【悲報】渡辺明名人「将棋は才能」と断言してしまう「藤井聡太も…」 ~ 2ch名人

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【悲報】渡辺明名人「将棋は才能」と断言してしまう「藤井聡太も…」

※第2回分

藤井聡太三冠の快進撃 圧倒的なパフォーマンスで「全冠獲得」も視野に(渡辺名人インタビューは第2回から)
https://www.news-postseven.com/archives/20211108_1704937.html?DETAIL


3:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:09:05.82 ID:32iiu0BA
永瀬「将棋に才能はいりません。努力のみです。」
羽生「努力を続けられることが才能。」


6:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:18:50.12 ID:S1SlUUNL
息子に将棋教えてて気づいたらしいね


7:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:19:19.00 ID:VWzTRtuD
才能と小さい頃に将棋に出会えるかどうか


8:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:20:22.32 ID:pyZYCJ4h
ええやん
こんなん答えが無い世界やからな


9:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:20:29.42 ID:S1SlUUNL
才能が遺伝しやすい分野と遺伝しにくい分野があるんだよな
音感や運動能力は遺伝しやすいらしい


10:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:20:55.33 ID:5HbKrmkz
そらそうだ
藤井三冠が将棋を覚えてから今日まで努力出来る時間と
強さが釣り合って無さすぎる


31:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:23:18.10 ID:pWTNhs3/
>>10
それは運もあるな
コンピューター分析がターボの役割を果たしている。
だからと言って他の棋士が
似たようなことをしても同じように
強くならないのは面白いところではあるが


37:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:32:34.49 ID:bbHbCihu
>>31
それは若くて柔軟な脳の内に取り入れられたからでしょ
勿論元々の才能もあるから今後藤井クラスの棋士ばかりになるとは言わない。
でも今までとは明らかにレベルの違う戦いに、藤井より若い棋士達の世代はなると思う


13: 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk : 2021/11/09(火) 20:24:37.84 ID:oe5EQflt
人間って自分が到達したところまでは
「みんな頑張ればここまでは来れる(来れない人は努力不足)」って思うもんなんだよな
逆に自分が到達できないところが「あれは無理、一部の天才だけが行ける」って思う
ある意味、自分を過小評価するというか


14:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:25:09.89 ID:S1SlUUNL
才能ない人だと死ぬほど努力しても奨励会にも入れないよ
奨励会はそれだけすごいところ


21:名無し名人: 2021/11/09(火) 20:52:36.87 ID:uwq7QZRA
永瀬もなんだかんだ高校生でプロだし普通に才能あるだろ


24:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:00:28.58 ID:WLLeIYo2
永瀬は努力すると強くなったし成果が出てきたから、
将棋は努力だと信じてるんだと思うしそれは無理はない
でも、世の中いくら努力してもほとんど進歩しない人間なんていくらでもいる
それは努力の質とか量とかそういう類のものではない。
人間としての質のようなものだ
これを才能と言わずしてなんと言おう


51:名無し名人: 2021/11/09(火) 22:13:56.21 ID:ilX+h86R
>>24
永瀬は遊んでる勇気にボコられてたから努力の人だと勘違いしたんだよ


30:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:23:07.11 ID:8cCLvXGW
才能ですって言ってくれてありがたいわ
向いてなくても努力でワンチャンどうにかなる可能性もなきにしもあらずんばみたいな
クソみたいな希望は、俺ら凡人には毒だからさ


33:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:27:25.30 ID:jzT78N6W
生まれもった才能とは、過去生で積み上げた努力の量のことだよ

理不尽なことなど、何一つないんだよ


36:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:31:24.36 ID:Ss0gJ5KL
プロ入りしてる時点で才能はあるんだろうけど
ナベが言ってるのはもっとトップの最高峰の話だろうしな

最高峰に行きつくためには普通の才能ありじゃ無理ってこった


38:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:33:20.45 ID:Fn4GVEvl
ナベ息子
父の父 奨励会三段までナベと互角
父 名人・永世竜王
母 元育成会
母の兄 プロ棋士

でも将棋の才能ないってナベに見切られたんだから血統でもないだろ


42:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:51:28.21 ID:aif//U0+
>>38
ナベのお父さんってそんな強いのか
ナベは息子に教えてるときに自分には才能があったんだってわかったみたいなこと言ってたな
自分が簡単にわかったことが息子はわからなかったとか


39:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:40:51.46 ID:lw7g7Ni6
親子棋士も兄弟棋士も居るからある程度の才能遺伝の因果関係はありそうやな
てか棋士の親は頭が良くないと出来ない仕事してる人多いよな


40:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:41:06.67 ID:Pc7jM2cl
1%の才能がなければ99%の努力は無駄になる


45:名無し名人: 2021/11/09(火) 21:59:53.14 ID:BnR9w95l
永瀬みたいなのは才能ある人間の傲慢な態度だよな実際
和服を着る方がずっと簡単だろうて


46:名無し名人: 2021/11/09(火) 22:01:34.08 ID:6135iYPF
ナベもかつては将棋は才能より努力と考えてたからね
自分は努力したから強くなったと思ってたし、
才能を強調されると努力を否定されるようで嫌だったと
才能のない存在(息子)を目の当たりにして初めて
将棋の才能は確かにあると気づいたそうだね


54:名無し名人: 2021/11/09(火) 22:27:40.18 ID:zB6J7lax
そもそもある程度の才能ないと努力の土俵にもあがれんから間違いじゃない
スポーツなら運動神経や体格が最初からないと努力しようがないし(そもそもきつい練習が出来ない)
藤井と同じように努力しようにも
そもそも理解できる頭が無ければ同様の努力も出来ないし


55:名無し名人: 2021/11/09(火) 22:30:11.83 ID:/hjqQOFB
詰将棋の才能だけ見ても明らかに天才だわ
議論の余地なし


67:名無し名人: 2021/11/09(火) 23:14:29.97 ID:IFU+sSui
渡辺さんは「昔は才能って言われるのが嫌だった、努力してることが無視されるみたいで」
って思ってたのに自分より強い人が出たら「才能」って言うのどうなんかな
そりゃ藤井くんの才能が桁違いなのはそうだろうけど努力もめっちゃしとるだろうさ


88:名無し名人: 2021/11/10(水) 00:15:07.90 ID:I9D3hrh/
>>67
努力なんてしてて当たり前でしょってのが大前提としてあるんじゃない


69:名無し名人: 2021/11/09(火) 23:15:15.46 ID:C6gpKrSV
渡辺名人って暗に藤井>羽生って言ってるよね
「こんな負け方をしたのは初めて」「これまでの人とは違う」
「僕の勝ちパターンが通用しなかった」みたいなことばっか言ってるし


74:名無し名人: 2021/11/09(火) 23:32:39.10 ID:kXBzRTMu
>>69
実際そうだから仕方ない
ただ羽生さんは近年明らかに中終盤落ちてきてるから、全盛期ならまた違うのかもな


83:名無し名人: 2021/11/10(水) 00:02:42.35 ID:KfadkpSA
男女で謎の棋力差がある時点で何らかの才能によるところが大きいんだろうなと思う


84:名無し名人: 2021/11/10(水) 00:02:59.80 ID:ZseFt2YK
藤井三冠「将棋は環境です」
才能や努力だけでなく自分は周りの人に恵まれたっていいこと言うよな


91:名無し名人: 2021/11/10(水) 00:26:15.68 ID:zB7g5t26
教え方とか、将棋を教える前段階で知育玩具を与えてたかとか色々あるから、
本当に渡辺の息子に将棋の才能が無かったかも分からんけどな


95:名無し名人: 2021/11/10(水) 00:43:14.87 ID:L4aMvPnQ
藤井君は他のエピソードとかも見るに間違いなくギフテッドだね
多分IQ測ったら普通にメンサの会員になれるんじゃね
ワンチャン数学者になっていてもおかしくない人材だと思う



※第3回分




※第4回分(最終回)



277:名無し名人: 2021/11/11(木) 07:32:01.89 ID:vCmcubYi
ナベ、自分は大棋士の系譜に入らない、大棋士は
大山→中原→羽生→藤井だ
と言ってるが
谷川を傷つけてるな
あの事件のときに尻拭いさせたくせに


281:名無し名人: 2021/11/11(木) 07:42:51.18 ID:e7FI9oak
>>277
いや、大山→中原→羽生→藤井の中に谷川入れたら流石におかしなことになる
渡辺に悪意持ちすぎだよ


284:名無し名人: 2021/11/11(木) 08:00:07.61 ID:ndoM3ikc
>>281
歴代永世名人の系譜だなってなるので
大山→中原→谷川→羽生→藤井(予定)でも問題はない
大棋士=永世名人の式も成り立つから

でも谷川は成績があまりにも不甲斐ないのに
若手に苦言ばかり呈しているので、外されても仕方ないと思う


291:名無し名人: 2021/11/11(木) 08:21:39.37 ID:ZorkF4M1
>>284
大→中→谷→森→羽→藤
森内もはいる。

大→中→(割拠時代)→藤(統一回復)
と見る。


286:名無し名人: 2021/11/11(木) 08:08:03.75 ID:N1PlpS+R
>>277
基本的に将棋の歴史的に同列扱いされるべき谷川九段と渡辺名人なのだから、
一方が大棋士に入らないならもう一方も入れないのは当たり前ではないの?
それで自分を大棋士に入れるのは流石に恥ずかしいだろ?
中原先生までを別格にするのは納得いく根拠あるし。
勿論、大棋士に谷川九段を入れたいと思う人がいるのは当たり前だが、
彼を入れると自分を入れる立場の渡辺名人からするとね。

寧ろ渡辺名人は四冠やってない(コロナが無ければ僅かにあったわけだが)だの言って、
自分の方が優れる一面だけをいう谷川九段もどうなんだろ?
逆に渡辺名人も永世がギリギリ一つ獲れただけとか、同一タイトル五連覇出来てないと
自分のが勝ることで谷川九段に難癖つけないだけ敬意はらってる。



[ 2021/11/10 08:00 ] 棋士 | CM(239) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/10 (水) 08:06:27
    あーいい写真だわ
  2. 2021/11/10 (水) 08:06:27
    将棋に才能はいらないと言ってる永瀬も16歳でプロになったエリートだからな
    25歳くらいでプロになった奴がタイトル何回も獲ったら説得力あるわ
  3. 2021/11/10 (水) 08:08:48
    永瀬の才能ないは常に勇気、藤井と比較しての話だからな…
  4. 2021/11/10 (水) 08:08:50
    息子さんに将棋を教えようとして、自分が天才と実感したんでしたっけ。

    永瀬王座の努力は才能とカウントしてます。

    渡辺派の大川記者の記事か・・・
  5. 2021/11/10 (水) 08:11:21
    *2
    プロになったのもタイトル獲ったのも遅かった木村九段の見解を聞いてみたい
  6. 2021/11/10 (水) 08:11:30
    21期竜王戦で羽生に連敗して追い込まれた時もリップサービス盛り盛りだったから藤井だけ持ち上げてるとも思わんなぁ
  7. 2021/11/10 (水) 08:12:14
    モーツァルトとサリエリ
  8. 2021/11/10 (水) 08:13:52
    ナベの父親が奨励会三段まで互角ってどこ情報だよw
    小学3年生くらいに父親に勝ち出して、11歳頃には明らかに父親より強かったと本人が言ってるんだがw
  9. 2021/11/10 (水) 08:15:27
    ナベ「戸部くん三段リーグなかなか抜けられなくて『何やってんの?努力たりなさすぎでしょ』と思ってたんだけど、足りないのは才能だったわ」
    戸部「」
  10. 2021/11/10 (水) 08:16:28
    ナベは小3で奨三だったんだろ
    単純な計算だ
  11. 2021/11/10 (水) 08:16:34
    小学生でアマトップ有段者になれるかは才能でしか無い。
  12. 2021/11/10 (水) 08:18:12
    奨励会に入るだけでもすごい才能だと認めてる人が多いのにここでプロ棋士のトップたちを貶す行為が横行してるのはなんなんだろうなw
  13. 2021/11/10 (水) 08:18:17
    藤井くんの場合、単純に棋力という才能と、無類の将棋好きという才能を兼ね備えてるからな
    いくら将棋の才能があっても、好きの才能がないと飽きて浮気してせっかくの才能を存分に発揮出来なくなってしまう
  14. 2021/11/10 (水) 08:18:37
    ※10
    藤井が霞むレベルの大天才で草
    伸び悩んだんだろうなあ
  15. 2021/11/10 (水) 08:20:53
    渡辺と藤井の対戦成績は1勝8敗(未放映のテレビ対局は除く)。
    抜かりのない表記だな
  16. 2021/11/10 (水) 08:24:16
    才能がなくとも努力で到達出来るステージと、才能の上に努力がないと到達出来ないステージがあるからな
  17. 2021/11/10 (水) 08:26:00
    将棋最適化脳の持ち主ではあると思う
    だが、インタビューみると、応答も視聴者・読者にスポンサーのこと考えてて最適に近い回答してて、その面もほんとすごいと思う
  18. 2021/11/10 (水) 08:27:15
    そんなん言ったら棋士目指そうなんて人がいなくなるやんけ
    嘘でもいいから努力ですって言ってくれないと
  19. 2021/11/10 (水) 08:28:45
    藤井くんの場合は才能というより一般人が持ってるものと明らかに違うものを持っているという感じがする
    将棋って勝率が7:3くらいまでは大体棋力的には大差ないと言われてるけど、勝率8割5分近いとなるともう完全に格が違っているという事になる
    それを天才の中の天才であるトップ棋士相手にやってのけるんだから、もうそもそもの前提が違うとしか思えない
    本当に数学者にでもなっていればフジイの定理とかなんかそんなんで名前残したかもしれんね
  20. 2021/11/10 (水) 08:28:59
    将棋は才能なのにアマチュアのおっさんが棋書見て勉強してたら笑っちゃうよねw
    って話だな。わかります名人。
  21. 2021/11/10 (水) 08:29:21
    ナベパパ強すぎて草、と思ったらただの間違いかww
    まあタニーの兄が若い頃の羽生相手に平手で勝ったみたいなネタはレア中のレアよね。
  22. 2021/11/10 (水) 08:29:48
    > 渡辺と藤井の対戦成績は1勝8敗(未放映のテレビ対局は除く)
    アッハイ
  23. 2021/11/10 (水) 08:30:44
    藤井聡太がメンサ会員とか言ってるやついてワロタw
    メンサは上位2%のIQ団体なんだから、そこら中に入れるやつおるでw
    プロ棋士どころか奨励会も全員楽勝やろw
  24. 2021/11/10 (水) 08:31:09
    ※2
    いろんなエピソードを総合すると、凡人の努力の最高到達点って永作芳也のような気がするわ
    モリノブさんも永作より才能はあったと思う
  25. 2021/11/10 (水) 08:33:21
    お前ら原文読めよ。

    > 努力ができるかどうか、という性格も親から引き継ぐものですし。
  26. 2021/11/10 (水) 08:33:28
    ※21
    光瑠の父親は激強らしいな
    24レート2900くらいあって、光瑠が3段の時にも
    度々1発入れてたらしい
  27. 2021/11/10 (水) 08:33:50
    メンサは全人類の2%だから、アジア系なら5%以上でも余裕だぞ
  28. 2021/11/10 (水) 08:35:08
    だって藤井君は12歳で詰め将棋選手権優勝だよ
    努力なら、他の年長の出場者のほうが累計の詰め将棋の勉強時間あったでしょ
  29. 2021/11/10 (水) 08:35:24
    藤井くんが本格化する前から言ってたから「藤井くんが出てきたから意見を変えた」わけではない
    そもそもその前はずっと羽生さんが立ちはだかってきてたわけだし
    意見が変わったのは息子に将棋を教えた時からと本人は言っている
  30. 2021/11/10 (水) 08:35:54
    将棋は努力だよ
  31. 2021/11/10 (水) 08:37:50
    センスも努力も必要で、センスがあるのも努力できるのも才能だと名人は言いたいんだろ
    藤井三冠はその才能が桁違いってことだ
  32. 2021/11/10 (水) 08:38:00
    言いがかりも才能の賜物なんかね
  33. 2021/11/10 (水) 08:39:35
    将棋は努力

    特に永瀬は努力足らないな
  34. 2021/11/10 (水) 08:39:36
    渡辺の息子に将棋の才能ないのではなく、渡辺に将棋を教える才能がなかったのでは?
  35. 2021/11/10 (水) 08:41:12
    努力の勉強時間なら、25歳の定年ギリギリの奨励会三段のほうが藤井くんよりも合計の勉強時間は多いだろ

    でも四段に上がれない
  36. 2021/11/10 (水) 08:42:51
    今さら何を言ってるんだという感しかない
  37. 2021/11/10 (水) 08:44:21
    息子っていう絶対にバイアスかかる相手ができない側ってのを
    認めざるを得ない状況に直面して初めて才能って重要だわ、と理解できたんやな
    残酷だけど面白いわ
  38. 2021/11/10 (水) 08:46:52
    息子の一件はインタビューで言及しやすかったこともあると思う

    それだけでなく、同じ所司門下で奨励会で一生懸命努力しても四段に上がれない人々を見てきたからでしょ
  39. 2021/11/10 (水) 08:48:13
    努力と言っても自分に合う努力ができるかも大切
  40. 2021/11/10 (水) 08:49:09
    先天的な遺伝+環境+才能(努力も才能の内)
  41. 2021/11/10 (水) 08:50:45
    好きこそものの上手なれ、て言うだろ。先ずは将棋が好きになるかどうかだよ。好きになるのも才能言われると身も蓋も無いがな
  42. 2021/11/10 (水) 08:51:43
    ※34
    プロになれる才能がある子は教えなくても勝手に伸びてくわ
    伸び悩むのは奨励会入ってから
  43. 2021/11/10 (水) 08:51:45
    将棋が好きかどうかってのも才能だろ
    嫌いなものや興味ないものならそこまで頑張れないし
  44. 2021/11/10 (水) 08:54:35
    藤井が努力なんてしてるわけないだろ
    努力でなんとかなるならまずお前が4冠達成してみろ
  45. 2021/11/10 (水) 08:54:52
    聞いてるか三浦
  46. 2021/11/10 (水) 08:56:22
    ※38
    その時は上に上がれないのは努力が足りないからだと思ってたらしい
    考え方が変わったのは息子に将棋を教えてから
  47. 2021/11/10 (水) 08:56:50
    鍋と親しい元奨励会だとゴトゲン
    今は記者だがプロになれなかったわけだ

    鍋は他にも元奨励会で開業したラーメン屋も訪ねたことがある
  48. 2021/11/10 (水) 08:57:04
    日本語を喋れるようになるために努力したやつおるの?
    俺は天才だから自然にできるようになってしまったから、日本語喋る努力と言われてもピンとこないわ
    もちろん、本読んだりドラマ見たりして語彙を増やすとかはやってるけど、それは努力とは違うだろ
  49. 2021/11/10 (水) 08:57:45
    昔から言ってるよね
    ぶれないなーw
  50. 2021/11/10 (水) 08:59:52
    ※12
    みんな平等ゆとり教育の敵だからさ
  51. 2021/11/10 (水) 09:00:41
    でも、ナベがその気になれば藤井にも絶対に負けないだろうな
    才能なんて関係ない
    戦わずして相手を敗退に追い込む必殺カードがあることを例の一件で知らしめたからな
  52. 2021/11/10 (水) 09:02:42
    好きだから将棋が強くなれる訳でもないからな。好きになるのが大前提。好きだから努力できる。そして才能があれば強くなれる。こういう流れかな
  53. 2021/11/10 (水) 09:05:31
    ※48
    君の「日本語を喋れる」は将棋でいえば「駒の動かし方を知っている」程度なのかも
  54. 2021/11/10 (水) 09:05:53
    能力とは才能+努力=ではなくて才能x努力=ってことなんだろうね
  55. 2021/11/10 (水) 09:06:42
    そら将棋に限らずトップクラスにいる人らはみんな環境に恵まれて努力もしてるんだからどこで差が付くのかって言ったら、
    生まれ持った部分しかねえよな
  56. 2021/11/10 (水) 09:07:41
    人間も生物である以上遺伝が決定的。ただ環境は動植物と違って千差万別なので何ともいえないし、遺伝形質も稀にしか顕在化しないものも多い。藤井や羽生の家庭は将棋と無縁だった。親子で将棋のプロもいるが子は大したことない。単に環境が良かっただけと思われる。
     努力が我慢と同義の人は無駄だからやめたがよい。努力が快楽で止められないなら大いに結構。才能ないけど止められないほど面白いと思ってる人にやめろと言ってもむだ。
  57. 2021/11/10 (水) 09:08:08
    藤井がいくら努力してるとしても
    14歳時点の藤井より26歳の退会三段の方が努力量は多いだろうからね
  58. 2021/11/10 (水) 09:08:38
    たまたま家の近くに「ふみもと将棋教室」があったことが
    藤井の才能開花にどれくらい関与しているのか知りたい
    「ふみもと将棋教室」がなかったら今頃どうなっていたんだろう
  59. 2021/11/10 (水) 09:09:26
    挑戦者変更も才能
  60. 2021/11/10 (水) 09:12:38
    ※48
    覚えてないくらい昔なだけでお父さんやお母さんが努力してくれたんだよ
  61. 2021/11/10 (水) 09:14:04
    「兄は頭が悪いので東大に行った。私は頭がいいので将棋棋士になった。」

    ↑いつのまにか「十七世名人の話」になってしまったらしい…
  62. 2021/11/10 (水) 09:15:46
    こんなこと言われたら早々に諦めてしまう子供たちが増えてしまいそうだけど、藤井君みたいになりたい強くなって倒すってチャレンジするのが子供の純粋さと恐ろしさなんだろな。
  63. 2021/11/10 (水) 09:20:08
    ※51
    そのカード発動には灰色だという御神託が必須
  64. 2021/11/10 (水) 09:34:03
    ナベは「職業として将棋をやってる人間なら努力してるのが当たり前」
    永瀬は「プロ棋士になるような人間なら才能はみんなあって当然」
    だからそんなに矛盾した話ではないんよな
  65. 2021/11/10 (水) 09:34:29
    ※62
    子供時代というものは誰しも自分の隠れた才能を根拠もなく信じるものだし、たとえその才能がなくとも、その思い込みが若者を歩ませ、力へと変わる

    若者の万能感が眩しくて羨ましいわ・・・と思いつつ自分はおっさんになってもまだ、砕けた万能感の小さなカケラを捨てるに捨てきれずに大事に抱えてるけどもw
  66. 2021/11/10 (水) 09:47:21
    渡辺名人、不正乗車で逮捕されないのは才能。
  67. 2021/11/10 (水) 09:50:48
    「数学は才能」と言うのと同じようなことだろ
    実際、男女で棋力差が明確にあるからな
    論理的な知能の遺伝の部分が大きいだろう
    本当のことを言うと身も蓋もないから、反感が生まれるだろうけど
  68. 2021/11/10 (水) 09:51:03
    森雞二九段は珍しい例だと思う
    16歳から将棋覚えてタイトル2期に名人挑戦まで上り詰めた
    晩学の棋士って珍しいよね
  69. 2021/11/10 (水) 09:51:19
    渡辺名人、挑戦者交代も才能。
  70. 2021/11/10 (水) 09:53:33
    言うて藤井も暇さえあれば詰将棋やって
    ほとんどゲームもやらんし、芸能人もよく知らんし
    将棋以外の趣味なんて無いに等しい将棋づけやぞ
    才能は間違いなくあるだろうが絶対にそれだけじゃないだろ
  71. 2021/11/10 (水) 09:53:38
    初産の女性は産道が狭い
    第一子の知能が低めになるのは胎児の脳が成長しきる前に分娩するから
    同じDNAなら二子以降のほうが能力が高いのはハッキリしてる
    脳細胞の細胞分裂は出生の時点で止まって、数が固定されるからな
    藤井聡太の出生体重は知らんけどかなり大きかったはず
    生まれた順番も大事だと思う
  72. 2021/11/10 (水) 09:54:35
    68
    森九段は異例中の異例
    16歳から将棋覚えてあそこまで上り詰めるのも才能だよ
  73. 2021/11/10 (水) 09:55:31
    永瀬と豊島は第一子の長男じゃなければもっと伸びてただろうな
    タニーは次男だったから良かったって話してたし
  74. 2021/11/10 (水) 10:02:39
    7手詰めを2秒や3秒でバシバシ答える動画見て、目もいいなって思った。 視野が広い
  75. 2021/11/10 (水) 10:04:57
    世渡り、派閥づくりも才能か
  76. 2021/11/10 (水) 10:06:47
    たしかに例の一件は許されないが曲がりなりにも三浦九段に謝罪はしてる
    それでも応援してくれてたファンには強い姿を見せるべく名人まで上り詰めた
    久保よりはマシだと思うがね
  77. 2021/11/10 (水) 10:09:27
    湧いてる
  78. 2021/11/10 (水) 10:10:20
    努力型か才能型か聞かれて「環境に恵まれたので環境型です」
    流石人生3周目
  79. 2021/11/10 (水) 10:13:49
    将棋に限らず
    『才能』『その物事に触れる機会があるか』『興味を持てるか』『努力できるほど好きになれるか』が重要

    ex
    日本人にアーチェリー・クリケットやチェス・シャンチー等の才能を持った人がいても、
    その大多数は出会う機会も興味持つこともできる環境にいないから
    その才能が開花することなく、気づきもしないまま一生を終えるのと同じだと思う
  80. 2021/11/10 (水) 10:14:25
    限界まで努力すれば誰でもプロにはなれる。
    ただし、その先は無理でしょう。
    イチローも限界まで努力してプロになれなかった人を知らないって言ってるし。
  81. 2021/11/10 (水) 10:21:46
    渡辺さんは才能=限界値と言ってたね
    いくら努力してもその人の限界までしか伸びないと
  82. 2021/11/10 (水) 10:32:29
    藤井君に勝つには中盤のねじり合いを制するしかないんじゃないか
    難しいけど
  83. 2021/11/10 (水) 10:35:17
    羽生は第一子だよね?
  84. 2021/11/10 (水) 10:39:19
    おととし王将戦挑戦してくれたらレベルが拮抗してただろうに
    ちょっと残念
  85. 2021/11/10 (水) 10:41:17
    80
    お前有名人の言うことなら何でも信じそうw
  86. 2021/11/10 (水) 10:47:36
    将棋じゃなくてチェスだけど、遺伝要因と環境要因が半々くらい
    ちなみに音楽は遺伝が90%以上
    実はチェスは環境要因が結構大きい
  87. 2021/11/10 (水) 10:51:33
    才能×努力
    いくら努力しても元の器が小さければ伸びることはない
  88. 2021/11/10 (水) 10:53:04
    悲報とかあ ほくさ
    20年前から同じこと言ってるだろ
  89. 2021/11/10 (水) 10:56:42
    88
    20年前はナベの息子生まれてないから違うな
  90. 2021/11/10 (水) 10:59:48
    学問上の真実はあれど、
    一般大衆が安易な解釈をして優生思想に流れる恐れがあるから
    慎重な学者らも多い。
    WW2はさほど昔ではないし、ある意味思想が続いている。
  91. 2021/11/10 (水) 11:00:32
    100メートル走の世界で言えば、9秒9の話じゃなくて9秒58の世界w(分かりにくいかw)

    ウサインボルトの身長195は努力じゃないw天性のコンパスの長さと回転力。その上で努力だ。だから9秒8でも7や6でもなくて異次元の58を出せた
    藤井聡太とはボルトと同じで、「異次元」の中身を分析する事。並の天才じゃないのだ。「天分のランク」を語らなければ正確ではないw
  92. 2021/11/10 (水) 11:05:18
    才能のない人間はどれだけ努力してもダメ
    残酷だが真実でもある
    それを言い切ることができる人は素晴らしい
  93. 2021/11/10 (水) 11:09:34
    まぁ藤井の何倍も努力したら
    肩を並べられるかもしれないが
    時間は平等
  94. 2021/11/10 (水) 11:11:03
    藤井の突出した才能の一番の証左って詰将棋選手権だろ。
    5歳から一日中将棋漬けにしたって小学生で優勝とかあり得ないからな。
  95. 2021/11/10 (水) 11:12:02
    ※80
    そういえばイチローも次男だね
    やっぱり次男のほうが有利なんだろうか
  96. 2021/11/10 (水) 11:14:54
    例えばだけど全員東大に行けだの全員プロになれだのって怒られることは無いだろ?
    それは努力だけでは限界がある事を皆わかってるからだよ
    どうにもならないことを責めるのはやっちゃいけない行為だからな
  97. 2021/11/10 (水) 11:15:28
    将棋の才能の話なのに野球?チェス、囲碁とかなら分かるが
    しかも自演クサイし
  98. 2021/11/10 (水) 11:15:41
    「将棋は」の限定いらんな…
  99. 2021/11/10 (水) 11:16:30
    永瀬も才能がある部類だからな
    努力というのはまず才能という土台がある事が大前提よ
  100. 2021/11/10 (水) 11:17:16
    将棋に限った話じゃないだろうこれは
  101. 2021/11/10 (水) 11:23:42
    ナベのあの息子に将棋教える話はなかなかの名文だと思うわ
  102. 2021/11/10 (水) 11:27:58
    将棋は露骨に勉強量がモノをいう世界だと思うけどな
    プロ棋士で全然研究してませんって人いないだろうし
    才能勝負の世界ならもっと2世棋士が生まれててもいいと思う
  103. 2021/11/10 (水) 11:34:31
    スポーツなら体格は遺伝だし才能、音楽も天性の歌声みたいな声質とかは才能
    将棋は地頭の良さは才能だろうけど地頭の良さ<研究量な気がするな
    体格や声質みたいなどんなに努力しても手に入らない才能部分って将棋にあるんだろうか?
  104. 2021/11/10 (水) 11:36:37
    研究は大事だけど、同じ時間・同じ条件で研究するにしても、平均的な棋士とトップクラスの棋士だと吸収できる量が違うんじゃないか。
  105. 2021/11/10 (水) 11:39:47
    昔将棋やってたけど、プロ棋士はどれだけ努力しても届かない世界だった。才能が違う、と思っていた。
    渡辺先生には藤井先生がそう見えてるんだろうか。
  106. 2021/11/10 (水) 11:44:06
    >才能勝負の世界ならもっと2世棋士が生まれててもいい
    両親、祖父母、曾祖父母の14人とも将棋の名手だったならその可能性ありだが、たった一人しかいなかったら1/8の確率もないんじゃないの。遺伝というのは先祖からの贈り物で、親に発現したものと限らない。先祖が多様だから兄弟一人ひとり才能が非常に違うものだ。
     素質のないのが勉強しても脳味噌がまるで働いてないし、時間当たりの効率がまるで違う。能率の悪いことをいくらやっても仕方ない。
  107. 2021/11/10 (水) 11:50:24
    うさぎが昼寝をしてくれないとかめは勝てない
  108. 2021/11/10 (水) 11:50:56
    藤井君も将来結婚して子供ができれば、将棋棋士には生まれながらの才能があると気づくよ

    藤井君なら5秒で解ける詰め将棋を、子供にいくら将棋を教えても苦戦していれば
  109. 2021/11/10 (水) 11:52:04
    ただ永瀬が一目置くほど藤井は努力している
  110. 2021/11/10 (水) 11:56:41
    まだ人間が解明できていない脳科学の世界だな

    男と同じように努力している女から、まだ一人も四段が出てないことにも通じる
  111. 2021/11/10 (水) 11:57:10
    何事も才能だろ
  112. 2021/11/10 (水) 11:58:05
    ここにいる君たちはどんな才能があるの?
  113. 2021/11/10 (水) 11:59:34
    渡辺は特に自然に急所に手が向かうと言われるほど第一感に優れた才能溢れる棋士だから
    逆に渡辺が切り捨てた変化も藤井は読んでしまうので渡辺の棋風だと対抗できなくなってる
  114. 2021/11/10 (水) 12:00:22
    自分なりに一生懸命努力したけど結果がでなかった人達からしたら
    ナベのこの意見は救われるだろーの
    自分は努力が足らないのかと自責してしまわなくてすむ
  115. 2021/11/10 (水) 12:00:36
    おもしろい投稿をする才能のある人いるよ
    だけど才能だけでは不十分 礼が大事
  116. 2021/11/10 (水) 12:00:59
    ※107
    それよな。スポーツは怪我のリスクあるからどんなウサギでもそれなりに休むからカメにもチャンスあるが、将棋の場合は走り続けるウサギがおるからカメはまず勝てない。
  117. 2021/11/10 (水) 12:02:13
    藤井三冠は才能があるとか、天才と認識されがちだけど、将棋に向き合ってる時間が他の棋士と比べても段違いに多いし、頭の中はほぼ将棋で占められているのも強さの秘訣だと思う。それを本人が努力とも感じずに好きで好きで仕方なくてやってるのだから、実力のつき方も半端ないだろうな。手がつけられなくなっても当然という感じがする。
  118. 2021/11/10 (水) 12:02:47
    ※30
    将棋は才能だよ
  119. 2021/11/10 (水) 12:03:36
    地位が低い人ほど才能だと言い、高い人ほど努力と言う。
  120. 2021/11/10 (水) 12:04:11
    アマ強豪が小学生に負けたりするし才能は間違いなくあるだろ
  121. 2021/11/10 (水) 12:05:08
    ※119
    ナベは地位高いのに才能って言ってるぞ
    お前みたいな底辺には理解出来ない世界
  122. 2021/11/10 (水) 12:05:52
    藤井君と西山女王が結婚して子供ができたら、3歳で9手詰めを解いてそう
  123. 2021/11/10 (水) 12:06:23
    ※93
    藤井より努力した所でナベにも遠く及ばないのが現実
  124. 2021/11/10 (水) 12:08:32
    ※70
    夢中になれるのも才能だからな
  125. 2021/11/10 (水) 12:09:38
    身体の体格とか骨格の作りとかは才能だとか生まれ持ったものだとかでみんな理解できるのに、知性とかの才能の話になると、なんか議論がおかしくなるな。当然だが頭の中身だって違いがあるぞ。
  126. 2021/11/10 (水) 12:11:49
    東大に入れるレベルなら努力で何とでもなるけどプロ棋士になるのは努力じゃどうにもならん
  127. 2021/11/10 (水) 12:11:53
    林葉さんも「中原先生との子どもを産んでいたら、名人ぐらいにはなっていたかな。もしかしたら、藤井聡太くんにも勝てたかも」というぐらいなので、将棋棋士には努力だけでなく才能もあるということ

  128. 2021/11/10 (水) 12:11:57
    才能ある奴が
    自分は特別じゃないと思うと
    誰でもできる才能はいらないと勘違いするんだ

    193㎝の大谷が150キロぐらいなら努力すれば誰でもだせるっていっても
    そりゃ無理だ
  129. 2021/11/10 (水) 12:13:47
    ※127
    将棋の才能は遺伝しないからプロにすらなれずに終わると思うがな
  130. 2021/11/10 (水) 12:16:36
    才能で言えば鍋も相当ある。
    今は衰えたが、全盛期の鍋はタイトル戦83局連続詰み逃しゼロの記録がある。
    今の藤井聡太でも達成無理の内容。タイトル戦20局ばかりで詰み逃し2回程既にやらかしている。

  131. 2021/11/10 (水) 12:17:11
    才能で言うなら藤井>ナベ>羽生かもな
  132. 2021/11/10 (水) 12:17:47
    将棋は才能だよ
    奨励会突破できなかった女流が努力が足りなかったとよく言ってるが、
    才能が足りなかったの間違い
    自分に出来る以上の努力が出来でも棋士になれない人は為れない
  133. 2021/11/10 (水) 12:18:10
    アマトップが小学生の天才少年に負けたりするしなあ
    才能以外の何があるのかね
  134. 2021/11/10 (水) 12:19:13
    遺伝はするやろ

    長嶋一茂も野球の才能は遺伝しなかったとか言ってる奴がいるけど
    そもそもプロになる確率0.01ぐらいだから入れるだけ才能があるんだよ

    俺が努力してもプロ野球なんて入れるわけない
  135. 2021/11/10 (水) 12:19:31
    将棋の男性トップと女流トップの結婚例がまだない

    豊島と里見が2歳差で仲良さそうだし結婚すれば、将棋の申し子ができるかも
  136. 2021/11/10 (水) 12:20:15
    何年か前に8歳か10歳位で県代表になった子供がいて、才能が全てだと気がついたわ
  137. 2021/11/10 (水) 12:21:26
    ※135
    引きこもり無職になりそう
  138. 2021/11/10 (水) 12:21:32
    子供に才能が遺伝するかは生まれないと分からないからな
    過度に期待して遺伝しなかった時が切ない
  139. 2021/11/10 (水) 12:22:24
    冤罪事件をおこすのも才能。
  140. 2021/11/10 (水) 12:23:28
    アユムは無実です
  141. 2021/11/10 (水) 12:25:34
    どんな世界でもトップクラスはその分野を愛する事も含めて才能の世界

  142. 2021/11/10 (水) 12:26:42
    才能は関係無いとか言うのはただの綺麗事だろ
  143. 2021/11/10 (水) 12:27:33
    ※20
    急に自虐すんなよ爺さん
  144. 2021/11/10 (水) 12:29:57
    藤井は才能努力AIのハイブリッド
  145. 2021/11/10 (水) 12:31:32
    屋敷は才能は羽生並みにあった。
    永瀬並みに努力すれば羽生越えはあった。
  146. 2021/11/10 (水) 12:31:54
    ※112
    引きこもる才能があります
    コロナで外出できずストレスが溜まる人が多い中で引きこもれるのも才能だと言われました
  147. 2021/11/10 (水) 12:37:43
    屋敷はもっと努力してたら羽生とタイトルを分けあってただろうな
  148. 2021/11/10 (水) 12:44:37
    才能って要は幼少期の積み重ねだろ
    藤井家みたいに幼少期に知育漬けにしたら聡太が生まれるし、
    逆にナベ家みたいに自由に育児したら将棋強くない息子になるし
    才能がない=親が悪い
  149. 2021/11/10 (水) 12:46:08
    ※148
    将棋漬けにした所で藤井や羽生は生まれないぞ
  150. 2021/11/10 (水) 12:51:02
    才能=カンストレベル、レベルの上がりやすさ
    努力=EXP

    比較するものではない。
  151. 2021/11/10 (水) 12:51:38
    ※148
    才能ないお前はハズレ
  152. 2021/11/10 (水) 12:52:14
    天才の世界
  153. 2021/11/10 (水) 13:05:51
    104
    当然人によって吸収できる量は違うしその部分を才能と呼ぶんだろうけどわりと努力値でなんとかなりそうな気もするんだよなあ
    たいして根拠ないけど研究量があればある程度カバーできそうな気が
    吸収率は体格や絶対音感みたいに幼少期に本人の意思とそこまで関係なく決まるってことはなさそうな気がする
  154. 2021/11/10 (水) 13:07:03
    才能=親ガチャ
  155. 2021/11/10 (水) 13:08:14
    才能があるないとか言うけどプロ棋士になる連中は才能あるんだよ。よくプロ棋士と東大入学どちらは難しい?とか言うけどナンセンス。比較する次元が違う。オレなんか勉強嫌いだったけど東大入れたからな。一方将棋は大好きだけど全然伸びないw
  156. 2021/11/10 (水) 13:09:38
    スポーツや音楽や演技なんかが才能>努力だとしたら将棋は才能≦努力くらいの違いがあるようにみえる
    上にあげた3つが努力関係ないというわけでも将棋が努力すれば才能がなくてもいけるというわけでもなく才能と努力の比重として
  157. 2021/11/10 (水) 13:13:24
    ドラクエで例えると才能は職業、努力は経験値ってことか
  158. 2021/11/10 (水) 13:21:30
    才能 便利が言葉だよなw
    諦める理由が出来て良かったですね^^
  159. 2021/11/10 (水) 13:32:45
    不眠不休で幼少期から努力してもモーツァルトにはなれん
  160. 2021/11/10 (水) 13:38:19
    将棋に限らず競技人口が多いもののトップにいるやつなんか才能がめっちゃあるやつがめっちゃ努力してるに決まってる
  161. 2021/11/10 (水) 13:40:36
    努力してそうな棋士はみんな上のクラスに上がっていってる印象
  162. 2021/11/10 (水) 13:42:49
    三浦相手でも奇策なしでやってくれてもよかったのに
  163. 2021/11/10 (水) 13:46:58
    3月のライオンで島田というキャラクターが他はエンジンがついてる飛行機だけど俺は人力飛行機だから必死で漕ぎ続けてないとあっという間に差がつくと言ってたが結構いい例えだと思う
  164. 2021/11/10 (水) 14:09:14
    ※109
    でも必死にやってるのではなく
    毎日将棋三昧で楽しい♪と嬉々としてやってる気がする
    趣味も将棋観戦と詰将棋を解く事と作る事だし
  165. 2021/11/10 (水) 14:26:55
    ギフト無しが掃き溜めで唾吐きかけ合ってて草
  166. 2021/11/10 (水) 14:54:12
    努力できる才能が運よく遺伝しただけという
  167. 2021/11/10 (水) 14:56:24
    ナベが言ってるのはプロレベルの話やろ
  168. 2021/11/10 (水) 14:56:57
    やったぜ
    超天才の名人様がまた一つ努力しなくていい理由を作ってくれたぞ
  169. 2021/11/10 (水) 15:06:26
    確実にいえるのは、向いてない・才能ないやつはいる。
  170. 2021/11/10 (水) 15:14:28
    このスレでの一番の発見は、ナベの親父さんがナベが奨励会三段になるまでナベと互角だったということ

    何者なんや
  171. 2021/11/10 (水) 15:19:10
    もちろん才能あったうえでの努力だし
    努力あったうえでの才能
  172. 2021/11/10 (水) 15:24:20
    藤井は才能がありつつ毎日ほとんどの時間を将棋に使ってるからこその結果だろうね
    才能だけなら山ちゃんはトップクラス
  173. 2021/11/10 (水) 15:30:42
    才能あるなしって人と比べた相対評価でしかないんだよな
    聡太がいなければ渡辺の意見も変わるだろうよ
  174. 2021/11/10 (水) 15:34:56
    自己啓発の話が好きなんだけど成果はない
  175. 2021/11/10 (水) 15:43:00
    渡辺名人は政治家としての才能がある
  176. 2021/11/10 (水) 15:44:04
    173 違うw
    聡太が居なくても渡辺名人の意見は変わらないだろう。「才能次第」だとw
    ただ、自分以上のプロ棋士が出現したことによって元々思っていたことを明言できるようになっただけ
    藤井聡太という存在がなく、渡辺名人がトップに君臨している状況で「将棋は才能だ」なんて言ってみろw
    逆に藤井聡太自身も「将棋は才能だ」なんて口が裂けても言えないわなw
  177. 2021/11/10 (水) 15:44:49
    産道とか言ってる人冗談でしょ?
  178. 2021/11/10 (水) 15:44:59
    渡辺明が20歳くらいの頃は今の藤井聡太のような優等生キャラクターだったのかどうか。藤井聡太もいずれ同じような話をするようになるのか。我々が求めるキャラクターもいろいろ。各々に、各々が
  179. 2021/11/10 (水) 15:55:11
    将棋三大難問

    ·将棋に生まれながらの天賦の才能はあるのか?
    ·男女の脳の違いは将棋に影響しているのか?
    ·史上最強は藤井か羽生か大山か?
  180. 2021/11/10 (水) 16:04:12
    過去に戻ってやり直す。待ったはダメだろうけど、感想戦や後の対局で同じような局面になった時、覚えていたなら反省を活かせる。棋士たちは常人よりも未来を見渡した上で行動して、それでも失敗することもある…のか?
  181. 2021/11/10 (水) 16:17:16
    自然選択の結果として今があるなら、時間の浪費に快楽を感じる構造は種の繁栄のため?科学や技術の進歩が滅亡に向かっているなら、研究を妨害しよう
  182. 2021/11/10 (水) 16:21:17
    生まれた順にこだわってる人いるけど気を付けた方がいいよ
    早生まれとか血液型の話で持論展開してたら人の恨み買って
    とんでもない事になった人知ってるから
    本人のどうにもならない部分にはノータッチで
    親関連や出身地学歴系もね
  183. 2021/11/10 (水) 16:23:53
    ブタフライエフェクト
  184. 2021/11/10 (水) 16:24:26
    アゲトンクッチャウ
  185. 2021/11/10 (水) 16:36:16
    176
    お前がちげーよw
    努力しまくっても勝てない一回りも年下の聡太という存在と比較することによって初めて才能の差に気づいたんだよ
    自分ひとりが突出した絶対王者だったらまずそれに気づかないでしょ?
  186. 2021/11/10 (水) 16:45:06
    複製の際はいつも変異するけど、感染力・致死性が上がるのはごく一部であり、それ以外に識別名を与える意味はないってこと?
  187. 2021/11/10 (水) 16:45:58
    渡辺の断言癖なんて今に始まったことじゃない

    【悲報】渡辺明竜王「三浦は黒確」と断言してしまう「千田翔太君も…」

    こんなことだってあるわけで
    同業者をこんなに雄弁に語れるのは渡辺だけ
    聞いた相手がどう思うのかを配慮しないのも渡辺だけ
    故に事件を起こせるのも渡辺だけだった
    合掌
  188. 2021/11/10 (水) 16:50:25
    アユムさんは潔白だ
    みうみうの時の二の舞はするな
  189. 2021/11/10 (水) 16:53:34
    将棋ソフトに優劣があるのはなぜ?評価関数とかハード性能?
  190. 2021/11/10 (水) 17:02:30
    バイトご苦労
  191. 2021/11/10 (水) 17:08:56
    いくら才能あっても努力しないとダメなのは
    若くしてプロ棋士になった現役が証明してるし
  192. 2021/11/10 (水) 17:09:33
    羽生が言っていたように
    努力するのも才能の一種と考えるなら
    才能が全ての世界なんだろう
  193. 2021/11/10 (水) 17:15:17
    「将棋は才能」って努力否定の言葉だと思ってるの?
    そう思ってるのなら大間違い

    将棋界に入る人ってのはみんな当たり前の様に凄まじい努力をしている
    渡辺氏も当然そう
    藤井聡太氏に努力の匂いが無いのは 彼は息をするのと同様に当たり前に将棋の研究に没頭しているから
    並の人間が「こんなに努力してつらい」と言っている分の十倍に匹敵するほど将棋の為に頭を使っても
    藤井聡太氏はつらいと思わないしそもそも努力とすら認識していない それだけ

    並の人間より遥かに努力するのは語る以前の当然の事であって
    そこから先 将棋界で上に行くには「努力でなくて才能」って言っているだけ

    凡人が「努力なんかしなくていい」と甘える言い訳に使って良い言葉じゃない
  194. 2021/11/10 (水) 17:21:37
    プロ棋士に限れば、全員、非凡な才能があるから努力を苦に感じず、むしろのめり込んで楽しくなるという好循環で思春期くらいまではどんどん強くなったんだろうと想像できるわ
    3段リーグを突破してプロになった後に周りを見れば、努力ではどうしようもない、羽生や藤井のような突出した存在がいたというだけだろう
    受験数学なら、まったく数学的素養がなくても解法パターンを覚えて応用すれば、どんな難関大学でも少なくとも合格点は取れるが、
    本当の学問の数学で大きな成果をあげるのとはまったくの別物というのと同じだろう
    努力で到達できるレベルではかなり限界がある
    将棋なら才能がなくてもアマ四段くらいは定跡を覚えて必死・詰め将棋をやれば誰でも(男なら)到達できるだろうけど、プロトップレベルの棋力は想像すらできない
  195. 2021/11/10 (水) 17:21:52
    185 違うw

    絶対王者の立場でも「才能」だと気づく
    渡辺名人の、自己も含めた客観的な分析力があるからこそ、弱点を認識し強くなれた。それに渡辺名人には、前は標的となる羽生世代が居たわけだし、そこを攻略するためにも才能の有無を自問自答するしかなかっただろう。但し、渡辺さんは対羽生世代には才能で負けているとは思わなかったw (本人が才能負けしていると言っていないw 藤井聡太にだけ白旗w)
  196. 2021/11/10 (水) 17:23:19
    ラーメン屋「将棋と毛髪量は努力だよ、はげ
    激辛担々麺をくえ」
  197. 2021/11/10 (水) 17:23:38
    後コメ193だが補足すると
    「藤井聡太みたいに才能あれば自分も努力なんかしなくてもいい生活が出来るのに」なんて
    勘違いする奴がいるけれど
    藤井聡太氏の十分の一も頭使ったら並の人間ならあまりのつらさで耐えられない
    「それに耐えられる事自体が才能だろ」という言い訳がネット上では多いけど
    そもそも才能に乏しい凡人が出来る範囲の努力すら怠ったら
    生きていけない
  198. 2021/11/10 (水) 17:30:03
    193 その通り
    まあ、当然だな
    我々一般人に置き換えると才能の有無を自己評価した上で自分の適性を探し、そこで努力する。二択じゃない。
    フツーの事
  199. 2021/11/10 (水) 17:44:16
    才能×努力=結果
    じゃないの
    これに運も加味されるだろうけど
  200. 2021/11/10 (水) 17:51:23
    最良最適の嫁を獲得するのも才能
  201. 2021/11/10 (水) 17:57:16
    架空の間抜けな人を作れば自分は賢いと思える
  202. 2021/11/10 (水) 18:01:30
    ちょっと前なら、将棋は努力だ、才能は無関係という声も結構多かった

    しかし瀬戸市出身の19歳のあの方が現れて、将棋には天賦の才能があるというのが受け入れられるようになってきた
  203. 2021/11/10 (水) 18:03:31
    テレビはあまり見ないけど、ブラタモリは知っていたという話。どういう経緯なんだろ。同じ地理好きの友人から奨められたとか、ニュース流し聞きしてたら始まってたとか
  204. 2021/11/10 (水) 18:12:38
    渡辺明の息子には大成功してほしい
  205. 2021/11/10 (水) 18:17:10
    ※204
    無理だろうな
  206. 2021/11/10 (水) 18:36:26
    藤井聡太と俺には実家暮らしという共通点がある
  207. 2021/11/10 (水) 18:43:56
    字も読めないのに所司和晴の著書を理解しようとしている5歳の藤井聡太に言ってあげたい。頑張っても意味ないぞ
  208. 2021/11/10 (水) 18:48:04
    おじちゃん、将棋やろ😊
  209. 2021/11/10 (水) 18:52:54
    58 それはすごく思う。

    遺伝も才能も環境も、そして運さえも持ってる 藤井って本当にすごいわ。。
  210. 2021/11/10 (水) 18:56:12
    ※205
    君負け犬じゃん
  211. 2021/11/10 (水) 18:57:13
    別に悲報でもなんでもない
  212. 2021/11/10 (水) 19:08:50
    新曲のテーマは、愛、平和、地球環境、政治、ファン、ヘイター、メンタルヘルス
  213. 2021/11/10 (水) 19:13:54
    聖職者「物欲は悪」
  214. 2021/11/10 (水) 19:18:43
    藤井「才能努力は関係無いぞ楽しんでるだけ」
  215. 2021/11/10 (水) 19:30:27
    193のコメント見てジャンル違うけどボディビルのレジェンドが似たようなこと言ってたよ。
    モチベが下がったらどうしますかの質問にトレーニングが好きすぎて嫌になったことは一度もない、ボディビルが無くなったら何をしますかの問いには自分がボディビルを始めるってね。
    普通ならやりたくも無い様なとんでもない鍛錬を何とも思わずむしろ楽しみにしてるってもうどうしょうもないよね。
  216. 2021/11/10 (水) 20:07:02
    口をとがらせて言った。
    「才能です」

    目に浮かぶわ
  217. 2021/11/10 (水) 20:12:41
    ※202
    そんなこと言ってる奴いないぞ
    永瀬ですら努力>才能と言っただけで才能の存在は一切否定してない
  218. 2021/11/10 (水) 20:20:39
    永瀬は 努力しすぎてカラぶってる気がする

    藤井のように早寝早起き、筋トレやおやつの時間を楽しむ 心と余裕を持て。

    ううん…これは豊島竜王に言った方が良さそうか…
  219. 2021/11/10 (水) 20:54:09
    長年、高校で数学を教えて来たが、たまに感心する能力の高い生徒がいた 

    解答方法が実に的確だったり、鮮やかだったり、必ずしも出世する訳でもないが、それなりに活躍した人も多い 

    端的に言えば才能の差だろう 
  220. 2021/11/10 (水) 20:54:20
    言っていることの是非はともかく、写真の目つきが悪い

    これは文春砲や挑戦者変更を企んでいる時の目みたいだな
  221. 2021/11/10 (水) 20:57:24
    やはり出てきたか。
  222. 2021/11/10 (水) 21:31:58
    207
    5才の聡太は字が読めないから500ページに及ぶ所司和晴の「駒落ち定跡」を符号を追うことによって全て理解した。
    脳内将棋盤はなく符号で考えるのは、ここからきてると思う。
    やはり普通ではない。才能か
  223. 2021/11/10 (水) 21:36:48
    挑戦者交代も才能。
  224. 2021/11/10 (水) 21:50:25
    220
    それは酷い。せめてスターウォーズに
    出てきそうなキャラと言ってあげたら?
  225. 2021/11/10 (水) 22:04:03
    才能や努力云々というよりどれだけその対象を好きで居続けられるか、没頭して時間費やせるかだな、純粋に適正や能力の高さが高くてもあれこれやって器用貧乏みたいなの世の中に溢れてるし、大抵の分野で最上位のグループはアスペやサヴァンみたいなやつの割合が跳ね上がる
    早熟型が有利なのも理にかなってる
  226. 2021/11/11 (木) 00:19:44
    倉敷がフルーツ盛りの試作品上げてる
  227. 2021/11/11 (木) 02:46:14
    ほとんどの分野でトップは才能なんじゃ?
    ある程度までは努力で補えそうだけどいつかは才能の壁にぶち当たるもんでしょ
  228. 2021/11/11 (木) 08:23:55
    「守衛室の在り方」についても詳しい人、お願いします。
  229. 2021/11/11 (木) 08:26:27
    いつまで「現役最強」って付けてんだよw
    大川はホント、鍋の腰巾着だな
  230. 2021/11/11 (木) 09:12:55
    まだ渡辺が現役最強でいいだろ
    藤井と同じ3冠で、渡辺は名人含む3冠だしな
    でも、藤井が竜王含む4冠になるのは確実だし
    王将も獲る可能性高いから近い内に歴然とした差が付くだろうけどな
  231. 2021/11/11 (木) 10:11:12
    小暮記者、大川記者、後藤記者 それぞれ才能あるのだろうな
  232. 2021/11/11 (木) 10:11:26
    勇気「永瀬くん将棋はやっぱり才能だってよ」
  233. 2021/11/11 (木) 11:26:10
    根拠のない疑いで、ぶこくするのもの才能
  234. 2021/11/11 (木) 18:49:55
    挑戦者変更などの盤外戦術も才能
  235. 2021/11/11 (木) 19:11:46
    無能が虚しく喚いてもね
  236. 2021/11/11 (木) 21:28:58
    灰色とあの方が言ったから
  237. 2021/11/11 (木) 22:23:14
    冤罪事件をおこすのも才能
  238. 2021/11/12 (金) 00:19:00
    三浦負けたぞ
  239. 2021/11/12 (金) 11:17:17
    島さんは羽生さんのスポークスマンとして才能溢れる方
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