将棋Youtuber・クロノ「クロノ主催大会で元奨アユムが不正疑惑？俺と将棋で対決しろ！」
【Live】何やらソフト指しが話題になってるらしい・・・【2021/11/11】 https://t.co/2cPdUoVbyT @YouTubeより
— くろの (@syougito) November 11, 2021
-
133：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:50:12.15 ID:g9qY0jUk
-
99：名無し名人： 2021/11/11(木) 21:29:02.28 ID:aSxks2I+
- クロノまでライブで文句言ってて草
自分が大会開いて賞金まで払ってるんだぞってさｗ
-
107：名無し名人： 2021/11/11(木) 21:53:05.18 ID:vPM0ZgCr
- クロノ、めちゃめちゃ攻めてる。アユム完全に黒認定されてて草
-
108：名無し名人： 2021/11/11(木) 21:54:16.50 ID:PUvvsp1B
- クロノがほぼアユム黒認定してるなw
-
110：名無し名人： 2021/11/11(木) 21:57:27.83 ID:g9qY0jUk
- クロノがアユムを挑発
俺と2切れ10番勝負しろだってｗ
-
113：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:02:42.26 ID:TMcGAMHN
- クロノさんテンション高い
-
114：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:04:08.96 ID:IOkZaSrL
- クロノいいじゃんw
やっぱ将棋指しは将棋で決着つけるべき
-
116：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:05:27.13 ID:Oqxje3U0
- クロノの方が強い可能性あるものな
-
117：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:07:08.07 ID:sEU2cX5/
- クロノもよえーしな…
-
120：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:15:18.31 ID:KtTppw4A
- クロノいきってるんか 見に行くわｗ
-
123：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:28:12.44 ID:MuJyyw6V
- クロノがそこまで言うのは珍しいな
まあ、別に弾き出されたところでアユムの一人勝ちは変わらないが
-
132：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:49:57.28 ID:aQ1dmGf9
- クロノってこういうのに加担しないキャラだと思ってたが
最近陰りあるからか
-
136：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:51:45.76 ID:aQ1dmGf9
- クロノでも結局嫉妬や妬みあるんだな
-
138：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:52:14.46 ID:aQ1dmGf9
- 金くらい返してやれば
まあそういう問題じゃないんだろうけど
-
141：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:55:58.96 ID:IOkZaSrL
- しかしホント誰も味方居ないんだなぁw
>>138
そうだな
どう考えてもそんな問題じゃないよな
-
139：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:53:36.81 ID:aSxks2I+
- 自分が開催した大会でソフト指しされたかもしれなくて
賞金と言う実害が発生した可能性があっても嫉妬扱いなのか・・・
-
140：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:55:46.12 ID:aQ1dmGf9
- いや、いうタイミングがさ
日本人らしいと言えばそれまでだけどみんなが言ってるから自分も言ってのがね
-
151：名無し名人： 2021/11/11(木) 22:59:43.82 ID:aQ1dmGf9
- まあクロノもこのタイミングでそんな発言するということは
内心は今まで良く思ってなかったんだろう
-
157：名無し名人： 2021/11/11(木) 23:02:24.89 ID:QMFJtzj+
- 確かにクロノさんは大会賞金払ってるから訴えたら勝てるのでは？w
ショーダンさんはそんなに不利益被ってないからきつそうだけど
-
160：名無し名人： 2021/11/11(木) 23:02:44.61 ID:SAwWSq9v
- ２切れ六段のクロノを弱いと言えるあなたは！？
-
161：名無し名人： 2021/11/11(木) 23:04:22.15 ID:Dtlsh6sK
- 俺は2切れでクロノをボコるアユムが見たいから対局してほしいなw
-
166：名無し名人： 2021/11/11(木) 23:05:42.06 ID:IOkZaSrL
- いやというかなんでクロノに勝てると思ってるのかが分からん
2切れなんて反射神経だしあの3切れの時間の使い方じゃ全敗必至なんだが
-
331：名無し名人： 2021/11/12(金) 04:06:49.25 ID:mqn5mNyu
- 2切れならアユムもソフト指しできないから考えたなクロノ
https://youtu.be/ncmbpeeYyFI
41分から
アユムは俺とクエスト2切れかウォーズ3切れで10番勝負しろ
ショーダンが問題にした棋譜はクロノ主催の大会で、優勝したアユムに賞金払ってるから、俺には言う権利ある
＞クロノも長考派で早指し弱い
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![NHK将棋講座 2023年 02 月号 [雑誌]](https://m.media-amazon.com/images/I/61IN029JkbL._SX206_.jpg)
名誉棄損的な。だって証明するの大変そうじゃん。
潔白かはともかく、六段以上の実力を証明する良い機会じゃないか。これで8割がた勝ったら疑う人もだいぶ減るんじゃないか？是非ショーダンも呼びかけて欲しい。
クロノとアユムってズブズブと思ってた
というかクロノ、いつのまにか六段になってたんだね、すごい
ソフト指しかどうかも悪魔の証明だから過去のことは調べようがない
ただ元奨かどうかは悪魔の証明ではないからしっかり証明してほしい
これは明確な助け舟だよ
仮に、アユムの実力が嘘だとしてもクロノよりは強そう(笑)
ナイ便乗
天才先崎をアマ初段に苦戦するレベルにしてしまうのがうつ病
健全な状態でないAに棋力の証明は到底無理だね
協力者が一人いれば余裕で出来るんだよな
シンジャがいっぱいいるだろ
双方ビュー稼げて
アユムはクロノなんかより成原さんと直接対決した方がいい
まぁそれかそういう風に思われるの承知で炎上商法に乗っかりにいったかな
どちらにしてもちょっと残念な気持ち
認識の違いだよ
乗っかるだけでさらに登録者数と再生数爆伸び
管理人がまとめなければ知らないままで済んだ人間も多い
ソフト指しのアユムねぇ
嫉妬もあるんだろうけど
棋戦中継されてる中で席を立つ暇のない終盤戦にAIの最善連発する人間を疑う奴なんているかｗ
プロレスならそれはそれで面白いと思うけど
はよやって
でも元の棋力もウォーズ4〜5段ぐらいはあるんだよね？
2切れとかなら格上に勝っても不思議じゃないし一か八か対戦してみたらw
こんなもん無視でいいやろw
リスクしかないやんか
もし本当にそんなアンがいるなら、だけど
元の棋力はもっと弱いんじゃない？
四段～五段あるなら、解説動画でもうちょっとマシなこと言えるだろう
奨励会退会したのは５級か６級だろう
さすがに級位者でも上位級ならウォーズ６段程度なら自力で行ける人がほとんどだろう
退会後まったく駒にすら触ってないレベルで将棋に関わってない、とかだとわからんけど
10局やって10局負けることが確実な相手とやってもしょうがないでしょ
せいぜい角落ちか飛車落ちで有償で指導対局お願いするくらいだろ
アユムだと指導対局すらも断られると思うが
まさにユーチューブって感じだな
なのでアユムが負け越しても「ソフト無ければ弱いんだね」とはならないからあんまり意味ないような。
クロノの動画見たら確かに色々言ってるけど、自分の大会で疑惑が出たことをネタにしてるだけだし推定無罪だとは言ってるので黒認定してるわけじゃない。
アユム本人の立場だったら攻撃されてると思うかもしれないけど。
仮にアユムが皆の目の前で本気の藤井聡太に勝とうがあの時に使わなかった証拠にはならないわけだし
どこかの有名炎上系プロレスラーYouTuberのフォーマットにならって、
「あゆむくんを救いたい」ってタイトルで出せばよかのに。海辺で。
YouTuber界でも共通認識なのな……
何をやっても過去の疑惑が晴れることはないけど
クロノさんとコラボすれば多少のイメージアップにはなりそう
認めた時の損失は大きいし
それに藤井効果で今後も恩恵たくさん受けれるし
アカウントとか消して追及の余地をなくしていってるからどんだけ黒色にみえても永遠のグレー
管理人が火種に油を注いで延焼させている
離席多い
守衛室で休憩
スマホの提出拒否
デスクトップのアイコンを見せて無罪を主張
会議で急に私はソフト使ってない発言
聞き取りでしどろもどろ
こう見ると三浦も疑われてたのも当然って内容ないでしょ
アユムにも将棋の内容関係なしに疑わしい行動があるから怪しまれる
アユムは認めなければいいだけだから下手に証明しようとするよりはなにもしないが一番
でその中の三浦さんの行動と言われるもので確認がとれてるのはどれかな？
少なくとも「離席多い」っていう久保九段の主張は
対局時の映像からそのような事実はなかったと第三者調査委員会がまとめてるぞ
自分は三浦騒動の時に懲りたから「疑わしきは被告人の利益に」の姿勢を大事にしたい。
久保の主張する31分の長時間離席が無かったってだけであの日風邪をひいてた三浦の離席数自体は多かったよ
離席数の多さを元に疑わしいと思うまでなら自由だが疑わしいと口にするなら根拠として乏しすぎる
アユムの対応次第で意味合いが全然違ってくる
潔白だった三浦だって怪しいところだけを恣意的に集めれば怪しいって主張ができるってことだな
急にソフト指しの疑いかけられて一切ツッコミどころなく合理的な行動するなんて無理
こういう言動だけを集めて怪しいどころか黒確定だって発言してる奴いるからな
現役奨励会3段、クロノ、牙狼、ハク
アユム派
観る将
受けるwww
全員で問い合わせすれば連盟も動くやろ。
元奨ならこの件も多少落ち着くし、元奨じゃなければこの件も黒確実になり引退するから。
一番発言が注目されるからだよ
まぁここのコメント欄も似たようなものかｗ
離席多い棋士は他にも居るし、スマホなんかそもそも渡すはずが無いし、会議での発言は自分が疑われてるの知ってたからだし、三浦九段は元々しどろもどろだし、特に意識してない過去の対局中の行動聞かれても完璧に覚えてるはず無いし。
もう潮時かな
アユムは将棋系ではトップYouTuberだよ
ネット掲示板で盛り上がるのも理解できる
もちろん誹謗中傷はダメだけど
アユムがやったことはウォーズID削除と過去動画削除だから
もし三浦がスマホやPC、離席記録したテープ破壊して証拠隠滅してたら
連盟も間違いなく黒認定してたはずだよ
・元奨アユムは本当に強いのか？
実際の棋力は？
だよね。
過去にソフトを使ったか使ってないか、は正直追いきれない。
クロノとの勝ち負けではなく、高段レベルの棋譜が残せるかどうかが重要。
手元実況すれば全て解決するのに、それすらやらない。
いや、証拠隠滅もなにも、調べもしないうちに黒認定して挑戦者変更してるでしょ。
黒認定はしてないよ、挑戦者変更したのは三浦がこのような状況では指せないと休場を申し出たから
全部報告書に書いてあるし読んできな
勝負しろだの手元晒せだの言ってることがそっくりそのまま子供じみてて草も生えない
対戦相手がいなきゃ成立しないゲームなんだからハネもんにすりゃおしまいだろうに
コピペのS1はまぁ仕方ないにしても、嫌われてるなぁ…嫉妬もあるだろうけどね
雑魚の話はどうでもイイなあ
ほらもっと盛り上げないとwww
完全にオワコン化してきている
炎上商法目当ての薄汚いyoutuberが湧いてくる‼️～将棋ファンの大多数は、相手にしないけどね‼️
2017年に第1回実況者大会ってのをクロノが主催して、ショーダンが指摘してるような手を使ってアユムが優勝してしまった
参加者の実況者は皆アユムは使ったと思ってるし怒ってるだろ。（この大会はクロノ主催でその後も毎年開催されてるが2回目からはアユムは出てない）
将棋の強者が集まって真剣勝負で誰が強いか決めようってとこでチートが出てきたらそりゃ怒るわ
でもネット将棋で現行犯で押さえなきゃ証拠がないのは皆わかってるからそうは言わなかっただけ
ショーダンだって元々リスナーからさんざん質問あったから闇ライブという形で答えてアーカイブも残さないつもりだったがQという別な奴が動画で上げてしまった
そんなことQがするのも怒ってるからだろ。（お陰でショーダンがアユム信.者から叩かれて大変な目にあったようだが）
嬉野流チャンネル（フラム）もほっしー謝罪について話した実況動画で、昔の実況者大会でソフト指しが優勝してと、誰とは名指しこそしてないが、怒っている
せいぜい疑わしいのは水平線効果くらいでそれも根拠としては弱過ぎるしあれで疑わしいはまだしも黒認定とかあり得ん
渡辺三浦の時も全く一緒だったわ なんも進歩してない
将棋強い＝偉いという子供じみた価値観が悪いよ
黒認定できるものはひとつもないけど、その一方で全てが怪しいんだがｗ
直近のウォーズアカウント削除の一件は、どう解釈しても擁護するの無理筋でしょｗ
その一方で、わかったような気になれる解説動画とかうまいなーと思うし、
過去の不正認めるなりしてちゃんとやってけばいいのにね。
クロかどうかも自分には分からんと言ってる
まぁそれはそれとしてVSはみたいけど
三段もあれば黒って分かるわあんな角
アユム 自らウォーズアカウント削除
自分に非が無ければ堂々としてれば良いだけｗ
ショーダンの言ってる事すら理解できないとか弱すぎて話にならんからな。
逆にあんなテンプレでよく知らない他人を黒認定できる奴がいるんだと驚くわw
アカウント削除したら怪しいって見た目がきも いから痴漢とか挙動不審だから万引きしてるレベルの言いがかりでしょ
アン チは自分たちが原因でアカ消ししてる現状を無視でアカウント削除したら怪しいって盗人猛々しいな
アン チが誹謗中傷するから過剰に防衛にはしるんだろ
三浦の時もそうだけど他人から合理的判断の余地を奪っておいてアカウント削除は合理的じゃないとか言うのおかしいでしょ
教養が知れたなw
連盟にお問い合わせして実現させよう
三浦もアユムも潔白なら疑い深める様な事は絶対にしないんだよ
普段から誹謗中傷で追い込んでる側があの行動はおかしいこの発言するやつは黒とか言ってるのみるて吐き気がするわ
休場を申し出たらすぐ挑戦者変更していいものかな。休場している間によく調べてもらって、とも書いてあった気がするが。名目はどうあれ実質的に挑戦者変更と出場停止っていうのは黒相当の処分と思うけど。
それな
大抵の人は、追い詰められたら少なからず壊れる
アユムはやや神経質なところがあるから、普通の人よりもっと壊れやすいかもしれない
過去にツイートで警察に届ける云々と過激な発言してしまったことからも察すると、
アユムが無罪にも関わらず余計な気を回し過ぎてアカウントを消すぐらいの行動は考え得る範疇だわ
全ての擁護が不自然だから、胡散臭さを増してしかいないんだよなあ
ふむふむメモしておこう。
ソフト野郎だからしょうがないが。
アユムはボソボソと聞きづらいんだよな
アユム黒派→渡辺みたいな人
証拠もないのに黒認定の方がよっぽど不自然w
アユムにソフト指し疑惑で負けた経験があるならまだ分かるが全くの部外者ならなんで粘着してんのか謎w
当事者でもない人間はよっぽどの根拠がない限り疑わしいなんて口にしたらだめだしまともな道徳心があったら証拠ないやつをソフト指しなんて断言しない
結局心証と主観だけか根拠なのによくそこまで上からいけるな
アカウント削除とソフト指しの間に関連性がないんだが
証拠隠滅ってわけでもないし、アカウント削除したところでただこうやってアン チの攻撃材料増やすだけなんだから本当にやってるなら目立つ行動はせず質問にも一切答えず動画もあげずある程度みんなの関心が逸れるまでじっとしてないか？
アカウント削除の件、本当にどうやったら擁護できるの？
そのまま維持してたらウォーズ運営お墨付きでソフト指ししてない
アカウントということになったのに、速攻で削除ってw
負けてるんだよアン.チはよー！笑笑
煽りじゃなく聞きたいんだが仮にアユムがソフト指しだったとしてアカウント削除してアユムにどういう得があるんだ？
ウォーズのアカウントから黒立証なんて不可能だろ
そもそもアカウント削除が不自然なら疑惑動画削除の方がよっぽど不自然だけど
なぜジョーダンは動画を削除したの？ 疑いに足る根拠が不十分だと思ったからじゃないの？
仏だぞ
アユムのは不自然
そして疑わしきは罰せず
この２つで迷うわけさ
例の角打ち、そしてそのあとの指し手は…
あなたも将棋を指していれば少なくともあの部分はおかしいってのはわかるでしょ？
ましてやあなたより圧倒的に強いアユムさんが指したもんだから
あとは要所のでのアカウント消去は自ら疑われに行っているようにしか見えないくらい変な行動
ウォーズ有段ならほとんどソフト指し被害にあったことあるからな
ソフト指し撲滅して欲しいのは当たり前
ショーダンは再投稿なんてしてねーよ
アーカイブ残らないライブ配信で疑惑を指摘しただけ、他のやつが転載動画上げてるけどな
今回ホッシーがソフト指し自白して、その数日後アユムがアカウント削除とかいう超怪しい謎の行動取ったからこの疑惑が再燃した
それでショーダンがまた動画を上げたという経緯だな
バレなきゃやる✊❗️
それがスタイルだ🤜🤛❗️
冷静に指摘してる
たしかにものすごいリスク犯して実力証明しても結局あの時はやったって言えるわな
△６七歩成と▲6二角打とでは大違い
アユムが黒だと仮定すると今回恐れたのは、過去のソフト指しが調べられたら現在（もう消したが）のアカウントまで削除される恐れもあるからとか？
その場合牢獄に入れられたアカを衆目に晒すことになる。
それか、今回のアカ消しでソフト指しして無くても消すことがあると示すためとか？（前回のアカはソフト指ししてると仮定する。）
アユムが疑わしいのはその通りだがショーダンに関してはこの言葉がしっくりくるしアユムに理があると思うわ
いずれにせよソフト指ししてるとしたらアカ消す方が不自然に感じるなあ
まだ何もかも嫌になって消したの方が自然な気がする
俺だったら突っ込まれるの目に見えてるから消さないんだけど
悪目立ちするのが自明なのにそれでもアカ消す理由って何？
垢バン＞疑い
だからだろ。
角打ちが疑わしいのは分かる
ソフト指しが許せないのも分かる
ただ、あたかも黒であるように決めつけるやつは分からん
度を超えた誹謗中傷をするやつも分からん
ウォーズが公式に調査してるわけでもない以上部外者ができるコメントは角打ち疑わしいよねーともし本当にやってたんなら許せないよねーくらいだと思うわ
ウォーズから垢BANされるのが嫌だから自分から削除したは動機としては分からんでもないがいくらなんでも証拠もないのにウォーズは垢BANしないと思うんだがなあ
本人が否定してる状態でウォーズが角打ちだけを根拠に垢BANしたら魔女裁判なんてもんじゃないし
疑わしきは罰せず わかります
度を越えた誹謗中傷がダメ わかります
あれも角打ち＋その後の進行が人間ではやらない指し手だったって話
少なくともそのままのアカウントでいればここまで話は再燃しなかったでしょうね
叩くことを生きがいにしてるのは一定層いるからね
叩けるネタなら何でもいい
名前も顔も出さないから、元奨であることを証明できないので、元奨ですが元奨の看板を下ろしますとか言っとけばいいだろう。
元奨の看板掲げてたらずっとグレーのままだぞ。
角打ち以外に身に覚えがあるとしたらどう？ソフト指ししたなら当然本人は自覚ある。実況動画消去の理由も納得できる。
一応、別にソフト指ししたとの決めつけコメのつもりはない。
やましいことがあるからつい消してしまったは人間心理としては分かるな
ただそうするとソフト指しがバレるのが怖いからいち早く動画は削除するけどツイッターではソフト指ししてないと明言して動画も更新するメンタルが凄いというか整合性取れてない気もする
アカバンを恐れて先手で消すくらいビクビクしてるなら余計なことは何もしないんじゃないかなあ？
少なくとも俺ならツイッターでやってないと明言なんてせずにお茶にごすか一切触れないかだなあ
心当たりはあるけどやってないって明言するのかなり怖くない？
できる？ 俺ならできない
まず前提として生活がかかってる職業将棋ユーチューバー。
一番恐れてるのはソフト指ししていることが決定的になること。これだけは避けなければいけない。
決定的＝①自分で認める
②垢バン
騒ぎがあれだけ大きくなった以上疑惑を無視するのは難しい。やってないと言い切るのは当たり前。動画更新するのもソフト指ししてないと主張するなら当たり前だし生活費もある
こんなやつらに何年も粘着されたら絶対精神止むわｗ
ユーチューブ辞めるなら理解できるけどな。
自分でソフト指しを認めてない人のアカをウォーズが勝手に消す可能性ってあるんだろうか？
過去そういう事例があったなら疑心暗鬼になるのも納得
まずあり得ないと思うけど
消すのに許可とるとでも思ってんの？
ツイッターで公明正大にソフト指ししてないって堂々と言うなら垢も残しといて堂々とした方が整合性ある気がするが
あえて疑いを晴らすために戦略的にやってるなら違和感あるんだよな
だから本人の言う通り精神的にしんどくなってメガンテ唱えたの方がしっくりくる
ソフト指ししてないのに消された、勝手に消すなんて酷いって被害者ぶったら終わりじゃん
っていうかそっちの方が同情買えるしいい
ソフト指しじゃないって宣言はするけど自分でアカウントは消すよだとどうぞ疑ってくれと言わんばかりで意味が分からない
それがどれだけ痛いことか分かってない。
公式が遡って自分の棋譜を追えないようにしたとかか？
別に垢BANされてもソフト指しの決定的な証拠にはならないのでは？
①自ら認める
結局決定的な証拠になるのはこれだけでしょ
ぶっちゃけウォーズがなくなってもアユムは藤井の解説動画上げ続ければ信 者が金落とすからYouTubeがなくならない限り困らない
ウォーズから公式にソフト指し認定されるんだよ。
角打ちが黒派がいう決定的証拠ならファンだってバ.カじゃないから離れるだろうしそれでも離れないくらいのファンならアカbanされても離れない気がするがなあ
意見聞いて多少納得できる部分もあったけどやっぱり大筋としては違和感あるなあ
そして棋譜利用も許可でなくなると思う。
怪しい噂どころの問題じゃないからな。垢バンには一致率等のそれなりの根拠があるだろう。そんな人には棋譜利用の許可でないだろうな。
自らアカ消しよりこっちのほうが痛いと考えるのが自然と思う。
俺も寝る。
>>それでも離れないくらいのファンならアカbanされても離れない気がするがなあ
これは半分同意。離れない奴は結構いるだろうね。
疑惑をかけられるネタの宝庫なんだから
削除したことで疑われようとも棋譜を隠すのはおかしなことではない
最初からソフトに対して厚顔無恥なら今も削除しないだろうしソフトに対して抵抗あるならもっと早く削除しそうなんだよな
今回が疑われた1回目ってわけでもないし
今回だけ濃い疑いがあったわけでもないし
仮にソフト指しなんだとしたら悪手を自分から指しにいってるようにさえ見える
普通にあるでしょ。というかソフト指しを認めたらアカBANですよと言われて、ソフト指しを認める気概のあるやつがそんなに多いとも思えないし、大半は否定するのでは。
まあそもそもアカBANの前に該当ユーザへの聞き取り調査なんて普通しないと思うよ。
ソフト指ししてれば棋譜見られたくないなら最初から棋譜残るウォーズしないんじゃないの？
今まで棋譜見られるの平気だったけど急に見られたくなくなったってこと？
アユムが今回初めてソフトを使ったならその心理も分かるけどソフト指し疑惑は昔からあるから今さら棋譜見られたくなくなって削除すんのかってのがわりと謎めいてる
むしろやってるとしたら過去ソフト指し経験があって今はやってないが一番濃厚だと思ってる
ほっしーBAN⇒再登録も不可でリスクが急上昇した
林社長が24や81道場にも協力要請してたぐらいやしな。
ソフトでしかあり得ない手を指してしまったので追求されないためにアカウント消しますなら分かり易い
分からないのは角打ちがずいぶん前の出来事で今まで平気でウォーズ実況を続けてきたって事実があること
ってことは角打ちとその後の水平線効果は公式からアカウント削除される決定的な証拠としては不足だってことでしょ
もしそれで充分な証拠ならとっくに公式がアカウント削除してるから
なのに黒に決まってるって人は水平線効果はソフト指しで決まりって言うから充分な証拠なら当時もっと問題になってウォーズ公式が動いてファン離れもその時起こってないとおかしいんじゃないの？ ってこと
イチャモン付けてくる奴の汚い金なんぞ要らんと返金しそう
顔出しして本人とリンクしてるＩＤを監獄行きなんて、名誉棄損になるからな。ほっしーに訴えられなくてよかったな。
自供を引き出すか証拠を掴むかしないとね
便乗したい蝿が群がっててSもAもかわいそう
ならないと思う
普通こういうのは運営が判断出来る規約になってる
そうでないと今までに課金した金返せ訴訟を起こされるから
認知されただけでもよかったんちゃう
横槍だけど、たぶんBANそのものじゃなくて、BANされたことが他の人にもバレる仕様になってることを言ってるんだと思う
アユムは昨日今日ウォーズを始めたわけじゃないから今までずっとバンが無かったのが間接的にウォーズから黒認定されてない証拠になると思うんだよな
このタイミングでアカウント消すなんて黒に決まってるって言われても今まで問題ないと判断されてたんだからそれをもって黒認定はおかしいでしょと思ってしまう
まあ本当に白なら消すべきではなかったは同意だがいつなんの理由で消すかは本人の裁量次第だからなあ
千田棋士の示した一致率よりずっと高度なもの
そういうの導入する時期に来ていると思う
プロがソフト指ししてから騒げ
情況証拠があって疑い濃厚、だけど決定的証拠は無い
現行犯で捕まえたわけではない
本人は否定、不正については話そうとしない、「自分はむしろ被害者」と主張
このままではあゆむ氏の現状とそう変わらないことになるよ
「今まで問題ないと判断されてた」は分かるんだけど、運営が取り締まりを強化するということは、過去の対局まで遡って調べられることは十分に考えられるからなあ。その状況でもなおアカBANされずに残り続けるなら、自分のアカウントそれ自体を運営の白認定の証拠として提示することができる。でも消してしまったら、そのリアルタイムな「運営による白認定」の証拠を自ら消してしまったのと同義だからね。
「いつなんの理由で消すかは本人の裁量次第」はプレイヤーとしては全くもってその通りだけど、Youtuberとしてはタイミング的に62角並みの大悪手。
ソフト指しの調査が厳しくなりそうなこのタイミングで消したら疑われても仕方ないも同意
ただこのタイミングでアカ消したら黒に決まってるだろ、アカ削除擁護は信 者だ！ ってのはみたいな意見は極論過ぎるし全然頷けないw
運営が黒認定してもいないのに黒とか言っとる奴を見ると声でかい短絡的な奴が冤罪事件を作るんだなとしみじみ感じる
「このタイミングでアカ消したら黒に決まってるだろ」は極論だと思うよ。せいぜい状況証拠としては黒に大きく傾いた、程度。
でも「アカ削除擁護は信 者だ！」は感情的には頷けるなあ。白だとしたらアカ消しする意味がないどころかマイナスの効果しかないんだから、これを擁護するのはファンだとしてもちょっとおかしな話。錯乱状態だったってんならわかるけど。擁護するしないは黒認定とは別の話なので。
あと運営が黒認定したからといって黒が確定するわけでないと同じように、運営が黒認定しないからといって白が確定するわけでもないので、そのあたりはなんとも。
クロ
消されたアカ
まあそりゃそうだ
ただ運営が動きだしてないなら部外者は静観するしかないんじゃないかなって話よ
運営が対処してないのに外野が証拠はないけど黒に決まってるって言うのはいかがなもんかね
どうも黒確定で話してる人が多いからそこは気になってしまうな
もし黒なら許せない行為だねくらいの仮定表現にとどめてた方が無難だと思うんだけどね
著しく名誉を損なうような問題だから軽々しく口にするべきではないと思ってしまう
「黒確定で話してる人が多い」のが気になるってのは分かるよ。
でも配信中の対局相手を「これは棋神でしょうね」とか「この感じはソフトじゃないかな」とか、そういうことを言っちゃってたのはYoutuber側で、そういう言葉を聞き続けた視聴者がいま同じことを彼らに言ってるわけだ。「対局者のユーザ名を隠してたから問題ない」ってことにはならなくて、指し手と時間の使い方から対局相手にソフト使用疑惑をふっかけてたことは変わらない。しかも不特定多数の前で。
まあ、本人がそれ（他人へのソフト疑惑ふっかけ）をやってたからといって、我々がそれを彼にやっていいということにはならないから、あなたの言ってることは正論ですよ。ただ感情的には、叩く人の気持ちはとてもよく理解できる、というだけです。
×叩く人の気持ち
〇黒認定する人の気持ち
本人が沈黙して語らないなら邪推が生まれてもしかたないと思うが本人がSNSでやってないと明言してる以上そこに踏み込んでいけるのは連盟とウォーズ公式と確たる証拠を持ってる人とアユムにウォーズ対局で負けたことある人と白だった時のリスクをを承知で顔出し配信する覚悟を持った人達だけ
有段者で擁護してる奴皆無www
これなー
他人をソフト指しだって疑うってことはその人の人生壊す可能性があるってことを理解してない人がいるんだよねー
自分からそう言っておいて「オレを疑うとオレの人生壊れるから疑ったりするな」と言えるだろうか
「オレを疑うとオレの人生壊れるから疑ったりするな」
なんて言ってないからなー
本人がそう言ってたなら叩かれるのも分かるけど
単に水平線効果やアカ消しは疑いの根拠にはなっても確証にはならないから言葉選びは慎重にってだけの話