将棋Youtuber・ショーダン「例のソフト指し疑惑について改めてしっかり話します」 ~ 2ch名人

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将棋Youtuber・ショーダン「例のソフト指し疑惑について改めてしっかり話します」

634:名無し名人: 2021/11/10(水) 13:23:40.49 ID:3XhF5z/x

https://www.youtube.com/watch?v=EHGens2pa34


ショーダンが動画出してるやん


637:名無し名人: 2021/11/10(水) 13:28:21.16 ID:fywtAwNz
>>634
おおーきたー。


641:名無し名人: 2021/11/10(水) 13:31:10.10 ID:3TGnt1F/
>>634
アユム終わったなw


672:名無し名人: 2021/11/10(水) 14:15:32.81 ID:px5xB17C
>>634
とある方って言い回しからわかるけどよほど嫌ってんだな


657:名無し名人: 2021/11/10(水) 13:54:09.51 ID:fywtAwNz
ありがとう。ショーダンさん、俺が言いたいこと全部言ってくれた。これを言えるのはショーダンさんしかいないよ。本当にありがとう。こういう事を書くとまた本人降臨とか騒ぐ人いるんだろうな(笑)

例のソフト指し疑惑について改めてしっかり話します。20211110
https://youtu.be/EHGens2pa34


693:名無し名人: 2021/11/10(水) 14:36:29.08 ID:MPaXaHrm
>>657
1つ目と2つ目は同意だなあ
3つ目に関しては先手が良いのはそのとおりだけど
実戦的には結構難しい変化だと思ってる
俺は早指しだと部分的にはこの筋はたまにやることある


660:名無し名人: 2021/11/10(水) 13:58:26.99 ID:6ymD2SM5
アンチのせいにして逃げるのではなく、アカウント削除でもなく、
しっかりと対応していただきたいです。


661:名無し名人: 2021/11/10(水) 13:58:35.05 ID:FwFYgzQO
>ショーダンが82角打ったら普通その時点で投了ですよ。普通の高段者なら。
>しかしその後も指し手がソフト特有の粘り方で指し続けてしまう。アウトでしょう。

ソフトあるあるだよなあ 形づくりでもなくてただひたすら粘るみたいな
てかそれに気づかないで指し続けるアユムの棋力って…


675:名無し名人: 2021/11/10(水) 14:17:46.42 ID:px5xB17C
62角ってキシンじゃないの、
序盤はノータイムで指してて2手前ほどから時間使うようになってるけど


677:名無し名人: 2021/11/10(水) 14:18:51.47 ID:fywtAwNz
>>675
ノータイムはどこにもない。さっきショーダン、動画上げたから見てくれ。頼む。


739:名無し名人: 2021/11/10(水) 15:32:59.76 ID:4fw1wjRf
ショーダンの動画見た

・ウォーズ六段あるならクエスト2切れで最低2500、手元配信なくても良い
・序盤を普段どのように研究しているのか聞きたい

嫌味っぽくはあるがその他も結構強豪の視点で参考になる話が多かったわ


740:名無し名人: 2021/11/10(水) 15:33:43.12 ID:4fw1wjRf
・62角や46歩、同飛、52銀を指すに至ったプロセスを解説してほしい


AIに学ぶ嬉野流対策
元奨励会員アユム
2021-07-02

[ 2021/11/10 16:00 ] 動画 | CM(502) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/10 (水) 16:05:22
    アユムくん真っ黒で草
  2. 2021/11/10 (水) 16:08:16
    ジョーダンさん?
    なになに 登録者1.2万
    ・・・だれだよw
  3. 2021/11/10 (水) 16:10:22
    ソフト指しもそうだがそれ以上に元奨がどうかハッキリさせようぜ
  4. 2021/11/10 (水) 16:10:44
    魔女裁判と同じでやってないことを証明するのは不可能
    一方的に濡れ衣を着せた者勝ち
  5. 2021/11/10 (水) 16:12:26
    元奨励会員かどうかは証明可能なんだよなあ
  6. 2021/11/10 (水) 16:13:29
    何よりも行動に誠実さが見られないんですよね
  7. 2021/11/10 (水) 16:16:58
    証明できるわけないじゃんウソなんだから
    ずっと言い訳し続けるよ
  8. 2021/11/10 (水) 16:17:43
    とある方は元奨でないだけでなく、高段者ですらなかったってこと?
  9. 2021/11/10 (水) 16:17:50
    動画見てないけど
    今後Aさんがウォーズ実況動画再開したら(本人は部屋全体を映しながらやると言ってる)それで白黒つくよ。
    再開してbanされなければウォーズ運営は過去もウォーズではソフト指しはやっていないと判断したということになるからな。
  10. 2021/11/10 (水) 16:25:15
    アユムさん元奨じゃなかったらまずいよね
    「元奨励会員アユム」名義で電子書籍出してる・・・
    元奨だから買った人からすると詐欺に見えちゃうよ
    ソフト指しとちがって詐欺はれっきとした犯罪だよ
    アユムさん、アユムファンを安心させるためにも
    元奨であることはしっかり証明しないと!
  11. 2021/11/10 (水) 16:25:43
    お前らアユムのこと好きすぎだろ。
  12. 2021/11/10 (水) 16:28:03
    えっこれアユムは負けてるの
    負かした相手を疑ってるんか
  13. 2021/11/10 (水) 16:31:39
    いい加減指し手を根拠にソフトソフト言うのやめーよ
    絶対に人間では有り得ないなんてことはないんだから、自白かウォーズ公式が黒認定しない限りは永遠に解決せんよ
  14. 2021/11/10 (水) 16:32:20
    決定版
    信.者は「妬みだ」とか叩くまえにこれを見て自分の頭で考えるべし
  15. 2021/11/10 (水) 16:34:08
    ※10
    出版社とか一緒に仕事した人に証明すれば十分だろ。
    ファンに証明の必要は無いし。
  16. 2021/11/10 (水) 16:34:15
    しっかり話すのはこの人じゃなくて元奨(笑)の方なんだけどね~
  17. 2021/11/10 (水) 16:34:39
    元奨がウソだったら結構ヤバいよ
    ウォーズのソフト指しはBANで済む話だが
  18. 2021/11/10 (水) 16:36:06
    62角は降りてきたんだろうな、俺も一回でいいから伝説の一手指してみたい

    おっとこんなところに水匠が
  19. 2021/11/10 (水) 16:38:21
    大ちゃんが勝ったぞ
  20. 2021/11/10 (水) 16:40:01
    局面初めてみたけど62角てソフト最善なの?他に良い手ないのかて思うが
  21. 2021/11/10 (水) 16:42:40
    ※13
    動画見た??
    見てないなら見たほうがいい。
    指し手を根拠にソフトソフト言うのはやめろと言われてもね…。
    擁護したいなら62角の説明をしてくれ
  22. 2021/11/10 (水) 16:43:37
    古田三段もそうだが確たる証拠もないのに断定的に言っちゃうのはうかつ過ぎるな、匿名ならまだしも。
    三浦先生の件をもう忘れたのか。
  23. 2021/11/10 (水) 16:46:54
    62角がなんなのかわかってない人が何人かいるが、ソフトはバグで悪手なのに相手の陣地に角を打ち込むことがあるのよ。もちろん最新のソフトやしっかり読み込ませたらやらないけど。で、この62角ってのがまさにこのソフト特有の悪手なのよ。即捕獲されるところに角を手放す。本当に元奨励会員なら99.9%指さない。
  24. 2021/11/10 (水) 16:47:01
    管理人よくまとめてて偉いぞ
  25. 2021/11/10 (水) 16:47:42
    22
    三浦の時より100倍証拠が多い
    全然別のケースだ
  26. 2021/11/10 (水) 16:48:45
    元奨ではあると思うな
    口座使って工作したとは思えん
    ソフトは黒だと思う、指し手とかではなく急にアカウント削除して、理由付けが意味不明など言動が理由
    ただゴリゴリソフトマンではなく使ったこともある程度ではないかな
  27. 2021/11/10 (水) 16:49:41
    初めて見る人でも分かるような解説じゃないと
    意味無いですね
  28. 2021/11/10 (水) 16:49:43
    ◯◯◯「ソフト展開! 六二角打!」
  29. 2021/11/10 (水) 16:50:19
    藤井さんの83飛はプロが指したんですけど
  30. 2021/11/10 (水) 16:51:40
    ※26
    なるほど、急所でうまく使ってたわけか
  31. 2021/11/10 (水) 16:51:48
    ほっしーは話題の主役が移ってほっとしてるやろなw
  32. 2021/11/10 (水) 16:52:07
    12
    こういうふうに話を全然分かってないでコメってる奴が多いんだろうな、やれやれ

    何度も説明してるが改めて

    ▲62角は大悪手なのよ

    71にしか成るとこないでしょ? で△82角とすれば成りを防げるから、次に玉寄れば打った角がタダで取られちゃうでしょ?

    わかりますよね? 少し棋力があれば分かること。こんなの指してたらアマ初段にもなれない。奨励会入れるレベルのやつは絶対にない

    でもソフトの盲点でなぜかこれを見抜けなくて、ソフトが最善手として推奨しちゃう有名な手なのよ

    つまり自力で指してないでただソフトの言うとおり指してないと出てこない手ってこと

    これについては三年前の裏ライブでの最初の説明のほうが詳しく話してる(ソフトアン.チというチャンネルが動画として転載している)
  33. 2021/11/10 (水) 16:53:49
    やられたと思っても久保が勝ってたら言わねえよ
  34. 2021/11/10 (水) 16:54:02
    ソフト差しはともかく、元奨かどうかは証明できるのに、なぜ、アユムくんは証明しないの?
    個人情報出さないで証明する方法なんていくらでもあるのに・・・

  35. 2021/11/10 (水) 16:54:27
    その三浦さんのことを、バレないんでしょ、ならやるよね〜(バレても証拠ないから居直ればいい)と言っていた奴
  36. 2021/11/10 (水) 16:54:58
    同じことしてたほっしーは追放されかかってるのに、アユムはなんで平気なの?
  37. 2021/11/10 (水) 16:55:16
    こんな凄い手指せるか? ではなく こんな大悪手指すか? ってこと
  38. 2021/11/10 (水) 16:55:47
    逆に元奨でもなく高段者でもないのに
    あれだけの動画を上げられるのは
    もの凄い才能だと思いますが・・
  39. 2021/11/10 (水) 16:56:04
    今さら、怪しいと、ほじくり出すのは、御苦労な事だけど、大多数のyoutub動画視聴者ファンにとっては
  40. 2021/11/10 (水) 16:56:41
    アユムは信 者が多い
    ほっしーは信 者か少ない

    だけの理由
  41. 2021/11/10 (水) 16:57:34
    証拠がない以上断定できないのはショーダンも古田も十分分かっていて断定はしてないぞ。オマエは動画みてないだろ

    こいつと三浦さんの件を同列で語るのは吐き気がするわ
  42. 2021/11/10 (水) 16:58:28
    だからその「〇〇は打たないと思います」をやめろよ
    プロが犠牲になったのに何も生かさないのかよ
  43. 2021/11/10 (水) 16:58:47
    そもそも日本将棋連盟が管轄する奨励会の元会員とは明言してないのでは? なんらかの"奨励会"の元会員なのかもw
  44. 2021/11/10 (水) 16:59:12
    ※36
    ほっしーは多分自分のやったことを悪いことだと認識してない。
    悪いことしても自覚して反省すればいいんだけど善悪の区別がつかない人間はどうしようもないから追い出すしかない。
  45. 2021/11/10 (水) 16:59:19
    32
    要は人間のうっかりがたまたまソフトの有名な大悪手と同じだったという話だわな
    昨日から何一つ状況変わってないと思うけど
  46. 2021/11/10 (水) 16:59:48
    今さら、ご苦労な事だが、ホジクリ返さなくても大多数のyoutub動画ファンにとっては、そんな事はどちらでも良い事なんだよなぁ
  47. 2021/11/10 (水) 16:59:58
    ショーダンの粘着具合もすげーな。どんだけ恨んでるんだ
  48. 2021/11/10 (水) 17:01:24
    六段が四段相手にソフトを使ったなと思っても勝ってるんだから騒ぐなよ
  49. 2021/11/10 (水) 17:01:33
    言うまでもなくプロでも大悪手を指すことはある。しかし冷静になれば後で悪手であることに気付く。
    6二角がいまだに悪手だと気付かないレベルの棋力で元奨はないってこと。
  50. 2021/11/10 (水) 17:01:38
    >youtub動画ファン
    YouTubeなら知ってるがyoutubなんて初耳だなw
  51. 2021/11/10 (水) 17:01:39
    安定の盲信.者たち
    笑いが止まんねえ!www
  52. 2021/11/10 (水) 17:02:36
    うっかりソフトのバグとかぶったって言うなら
    部屋全部映して3切れ6段行けばいいよ
    だまらせるには結局は実力よ
  53. 2021/11/10 (水) 17:02:45
    *25
    うっすい証拠が100倍になっても一緒
    現行犯か物的証拠がないと意味がない
  54. 2021/11/10 (水) 17:03:12
    何を言っても内容をちゃんと考えられない
  55. 2021/11/10 (水) 17:03:42
    まぁ2切れやるってのはありかもしれんね
    ウォーズ六段が最低2500は言い過ぎだと思うけど、まぁ2400はいくだろう
  56. 2021/11/10 (水) 17:05:44
    2016年度竜王戦本戦トーナメント準決勝久保ー三浦戦の6七歩成が疑惑の手とされたが、
    三浦九段は過去に羽生九段との順位戦A級対戦で矢倉の玉を9筋にまで移動させて詰めろを解消した実績のある棋士

    竜王戦準決勝 疑惑の6七歩成
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.*om/blog-entry-4681.html

    6二角を指したアマチュア強豪あゆむ氏にはこれに匹敵する実績があるだろうか
  57. 2021/11/10 (水) 17:06:00
    どうでも良い事をグチグチ告げ口するみたいな姑息な事しなくても、youtub動画ファンには、良く分かる評価値放送してくれるだけで、ありがたい事だ!
    アユム以外の評価値放送者は、解説もろくにせず、垂れ流し放送だから、見る価値ないしなぁ。くだらんネタミみたいなイチャモンつける暇が有れば、アユムみたいな評価値放送してから、イチャモンつけろよ‼️
  58. 2021/11/10 (水) 17:06:45
    残念だけどアユムが認めない限りは意味のない証拠程度しか出てこないからアユムには勝てないのよね
  59. 2021/11/10 (水) 17:08:08
    「そんな高度な指し回しは人間には出来ない」ってのと
    「そんな対ソフト専用のハメ手にまんまと乗るようなことは有段者ならしない」では
    意味合いが全然違うからなぁ
  60. 2021/11/10 (水) 17:08:11
    41
    断定できないのにこんな風に疑惑をあおってる時点でネットのgmkz同レベルよ
  61. 2021/11/10 (水) 17:08:43
    41
    だが潔白だったら十分名誉毀損になるぞ。
    状況証拠がいくら出てきても意味が無い、そういう点では三浦先生の時と同じ構図。
  62. 2021/11/10 (水) 17:08:48
    ってかさ素人youtuberに夢中になりすぎでしょ
    どんだけこいつの話題出すんだよ
  63. 2021/11/10 (水) 17:09:14
    ※56
    >youtub動画
    どこの国のサービスですか?
  64. 2021/11/10 (水) 17:09:34
    ところで、この局面61角ならなかなかの手じゃないか?
  65. 2021/11/10 (水) 17:09:46
    ※62
    ここじゃ藤井よりも人気だよな
  66. 2021/11/10 (水) 17:10:13
    41
    三浦九段はトップ棋士だし信頼度も高かった
    こんな輩と同列に語るべきではない
  67. 2021/11/10 (水) 17:11:09
    57 58
    こんな風に信/者は論点ズラししかできないんだよな
    アユムはアユムファンにこんな悲しい行動させて何も思わないのか?
  68. 2021/11/10 (水) 17:11:16
    59
    何も違わなくて草だわ
    プロでも二歩したりワープしたりするのに、人間が絶対に指さない手なんてないのよ
  69. 2021/11/10 (水) 17:11:49
    素人取り上げるならせめて加藤純一クラスにしてくれ
  70. 2021/11/10 (水) 17:12:43
    こいつには興味無いからもう良いわ
  71. 2021/11/10 (水) 17:14:35
    アユムじゃなかったら問題にしてないんじゃないの
  72. 2021/11/10 (水) 17:15:31
    ※68
    二歩やワープはちゃんとした意味があるので違う
  73. 2021/11/10 (水) 17:15:49
    コメントが伸びるから管理人はどんどんまとめてるね
  74. 2021/11/10 (水) 17:17:30
    有段者なら1手で角つまされるような手は絶対に指さないって言ってるやつ

    83飛をご存じでない?
  75. 2021/11/10 (水) 17:17:46
    ※71
    アユムだからと言うよりは将棋系youtuberとしてトップクラスの人気だからじゃないかな
    アユムの登録者1000人程度なら話題にならないから問題にもしない
  76. 2021/11/10 (水) 17:18:30
    シュガーの事にふれてたけど、あいつのアカウント譲渡についても動画出すべきだよな
    シュガーは白ならちゃんとアカウント譲渡してないって証明してね
  77. 2021/11/10 (水) 17:18:42
    順位戦B2記事つくれや
  78. 2021/11/10 (水) 17:19:20
    ネットいじめだね。管理人が積極的にいじめを推奨している。
  79. 2021/11/10 (水) 17:19:45
    ※77
    B2なんかよりアユムが大事だろ
  80. 2021/11/10 (水) 17:20:03
    72
    62角も馬が作れそうに見えたんじゃない?
    ソフトがそう錯覚するのは分かったけど、人間の有段者が同じような錯覚をする事は絶対にありえないの?
    特にウォーズ対局なんかそんなのしょっちゅうだと思うけど
  81. 2021/11/10 (水) 17:21:11
    ショーダンさんはガッツリ将棋動画やってる
  82. 2021/11/10 (水) 17:21:35
    こいつらに何言っても無駄
  83. 2021/11/10 (水) 17:21:40
    アユムの登録者はみんな将棋ウォーズ動画にひかれて集まってるんじゃなくて
    解説動画が見たくて登録してんだから
    将棋ウォーズなんてやめて解説に専念しなよぐらいの考えだから
    いくらソフト指し疑惑を取り上げても何の影響もないんだけどな
  84. 2021/11/10 (水) 17:21:48
    ナベの時もそうだけど、当事者達が納得して何も不平言ってないのに、粘着質のしつこい暇人だけがわめいているのは、哀れだよなぁ‼️
    正直言って、そんな事は、どうでも良いけどね。
    他の人も同感みたいだよね。
  85. 2021/11/10 (水) 17:26:25
    高段なら絶対こんなミスしねーって意見は共感できんのよな
    人間ならミスはあるだろ
    んで、それがたまたまソフトのバグと重なってしまったと
    だから手元配信で実力示せばグレーがホワイト寄りにはなるだろう
    それができないならほぼクロ
  86. 2021/11/10 (水) 17:26:26
    アユムの最新動画の低評価どの位かと思ってみたら高評価3000以上に対して200もないやんけ。
    こことか5chの将棋板で騒いでる割りには低評価もまともに押してないんかよ。
  87. 2021/11/10 (水) 17:26:54
    将棋ファンにとっては、垂れ流しの評価値放送見るのに比べたら、アユムの評価値動画放送が良く分かって遥かに価値がある。
    つまらん
  88. 2021/11/10 (水) 17:28:09
    アユム君はチャンスだぞ
    君がソフト指しじゃないならこれにさらに乗ってお金を稼ぐことができる
  89. 2021/11/10 (水) 17:28:36
    疑惑の総合商社の代表取締役社長アユム
  90. 2021/11/10 (水) 17:30:07
    負けた腹いせならまだわかるんだけどね
    アユムの足を引っ張りたいだけでしょ
  91. 2021/11/10 (水) 17:31:53
    底辺YouTuberどものやっかみ
  92. 2021/11/10 (水) 17:32:52
    アユムが白にせよ黒にせよ、指し手を見てソフトに違いないとか言い出したら三浦冤罪事件から何も学んでないってことじゃん
  93. 2021/11/10 (水) 17:34:52
    偽元奨に話題が移ってほっしー の処分は有耶無耶になりそうやね
  94. 2021/11/10 (水) 17:35:27
    アユムの中飛車対策動画とか何回も見たけど、良くまとまってて参考になった。絶対ソフト指ししてないとか言うつもりもないが、自力が級位者レベルだったらあんなのは作れないだろう。勉強方法の動画とかも前に上げてたよ。ソフト相手の練習対局がメインみたいな感じだったと思うが。
  95. 2021/11/10 (水) 17:37:20
    ありえないね
    有段者になるくらい指してれば経験上、馬ができると考えない
  96. 2021/11/10 (水) 17:38:15
    村上春樹がエッセイで、有名になるということは自分に対する好意と敵意の双方を飛躍的に増大させること、と言っていたけど、まさにその通りだよなあ
  97. 2021/11/10 (水) 17:38:53
    管理人よぉ。いい加減訴えられるよw
  98. 2021/11/10 (水) 17:40:59
    藤井棋譜の評価値配信=いいやつwww
  99. 2021/11/10 (水) 17:42:03
    粘着質すぎてキッショ
    雑魚YouTuberの戯言まとめてコメ数稼ぎってか?
    どんだけアユムに嫉妬してんだよ笑
  100. 2021/11/10 (水) 17:44:36
    将棋民はしつこい
  101. 2021/11/10 (水) 17:44:49
    いや誰?
    聞いたことないユーチューバーの動画引っ張り出してドヤられてもなぁ
  102. 2021/11/10 (水) 17:45:27
    多少、一般人より、将棋の棋力が有るのを自慢したいのか…粘着質ネ、クラ達が一生懸命にソ、フト差しだと、わめいているが、お前達は、結局何をしたいんだ?
    ソ、フト差ししたら、懲役にでもなるんか?
    あまりにも、ネクラ臭しかしないよなぁ。
  103. 2021/11/10 (水) 17:47:10
    絶対あり得ない指し手ってのは根拠としては弱すぎるんだよなあ
  104. 2021/11/10 (水) 17:49:51
    この前の羽生藤井戦の同接2.5万人いってたねアユムさん
    ○ンチがいくらわめいてもダメージ0で笑う
  105. 2021/11/10 (水) 17:50:17
    論理的必然性が全くないって理由については、け
  106. 2021/11/10 (水) 17:51:13
    アユムさんは思い込みの強い人だからなあ。

    自分が元奨だという虚偽の記憶を作り出し、
    もうそれが事実だと思い込んでしまっているのだろう。
  107. 2021/11/10 (水) 17:52:40
    底辺youtuber達「アユムで再生数稼ぎ上手いんじゃ~」
  108. 2021/11/10 (水) 17:53:22
    論理的必然性のない手だからソフト指しだっていうのに対しては、何も考えないで適当に指しただけって反論できるから根拠としては弱いよね。
  109. 2021/11/10 (水) 17:55:49
    将棋は強くても動画の再生数は伸びずほっしーやアユムとかの話題でしか再生数が稼げない将棋系youtuber達の現状は悲しいものがありますわ
  110. 2021/11/10 (水) 17:56:04
    ネット社会の負の側面が強くなってきた
  111. 2021/11/10 (水) 17:57:06
    将棋界のスターは藤井からアユムに変わったな
  112. 2021/11/10 (水) 17:57:26
    (アユム、逃げ切れ...!!)
  113. 2021/11/10 (水) 17:58:20
    86
    Youtubeのアルゴリズム的には高評価でも低評価でも同じ扱いなんだよ
    だから低評価押すために動画再生した時点でアユムの利益なんだわ だからわかってる奴はそもそも再生しない
  114. 2021/11/10 (水) 17:58:52
    六段相手に何も考えずに指すアユムさんスゲー
  115. 2021/11/10 (水) 17:59:48
    動画が伸びないのは棋力うんぬんじゃなくて単純につまらないからだと底辺YouTuberたちはいつ気づくのだろうか
  116. 2021/11/10 (水) 17:59:54
    なんでまたこんな動画を上げるんだろうね
  117. 2021/11/10 (水) 18:03:13
    107・109
    そういうこと
    正論を発言してるようで便乗してるだけ
  118. 2021/11/10 (水) 18:03:23
    成功者へのネタミ
  119. 2021/11/10 (水) 18:03:35
    ※116
    普段作ってる動画よりアユムの方が再生数稼げるからじゃね
    ほっしーの時も動画上げたけどいつもより伸びてたし本人の力じゃ伸びないので他人を扱うことで再生数を稼ぐ
  120. 2021/11/10 (水) 18:06:14
    アユムみたいなYouTube動画出来ない、底辺ネクラ達が、何かクレームつけたくてたまらないみたいだよね。
    才能は嫉妬されるものなんだね
  121. 2021/11/10 (水) 18:07:12
    ※116
    少し前にほっしー動画でおいしい思いができたし古田がアユムのことで動画あげたからそれに便乗ってとこでしょ
  122. 2021/11/10 (水) 18:10:15
    アユムの動画も別に面白くはないだろなんて言ったら烈火のごとく怒り出しそうな人がコメ欄にいっぱいいそう
  123. 2021/11/10 (水) 18:10:50
    アユム信 者は嫉妬で叩いてると思ってるのがなぁ
    単にチートが許せないだけなのに
  124. 2021/11/10 (水) 18:11:11
    プロなら分かるとまで見栄切った竜王が外したこと忘れたか、、、
    限りなくグレーに近い(?)と踏み込んだ永世七冠が外したこと忘れたか、、、
  125. 2021/11/10 (水) 18:12:18
    まあアユムも藤井人気に便乗して稼いでるわけなんだが
    他人を貶すことでしか再生数を稼げないウ○チどもよりはマシ
  126. 2021/11/10 (水) 18:13:35
    人気将棋YouTuberという希少種をくだらんことで潰すのは賛同できんなあ
    こんな小せえことどうでもええやんけ
  127. 2021/11/10 (水) 18:13:50
    低段者でもわかる悪手なんかゴロゴロあるだろが。
    しかも早指しの将棋ならプロでもいくらでもあるじゃねーか。

    せめて神の一手でプロなぎ倒したとかそういうのはねーのかよ。
  128. 2021/11/10 (水) 18:14:05
    この底辺YouTuberも炎上商法狙いかな‼️
  129. 2021/11/10 (水) 18:14:16
    「指し手を根拠に疑うのは良くない」とか「悪魔の証明を迫るのはよくない」とか、なんとなくそれっぽいことを言ってる風なのが張り付いてるようだけど、この一件はナベの三浦冤罪事件とは全く違うからな。「好手すぎて人には指せない」という疑いは無理筋で、事前に研究してれば指せるし、(思いつくかどうかはともかく)たまたま見えてしまうことだってあるだろう。でも「悪手すぎて人には指せない」は本当に指せないんだよ。だって悪手なんだから何どうあってもポカ以外に指す理由がない。62角の直後に投了ならポカだったと言えるだろうけど、その後の水平線効果をポカで再現するのは不可能だよ。
  130. 2021/11/10 (水) 18:14:56
    ※122
    実際アユムもつまらんよ
    ただそれ以上につまらない奴らしかいないからアユムレベルで天下をとれてしまえるのが将棋系youtuberの現状
    ソフト指しの白黒や元奨なのかどうかなんかより面白さでアユム超えれば勝手にアユムの人気はなくなり消えてしまう
  131. 2021/11/10 (水) 18:15:41
    まーた嫉妬チー牛の粘着はじまるの?
  132. 2021/11/10 (水) 18:17:33
    商売敵の人に言われても信用性が低い
    全くの第三者ではないからね
  133. 2021/11/10 (水) 18:17:50
    ※129
    合法手な限り、人間に指すのが不可能な手はない。
    どんな神の一手でも、ポカでも、百手でも。
  134. 2021/11/10 (水) 18:18:27
    もうこれ将棋界のヒカキンだろ。
    便乗して アコムの将棋実況チャンネル とか作ったら登録者あっという間に1000人行きそう。
  135. 2021/11/10 (水) 18:18:35
    ソフト指し疑惑より
    元奨がウソなら詐欺の方が重大な問題だと思うんだけど・・・
    犯罪じゃん
  136. 2021/11/10 (水) 18:19:40
    バ管理人待望のネタウキウキしててワロタ
  137. 2021/11/10 (水) 18:20:22
    ※134
    金貸しの将棋チャンネルかな?
  138. 2021/11/10 (水) 18:20:30
    一手バッタリとか、完全に意味のないアマ初段でも指さない大悪手なんかプロ棋戦でも普通にありますけど。
    それを一回指したらソフト指しに違いないとか控えめに言ってもどうかしてるぞ。
  139. 2021/11/10 (水) 18:21:43
    ※133
    確率って概念はご存知?
    キミの言う可能、不可能の定義に従うなら、「普通に生活していたら、キミの顔の周りからいきなり酸素がなくなって、それが原因で窒息死する」というのも、まあ統計力学的に確率ゼロではないからあり得るよね、ということになるんだけど、その理解であってるかい?
  140. 2021/11/10 (水) 18:22:40
    135
    そう思うなら責任もって告発すればいいじゃん
  141. 2021/11/10 (水) 18:23:23
    ※138
    せめてショーダンの動画見てきてから言ってくれ
    その後の明らかなおかしな指し手が続いてるからだよ
    序盤で角タダで取られるような手の後に、そのまま指し続けないでしょ?
  142. 2021/11/10 (水) 18:24:15
    三浦が白でこいつが黒の判断はさすがにない
    結局はどっちも灰色でしかない
  143. 2021/11/10 (水) 18:24:48
    三浦でも3-4局「疑惑の対局」が提示されてたのに
    アユムは一局だけなんかい。
    こんなん話にならんよ。
  144. 2021/11/10 (水) 18:26:21
    ソフト指し疑惑?そんなの全然怖くないよ。証明のしようがないからな。一方元奨疑惑の方は証明できるからな。早く証明書でも見せて疑惑を晴らしてもらいたいよ
  145. 2021/11/10 (水) 18:26:24
    アユムのソフトの話題ってあの局ばっかピックアップされるけど他にはないのか?
  146. 2021/11/10 (水) 18:26:31
    138
    大悪手一回指しただけでソフト指し疑惑をかけられてるってミスリードしたいのみえみえで草
    本気で言ってんならどうかしてんのはおまえの頭だよ
  147. 2021/11/10 (水) 18:26:40
    ※143
    うわあ、恥ずかしいね。記事で紹介されてる動画の中だけで3局紹介されてるのに。見もせずにコメントしてることがバレちゃったね。
  148. 2021/11/10 (水) 18:26:54
    アフィwwwww
  149. 2021/11/10 (水) 18:26:56
    ※129
    お前の感想はなんの証拠にもならないんで、客観的に「高段者は意味のない大悪手を指さない」「悪手の後は即座に投了している」ってのを客観的なデータで提示してくれ。
    大悪手で大駒取られても、やけになったかは知らんがだらだらさす奴はウォーズでしょっちゅう見るけどな。
  150. 2021/11/10 (水) 18:27:33
    話題のネタに便乗して金儲けしてるのはこいつも同じ
    呆れるわ
  151. 2021/11/10 (水) 18:27:44
    擁護コメントしてるのは動画ですでに反論されてるものを周回遅れで平気で出す奴か
    感情論や人格批判や人気問題にすり替えてはぐらかしてるやつらばかり
  152. 2021/11/10 (水) 18:27:45
    最近管理人の異常性が際立ってるな
    アユムについてまとめるたびに「こいつキ○ガイやな」って知れ渡ってるのに気づいてない
  153. 2021/11/10 (水) 18:27:58
    豊島は銀を取られても指し続けたことを評価されていたぞ
  154. 2021/11/10 (水) 18:28:00
    昨日ものんきにつべやってたな
  155. 2021/11/10 (水) 18:29:45
    ※149
    大悪手のあとは即座に投了するはず、なんて誰も書いてないけどね。大悪手はポカでありえるとしても、その後のソフトの水平線効果をポカで再現する不可能だ、と明確に書いてると思うけど。読めないの?
  156. 2021/11/10 (水) 18:30:04
    ソフト指しはアユムが認めないと黒にはならないし元奨問題も連盟とかに言われない限りは別に証明する義務はないから結局アユムは逃げればそのまま勝ちよね
  157. 2021/11/10 (水) 18:30:23
    タイトルホルダーすら見抜けないソフト指しをこいつは見抜けるらしい天才だな
  158. 2021/11/10 (水) 18:31:00
    というか何年前かにやって結局結論も出ず流れたネタじゃん
    こいつ何がしたいの?
  159. 2021/11/10 (水) 18:31:10
    アユム君、必死連投しすぎw
  160. 2021/11/10 (水) 18:31:12
    9
    部屋全体を写してもウェアラブルデバイスを使えばカンニングはできる
    協力者いれば骨伝導イヤホンだけでも可能
    それだけでは証明にならない

    アユムが本当に強いなら衆人環視の中でも藤井聡太に勝てるはずなので(三浦九段はそれを達成した)、大人気YouTuberVSトッププロとでも銘打って誰かが企画すればいい
  161. 2021/11/10 (水) 18:31:29
    140
    アユムさんは証明書の発行を参考にするらしいので
    アユムさんを信じて待ちます!
    アユムさんが本当に元奨励会員ならそれが一番です!

    ttp://twitter.com/ZpikT1/status/1458361423084412929
  162. 2021/11/10 (水) 18:32:42
    昨日の三段もこのYouTuberもたいした立証も出来ず黒認定やれやれだな
  163. 2021/11/10 (水) 18:32:52
    160
    そんなんいらんよ。元奨の証明書とってきてアップしてくれれば。
    ソフト指しより、身分詐称疑惑の方がたちが悪い
    はよ証明してほしいわ
  164. 2021/11/10 (水) 18:33:23
    さっさと第三者委員会作れよw
  165. 2021/11/10 (水) 18:33:24
    高段者は〇〇な手を指さないって断言するのやめてほしい
    角をワープさせて負けたプロもいるんですよ
  166. 2021/11/10 (水) 18:34:33
    何年か前のことを蒸し返したらそりゃこうなるわ
  167. 2021/11/10 (水) 18:34:59
    アユムは元奨励会員かどうかは証明する義務って別にないからそっちも逃げようと思えば逃げれるよな
    この問題で連盟が動くようなことがあれば証明しなきゃいけないだろうから証明して欲しい人は連盟が動くようにすれば行動すればいいんじゃね
  168. 2021/11/10 (水) 18:35:02
    NHKはアユムの身元知ってんじゃないの
    元奨の番組作る時に出演依頼送ったという話だったはず
  169. 2021/11/10 (水) 18:35:43
    165
    その一手よりむしろその後が問題なんだよ
  170. 2021/11/10 (水) 18:35:50
    この騒ぎ方の異常性を見れば身バレに繋がることは絶対にしない
    ア.ンチが完全に罠に嵌めようとしているからな
  171. 2021/11/10 (水) 18:36:03
    イトシンがやってた詰めチャレライブやってみたら?
    元奨ならばそこそこ長手数詰めとかも一瞬で解けるでしょ
  172. 2021/11/10 (水) 18:36:06
    アユム訴訟を検討するって言ってるぞ
  173. 2021/11/10 (水) 18:36:19
    もうアユムは藤井聡太の人気を超えたやろ
  174. 2021/11/10 (水) 18:36:33
    指し手の問題がアウト気味なのは確定で、反論してる奴らはちょっと反論がズレてる。みうみうの件とははっきり別物だと認識できてない人は論外。その上であくまでもアウト気味、でそれ以上の確証は得られないことも確定。アユムが仮に認めたとしても、儲からきっと陰謀論的な反証が出てくるだろうし。ただ前回も今回も垢消すたびに意味のわからない理屈こねてくるし、このタイミングで垢消すとかも含めて、嘘つきで無いのなら、頭悪い人でしか無い。それは今回で2回目なので確信した。心が悪い人か、頭が悪い人。どっちか。
  175. 2021/11/10 (水) 18:37:41
    4年も配信してておかしい手が3局だけってことはないだろ
    アカウント消される前になんで洗っておかなかったの
  176. 2021/11/10 (水) 18:38:51
    合法手だから絶対指さないなんて手はない(笑)

    複雑な局面でなら強い人だってポカするが、
    序盤での低級者レベルのありえない悪手を指すやつはいない、んだよ(笑)
  177. 2021/11/10 (水) 18:38:53
    ※155
    129に「62角の直後に投了ならポカだったと言えるだろうけど」と書いてあったからその意味で理解してしまったわ。スマンスマン。
    で、悪手の後は高段者がどう指すかのデータ出して。当然無駄な、延命にもなってない手指す奴は居ないと分かってるから言ってるんだよね?
    勝負投げて無駄合いする人とか、意味のない王手して投げる人も見たことあるけどね。
    まさか特定の個人をはっきりソフト認定してて個人の感想じゃないんでしょ?
  178. 2021/11/10 (水) 18:39:09
    奨励会時代の友達が証言すれば済む話なのに・・・
    なんで誰も出てこないの?
  179. 2021/11/10 (水) 18:39:27
    どうせ1000万年ぐらいチー牛が蒸し返すからスルー一択
  180. 2021/11/10 (水) 18:39:31
    ※172
    訴訟すれば身バレして
    元奨かどうかハッキリする
    ぜひやって欲しい
  181. 2021/11/10 (水) 18:39:42
    172
    それがいいね
  182. 2021/11/10 (水) 18:39:45
    ※175
    アン.チが無能なアユム以上に無能だったから
  183. 2021/11/10 (水) 18:40:14
    こいつがここまで粘着されてるのは
    ソフト指し以上に元奨部分だと思う
  184. 2021/11/10 (水) 18:40:32
    竹部さんあたりと勝負するのがええんとちゃう
  185. 2021/11/10 (水) 18:40:43
    167
    うーん、「元奨励会員アユム」名義で電子書籍出してるのに?
    「元奨」の肩書きで買ってる人はいるからウソなら詐欺です
    証明しないと犯罪を疑われちゃいます

    連盟に公認してもらえればベストだよね
    「連盟公認元奨励会員アユム」なんて箔がついてアユムさんもうれしいでしょう
  186. 2021/11/10 (水) 18:41:32
    何か問題があるなら当事者同士で解決すべき問題。youtubeに動画上げたり、ここで記事になったりしても俺みたいな無関係の人間にどう反応してほしいのか全く分からん。ネットやSNSが普及して社会との距離感分からなくなっている人が増えてるんじゃないか?
  187. 2021/11/10 (水) 18:43:03
    185
    買った人が訴えればね
  188. 2021/11/10 (水) 18:44:32
    178
    ◯害予告受けてる人間を庇うと今泉先生のようになるから
  189. 2021/11/10 (水) 18:44:49
    186
    ネットやSNSが普及して社会との距離感が変化してきてるんじゃないでしょうか
  190. 2021/11/10 (水) 18:44:57
    ショーンKの本持ってたら訴えれんの
  191. 2021/11/10 (水) 18:45:26
    ※185
    詐欺で訴訟起こせば証明義務ができるかもしれんけど事実だった場合のリスクもでかいから詐欺の訴訟する奴もいない
    だから連盟に協力でもして貰わなきゃ無理
  192. 2021/11/10 (水) 18:46:09
    指してだけが根拠じゃないんだよなあ。
    疑われた途端ク○みたいな言い訳して、垢消し。動画削除。実力で段位上げればいいのに棋神連打ライブ。言動もありえんのよ。
    低級低脳雑魚信○は少しは自分の頭で考えような。
  193. 2021/11/10 (水) 18:46:45
    主観やん
  194. 2021/11/10 (水) 18:48:23
    ※185
    疑われちゃうってだけじゃアユムに義務はないからねえ
    義務を発生させるには訴訟起こせばいいけど元奨だったら逆に訴訟されて大変なことになるし訴訟できる度胸ある奴いないと思う
  195. 2021/11/10 (水) 18:48:27
    このショーダンってやつ、今回と同じ内容を2年半前に投稿して謝罪までした上で削除したらしいじゃん。
    アユムが訴訟検討してるって話だし、管理人やっちゃったねw
  196. 2021/11/10 (水) 18:48:32
    アユムとかいうYouTuberがネットのソフト指しで誰かもわからんやつに負けたとかで大勢でブチ切れてんのかw
  197. 2021/11/10 (水) 18:49:34
    有名人の名前使って稼いでやろ感が凄いな
  198. 2021/11/10 (水) 18:50:03
    ショーダンって前に逃亡までしたのにまた動画あげたのか
  199. 2021/11/10 (水) 18:50:26
    是非訴訟してほしいもんだな。しないだろうがな。
    ついでにスマホやpc調べさせて貰えんかなあ。
  200. 2021/11/10 (水) 18:50:32
    アユムは黒でしょ
  201. 2021/11/10 (水) 18:50:36
    今日の順位戦 B級2組 7回戦
    ☗25飯塚 祐紀(3勝3敗)●-◯23鈴木 大介(4勝2敗)☖
  202. 2021/11/10 (水) 18:50:53
    どうやっても疑いの域から出ないネタをふっかけて自分は相手をブロックかw
    すごいなw
  203. 2021/11/10 (水) 18:51:40
    ※197
    この人に限らずyoutuberのほとんどが有名人や有名コンテンツに寄生して生きてるから仕方ない
  204. 2021/11/10 (水) 18:52:31
    185
    元奨だからって理由で買うかなー
    正直プロが書いた書籍たくさんあるんだからアユムの本はファンしか買わないんじゃないか?
  205. 2021/11/10 (水) 18:53:29
    昨日もYouTuber
    今日もYouTuber
    動画上げて視聴回数稼ぎか
    随分と低レベルの争いになったものだ
  206. 2021/11/10 (水) 18:53:48
    ショーダン、もうアユムに関わらないで欲しかったな…
    前もQとかいう53に煽られて結局動画削除、活動停止に追い込まれたし…
    普通の将棋動画を見たいのよ
  207. 2021/11/10 (水) 18:54:06
    信○君達ははまった宗教がまだ安全なアユム教で良かったね。
  208. 2021/11/10 (水) 18:54:08
    204
    間違いなく売り上げにはプラスっしょ
    そのへんのアマ高段の本とかよりは売れてるし
    ブランドの冒用みたいなもんやな
  209. 2021/11/10 (水) 18:54:30
    ※177
    まず、まだ話せそうな人相手に煽り気味に返したのは謝るわ。ごめん。

    >> で、悪手の後は高段者がどう指すかのデータ出して。当然無駄な、延命にもなってない手指す奴は居ないと分かってるから言ってるんだよね?

    まず答える前に聞いておくけど、水平線効果については知った上でコメントしてるんだよね?
    もちろん「無駄な、延命にもなってない手指す奴」はいっぱいいるよ。なんならプロの投了前の形作りだって言ってみればその一種なわけだ。ここで問題になっているのは投了しなかったことではなくて、水平線効果に入ったソフトと指し手が一致していたこと。

    これを「合法手なら確率的には起こりうるだろ」みたいに反論してきたのがいたけど、上の方で書いたように、確率的にはゼロではないけど現実的には不可能な話なんですよ。
  210. 2021/11/10 (水) 18:54:38
    ショーダンは一度アユムに敗北したけど古田三段のおかげで戦う気力を取り戻したんでしょ
  211. 2021/11/10 (水) 18:54:41
    言っちゃ悪いが将棋強くなりたいという理由でアユムの本買わんやろ
  212. 2021/11/10 (水) 18:54:44
    推定有罪で黒認定
    こういうのが跋扈すれば社会も暗黒時代だろうな
  213. 2021/11/10 (水) 18:55:07
    ちなみに訴訟するって相手に言うだけ言って放置したら逆に脅迫罪で訴えられたっていう判例もあるからね
    言ってしまったが最後ちゃんと行動しないと逆にやられる諸刃の剣だぞ
  214. 2021/11/10 (水) 18:55:11
    ショーダンさんは元奨ではないんか
  215. 2021/11/10 (水) 18:55:34
    さっさとファンに謝罪して動画削除しろよ
    二年前みたいにw
  216. 2021/11/10 (水) 18:56:11
    証明しようがないと分かってて名指しで批判動画は結構悪手じゃないのかなあ。
    ここで罵倒する分には別に問題ないだろうけど。

    怪しいからどうにかしたいって事ならウォーズ運営に訴えた方が良いぞ。
  217. 2021/11/10 (水) 18:56:25
    ソフト指し→どっちでも良い
    元奨じゃなかった→詐欺
    元奨だった→元奨の看板を使っている以上、もっと早く説明責任果たして無用なトラブルを防ぐように誠意ある対応できなかったのか?
    いずれにせよ、やねぇ。
  218. 2021/11/10 (水) 18:56:53
    古田に感化されてショーダンが妥当アユムを決意
  219. 2021/11/10 (水) 18:57:14
    あくまで訴訟を検討するだろ
    弁護士と検討して訴訟するorしない
    どちらも当然あり得る
    それで脅迫とは判例の射程をいくらなんでも拡げすぎだろ
  220. 2021/11/10 (水) 18:58:54
    ショーダンは1度動画削除して謝罪しておきながらこれはダサい
    ずっと貫いておけばかっこよかったのに
  221. 2021/11/10 (水) 18:59:29
    アユム擁護してる奴まじで棋力教えて欲しいわ。
  222. 2021/11/10 (水) 19:00:00
    ※209に追記

    そういえば件の人物が100%黒だって思ってるわけじゃないよ。62角の後の局面からランダムに指し継いでそのときのソフトの水平線効果をなぞれる確率くらいに黒だ、と思ってるだけ。それが99.9%なら99.9%黒だし、99.999%なら99.999%黒。要は細かい数字はあまり意味をもたないくらいには黒に近いグレー。そのくらいの認識だよ。
  223. 2021/11/10 (水) 19:00:14
    ※209
    こっちも煽り気味ですまんかった。

    私が言いたいのはたった一つで、水平線効果がどうこうじゃなくて、「指し手を根拠に誰かをソフトだどうだと判断することだけはやめよう」ってのが、将棋ファンがあの出来事で学んだ唯一のことだったはずだろ。
    ってことだけ。

    疑わしきは罰せずを揺るがしたからあんなことになったんじゃないのって事よ。
    異論は認める。
  224. 2021/11/10 (水) 19:02:03
    もう黒すぎて赤に見えるのよ
  225. 2021/11/10 (水) 19:02:19
    訴訟検討で訴訟しなかったからといってもなんでも脅迫になるわけじゃないからな
  226. 2021/11/10 (水) 19:04:26
    仮にアユムが黒だったとしても何を言っても良いわけじゃないぞ。
  227. 2021/11/10 (水) 19:06:06
    指し手だけで判断してはいけないなら、ホッシー含め何人もの僅かに潔白の可能性のある人達を、バンしたウォーズの運営を許しちゃいかんな。
  228. 2021/11/10 (水) 19:06:23
    ショーダンさんの動画のコメント欄見てるとだいたい1級〜くらいで説明聞くと疑い始めるって感じだね
  229. 2021/11/10 (水) 19:06:28
    アユムさんのkindle本で一番新しいやつのサムネ確認してみたら
    「アユム【著】」にだったわ
    それ以前は「元奨励会員アユム・著」なのに
    これはどういうことだろう?🤔

    ttps://www.amazon.co.jp/AIに学ぶ嬉野流対策-元奨励会員アユム-ebook/dp/B098L5GD7L
  230. 2021/11/10 (水) 19:08:08
    みんなウォーズでソフト指ししまくって、監獄入れられたら、証拠出せよと騒ぎまくろうぜ。
  231. 2021/11/10 (水) 19:08:57
    李下に冠を正さず瓜田に履を納れず
    ソフト指し厳罰対応表明直後にアカウントを消さず
  232. 2021/11/10 (水) 19:09:29
    7月に出た本だから関係ないんちゃう?
  233. 2021/11/10 (水) 19:10:01
    数年前の同内容の動画を削除
    また蒸し返して動画をあげる
    このYouTuberもやってる事意味わからん
  234. 2021/11/10 (水) 19:11:21
    闇の勢力に狙われてるんだから同情しろよ






    コナンかな?
  235. 2021/11/10 (水) 19:11:29
    通報入れまくったら無罪の人間をBANできるのかどうかを検証した方がいい
    それがあり得るなら冤罪BANによってYouTuber活動に支障が出ることを恐れたからアカウント消したという主張に一応筋が通る
  236. 2021/11/10 (水) 19:11:29
    ショーダンも覚悟決めたってことじゃない?
  237. 2021/11/10 (水) 19:11:35
    ネット対局でソフト指しを防ぐのは不可能
  238. 2021/11/10 (水) 19:11:45
    元奨だからって理由でアユムの本買ってるやつと元奨だからって理由でスパチャしてるやつ以外には無関係のはずなんだけどね
  239. 2021/11/10 (水) 19:11:50
    ウォーズが客を選ぶのは勝手だろ。
  240. 2021/11/10 (水) 19:12:14
    >>221
    憶測で人を誹謗中傷することの是非を問うてるのに棋力wとは?
    将棋やってると日本語すら理解できなくなるのか?
  241. 2021/11/10 (水) 19:12:39
    ※223
    言いたいことはよく分かる。その気持ちはその気持ちとして尊重したい気もするけど、運営によるソフト指し判定は全て棋譜から行われてるはず(運営が持ってる情報なんてそれ以外ないからね)。

    もし俺がソフト指し判定アプリを作るとしたら、確実に水平線効果の再現に一番強い比重をかける。好手は研究の可能性とか本当に強い人の可能性があるけど、連続した悪手をたまたま再現するのはさっきの意味で不可能だから。

    指し手から判断すべきでない、というのは好手については俺も同意見だけど、連続した悪手の一致についてはその限りではない、というのが俺の意見。
    まあ俺も異論は認めよう。
  242. 2021/11/10 (水) 19:13:06
    疑わしきは黒ってわりと本気で言ってるやつがいて怖いんやけど
    しかも「さあ誹謗中傷してやるぞw」ってノリじゃないのがさらに怖い
  243. 2021/11/10 (水) 19:14:25
    >>240
    これについては単なる好奇心だわ。
  244. 2021/11/10 (水) 19:15:22
    ※233
    奨励会三段の古田が後ろ盾についたからね
    もう1度アユムと戦う決意ができたんだよ
  245. 2021/11/10 (水) 19:16:47
    棋力の高い人は人を疑うが低い人は擁護するのか
  246. 2021/11/10 (水) 19:16:51
    ソフト指しの相手を、さらに高性能なソフト使って倒したときは気持ちよかったわぁ
    あれはドラッグみたいなもんで一回やるとやめるの難しいよね 
    やってたとしても許してやろうぜ
  247. 2021/11/10 (水) 19:16:56
    1級程度で疑い始めるんだ
    笑うw
  248. 2021/11/10 (水) 19:17:43
    三段の後ろ盾って力あるのかね
    よくわからんけど
  249. 2021/11/10 (水) 19:19:30
    棋力の高い人は少なくともショーダンの言ってる事理解できるし、疑いは強く持つと思うよ。で、その後の不可解な行動についてもより強く疑うだろうねえ。
    勿論黒の証拠自体は出せんよ。
  250. 2021/11/10 (水) 19:19:32
    まあ実際使ってて黒かも知れないけどどうでもいいな
    こいつの実況動画見てないし見る気もないし
    ただ棋戦の日程表とか将棋界の情報まとめてくれてるから有益
  251. 2021/11/10 (水) 19:19:52
    わざわざ煽っている感じがして嫌だわ
    こういう流れ
  252. 2021/11/10 (水) 19:19:58
    この騒動は三浦が疑われた時の桂ポン跳ねを思い出す
  253. 2021/11/10 (水) 19:20:24
    YouTuber同士の醜い争いという感想しかない
    こんなに大騒ぎする事ではないよな
    タイトル戦のスレとかの方が全然楽しいけど
  254. 2021/11/10 (水) 19:20:55
    >>243
    そうかい
    俺は正直この問題に最初興味なかったんだが、確たる証拠もなく便乗して人を叩いてるウジ虫が多すぎて反吐が出たから擁護側に回った。棋力は無いに等しいよ。
  255. 2021/11/10 (水) 19:21:09
    結局使えるか使えないかってことよ
    アユムより棋力のあるやつはいるけど、プロも参戦している昨今、どうでもいいんだよな
  256. 2021/11/10 (水) 19:21:10
    ※251
    もちろん管理人は煽ってますよ
    管理人がまとめたことで初めて騒動を知った奴も多い
  257. 2021/11/10 (水) 19:21:29
    俺は正直タイトル戦よりこっちのほうが楽しいよ。
  258. 2021/11/10 (水) 19:23:24
    水平線効果って自分もソフトのように強くないと出来ないんじゃないの
  259. 2021/11/10 (水) 19:24:32
    >>254
    俺の意見は249だ。
    何度も言うが証拠自体は出せないのは分かってる。
  260. 2021/11/10 (水) 19:27:43
    水平線効果は棋力の差があるとできないけど、実力同じなら、わりと弱い人同士でもできる。まぁプロほど限りなく水平なことは無いが
  261. 2021/11/10 (水) 19:27:54
    クロだと断定できないならなんの意味もないよな
    「限りなくクロに近いグレーです」が主張だとしたら間抜けすぎる
  262. 2021/11/10 (水) 19:29:16
    運営も黒に近いグレーを普通にBANするけどな
  263. 2021/11/10 (水) 19:29:37
    クロノとクロムでコンビ組んでやればいいじゃん
  264. 2021/11/10 (水) 19:30:31
    そうそう
    意味ないし二年前の焼き直しだしで、再生回数稼ぎにしか見えないのが印象悪い
  265. 2021/11/10 (水) 19:32:58
    現場抑える以外は黙っとけって主張かな。
     俺としてはアユムに対して、疑いを晴らす方向に働きかけと欲しい。
    棋神使わずできれば手元配信で六段にあげるとかな。それぐらいなら訳なくできるだろ。
  266. 2021/11/10 (水) 19:33:37
    262
    それほんとそうですよねw
  267. 2021/11/10 (水) 19:34:23
    この人、登録者めちゃくちゃ多いから、妬みでアン.チも多いんだろうなー
    というぐらいの認識だったんだけど、叩かれてる時にちょいちょい見かけてた
    6二角って符号、こんな局面だったのかw
    棋力が低い人が思いつけるわけがない凄い一手が6二角だと思ってし
    そんなのでソフト指し認定ってどっかの竜王様かよ〜って思ってたら、
    これソフト特有のバグ的な有名なやつじゃんw
    いや〜〜〜これはソフトのご指示通り指してたとしか思えないわな〜〜。
    ここまで成功した今もそんなリスクを犯してソフト指ししてるとは思えないけど、
    少なくともこの一局は言い訳不能なレベルなのではw
    こういうのあったから叩かれてたんだな…
  268. 2021/11/10 (水) 19:35:27
    黒と断定できなくても疑惑を動画にするのはわかる
    だけど1度その動画を削除して謝罪までしたのに黒と断定できない動画を再びあげるのはただの再生数稼ぎに見えて印象悪いって言われるのもわかる
  269. 2021/11/10 (水) 19:36:15
    こんな無名の人に何を言われてもアユムさんはなんとも思わないだろうな
  270. 2021/11/10 (水) 19:36:49
    ※262
    誤BANしてその後BAN解除とかもたまにあるっちゃあるな
  271. 2021/11/10 (水) 19:41:26
    ※253
    争いは起こっていないw
    アユムが逃げているだけw
  272. 2021/11/10 (水) 19:41:50
    羽生さんだって一手詰めトン死をさしたことがあるぞ。

    たまたま人間の悪手が、ソフトの悪手と一致しただけだろ
  273. 2021/11/10 (水) 19:42:16
    角得から負けたんですよだったら俺にもわかったな
  274. 2021/11/10 (水) 19:42:45
    登録者100万超えても一瞬でオワコン化するのがyoutuberの世界
    この人はどこまで藤井頼りでやっていけるんだろうか
  275. 2021/11/10 (水) 19:43:16
    底辺YouTuberがお金稼ぎたいのはわかるけどさ
    さすがにもう少し考え動画上げようぜ
  276. 2021/11/10 (水) 19:44:14
    >>2
    そこしかマウント取れないのか?
  277. 2021/11/10 (水) 19:44:48
    272
    だからそれがたまたまじゃないっていう趣旨の動画なんだけど、お前理解できてる?
  278. 2021/11/10 (水) 19:45:27
    今日の順位戦 B級2組 7回戦
    ☗25飯塚 祐紀(3勝3敗)●-◯23鈴木 大介(4勝2敗)☖
    ☗06大石 直嗣(5勝2敗)◯-●11谷川 浩司(1勝6敗)☖
  279. 2021/11/10 (水) 19:45:48
    逃げているというよりスルーでしょう
    確実な物証もなく黒認定して言いがかりを付けられている訳だし
  280. 2021/11/10 (水) 19:46:00
    ※272
    一手じゃねーんだよ
    ソフトがよくやる角タダ捨て+その後の水平線効果みたいな意味の分からない指し手だからな
    そこそこ棋力ある人間だったら意味がないってすぐ分かるから絶対に指さない
  281. 2021/11/10 (水) 19:46:11
    ソフト相手の嵌め手順知ってる人なら62角から端攻めで暴れるやつは親の顔より見た手順
    これ一つだけでも決め手なのにほかに膨大な傍証があるからな
    棋力低くて指し手の評価ができない人ならまだしもアマ低段程度の棋力があるのに擁護してる人は張ってある動画すら見てないとしか言えない
  282. 2021/11/10 (水) 19:46:18
    250
    それでもわざわざ見てここに書き込んじゃうぐらいには気になるんだねー
  283. 2021/11/10 (水) 19:46:31
    何年も何年も一所懸命ソフト指しをしてがんばってきた、あのアユムさんが、今ここで認めないってことにはなんの驚きもありません。
  284. 2021/11/10 (水) 19:46:32
    しかしすべては将棋ウォーズを通じてソフト指しの快感を人間に覚えさせている日本将棋連盟が悪い。
    謝罪すべき。
  285. 2021/11/10 (水) 19:47:08
    対ソフト戦で角を打たせるハメ手を知ってたら、例え級位者でも62角を打たれた瞬間、
    ソフト指しって気づくはずだけど、知らないと羽生さんの頓死がどうのって話になるのか。
  286. 2021/11/10 (水) 19:47:10
    ほんとに空虚な告発は、もうやめろよ!
    たいした事でもないのに、しつこすぎる‼️
    白黒~どっちでも良いよ❗️~と言うのが将棋ファンの大多数の本音だ‼️
    炎上商法と同じだな‼️~あおるのが好きな奴もいるんだな‼️
  287. 2021/11/10 (水) 19:48:34
    典型的な古いソフトのバグ手だからな
  288. 2021/11/10 (水) 19:49:28
    ゴチャゴチャした局面でのミスと
    CPU以外誰もやらないような悪手を一緒にするなよ
  289. 2021/11/10 (水) 19:49:45
    >>120
    1ミリも嫉妬すらしてないし、なんなら愉しむために来てるけど何かほかに言うことある?
  290. 2021/11/10 (水) 19:49:52
    そうだ、ソフト指しなんて対したことでもないよ
    たかだがオンラインゲームで少しズルしただけ
    それより、身分詐称問題にケリをつけようよ、アユムくん!
  291. 2021/11/10 (水) 19:50:07
    藤井褌(たまに羽生)youtuberっていうイメージしかない
    ウォーズ実況ってほとんど再生されてなかったから、大して痛くないんじゃないか
    それより藤井ヨイショを飽きられたら終わり
  292. 2021/11/10 (水) 19:50:28
    この話題ここ数日騒いでいるけど
    視聴回数も高評価数も全く影響出てない
    特定の少数が繰り返しコメントして騒いでいるのが完全にバレてるでしょ
    大多数の将棋ファンはこの話題興味ないと思う
  293. 2021/11/10 (水) 19:51:02
    オンラインゲームでのチート行為はマジで最悪
  294. 2021/11/10 (水) 19:51:12
    286
    なんでもいいけど、あなた40後半〜50後半くらいのおじさんかおばさんでしょ
  295. 2021/11/10 (水) 19:51:34
    それはそう
    同業以外この話題どうでもいいだろ
  296. 2021/11/10 (水) 19:52:23
    今日の順位戦 B級2組 7回戦
    ☗25飯塚 祐紀(3勝3敗)●-◯23鈴木 大介(4勝2敗)☖
    ☗06大石 直嗣(5勝2敗)◯-●11谷川 浩司(1勝6敗)☖
    ☗17井上 慶太(5勝2敗)●-◯15佐々木慎 (4勝2敗)☖
  297. 2021/11/10 (水) 19:53:22
    ※292
    ふーん
    興味がない人が多いからって風化させていいんだぁ
  298. 2021/11/10 (水) 19:54:21
    B2の対局日なのにスレすら上げないバ管理人の頭の中は金儲けだけ
  299. 2021/11/10 (水) 19:54:53
    アユムさん負けるながんぱれ! 今こそ確固たる奨励会在籍の証明をしてやるんだ!
  300. 2021/11/10 (水) 19:55:28
    ここで相対的に評価の上がり始めたほっしーの陰謀説を置いておきますよっと
  301. 2021/11/10 (水) 19:56:16
    管理人は将棋にはもともと興味ないらしいから仕方ないね
  302. 2021/11/10 (水) 19:56:17
    まーたほめ◯しかw
    お前バレてるぞwww
  303. 2021/11/10 (水) 19:56:20
    292
    そもそも、今のアユムを支えてるのはウォーズ実況ではなく、藤井聡太だからあまり関係ない
    藤井戦の評価値放送、藤井戦の棋譜解説・藤井の指し手の解説で稼いでる
    だから危ういといえば危ういけどね
  304. 2021/11/10 (水) 19:56:53
    マジかよ62角打って端攻めしたらソフト指し認定されるのかよ。コアな世界だな
  305. 2021/11/10 (水) 19:59:41
    304
    マジな話、あの局面で同じことやったら、その棋譜を見た人にはまず間違いなくソフト認定されると思うよ
  306. 2021/11/10 (水) 20:00:03
    僕アユムしゃまの信○だけど、教祖アユム様が潔白を証明していただけるのを待ってますお。
    あゆむー、あゆむー、あゆあゆあゆむー、もとしょーあゆむー
  307. 2021/11/10 (水) 20:00:29
    ※304
    コアでもなんでもなく当たり前だが?
  308. 2021/11/10 (水) 20:01:35
    藤井くんがきっかけで新しく入ってきたファンで観る将的な人があゆむ氏の主な支持層だとすると、
    そりゃ62角とか言われてもなんのことやらわからないのかもね。
    数手後に必ず取られる角打ちは、電王戦では阿久津先生まで採用した有名なバグなのに、
    どんだけ強い人でもミスはする!みたいな見当違いな話になってしまう。
  309. 2021/11/10 (水) 20:02:14
    赤ちゃんことばかよ
    き っ し ょ
  310. 2021/11/10 (水) 20:02:27
    よく知らんかったけどマジで級位者レベルでも打たない角で草
    真偽は分からんけどそりゃソフト指し言われるわ
  311. 2021/11/10 (水) 20:03:30
    みうみう事件みたいになるんじゃないか?
    ショーダンっての初耳だけど証拠握ってでもないと自滅するだけと思うが
  312. 2021/11/10 (水) 20:04:24
    この将棋はこの後どうなったんでしょ
  313. 2021/11/10 (水) 20:05:01
    信○の知能は赤ちゃん。
  314. 2021/11/10 (水) 20:05:07
    そもそも長時間離席がなかったとかいう胸熱展開になりそうだよな
  315. 2021/11/10 (水) 20:07:37
    次期連盟会長と同じく、なにか親しみやすい呼び名を誰か考えてよ
    儲軍サイドで参戦している人ね
  316. 2021/11/10 (水) 20:08:05
    渡辺と三浦のアレとはまったくの別モノだぞ
  317. 2021/11/10 (水) 20:10:01
    今日の順位戦さんありがとうございます
    井上先生残念 ヒレカツ²の丸山先生だけど澤田先生頑張って👍
  318. 2021/11/10 (水) 20:13:10
    ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1 億 % ク ロだと思っている。奴が除 名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。(中略)最悪の形になり、ただただ残念だ。これでも潔 白を信じるという人はどうぞご自由に

    →結果 白認定

    まぁ人間なんてこんなもん
  319. 2021/11/10 (水) 20:13:50
    燃やせ燃やせ
    風化させてはならない
    ソフト指しという卑劣な行為には報いが必要

    本来嘘をつかれ騙された側の被害者であるアユムの視聴者が、信〇になって擁護してるのって哀れだよなw
  320. 2021/11/10 (水) 20:15:11
    311
    まさに1回自滅した
    今回は古田も応援に来たし満を持しての再告発や
  321. 2021/11/10 (水) 20:15:14
    ソフト指しの真偽は分からんがアユムがウォーズから逃げた以上、ショーダンの勝ちでいいやろ。さらに粘着して追い込むのはなんか嫌な感じだ。火あぶりにでもしないと気がすまんのか。
  322. 2021/11/10 (水) 20:15:48
    不謹慎だが、橋本はいつまで人間でいられるのだろうか。
  323. 2021/11/10 (水) 20:16:04
    燃やせ燃やせ燃やせとか簡単に言ってしまう人にはさすがに引く
  324. 2021/11/10 (水) 20:17:31
    アマチュアは戦型を固定するはずって言ってるお前も、最近振り飛車やっとるやないかw
  325. 2021/11/10 (水) 20:18:14
    調べれば簡単に分かるけど指し手だけだったら絶対こんな問題になってないからな
  326. 2021/11/10 (水) 20:18:38
    321
    不正した人がお咎めなしのコミュニティは病気やしね
  327. 2021/11/10 (水) 20:23:31
    俺元奨励会九段だけど、アユムの中継楽しんでる。
  328. 2021/11/10 (水) 20:23:39
    あの件では誰もお咎めなしだったけどなw
  329. 2021/11/10 (水) 20:28:24
    この世は推定無罪だからアユムが認めない限りは結局は白なんよね
  330. 2021/11/10 (水) 20:31:12
    アユムっていうひと、みんなイケボイケボ言うから聴いてみたけど、全然イケボじゃなかった
    なんかこう、鼻息粗そうっていうか、太ってそうな声だよね
  331. 2021/11/10 (水) 20:31:20
    289
    赤の他人の当事者以外にはどうでもいい炎上ですらない疑惑段階の動画が楽しいって時点でもう人気者が叩かれてるのを見たいって嫉妬心でしょw
    再生回数3桁のyoutuberだったらソフト指し疑惑が持ち上がっても絶対お前ら食いつかないもんw
  332. 2021/11/10 (水) 20:33:58
    アユム「youtubeは才能」
  333. 2021/11/10 (水) 20:35:56
    アユムの応援するフリして元奨の証明に棋力の証明抱き合わせようとする詐欺師がTwitterに沸いててわろた
  334. 2021/11/10 (水) 20:38:08
    手元写して配信して棋力証明すればいいだけやん
    別に家でやる必要もない

    悪魔の証明でも何でもない
  335. 2021/11/10 (水) 20:40:21
    だから物証か現行犯で抑えるかしなければどこまでいってもただの疑惑に過ぎないんだよ。
    ただの疑惑で報いが必要とかおかしいって。
  336. 2021/11/10 (水) 20:40:46
    別にウォーズがバンされたわけでもないし、証明しろと日本将棋連盟に訴えられたわけでもないのに相手にする必要ある?w
  337. 2021/11/10 (水) 20:41:05
    元奨詐称疑惑の方が問題だって意見がチラホラあるけど、俺はそうは思わないな。恋愛禁止の旗を振りかざして活動してるアイドルグループでさえ、メンバーの男女交際が発覚しても詐欺罪に問われることもなく、少しばかり謹慎したらまた同系列グループのアイドルとして活動できる国なんだ。元奨の詐称なんてかわいいもんよ。
  338. 2021/11/10 (水) 20:42:13
    今日の順位戦さんが出てくる時間になったか、ありがとうございます。
  339. 2021/11/10 (水) 20:42:21
    それはアイドルに夢見すぎたお前が悪い
  340. 2021/11/10 (水) 20:44:35
    わろた
  341. 2021/11/10 (水) 20:45:01
    バ管理人いい加減順位戦スレ上げろや
  342. 2021/11/10 (水) 20:46:39
    328
    それは三浦先生が身を引いたからだけどな。
    例の観戦記者とか棋士何名かは三浦先生がその気なら泥沼の裁判になっててもおかしくないんじゃないか。
  343. 2021/11/10 (水) 20:47:40
    アユムが潔白を証明すれば終わる件なのに
    証明するどころか疑惑を重ね続けていくからね
  344. 2021/11/10 (水) 20:47:45
    もしかしてここの管理人アユム信.者じゃないのか?
  345. 2021/11/10 (水) 20:48:58
    ※339
    ん?俺自身はアイドルには興味もなければ、恋愛禁止なんて守ってるはずがないと確信してるよ。
    当人のステータスの詐称が詐欺にあたるかどうか、どのくらいの罪にあたるのかの話をしてるんだけど?
  346. 2021/11/10 (水) 20:50:32
    ソフト指しは確かに迷惑行為だけど実際元奨がウソでソフト指ししてたとしてもウォーズバンされて終わりでしょ
    誰かが訴えるとも思えないし
    なんでここまでこの話題に食いつくのか分からん
  347. 2021/11/10 (水) 20:52:39
    大規模の大会でソフト指しが発覚したならおおごとだけどウォーズの実況解説動画でソフト指し見つかりましたって言われてもなんかしょっぱいなで終わってしまう
  348. 2021/11/10 (水) 20:53:44
    金儲けしているのが気に食わないのでしょう
    それが大きな理由だと思う
  349. 2021/11/10 (水) 20:55:28
    順位戦なんかよりショーダンvsアユムの頂上決戦の方が面白いに決まってるだろ
  350. 2021/11/10 (水) 20:55:42
    要は、アユムだけ人気があって儲かってるのが妬ましいんだよ
    ホント、嫉妬って見苦しいw
  351. 2021/11/10 (水) 20:56:54
    345
    そうか。お前の例え話が悪かった。許してやる。
  352. 2021/11/10 (水) 20:58:05
    一回目の垢消し、実況消しのときはソフト逃亡だと思うが今回はどうなんだろうな?
    まあ怪しすぎるが。
    一回目逃げて以降アユム動画見てないから実際どうなのかは知らん。
  353. 2021/11/10 (水) 21:00:14
    アユムがアカウント消しても棋譜自体はデータとして残ってるんだろ?
    本当にソフト指しが確定的に疑わしいなら運営がアユムをBANしているはずなのに何でそうなっていないのかな?
  354. 2021/11/10 (水) 21:00:34
    不正があったかどうかは一旦置いておくとしても、不正してる競合相手が自分よりも数字持ってる、なんてことになったら、そりゃあ妬ましいだろうしなんとか裁けないものかと考えるだろうよ。将棋やYouTuberに限らずどこの業界でも。
  355. 2021/11/10 (水) 21:01:26
    ショーダンは1回この件でアユムに完全敗北したからな
    今回は古田三段もいるから是が非でも勝ちたいやろ
  356. 2021/11/10 (水) 21:04:32
    勝ち負けというより、疑わしいのは確かだから潔白を証明しにいってくれという趣旨だね。
    黒だと思ってるのは間違いないが。
  357. 2021/11/10 (水) 21:06:43
    >>355
    古畑任三郎がいるのかと思ったじゃねえかよw
    がっかりさせんなよ!
  358. 2021/11/10 (水) 21:07:09
    まあホッシーも長らく放置してたわけだし、部分ソフト捌くのは結構難しいんじゃない?
  359. 2021/11/10 (水) 21:07:47
    アユムは棋.盗
  360. 2021/11/10 (水) 21:12:26
    ソフト指しの潔白証明してくれって言うけど黒証明と同じく白証明も不可能だからどこまで言っても灰色で推定無罪のせいで白になる
  361. 2021/11/10 (水) 21:14:53
    アユムさんのkindle本で一番新しいやつのサムネ確認してみたら
    「アユム【著】」だったわ
    それ以前は「元奨励会員アユム・著」なのに
    これはどういうことだろう?🤔

    ttps://www.amazon.co.jp/AIに学ぶ嬉野流対策-元奨励会員アユム-ebook/dp/B098L5GD7L
  362. 2021/11/10 (水) 21:16:10
    アユム動画再生数 16.5万
    ショーダン動作再生数 0.8万

    そりゃ嫉妬するわな
  363. 2021/11/10 (水) 21:26:22
    仮に裁判やったらどっちが優勢?
    怪しいかもしれないがちょっと証拠としては
    弱い感じはするけどどう思うかい
  364. 2021/11/10 (水) 21:30:29
    表記が違っても7月に出た本だから関係ないんちゃう?
  365. 2021/11/10 (水) 21:31:25
    ショーダンはここ見てる気がする
    アユムは知らん
  366. 2021/11/10 (水) 21:31:48
    アユムはショーダン訴えても勝てないと思うけどお前らを開示請求して訴えたらアユムが勝つと思う
  367. 2021/11/10 (水) 21:32:03
    裁判っていわゆる国の運営する司法制度としての裁判?受理されないんじゃない?
    誰にも被害が出てないからね。間接的に将棋界がどうのとか、あいつに視聴者をとられてどうのとか、そんなものは被害とは認められないでしょ。
    ただ「白黒の正解者には100万円チャレンジ!」みたいな企画を正解を知っている第三者がやったとして、ソフトにある程度詳しい有段者10000人に聞いたら9999人は黒を選ぶと思うけど。
  368. 2021/11/10 (水) 21:34:34
    擁護してるやつは棋力がないのはすぐ分かるよね
    62角タダ捨てはまだしも、その後の意味の分からん手順は人間じゃ絶対指さないもの
  369. 2021/11/10 (水) 21:34:36
    ショーダンがアユムを訴えるパターンはないので証拠が弱いとか関係ないですね
  370. 2021/11/10 (水) 21:35:39
    元奨励会はホントだと思う
  371. 2021/11/10 (水) 21:36:31
    別にソフトなしで5.6段相当ありますってところ見せるだけじゃん
    ないから無理だとは思うけどな
  372. 2021/11/10 (水) 21:39:05
    ほっしーはソフトなしで六段あるけどソフトやってたろ
    関係ないよ棋力は
  373. 2021/11/10 (水) 21:41:06
    擁護してる奴って、犯罪では無いだの登録者数多いから嫉妬されてるだの疑わしきは罰せずだの言ってるだけで、ソフト指ししてないとか本当に元奨だって主張は全然しないのなw
  374. 2021/11/10 (水) 21:41:44
    本当に元奨だったと主張しとるが
  375. 2021/11/10 (水) 21:42:19
    ソフト指しがどうこうより何故ソフトが62角を打ってしまうかの方が興味あるわ
  376. 2021/11/10 (水) 21:42:21
    361
    ほんとなんで「元奨励会員」とっちゃったんでしょうね
    サムネだけじゃなくて本文にも記載されてないのかな「元奨励会員」て
    誰か買った人おせーて
  377. 2021/11/10 (水) 21:43:54
    ソフト指ししてるかどうがわからんし元奨かどうかもわからんと言うと
    擁護だと言われてるだけやから
  378. 2021/11/10 (水) 21:45:12
    >裁判っていわゆる国の運営する司法制度としての裁判?受理されないんじゃない?
    誰にも被害が出てないからね。間接的に将棋界がどうのとか、あいつに視聴者をとられてどうのとか、そんなものは被害とは認められないでしょ

    なにこれ?
    一から民訴勉強した方がいいよw
  379. 2021/11/10 (水) 21:46:19
    擁護というよりア.ンチの主張が無理筋だからでは?
  380. 2021/11/10 (水) 21:49:33
    377
    普通に元奨アユムで売っとるが
    表紙のデザインでデザイナーが手を抜いただけじゃね
    初版もちょっと前だし流石にこれを今回の件と絡めるのは無理がある
  381. 2021/11/10 (水) 21:50:26
    前回もアカウント消して大炎上したのに、今回も嫌がらせで誤BANされるのが怖いとかいうわけわからん理由でアカウント消して炎上させるとか頭おかしいか狙ってやってるとしか
  382. 2021/11/10 (水) 21:52:15
    おまいら、もちつけ!
    これは「誘い込まれている」
  383. 2021/11/10 (水) 21:55:23
    渡辺さんを擁護すると勝手にバイトとか一派とか言われるんよ
  384. 2021/11/10 (水) 21:58:41
    コイツは元奨ですらなく、棋力も詐称、とどのつまり履歴書を嘘で盛りまくった挙げ句に、その履歴書で客を集めて藤井聡太のエキスを吸って生きている寄生虫だぞ
    そんな寄生虫に将棋界の至宝藤井聡太の将棋を語ってほしくないし、ソフトで調べただけの薄っぺらい感想を「元奨励会員」という肩書の名の下、「識者の解説」として見る将に拡散してるわけだ
    そんな奴と三浦を一緒にするなや
  385. 2021/11/10 (水) 21:59:36
    トップクラスの棋士である三浦と、奨励会経験があるかすら怪しい並四段を一緒にするのは失礼すぎるわ。
  386. 2021/11/10 (水) 22:00:41
    アユムを白認定してる奴→棋力のない人
    アユムを黒認定してる奴→渡辺みたいな人
  387. 2021/11/10 (水) 22:02:15
    なべあん対立しとんな
  388. 2021/11/10 (水) 22:03:33
    本名・顔出ししてほしいな。
    奨励会時代の名前と合うはずだけど。
  389. 2021/11/10 (水) 22:05:20
    当たり前体操
  390. 2021/11/10 (水) 22:07:46
    この流れだと、元奨を証明すればソフト指しもシロみたいな雰囲気だけど、違うよな。
    それはそれ、これはこれ。多分、元奨は本当なんだろ。それの証明をわざと渋ってから証明書を出して、ソフト指しの件もウヤムヤにする作戦だと思うがね
  391. 2021/11/10 (水) 22:07:51
    アユムは名人と師匠同じって噂だから動画に呼んで欲しいわ
  392. 2021/11/10 (水) 22:13:15
    ※390
    ソフト指しの件は当時の事を証明出来ないからどうあがいても白には出来んけどね
    黒は一応アユムが認めるという形で可能
  393. 2021/11/10 (水) 22:13:18
    >例のソフト指し疑惑について改めてしっかり話します。
    ヤス氏も疑わしくても認めない限りみたいなこと言ってたな
  394. 2021/11/10 (水) 22:13:19
    ショーダンのチャンネル登録者数と動画の視聴数見て震えた
    有名だと思ってたがこんなに少ないんか
  395. 2021/11/10 (水) 22:14:28
    チャンネル登録者なんて5000いれば多い方よ
    将棋という小さい村で10,000人以上いるショーダンは立派
  396. 2021/11/10 (水) 22:18:04
    ※395
    その理論だとアユムは超立派になってしまうんだが…
  397. 2021/11/10 (水) 22:18:25
    アユムよ
    暗チは無理筋で押してるだけだからお前が悪手を刺さなければ大丈夫
    アカウント削除は疑問手だったな
  398. 2021/11/10 (水) 22:21:13
    チョロすぎて大草原 www
  399. 2021/11/10 (水) 22:21:27
    アユムツイッターフォロワー数 11605
    ショーダンツイッターフォロワー数 3292
    ほっしーツイッターフォロワー数 3259

    こりゃ嫉妬するわ
  400. 2021/11/10 (水) 22:21:48
    こんなので元奨の証明と思っちゃうやつは間違いなく詐欺にかかるよ
  401. 2021/11/10 (水) 22:25:00
    古田三段ツイッターフォロワー数 1761
    古田三段アユム関連動画再生数 0.7万 その他 0.1万

    こりゃ嫉妬するわ
  402. 2021/11/10 (水) 22:29:20
    いくら棋力をしっかり証明しようが棋力があってもほっしーがソフト指ししてたようにあの時はソフト使ってたって言えるからなあ
    ソフト指しがなかったって証拠にはならないから永遠にソフト疑惑は晴れないで
  403. 2021/11/10 (水) 22:30:18
    ※399
    棋力がないのに元奨とうそついてそんな大差だもんな、嫉妬にくるうわ。
    ほっしーもしょーだんとかいうやつも歩むから動画の作り方を学べよ
  404. 2021/11/10 (水) 22:31:37
    警察相談引退騒動で登録者爆増したのが成功体験になってる
  405. 2021/11/10 (水) 22:35:13
    面白くて最後までコメント読んじゃったw
  406. 2021/11/10 (水) 22:43:36
    グレーは白というのが原則。黒に近いとか白に近いとかはどうでもいい戯言。

    三浦先生の事件から何も学んでないのか?
  407. 2021/11/10 (水) 22:45:03
    ナベみたいなやつは誉め言葉だわ
  408. 2021/11/10 (水) 22:45:34
    渡辺事件な。
  409. 2021/11/10 (水) 22:48:21
    クロって認めて楽になればいいのにな
    そんなに登録者減らないでしょ
  410. 2021/11/10 (水) 22:50:58
    ウォーズのアカウント消したってことは最近もソフト指しやってたってことなのかな?
  411. 2021/11/10 (水) 22:54:11
    ※409
    というか、まぬけなファンが投げ銭してくれるからこの状態でよいんじゃないか?
  412. 2021/11/10 (水) 23:06:19
    ※409
    というか、まぬけなファンが投げ銭してくれるからこの状態でよいんじゃないか?
  413. 2021/11/10 (水) 23:12:06
    将棋実況は強いと登録者数増える、ってわけでもないんよね。
    むしろ悪手やポカ、それ指した時の指し手の反応とかを楽しんでる人が多いわけで。
    ほっしーみたいに強さをウリにして相手を煽ったりしてて
    それでソフト指しでした、じゃ叩かれるだろうけどさ
  414. 2021/11/10 (水) 23:13:06
    手元配信は、スタッフ雇ってノーパソでリアルタイム解析させるだけで何とかなっちゃうからな。二切れで試すのは現実的だわ
  415. 2021/11/10 (水) 23:15:23
    410
    そう思われても仕方ない
    擁護や潔白の証明をしようにもアカウントがないんじゃ擁護もできない
  416. 2021/11/10 (水) 23:18:10
    中村太地がこれ見越して、普通なら投了している場面でわざわざ
    こいつアレやなって察して続けていたのかなって今みたら思うわ
    完全にソフト指し終わったや
  417. 2021/11/10 (水) 23:21:17
    三浦騒動が懐かしい
  418. 2021/11/10 (水) 23:21:52
    ジョーダンって有名なの?知らんけど
  419. 2021/11/10 (水) 23:25:38
    ※418
    別に有名ってほどでもないよ
  420. 2021/11/10 (水) 23:27:57
    というか、してようがしてまいが俺らからすればどうでもよくないか
  421. 2021/11/10 (水) 23:32:01
    角打ちがポカだと仮定して
    「絶対にあきらめない」って前提があるとすれば、高段者は次にどんな手を指すのかな
    銀を前に出したり9筋の歩による攻めを始めたりするのは不自然?
  422. 2021/11/10 (水) 23:36:18
    アユム動画の伸びに比べて前後のウォーズ動画の伸びなさみると将棋って求められてないんだなって悲しくなるな
  423. 2021/11/10 (水) 23:37:21
    420
    それな! どうでもいいし、おれのまわりは全員ソフト指ししてる。
    犯罪じゃないんだし、みんなも堂々とのびのびと、ソフト指しすればいいんだよ
  424. 2021/11/10 (水) 23:41:10
    実際ネットでのソフト指しはたくさんいるんだろうけど、ショーダンの疑う理由がどれも根拠薄弱で引いた
  425. 2021/11/10 (水) 23:41:40
    421
    投了局面からプロが指し継ぐ企画みたいにってことか。それは確かに興味あるな。
    自分の玉に近い端で戦いを起こすよりは、敵玉の近くで戦いを起こして紛れを求めそうなイメージ。ヘボだからわからんけど
  426. 2021/11/10 (水) 23:41:48
    ※421
    そんなものはない
    投了以外は不自然
  427. 2021/11/10 (水) 23:50:50
    ショーダン派
    ヤス、牙狼、クロノ、モックン、古田、テトリス、シュガー、現役奨励会員、有段者、その他

    アユム派
    級位者、見る将
  428. 2021/11/10 (水) 23:52:29
    426
    言い方を変えようかな
    一番粘れる手ってどんな手?
  429. 2021/11/10 (水) 23:53:37
    ショーダンの動画も結局は「限りなくクロに近いグレーです」と言ってるに過ぎないからな
    証拠挙げるなりしてクロ断定してなきゃ所詮それ止まり
    何も意味ないわな
  430. 2021/11/10 (水) 23:56:12
    アユムよ今一度将棋に打ち込め。
    自力が上がれば過去のそ
  431. 2021/11/10 (水) 23:56:33
    6ニ角をポカとして3切れで絶対に諦めないなら高段者は時間切れを狙う。優勢だと意外と時間使ってしまうんだよ。無理に攻めようとせず玉を固めるか、玉から遠い位置から攻める。
  432. 2021/11/10 (水) 23:56:52
    ソフト指しはなかったことにできる。
  433. 2021/11/10 (水) 23:57:09
    ショーダン派
    渡辺、久保
  434. 2021/11/10 (水) 23:58:32
    証拠なんて不正アクセスでもしてなきゃ取りようがないし、黒を自白した人を除けば、全プレイヤーは白に限りなく近いグレーから黒に限りなく近いグレーまでの、どこかのグレーでしかないよ。運営だって黒に限りなく近いグレーをBANするわけで
  435. 2021/11/10 (水) 23:58:35
    みんな擁護コメントは信 者って言うけど、本人だよ
  436. 2021/11/10 (水) 23:58:53
    過去の実況動画戻してくれんかな?
    どうせソフト指しやし無理か。
  437. 2021/11/10 (水) 23:59:13
    白証明は既に無理
    黒証明もアユムが認める以外は無理
    アユムが棋力をあげようが何しようがあの時ソフト指ししなかった証明にはならないので一生叩けて動画のネタには困らないんだわ
  438. 2021/11/11 (木) 00:01:30
    431
    雑魚だけど、自分もそれが有力だと思う
    自分なら完全に守りにはいってしまいそう
    銀は絶対動かさないかなあ
  439. 2021/11/11 (木) 00:02:19
    ※431
    なるほど、それだ
  440. 2021/11/11 (木) 00:04:20
    ソフト指しの白を証明できない奴は誰であろが疑われても文句は言えないです
  441. 2021/11/11 (木) 00:04:48
    俺もソフト指しして運営と戦うか。
  442. 2021/11/11 (木) 00:05:47
    断定でない段階で騒ぐのはムダだからな
    それでも意見を述べたければ場合分けする以外無い
    それがまともに生きてきた人間の思考

    未確定段階で確定かのように話すのは無能
    こういう奴は大概陰謀論が大好き
  443. 2021/11/11 (木) 00:09:41
    本人が口を割らない限り断定はできんな。
    一定の棋力のある人から見れば限りなく黒に近いグレーみたいな感じだな。
  444. 2021/11/11 (木) 00:12:16
    ホッシーはつくづく馬○だったなあ。
    ひたすら言い張れば良かったのに。
  445. 2021/11/11 (木) 00:13:28
    三浦の時と明確に違うのは
    明らかに水平性効果みたいな意味のない手を指してるってことだよね
    これで疑わないほうがちょっと無理あるでしょ
  446. 2021/11/11 (木) 00:14:18
    6ニ角は置いといて、時間の使い方は不自然きわまりなくて超ウケる。
  447. 2021/11/11 (木) 00:14:37
    一部を切り取ってここが怪しいなんて言い出せば
    誰でも怪しくなる

    ネットで明確な証拠も無く犯人扱いする人達
    本当に恐ろしい
  448. 2021/11/11 (木) 00:16:04
    アユムに騙されるようなア○のおかげで将棋界にも金が入ってる。悪い事ばかりではないんだけどな。
  449. 2021/11/11 (木) 00:21:44
    447
    一部切り取りでいいから、ソフトの水平線効果の状態の指し手を5手近く連続で指した高段者かプロを数名挙げてもらってもいいですかね。誰でもそうなるなら。
    優勢局面でのソフトとの一致とは訳が違うんで、たぶん見つからないと思いますけど。
  450. 2021/11/11 (木) 00:25:07
    嘘つきは歩の始まり
  451. 2021/11/11 (木) 00:25:59
    弱すぎて理解できないんだよ。しょうがない。
  452. 2021/11/11 (木) 00:29:42
    アユ信はくだらん動画なんか見てないで道場で将棋指したりたまにはアマ大会にでも出てみれば。少しは将棋強くなると思うよ。
  453. 2021/11/11 (木) 00:42:14
    アマ将棋界のショーン.K、アユムさん 頑張って!
  454. 2021/11/11 (木) 00:46:16
    6二角と8三飛ならどちらがありえないか低段の俺に教えてくれ
  455. 2021/11/11 (木) 01:04:45
    ただ手元配信して段位戻せばいいだけなんじゃないの?
    それで潔白が証明できるんだからアユムさんお願いします
    疑わしいとか言ってる奴らの鼻をあかしてください
  456. 2021/11/11 (木) 01:26:01
    モリケンは生きてんのか?笑
  457. 2021/11/11 (木) 01:35:27
    カマをかけるのはやめれw
  458. 2021/11/11 (木) 01:38:04
    俺もソフト指しして運営と戦うか。
  459. 2021/11/11 (木) 01:44:19
    実際白か黒かはわからんが
    動画見ずに語るのはやめてくれ
    特定の悪手だけを取り上げて有り得ないと言ってるわけではないのに
    これだと擁護の印象が悪くて困る
  460. 2021/11/11 (木) 01:54:24
    ショーダンさんは当然リアル大会も出てるし、どこの大学出た誰とか、みんな分かってんだよね。狭い世界だからトップレベルはお互い知ってる

    この人だけリアル出てこないし誰も知らない
  461. 2021/11/11 (木) 01:58:26
    もうクロすぎんだよな 逆になんでクロじゃないと思えるのか謎すぎるわ
  462. 2021/11/11 (木) 02:13:23
    結局、アユムを利用して売名してるだけという
  463. 2021/11/11 (木) 02:27:26
    ふーん、ショーダンさんはソフト指しに三回も勝ったんだ
    ソフト指しって弱いね
    ショーダンさんが強すぎるのかな
  464. 2021/11/11 (木) 02:33:03
    動画見ればわかるけど6二角の一手だけを見て怪しいって言ってるわけじゃなくて、時間の使い方やその6二角の後のいかにもソフトっぽい無理攻めまで含めての話だぞ
    6二角に8二角と打たれてすぐ投了ならただのやらかしで済んだ
  465. 2021/11/11 (木) 02:33:04
    YouTubeにどっかの外国人が「鉄ク.ズから日本刀を作った」って動画があるんだけど

    たしかにク.ズを溶かして刀みたいな形にしてピカピカに研磨してパッと見は日本刀みたいなんだけど
    日本刀に必須の「折り返し」鍛錬というのを全然やってない、日本刀とは呼べない代物

    でもその動画の視聴者は全然わかってない
    1億9千万再生で高評価253万
    チャンネル登録者数483万

    多くの人がイイと思っているからといって正しいとは限らない
    多くの人は「本当はどうなのか」考えようとしない
    面白けりゃイイじゃんで自分が信じたいことを信じる
    そうじゃないと反論すれば「嫉妬でケチつけてる」と片付けるだけ

    嘘じゃないから。“Random Hands” ってチャンネルの ”Forging a KATANA out of Rusted Iron CHAIN” って動画、見てみ
  466. 2021/11/11 (木) 02:34:01
    アス.ペキ.モ陰キャ連中のしつこさは異常
  467. 2021/11/11 (木) 02:37:36
    たとえ62角を大ポカで指したとしても自力で考えて指してりゃ82角と返されてダメなのを悟って投了するよな
    ソフトの言うとおり指してたんじゃなきゃありえない
  468. 2021/11/11 (木) 04:12:06
    アユムとはっしーは手詰まりだな
  469. 2021/11/11 (木) 04:22:48
    え、まあ、、、、え、まあ、、、w

    Youtuberとしての能力は圧倒的にAが上だな
    嫉妬でケチつけてるかんじだなあ
    悔しかったら、面白い動画作って、ファン増やしてよ
    出来ないんだろ?、その能力差が収入の差なんだぞ
  470. 2021/11/11 (木) 05:24:37
    YouTuberとして上とか嫉妬とか言ってるのって自演だよな
  471. 2021/11/11 (木) 05:45:11
    煽り抜きでこの動画をまともに理解した上で陰謀だの嫉妬だの言う人は自分で将棋を指したことがあるのか?
    ソフト指しの卑劣さに怒りを覚えたことは無いのか?
    自分の力で勝つ嬉しさ、負ける悔しさを知っていたらYoutuberの格だの嫉妬だの論点ずらしして恥ずかしくないの?
    それとも見る将や低級で動画の内容が理解できていないだけ?
  472. 2021/11/11 (木) 06:02:35
    ソフト指しかは判らないが62角を指す時点で高段者ではないだろ
    プロでも17年の朝日杯菅井山崎戦みたいな序盤のポカはあるけど、
    この人の場合は力戦でも何でも無い定跡系の序盤で角を無料で捕られてるし…
    その後の端攻めも謎
    角と歩交換して少しでも相手の陣地乱すとか、玉の周り固めるとかやりたい手が有った気がするし
  473. 2021/11/11 (木) 06:48:14
    この将棋はこの後どうなったの
    93歩で終わり?
  474. 2021/11/11 (木) 06:50:26
    たかがYouTuberに何マジで怒ってるの?
    YouTuberなんて面白い動画を作ってどう金儲けするのかが問われている事くらいわからない?
  475. 2021/11/11 (木) 06:53:00
    ※417
    たかがYoutuberと言うなら、高段になるまで努力した将棋と"たかが"Youtubeのどちらを大事にするのがまともな人間かな
  476. 2021/11/11 (木) 06:53:29
    動画見てると
    元奨 白
    自力 四段〜五段
    ソフト指し 黒
    のような気がする
  477. 2021/11/11 (木) 06:53:36
    あゆむってやつなんで人気あるん??この件でしって初めてみてみたけど、喋りもたどたどしいし、内容もソフトの読みをそのままながしてるだけだし。ソフト買えない人がソフトみるかわりにみるって感じ?
  478. 2021/11/11 (木) 06:53:41
    再生数稼げる動画かどうかなのよ
    ユーチューバーとして成功してる人に対しての妬みだろ?

    悔しかったら、数で超えてみろ
  479. 2021/11/11 (木) 06:54:38
    アユムを疑い過ぎ
    ショーダンを信じ過ぎ
  480. 2021/11/11 (木) 06:58:48
    YouTubeなんて見なきゃいいだけなのよ
    そうしたら収入下がるからね
    放っておけばいいのよ長続きなんてしないから
  481. 2021/11/11 (木) 06:59:05
    そもそも普通にやってりゃ疑われない
  482. 2021/11/11 (木) 08:14:08
    むかしの話でも将棋の棋譜は風化しないんだよな。
    潔白を晴らさない限り、黒歴史として残り続ける。
  483. 2021/11/11 (木) 08:40:27
    この角有名なやつだもんなあ
  484. 2021/11/11 (木) 09:31:17
    471
    当事者でも専門家でもない奴がプロ棋士でもない赤の他人を別に法律違反でもない行為の印象疑惑だけで黒だと断言したり執拗に同じ内容のコメント連投してたら嫉妬と言われてもしかたないと思うが
    逆に嫉妬じゃないなら何でここまで粘着してるのか知りたいくらい
    正 義感なの?
  485. 2021/11/11 (木) 09:38:49
    最近Aが話題になってるから、蒸し返して自分の宣伝に利用する算段では?
    ショーなんちゃらって、話し方からして、再生数伸びないユーチューパーだよなw

  486. 2021/11/11 (木) 09:44:05
    叩く奴のおかげで、再生数は伸びて、宣伝にもなる

    「枝野は自民党の守護神」って言われてたのと同じ構造だなw
  487. 2021/11/11 (木) 10:01:32
    プロの角ワープが一番ありえないと思うが、アマの大悪手はあり得ないのか
  488. 2021/11/11 (木) 12:37:34
    487
    そもそもそういう問題じゃないから
  489. 2021/11/11 (木) 12:42:49
    62角は有名な奴だから、ソフトいれて研究や棋譜解析した事ある奴なら間違いなく知ってるそんぐらい有名
    そのあとの水平線効果ってのがありえんからな、だいたい82角打たれた時点ですいませんでしたって投了する
  490. 2021/11/11 (木) 12:48:05
    82角時点の評価値はどのくらい
  491. 2021/11/11 (木) 12:51:21
    むかし81dojoというネット将棋をよく指してたけど、あそこは対戦相手が対局画面を非アクティブにすると分かるようになっていた。一手ごとに非アクティブになる対戦者が何人もいて、ネット将棋でソフトを使う奴は当たり前のようにいるんだなと思った。

    やっていいとは言わないけど、元奨とか元プロと言った方が視聴者がつきやすいからそう名乗るYoutuber。ソフト持ってたから使ってしまい、なまじ高段帯に来てしまって戻れなくなるネット将棋民。どちらもそれなりにいそうだから、両方を満たす人なんて確率的にもいそうな気はするけどな。
  492. 2021/11/11 (木) 12:53:03
    93歩のあとを知りたいんだよね
    粘られて時間切れで負けたとかなら素人にもわかりやすいと思うんだけど
  493. 2021/11/11 (木) 12:55:36
    ソフトと人間の決定的違いってのは、人間は劣勢になったらあえて最善手を指さずによく言われる勝負手というものを指すのよ間違わせる為に選択肢が多い読むのが難しい頓死筋が出て来るとかこういう方へ読みを傾ける
    でもソフトってのはつねに評価値が高い最善手を指すそれが現れるのが水平線効果というやつ
    プロはもちろんこの展開にはしないし、仮にもアマ高段者なら当然指さないってやつな
    そこに有名なバグの62角まで来たらそりゃね
  494. 2021/11/11 (木) 17:44:38
    492
    普通に同香までで投了だったはず

    手がないからどうしようもないんよ
  495. 2021/11/11 (木) 18:48:35
    アユム失望したぞ…
    観る将ちゃんに移るわ
  496. 2021/11/11 (木) 19:36:38
    ジョーダンて奴の只の売名行為だろ
  497. 2021/11/11 (木) 21:21:52
    おそろしくバレバレなソフト指し、俺じゃなくても見逃さないね
  498. 2021/11/11 (木) 21:30:26
    ぼくのかんがえるソフトさしはもういいからw
  499. 2021/11/11 (木) 21:41:33
    そのままソフト使い続けたら勝てたのにね
  500. 2021/11/11 (木) 23:52:16
    おいこれ藤井のどの手よりも有名な角打ちじゃんw
  501. 2021/11/12 (金) 15:42:00
    ※493
    これこれ
    人間の対局で不利になった側には本来最善手なんて無いはずなんだよね
    結局相手がミスらないと逆転は不可能なんだから
    むしろ悪手が勝負手になることだってある
  502. 2021/11/14 (日) 20:10:37
    昭和だと囲碁なら藤沢秀行先生のように破天荒な棋士はいたけど、

    現在のトップ棋士は不祥事起こした三浦弘行以外はみんな真面目ですばらしいです。
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