が厳しくなりそうなこのタイミングで消したら疑われても仕方ないも同意
    ただこのタイミングでアカ消したら黒に決まってるだろ、アカ削除擁護は信 者だ! ってのはみたいな意見は極論過ぎるし全然頷けないw
    運営が黒認定してもいないのに黒とか言っとる奴を見ると声でかい短絡的な奴が冤罪事件を作るんだなとしみじみ感じる
  224. 2021/11/13 (土) 18:12:17
    ※223
    「このタイミングでアカ消したら黒に決まってるだろ」は極論だと思うよ。せいぜい状況証拠としては黒に大きく傾いた、程度。
    でも「アカ削除擁護は信 者だ!」は感情的には頷けるなあ。白だとしたらアカ消しする意味がないどころかマイナスの効果しかないんだから、これを擁護するのはファンだとしてもちょっとおかしな話。錯乱状態だったってんならわかるけど。擁護するしないは黒認定とは別の話なので。

    あと運営が黒認定したからといって黒が確定するわけでないと同じように、運営が黒認定しないからといって白が確定するわけでもないので、そのあたりはなんとも。
  225. 2021/11/13 (土) 18:22:48
    シロ
    クロ
    消されたアカ
  226. 2021/11/13 (土) 22:30:55
    ネットじゃなく物理で盤挟まないといつまでも疑惑付き纏わないか大丈夫か
  227. 2021/11/13 (土) 23:31:01
    運営が黒認定しないからといって白が確定するわけでもないので、そのあたりはなんとも

    まあそりゃそうだ
    ただ運営が動きだしてないなら部外者は静観するしかないんじゃないかなって話よ
    運営が対処してないのに外野が証拠はないけど黒に決まってるって言うのはいかがなもんかね
    どうも黒確定で話してる人が多いからそこは気になってしまうな
    もし黒なら許せない行為だねくらいの仮定表現にとどめてた方が無難だと思うんだけどね
    著しく名誉を損なうような問題だから軽々しく口にするべきではないと思ってしまう
  228. 2021/11/14 (日) 01:30:38
    安置に攻撃されるのが嫌だから垢消したら安置から垢消すなんて怪しいって言われたでござる
  229. 2021/11/14 (日) 01:37:34
    ※227
    「黒確定で話してる人が多い」のが気になるってのは分かるよ。
    でも配信中の対局相手を「これは棋神でしょうね」とか「この感じはソフトじゃないかな」とか、そういうことを言っちゃってたのはYoutuber側で、そういう言葉を聞き続けた視聴者がいま同じことを彼らに言ってるわけだ。「対局者のユーザ名を隠してたから問題ない」ってことにはならなくて、指し手と時間の使い方から対局相手にソフト使用疑惑をふっかけてたことは変わらない。しかも不特定多数の前で。

    まあ、本人がそれ(他人へのソフト疑惑ふっかけ)をやってたからといって、我々がそれを彼にやっていいということにはならないから、あなたの言ってることは正論ですよ。ただ感情的には、叩く人の気持ちはとてもよく理解できる、というだけです。
  230. 2021/11/14 (日) 01:42:09
    ※229の訂正
    ×叩く人の気持ち
    〇黒認定する人の気持ち
  231. 2021/11/14 (日) 10:24:23
    黒確定で話している人、本当に多いのかな?
  232. 2021/11/14 (日) 11:35:12
    本人がはっきり否定してるってのが重要だよな
    本人が沈黙して語らないなら邪推が生まれてもしかたないと思うが本人がSNSでやってないと明言してる以上そこに踏み込んでいけるのは連盟とウォーズ公式と確たる証拠を持ってる人とアユムにウォーズ対局で負けたことある人と白だった時のリスクをを承知で顔出し配信する覚悟を持った人達だけ
  233. 2021/11/14 (日) 11:47:07
    sugar黒認定キター
    有段者で擁護してる奴皆無www
  234. 2021/11/14 (日) 13:40:53
    ちゃんと顔出してやってる人で黒確定です間違ったら消えますくらい言える人がほぼいない時点で黒確定の証拠まではないってことでもあるからなあ。
  235. 2021/11/14 (日) 13:49:52
    アユムの将棋youtuber人生かかってるんだし黒認定するなら自分の将棋youtuber人生もかけれるくらいの気概を見せて欲しい
  236. 2021/11/14 (日) 15:40:34
    235
    これなー
    他人をソフト指しだって疑うってことはその人の人生壊す可能性があるってことを理解してない人がいるんだよねー
  237. 2021/11/14 (日) 16:21:01
    「ソフト指しバレなきゃやる」と発言した人はソフト指しと疑われる
    自分からそう言っておいて「オレを疑うとオレの人生壊れるから疑ったりするな」と言えるだろうか
  238. 2021/11/14 (日) 17:36:49
    別に本人は
    「オレを疑うとオレの人生壊れるから疑ったりするな」
    なんて言ってないからなー
    本人がそう言ってたなら叩かれるのも分かるけど
    単に水平線効果やアカ消しは疑いの根拠にはなっても確証にはならないから言葉選びは慎重にってだけの話
  239. 2021/11/15 (月) 07:47:13
    「ソフト指しバレなきゃやる」発言こそが問題だろう
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