渡辺明名人インタビュー「藤井聡太三冠が最強棋士である理由」 ~ 2ch名人

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渡辺明名人インタビュー「藤井聡太三冠が最強棋士である理由」



956:名無し名人 (ササクッテロ Sp33-SSYX): 2021/11/08(月) 10:53:35.89 ID:C5ljC1j+p
https://www.news-postseven.com/archives/20211108_1704600.html?DETAIL

渡辺名人のインタビュー
「僕より強い」


960:名無し名人 (ワッチョイ ff8c-RXmA): 2021/11/08(月) 11:08:26.18 ID:h++RLp2O0
>>956
次々と意外な言葉が、とありますね


959:名無し名人 (ワッチョイ 7ff7-H2rd): 2021/11/08(月) 11:01:24.61 ID:zXqZDNMf0
渡辺はもうし年だからって開き直ってるな


964:名無し名人 (スッップ Sd9f-bL/+): 2021/11/08(月) 11:18:24.88 ID:V1dcJNhQd
>>959
渡辺は正直なだけだよ
昔からこんな感じだし


961:名無し名人 (ワッチョイ ff7f-A50M): 2021/11/08(月) 11:12:53.55 ID:+jMGUB0E0
週刊誌の読者的には意外な言葉で合ってるんだろうけど将棋ファン的には正しい認識だよな


962:名無し名人 (スッップ Sd9f-bL/+): 2021/11/08(月) 11:17:28.20 ID:V1dcJNhQd
しかし、面白いもんだな
藤井をこき下ろした菅井はしがない無冠棋士で、
藤井を賞賛し続ける渡辺は名人含む三冠なんだから


973:名無し名人 (ワッチョイ 5f52-wFeb): 2021/11/08(月) 12:04:38.79 ID:Y3YiFS+20
>>962
こき下ろそうが褒め称えようが将棋の強さには関係ないってことだろ


975:名無し名人 (ワッチョイ ff02-hEmA): 2021/11/08(月) 12:07:49.16 ID:/Yt7hUmN0
>>973
ある程度、状況をフラットに見れないと(冷静に判断できないと)
将棋の強さも維持できないってことじゃね?


969:名無し名人 (スッップ Sd9f-bL/+): 2021/11/08(月) 11:35:05.75 ID:/FZPgu80d
対抗心は悪いことではないが、あの菅井の発言は頓珍漢すぎて誹謗に近いようなレベル
だから叩かれたんだよ


970:名無し名人 (ワッチョイ 5fba-Bx+3): 2021/11/08(月) 11:35:34.30 ID:jc+I5Wr/0
ナベの記事はネットでは見れないんか?


971:名無し名人 (ワッチョイ 5f02-qLBy): 2021/11/08(月) 11:40:18.89 ID:8aS/0OL20
>>970
週刊誌読めるサービスに登録して読むのが吉かと。
いくつかあるけど、どれも月額数百円だ。


972:名無し名人 (ワッチョイ 5f01-er4t): 2021/11/08(月) 11:42:23.30 ID:jlpObBgA0
もう菅井ネタは終わりにしないか


974:名無し名人 (スププ Sd9f-Bx+3): 2021/11/08(月) 12:07:03.89 ID:yxHKPxgad
一時イキったくらい別に許してやれよ。
心狭すぎないか?


977:名無し名人 (ワッチョイ ff02-hEmA): 2021/11/08(月) 12:14:38.42 ID:/Yt7hUmN0
正直、菅井のこととかどうでもいいんだけどね
当時の話が出ると痛すぎるよね


979:名無し名人 (オイコラミネオ MM53-o3kh): 2021/11/08(月) 12:23:22.47 ID:8tIDiqzlM
菅井は早く骨折治ると良いね


984:名無し名人 (アウアウウー Sa23-1uMF): 2021/11/08(月) 12:37:57.94 ID:4LT6rlLAa
公の場で人をsageといて数年黙ってりゃ許されるとか普通じゃ無いけど、
棋士の発言はプロレスのマイクパフォーマンス的要素もあるから難しい将棋でした


987:名無し名人 (ワッチョイ 5fc7-G2cq): 2021/11/08(月) 12:41:05.35 ID:Ih2IP+yQ0
大多数は結果的に藤井が菅井ボコせるようになったから許せるようになっただけやろ


990:名無し名人 (スププ Sd9f-2x7Q[上級国民]): 2021/11/08(月) 12:43:07.12 ID:/bT7abNmd
>>987
ボコせるようになったから腹立ててる人もいそう
だって未だにボコられてたら管井の言ったとおりなのに
ほんとのこと言われて腹立ててたらただのバカじゃん



[ 2021/11/08 15:30 ] メディア | CM(244) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/08 (月) 15:36:54
    【藤井聡太・未来年表】 (年は暦通り)
    2021年 四冠制覇(+叡王・竜王)
    2022年 六冠制覇(+王将・王座)
    2023年 八冠制覇(+棋王・名人)
    2024年 八冠防衛
    2025年 八冠防衛
    (以降、20年~30年連続八冠全て防衛)

    ストレート勝ちばかりの為、今後は番勝負後半の会場が全て将棋会館になる
    (毎回3タテ・4タテで決着するので会場準備の費用と時間が無駄。誰も会場に立候補しなくなる)
  2. 2021/11/08 (月) 15:40:38
    あれだけのことを言って藤井に拮抗するどころか、菅井調子悪いから余計に言われちゃうかもね
    まだまだ若いんだし頑張ってほしい
  3. 2021/11/08 (月) 15:43:16
    渡辺より確実に強い
    確実に強いが勝敗とは話は別ってことか
  4. 2021/11/08 (月) 15:43:18
    大相撲と一緒。実力で厳格に格付けされてしまう世界
    聡太の水準に近い人間ほど、自分との決定的なスペックの違いが手に取るように具体的に分かるだろうね。あきらめるべき点はあきらめ、切り替えて棋士人生戦略を練り直すしかない
  5. 2021/11/08 (月) 15:45:47
    「藤井聡太は史上最強の棋士です!」決まったな
  6. 2021/11/08 (月) 15:46:01
    菅井ネタは聡太ファンが他の棋士に興味もたなくなるきっかけになった
  7. 2021/11/08 (月) 15:46:55
    6 そんなことは無い
  8. 2021/11/08 (月) 15:53:08
    未だに菅井叩いてるやつとかいるんだな
  9. 2021/11/08 (月) 15:53:16
    当時の菅井の記事今読みなおしたけど別に的外れとは思わないけどな
    弱いって言ってるわけじゃないし
  10. 2021/11/08 (月) 15:56:20
    菅井のコメントは谷川が煽ったからだろ。
  11. 2021/11/08 (月) 15:56:29
    ま、銀河戦では俺がボコったがね
  12. 2021/11/08 (月) 15:57:10
    谷川さんC級に落ちそうで悔しく無いのかね?
  13. 2021/11/08 (月) 15:57:36
    深浦「せやろか?」
  14. 2021/11/08 (月) 15:58:00
    負けを認めるより、菅井みたいなコメントの方が欲しい
  15. 2021/11/08 (月) 16:02:26
    羽生世代相手にはそんな素振り見せなかったのに随分しおらしいな
    そこがナベの不気味さではあるけれど
    なんやかんやこのまま惨敗では終わらんと思う
  16. 2021/11/08 (月) 16:03:48
    良い子ちゃんがもてはやされる時代に菅井みたいな人材は貴重
    無冠が何言ってんだとかぬかす奴はタイトル1期でも取ってから言ってくれ
  17. 2021/11/08 (月) 16:05:13
    菅井銀河爆誕らしいぞ
  18. 2021/11/08 (月) 16:05:38
    なんで菅井が被弾してんだ
    あれくらいプロレス発言してくれる棋士がいてもいいと思うけど
    ただ、永瀬方式が安牌ではあるよね
    勇気がワンチャンあるけど、どうか。あべとーで研究成功した話(ナベとの対談)は面白かったw
  19. 2021/11/08 (月) 16:08:13
    菅井ちゃん、JT杯で完封されてTV前で顔面蒼白なっとったやん
    もう許したれや
  20. 2021/11/08 (月) 16:08:23
    あのころの藤井は菅井が壁になるべき立場だったし、菅井も心得て買って出た
    実際一瞬だが壁にもなった
    今はAIの影響か迷走している感じもあるが菅井には振り飛車党党首として頑張ってほしい

  21. 2021/11/08 (月) 16:09:41
    聡太しか知らない人は、菅井が羽生から王位を奪ったことなんか知らなさそう
    しかも今の落ちぶれた羽生ではなく三冠の羽生(たしか永世七冠達成した年度だったはず)
  22. 2021/11/08 (月) 16:12:40
    15 文字通りだろ
      渡辺名人は羽生世代にはスペック差を感じなかった。聡太とは差を感じてしまった

      つまり、渡辺名人が「羽生世代継承者」なわけだ。

      (現役バリバリの)羽生世代と藤井聡太が戦ったらどうなるか、の答えは「渡辺名人vs藤井聡太」で示されたw
  23. 2021/11/08 (月) 16:15:09
    タイトル戦ではいつ藤井三冠が敗退するのかが見所になってる
    下手すると自分より年上には生涯タイトル戦で勝ち越し続ける可能性
  24. 2021/11/08 (月) 16:16:30
    渡辺名人は藤井三冠にタイトル戦での
    初ストレート負けと
    初年下負けをくらってるから相手の強さは身にしみてる
  25. 2021/11/08 (月) 16:16:47
    まあ例の発言は単に菅井が幼稚だっただけだろ
    プロレスしたいならすなおに藤井には負けないとか言っときゃいいものを
    「好きではありません」とか「記録は評価しない」とか
    「本人も不本意じゃなかったのかな」という身勝手な発言や
    藤井がAI丸暗記みたいな言い方してて

    藤井にしてみればお前の好みなんか知らんがなというレベル
  26. 2021/11/08 (月) 16:17:39
    だから何度も言ってるじゃん(以下略)
  27. 2021/11/08 (月) 16:20:38
    羽生世代との年齢差は間違いなくあるわけで、当時は渡り合えていてその先ということを鑑みれば、自分は伸びていき相手は衰えていく状況だった
    今は真逆で自身は衰え、相手は伸びていく
    そして現状渡り合えていないわけだからそういう答えになるんじゃないのか?

    同世代だったりまだ自身も伸びしろあるくらいの年齢なら、また答えも違う気もする
  28. 2021/11/08 (月) 16:24:22
    こんな話興味ないね
    理由も何も、とにかく強いし連戦連勝
    「うちのめぐみが世界一の嫁である理由」という文なら読みたいけどね
  29. 2021/11/08 (月) 16:28:21
    年上に一度もひっぺがされなかった人ってどのぐらいいるんだろうか
    失冠1回だけみたいな棋士を除いて
  30. 2021/11/08 (月) 16:30:19
    羽生善治と藤井聡太だけ知ってる一般人に渡辺明の位置付けを説明するのは簡単
  31. 2021/11/08 (月) 16:32:32
    人相はともかく歴代一流棋士の中で一番面白い
  32. 2021/11/08 (月) 16:37:08
    少なくとも発言当時は菅井は藤井をボコれるぐらい強かったからな
    さらに強くなって抜かれてからは発言も変わってる
    藤井の将棋だって以前とも変わってる
    長考も少なくなったし
  33. 2021/11/08 (月) 16:39:03
    菅井って誰だよ
  34. 2021/11/08 (月) 16:39:11
    28
    思ってはいるかもしらんけど、そんなん表には絶対出さんだろうなw
  35. 2021/11/08 (月) 16:40:21
    >11月12~13日に行なわれる竜王戦第4局に勝てば、史上最年少の四冠の座を得る藤井聡太。
    >その先には、現役最強棋士と称される渡辺明・名人との頂上決戦が待つ。

    渡辺の現役最強イジリはもうやめたげて
  36. 2021/11/08 (月) 16:40:57
    ナベが数十年かけて目指した4冠を一度も番勝負負けたことない藤井がもう目前なんだから、そりゃ素人目にもナベより強いのはわかるし、もっと深いところでナベ自身も理解してるわな
    「歳だからー」とか適当言ってる本スレのニワカはもうちょっと考えろよ
  37. 2021/11/08 (月) 16:41:14
    >[ 2021/11/08 15:30 ] 棋士 | CM(35) | |

    カテゴリはメディアで
  38. 2021/11/08 (月) 16:44:14
    31
    阪田三吉、升田幸三、加藤一二三より面白いとは意表をつく意見
  39. 2021/11/08 (月) 16:44:52
    永瀬はキャラってのはあるけど、さすがに藤井ほめ過ぎ慣れあいすぎて
    棋士としての魅力減った気がする
    実際には藤井のほうが強いとわかってても口にしない矜持くらい持てよって思うけどな
    菅井はイキりすぎだけど
  40. 2021/11/08 (月) 16:45:32
    まっすーも藤井三段よりは強かったかも
  41. 2021/11/08 (月) 16:46:25
    4強の3すくみも解消されちゃったから、明確に藤井が4強の中で頭一つ二つ抜きん出てる
  42. 2021/11/08 (月) 16:46:53
    将棋盤というサーキット場でのいわばレースだからな。対局成績は
    菅井さんがあのコメした時は、藤井聡太というレーシングカーが後方から猛追してくる様子が自分のバックミラーに映っていた状況だった。追い抜かれる恐怖しかなかったと思う。余裕のなさの表れ
    心情は分かるが、言った事実は抜かれた後も残ってしまうw後悔しても後の祭り
  43. 2021/11/08 (月) 16:47:38
    ひふみんは永世称号ないから一流ではないってことで(あとだし)
  44. 2021/11/08 (月) 16:49:44
    菅井は今の藤井の実力は認めていそうだけどね
    「藤井将棋はつまらない」という感想まで引っ込めるかどうかは知らんけど
  45. 2021/11/08 (月) 16:52:17
    藤井聡太ファンの拠り所・斎藤慎太郎でもまだタイトル一期だけ
  46. 2021/11/08 (月) 16:53:02
    つっても最近は藤井三姦と対局するところまで菅井さんがたどり着けすらしないから何とも言いようがない
  47. 2021/11/08 (月) 16:53:41
    ガチ勢とエンジョイ勢
  48. 2021/11/08 (月) 16:53:53
    ※36
    ナベもコロナがなければ短期間四冠だったんだけどなw
    才能は史上最高レベルでも運がないのが惜しいね
  49. 2021/11/08 (月) 16:55:21
    藤井はこの頃更に強くなったというか時間配分が上手になって追われる事が無くなった印象
  50. 2021/11/08 (月) 16:55:30
    25 そうか、潮時さんは菅井だったのか。
  51. 2021/11/08 (月) 17:00:06
    ケガの理由の話題のコメントで岡山田舎いじりが激しかったのは藤井ファンのせいだったか!瀬戸も大して変わらんやろ!いや、岡山の奇跡とか、いじりは伝統か。あれ?岡山は瀬戸?
  52. 2021/11/08 (月) 17:02:04
    プロレス発言でごまかそうと必死ですね
    タイトルホルダーが解説の時に、自分の方が良い手が指せる、って
    中学生に向かって言ったんだが
    なんて、人格の欠けた奴なんだと思ったわ
    それ以来一度も解説に呼ばれていない
  53. 2021/11/08 (月) 17:05:03
    ぺたぺた
  54. 2021/11/08 (月) 17:12:01
    いくらなんでも菅井は言われすぎだな
    これは動いた方がいい
  55. 2021/11/08 (月) 17:14:00
    渡辺は良くも悪くも思ったことを口に出す
  56. 2021/11/08 (月) 17:19:25
    55 そのとおり
  57. 2021/11/08 (月) 17:21:07
    湧いてる
  58. 2021/11/08 (月) 17:24:02
    谷川も渡辺もそういう目線になるよね 
  59. 2021/11/08 (月) 17:24:19
    そう、証拠は棋士の勘
  60. 2021/11/08 (月) 17:26:50
    言うても、藤井三冠が王将戦に挑戦した場合、簡単に奪取できるとは思わない。
    やはり、ナベには不気味な強さを感じるが。
  61. 2021/11/08 (月) 17:28:10
    ボコせるってどこの方言だよ
  62. 2021/11/08 (月) 17:28:42
    現役棋士が潮時さんを演じて藤井将棋を批判しているのだとしたら…切ない。
  63. 2021/11/08 (月) 17:31:50
    藤井聡太が渡辺明より強いなんて
    誰でも知ってますけど・・
  64. 2021/11/08 (月) 17:32:14
    王将防衛したらナベが最優秀棋士でいいよ
  65. 2021/11/08 (月) 17:32:42
    三浦に早く謝罪しろ。
  66. 2021/11/08 (月) 17:34:05
    まだ格付けは済んでいない
    王将戦を見ておれ
  67. 2021/11/08 (月) 17:34:30
    長い時間ほどチャンスはないように見えるね
  68. 2021/11/08 (月) 17:34:42
    案の定出た
  69. 2021/11/08 (月) 17:37:30
    豊島九段ということだ
  70. 2021/11/08 (月) 17:39:22
    大川「なぜ藤井はつよいのですか?」
    渡辺「強いから」

  71. 2021/11/08 (月) 17:39:48
    渡辺名人強化法を考えてみました。練習パートナーを新しくすることですね。伊藤四段、レーティングで1年で100点以上伸ばしている出口五段、服部五段、藤井三冠に勝ち越している深浦九段を入れる。体力をつけるため体幹トレ、速歩き散歩15分を積極的に取り入れる。食事を集中力、記憶力アップのDHA豊富イワシな青魚、レチシンの大豆をおすすめする。練習パートナーと序盤作戦を練る。中盤での戦い方のレパートリーを増やす。終盤の必勝パターンをAIで研究する。最後に、極限の集中力とメタ認識できるマインドフル瞑想で完璧でしょう。
  72. 2021/11/08 (月) 17:41:47
    次の王将戦こそボコせる
  73. 2021/11/08 (月) 17:42:38
    菅井何も悪くないのにな
  74. 2021/11/08 (月) 17:43:26
    次の王将戦こそポコせる
  75. 2021/11/08 (月) 17:44:19
    棋士の本音は菅井みたいな感じでしょ
    と思いたい
  76. 2021/11/08 (月) 17:45:46

    だからといって潮時さんにならないで
  77. 2021/11/08 (月) 17:51:06
    叡王就位式の話題早よ!
  78. 2021/11/08 (月) 17:51:59
    >将棋観戦記者の大川慎太郎氏が…

    この時点でもうね
  79. 2021/11/08 (月) 17:58:19
    大川さんって藤井くんがあまりお好みじゃないようね だからどうって言うわけじゃないけど
  80. 2021/11/08 (月) 18:00:42
    ※75
    思った所でボコられたら意味が無い
    羽生も相当恨まれてたらしいね
  81. 2021/11/08 (月) 18:00:50
    ナベは監視を弱めれば勝手に強くなる
  82. 2021/11/08 (月) 18:01:10
    菅井が発言した時の藤井は菅井より弱かったんだから良いだろ
    中学生に何言うとんねんとは思ったけど
  83. 2021/11/08 (月) 18:01:52
    ナベはもう歳だろ
    王将も一方的に藤井にボコられるわ
  84. 2021/11/08 (月) 18:03:56
    またまたご冗談をw
    史上最強棋士三浦弘行相手に戦わずして勝った
    その権力を使えば負けることないだろw
    棋力なんて関係ないw
  85. 2021/11/08 (月) 18:04:11
    まあ来年はA級でぶつかるだろうからそこでボコしてみればワンチャン挽回可能だろ
  86. 2021/11/08 (月) 18:04:52
    豊島九段楽しみだ。
  87. 2021/11/08 (月) 18:05:57
    王将リーグで優勝しても挑戦できるとは限らない
    そこがナベの凄いところ
  88. 2021/11/08 (月) 18:08:13
    *60 グレという不気味な背後霊のおかげでな
  89. 2021/11/08 (月) 18:08:35
    ↑↑
    そのとーり
  90. 2021/11/08 (月) 18:09:17
    棋神が灰色認定しなければ無問題
  91. 2021/11/08 (月) 18:09:22
    ボコ!
  92. 2021/11/08 (月) 18:09:26
    米長ですら未だに地獄地獄言われるんだからそういうもんや
    個人的には松尾のふんどしやら菅井の言動はどーでもいいけどな
    許されんのはナベの不祥事だけや
  93. 2021/11/08 (月) 18:10:13
    無能ほど連投したがるもの
  94. 2021/11/08 (月) 18:12:11
    渡辺が三浦に犯した罪は重い
    将棋界が終わりかけたからな
  95. 2021/11/08 (月) 18:12:59
    ※85
    菅井はもう衰えてるからなあ
    山崎にボコられるレベルだぞ
  96. 2021/11/08 (月) 18:13:51
    藤井聡太が持つタイトルに挑戦した回数1位渡辺豊島
  97. 2021/11/08 (月) 18:15:14
    藤井ファース党員ネチネチしてて草
  98. 2021/11/08 (月) 18:15:42
    >次々と意外な言葉が返ってきた

    これ質問してる記者だって藤井の方が強いの解ってて聞いてるんだぜ?
    これでナベが「接戦に出来ると思う」とか「自信があります」とかコメントしたら
    ピエロになるやん。そういうのナベが一番嫌いそうやん
  99. 2021/11/08 (月) 18:17:15
    97
    顔真っ赤やん、落ち着けよ
  100. 2021/11/08 (月) 18:18:35
    元記事 >本格的な侵攻を開始した

    さすが、つかみが上手いね
    それに比べて週刊新…(略)
  101. 2021/11/08 (月) 18:18:52
    ※23
    年下にも生涯勝ち続けると思うよ
  102. 2021/11/08 (月) 18:19:08
    鍋は衰えた。
    全盛期の鍋はタイトル戦83局連続で詰み逃しゼロ。
    先の名人戦では5局で詰み逃し2回。
    藤井聡太も先の竜王戦では詰み逃していた。
    全盛期の鍋が今指せば全冠制覇しているだろう。
    逆の今の鍋が15年前の棋界で指せば無冠になっている。
    藤井聡太は緩い時代にデビューした。物足りない相手ばかりで退屈と感じているかと。
  103. 2021/11/08 (月) 18:20:08
    ナベは良くも悪くも素直だからな
    実際藤井以外の若手(豊島永瀬含む)は評価してないし
  104. 2021/11/08 (月) 18:20:08
    もう頑張らなくても良い身分だからね
    会長目指してやってくんじゃないの
  105. 2021/11/08 (月) 18:20:54
    大川はなべシンパだろ、グレと同類。
  106. 2021/11/08 (月) 18:21:32
    明日、ポスト買いに行こう、ここでコメントしてる人たちも内容を知らない人がほとんどなんだよね
  107. 2021/11/08 (月) 18:22:04
    ぶっちゃけ三浦の事件ってよくあんなもんで済まされてるよな
    棋士人生で(おそらく)最期のタイトル挑戦権を
    証拠もなく「怪しいから」って理由で奪われるとか正気じゃないよ
  108. 2021/11/08 (月) 18:22:53
    闇鍋か圧力鍋か

  109. 2021/11/08 (月) 18:23:23
    ※102
    現実見ような底辺ナベ信
  110. 2021/11/08 (月) 18:24:00
    会長は会長でも、新団体の将棋「連合」の会長
  111. 2021/11/08 (月) 18:25:22
    ナベの全盛期はタイトル挑戦者をお好みで変更させた時だから
    豊島にその能力が無かったのが悔やまれる今シーズン
  112. 2021/11/08 (月) 18:26:17
    菅井「あんな暗記将棋野郎は怖くない。自分で考えてないくせに」
    永瀬「藤井さんは全然暗記じゃないのがすごい。すべて実力です」
  113. 2021/11/08 (月) 18:28:38
    どっちかと言うと闇鍋かな
    圧力鍋より
  114. 2021/11/08 (月) 18:28:40
    藤井三冠インタビュー「渡辺明名人が盤外戦術最強棋士である理由」


  115. 2021/11/08 (月) 18:29:33
    主張が激しい






  116. 2021/11/08 (月) 18:29:44
    ナベの将棋→緻密で格調もあって→基本的に玉を固める→玉形が乱された場合
    中盤入口辺りから玉の上部脱出を視野に入れ始める→聡太はこのパターンを把
    握→上部退路にぼんやりと駒を据える→見破られたと悟ったナベが無理気味の
    攻めを敢行→読み切り聡太がこれを咎めて勝つ
  117. 2021/11/08 (月) 18:30:05
    闇より出でて闇より黒くその穢れを禊ぎ祓え

  118. 2021/11/08 (月) 18:30:59
    「藤井さんの将棋はまったく好きではありませんね」

    将棋史上、こんなに他人の将棋を真っ向から否定した棋士は初めてじゃないだろうか
  119. 2021/11/08 (月) 18:31:21
    俺より藤井の方が間違いなく強いだろうが勝つのは俺だ。ときっと渡辺は思ってるはず
    明日次第でちょうど渡辺に挑戦しそうな王将戦チャンスがやってきそうだし注目ですな
  120. 2021/11/08 (月) 18:31:39
    藤井さんも竜王襲位を目前に控えて本格的な一凶支配が始まるわけで偉大な先達たる渡辺名人から盤外における棋界の支配術についても手ほどきを受けてもいいころあいだろう
  121. 2021/11/08 (月) 18:32:20
    久保「ほんと渡辺は酷いやつだよ」
    千田「ほんとっすよねー」
    橋本「オレ前から嫌いでした」
  122. 2021/11/08 (月) 18:33:51
    大暴れしてるのがいるけど、ここでそうするほか生きがいがないのだろう
  123. 2021/11/08 (月) 18:34:17
    藤井「あれほど将棋が好きで片っ端からVSを誘う菅井だが、私に、よう!将棋やろうぜ!と言ってきたことは一度もない」

    藤井「なぜだと思うね?」
  124. 2021/11/08 (月) 18:36:08
    ※123
    瀬戸とかいう田舎に住んでてめんどくさいからだろ
  125. 2021/11/08 (月) 18:37:10

    せめて口調くらい真似れば
  126. 2021/11/08 (月) 18:38:57
    今日はいつもよりがんばってる
  127. 2021/11/08 (月) 18:41:59
    前にアベトナの司会やった時は藤井をベタ褒めしてからセーフ
  128. 2021/11/08 (月) 18:43:17
    なべはカトモモが清麗になれるようにコーチしたってな。
  129. 2021/11/08 (月) 18:43:21
    圧力鍋が島工作を発動させた
  130. 2021/11/08 (月) 18:43:42
    中学生棋士は中学生棋士しか評価出来ないんだろうなとは思う
  131. 2021/11/08 (月) 18:44:55
    挑決に勝ったぐらいで挑戦できるなんて思うなよ
  132. 2021/11/08 (月) 18:46:02
    130
    結局はそこに行き着く。
  133. 2021/11/08 (月) 18:46:39
    131
    過酷だなぁ・・・
  134. 2021/11/08 (月) 18:49:01
    厳密には現名人は中学生棋士ではない
    (棋士になったときには高校生)
  135. 2021/11/08 (月) 18:49:13
    クセがスゴイ
  136. 2021/11/08 (月) 18:50:24
    ポジティブに考えれば途中で藤井と対戦することがないので
    今よりも挑戦者まではたどり着きやすくなる
  137. 2021/11/08 (月) 18:51:44
    でも明日の結果しだいなんじゃないの
  138. 2021/11/08 (月) 18:52:54
    挑戦者交代した渡辺名人は最強
  139. 2021/11/08 (月) 18:56:23
    137
    明日は少しショボいが桧舞台ですね
  140. 2021/11/08 (月) 18:56:48
    羽生さんが2位になると思ってるのか
  141. 2021/11/08 (月) 19:01:47
    藤井>渡辺、豊島>永瀬
  142. 2021/11/08 (月) 19:05:26
    全盛期の鍋って終盤戦は藤井より凄かった。
  143. 2021/11/08 (月) 19:08:27
    結構面倒だけど、管理人含めて片っ端から通報しておくか
  144. 2021/11/08 (月) 19:09:07
    もし明日藤井と広瀬が勝つと挑戦者がほぼ確定する一方、残留争いがカオスになる。
  145. 2021/11/08 (月) 19:12:34
    才能って残酷やねえ…
    ワイの青春捧げたけどアマ強豪にも届かんかった
  146. 2021/11/08 (月) 19:16:15
    16年間のタイトル歴で1度も4冠達成したことがないナベと
    19歳にしてはや4冠目前の藤井
    ナベ自身が器の差を一番感じてるだろうな
  147. 2021/11/08 (月) 19:17:19
    ナベ好き管理人の面目躍如
  148. 2021/11/08 (月) 19:18:54
    こういう番外戦術はタチが悪い
  149. 2021/11/08 (月) 19:21:11
    タニーの発言は
    メディアを意識しちゃって勝つことが憚られる空気があったことに対してのものだっつの
    いい加減やめい
  150. 2021/11/08 (月) 19:26:20
    若々しさ解き放つ
  151. 2021/11/08 (月) 19:27:40
    1凶支配ですって?
  152. 2021/11/08 (月) 19:38:06
    藤井聡太がタイトル独占達成する時の相手として相応しい棋士の一人
  153. 2021/11/08 (月) 19:39:17
    切られ役 一択

  154. 2021/11/08 (月) 19:39:48
    最後に奪われちゃうんか
    思い出に残るかもね
  155. 2021/11/08 (月) 19:40:38
    大川もこんなんばっかだな
    将棋世界でやるのはやめてね
  156. 2021/11/08 (月) 19:59:14
    21
    それくらいの話 藤井ガチ勢には承知済みだろ ニワカは知らんが。
  157. 2021/11/08 (月) 19:59:36
    藤井聡太三冠が最強棋士である理由を渡辺名人は、なんて言ってるの?
  158. 2021/11/08 (月) 20:05:26
    ※64
    残り全敗しても藤井が最優秀棋士でしょ
  159. 2021/11/08 (月) 20:06:59
    菅井はソフトが嫌いなだけ
    電王戦でもいつか人間がソフトを追い抜くと思うとか根拠もなく訳が分からないこと言ってた
  160. 2021/11/08 (月) 20:09:53
    118
    菅井 藤井に嫉妬してるだけでしょww

    圧倒的な天才を見ると否定したくなる人もいる
  161. 2021/11/08 (月) 20:14:04
    棋会発展後進育成
  162. 2021/11/08 (月) 20:23:41
    菅井なんて、伸びしろ無いし、小物界の大物として
    小物界の小物今泉とコンビで、普及で頑張ればいいよ
    反則コンビで丁度いいじゃん
  163. 2021/11/08 (月) 20:29:51
    118
    人格疑うレベルよな
    チョビ助の戦法wって、時間攻め?w
  164. 2021/11/08 (月) 20:32:43
    詳しい方がいるのですか?
    是非、守衛室のあり方、について解説して下さい
  165. 2021/11/08 (月) 20:41:00
    菅井の場合、ホントに言ったことが根拠になってるから
    発言に対しての批判であって、誹謗中傷とは違うからなあ
  166. 2021/11/08 (月) 20:44:56
    守衛室の件は元気がウワサをばらまいてましたね。元気謝ってました。
  167. 2021/11/08 (月) 20:48:32
    日本人が好きな棋士を含めた勝負師像って、目上の実力者には敬意を払い通つつ闘志を露わにし、目下の有望株には少し余裕を見せるくらいがちょうどいい
    なのに、菅井の10歳も年下の藤井に対するイキり発言はその真逆だからな
    センスないわ



  168. 2021/11/08 (月) 20:49:15
    54
    含まれている
  169. 2021/11/08 (月) 20:56:43
    長い物には巻かれろ
    さすが名人世渡り上手だな
  170. 2021/11/08 (月) 20:57:32
    渡辺は挑戦者変更ができる唯一の棋士であるという意味で最強である。
  171. 2021/11/08 (月) 21:03:54
    「三浦九段が無実である理由」も語って欲しいな
  172. 2021/11/08 (月) 21:04:20
    渡辺は最強の悪魔
  173. 2021/11/08 (月) 21:04:36
    そもそも渡辺の初タイトルは20歳8か月なので、
    19歳でもう4~5冠取りそうな人とは比べるも何もって感じだろう
  174. 2021/11/08 (月) 21:08:10
    菅井「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある」

    菅井(29) タイトル1期 棋戦優勝2回
    藤井(19) タイトル5期 棋戦優勝5回
  175. 2021/11/08 (月) 21:13:46
    菅井は元々ビッグマウスなんだから話八割引きで聞いておかないと
    棋士vsソフトをまだやってた頃にソフトに負けた後で「10年後は人間の方が強くなってる」
    とか言ってたような人だぞ
  176. 2021/11/08 (月) 21:18:46
    藤井のライバルがいないことが心配だね
    豊島もナベも力不足だし
  177. 2021/11/08 (月) 21:20:43
    振り飛車党で菅井八段は好きな棋士の1人。菅井ノートシリーズは名著だ
    藤井三冠も嫌いじゃないが、角換わりや相掛かりには興味がない。彼の中終盤は面白いが
  178. 2021/11/08 (月) 21:21:30
    三浦は最弱の悪魔
  179. 2021/11/08 (月) 21:22:27
    菅井八段は最初に色紙を貰ったから応援してる
  180. 2021/11/08 (月) 21:23:08
    藤井聡太三冠は今週でいなくなります。
  181. 2021/11/08 (月) 21:33:23
    世界的天才数学者でも40歳が才能の限界だと言っている。
    藤井三冠(竜王確)がいつ神読が衰えて来るのか数学をたしなんでいる者としては非常に興味深いですね。
    ただ今の棋士では誰一人阻む者はいないのも事実。先手番で30勝1負なんて確率的にあり得ません。
  182. 2021/11/08 (月) 21:40:08
    渡辺千田久保
  183. 2021/11/08 (月) 21:42:32
    渡辺は不正乗車の名人
  184. 2021/11/08 (月) 21:44:28
    やはり出てきたか
  185. 2021/11/08 (月) 21:49:16
    豊島「六連勝の時に菅井君みたいにイキらなくて良かった・・・」
  186. 2021/11/08 (月) 21:51:21
    菅井と永瀬
    同い年の2人で奨励会時代から似たような伸び方をして
    プロ入り後も似たような強さと勝率を誇り実績も似たような感じで積み上げていったが
    ある時から急激に永瀬>菅井になっていった

    藤井聡太を素直に認めた永瀬
    藤井聡太を頑なに認めようとしなかった菅井
    その違いが今の2人の差なのだろう
  187. 2021/11/08 (月) 21:54:20
    カンニングでタイトル取ったkzがいつまで偉そうにしてるんだろう
  188. 2021/11/08 (月) 21:56:59
    渡辺「乗るしかない、このビッグウェーブに」
  189. 2021/11/08 (月) 22:11:15
    渡辺からしたら藤井くんと同世代でなくてラッキー!というのが正直な気持ちだろう
  190. 2021/11/08 (月) 22:16:47
    30前後で読みの力が衰えて不調に陥るという話はよく聞くよね。そこまでが藤井の一次ピークなのだろう。
  191. 2021/11/08 (月) 22:19:34
    記者って渡辺で引っ張るよなあ
    渡辺と藤井なんてもう考えもしないよ
    ほんと不思議だよどうして比べるの?タイプも違うし
    渡辺は普段はキャメックス タイトル戦はブラッキー な感じ
    藤井は普段はサンダー タイトルはルカリオ
    渡辺じゃ受けられない
  192. 2021/11/08 (月) 22:21:38
    将棋の渡辺くんによるとナベは別に藤井には嫉妬してないらしい
    「お互いの棋力が全盛期の年齢でぶつかることはないしなぁ」とのこと
  193. 2021/11/08 (月) 22:25:53
    本格的にぶつかるのは全盛期と全盛期過ぎ、という意味だったのだろうけど、全盛期と全盛期前でぶつかってこうなるとは
  194. 2021/11/08 (月) 22:26:40
    嫉妬も気になったけど独特な考えだね
    全盛期かどうかってそんなにじゅうようなのか
    こんな若くて強い人とさせるという喜びやチャレンジを渡辺より年取った棋士で持ってそうな人ちらほら居るけどなあ
    結局全盛期がどうって言うことは勝てないのを気にしていてクールに隠しているってことじゃないのか?
  195. 2021/11/08 (月) 22:29:38
    名人である間は藤井が最強とは言わないと思っていたが…
    まあ皆んな既知の事実だから仕方ないか
  196. 2021/11/08 (月) 22:30:44
    三浦が無実だった理由を語るとどうしても「自分がどうして彼を有実にしたのか」を語らなくてはいけないからね
    スルーして説明は無理
    あっはっは、まいったねこりゃ、わっはっは
  197. 2021/11/08 (月) 22:33:15
    全盛期って、全盛期なら自分は全員に無敵なのにって聞こえる
  198. 2021/11/08 (月) 22:49:12
    菅井は普通のことしかいってないのに
    読解力のない奴らに藤井を下げたことにされてんのな
  199. 2021/11/08 (月) 23:00:08
    198
    〇〇の将棋は好きじゃない

    普通のことか?
  200. 2021/11/08 (月) 23:43:49
    菅井 「藤井の将棋は好きじゃない」

    これは「藤井の将棋は嫌いではないけど自分の将棋の考え方に合わない」

    それか

    「藤井の将棋が(凄すぎて)好きじゃない」

    これは「自分もそれを指してみたいが指せない自分へのもどかしさを表した意表の気持ち」


    この二択やな



  201. 2021/11/08 (月) 23:57:55
    相手の人格まで言及して闘志を燃やすってのは昔の将棋界では普通だったんだけどね
    升田とか大山とか米長とか
    最近は感情の力を軽視しする人が多くてちょっとなあ
  202. 2021/11/09 (火) 00:12:03
    藤井の将棋は好きじゃない。くらいなら別にいいけど、藤井の解説に来といて稲葉と「これくらいなら僕ら方が良い対局できますよね?!」ってニヤニヤしたながら言ったのが大人気なくて引いたわ
    嫌いなら解説引き受けんなよって当時思ってました
  203. 2021/11/09 (火) 00:14:20
    実際藤井をベタ褒めしている渡辺や永瀬の対藤井戦績は菅井以下なんだから
  204. 2021/11/09 (火) 00:22:02
    菅井の過去の妄言も今の藤井との絶望的な差を見ると虚しいだけよのう
  205. 2021/11/09 (火) 00:34:44
    201「最近は感情の力を軽視しする人が多くてちょっとなあ」

    お前は日本語をしゃべっているのか。

  206. 2021/11/09 (火) 00:35:32
    対戦してないんだからそうなるでしょ
    菅井もタイトル戦出れるようになるといいね
  207. 2021/11/09 (火) 00:36:41
    そもそも菅井も菅井でデカイ口叩くのは1度ぐらいタイトル戦に出てからにしろよ
    藤井はもうすでに6回目のタイトル戦を戦ってる最中なんだぞ
  208. 2021/11/09 (火) 01:04:07
    菅井「だって、今泉さんが あの中坊たいしたことないって言ってたからっ!」
  209. 2021/11/09 (火) 01:10:45
    193
    鍋の全盛期は15年前辺り。
    タイトル戦83局連続詰み逃しゼロの辺り。
    藤井でも83局すれば5〜7回程詰み逃しする(竜王戦第3局の様に)
    全盛期の鍋の終盤は今の藤井より上。
  210. 2021/11/09 (火) 01:16:01
    勝負ごとで対戦相手を尊敬するのは一番やってはいけないこと
  211. 2021/11/09 (火) 01:16:47
    藤井にしてみれば「菅井の将棋なんて、好き嫌い以前に、興味もないなぁ」くらいだろうけどねw

  212. 2021/11/09 (火) 01:27:28
    ○○の将棋は好きじゃないくらいいいと思うんだけどなあ
    横歩も取れない男に負けては、ご先祖さまに申し訳ないみたいなもんでしょ
  213. 2021/11/09 (火) 03:24:48
    ベテランの将棋ファンにしてみれば「女流棋士の将棋なんて、好き嫌い以前に、興味もないなぁ」くらいだろうけどねw
  214. 2021/11/09 (火) 05:29:48
    菅井々って呼び捨てにして
    いい加減で菅井きんさんの悪口は止めろよ
  215. 2021/11/09 (火) 05:53:56
    なんか菅井の話になっているが、鍋について言及すると、まったく藤井の壁になれなかったな。
    白旗🏳を上げて知ったか振りしているが、最初から藤井には敵わないと悟ったんだろう。
    最初の二年は藤井の壁になった豊島とは大きな違いだ。
  216. 2021/11/09 (火) 06:21:03
    お前ら永瀬の将棋は好きか?
  217. 2021/11/09 (火) 06:24:48
    ナベなぁ、
    誠也に対しては、
    「聡太に立ち向かわなくてどうする」
    みたいに言ってなかったっけ
  218. 2021/11/09 (火) 06:36:03
    菅井が流れ弾食らってて草
  219. 2021/11/09 (火) 06:43:05
    渡辺先生は自分の息子に将棋を教えようとして失敗し、それで人生観が変わったみたいだ。人間には生まれつき適不適があって無駄に努力しても仕方ないと。藤井を褒めちぎっておいて倒そうという下心が丸見えだが、許せる。
  220. 2021/11/09 (火) 07:13:15
    >しかし、面白いもんだな  >藤井をこき下ろした菅井はしがない無冠棋士で、
    >藤井を賞賛し続ける渡辺は名人含む三冠なんだから

    ネット観てても明らかだよ
    ろくでなし程ただ貶す事しか出来ない しかも誹謗中傷レベルが異様に多い
    優れた人には優れたものを認める度量がある
    「俺より強い奴に会いに行く」自分を磨き続ける志の有る者こそが
    将棋界のトップクラスに居続けるんだよ
    藤井聡太が「将棋の神がいるなら一局御手合わせ願いたい」といい
    勝っても対戦相手の好手を称賛するのも同じ
    彼らは心が一流なんだよ
  221. 2021/11/09 (火) 07:17:31
    〇〇の将棋は好きじゃない、だけじゃないよ
    自分の頭で考えているのか?ぐらいのことも言ってたよ。

    木村とかの対戦相手がよく藤井のことを考えるのが好きな人だなぁと言ってるの聞くと、菅井の言ってることはおかしいと思うのは普通のことでしょ。
  222. 2021/11/09 (火) 07:25:26
    ここでも言ってるやん
  223. 2021/11/09 (火) 07:29:24
    220
    ア ン チは菅井に賛同するよね。
    心が一流じゃないからね。
  224. 2021/11/09 (火) 07:38:20
    菅井もまさかあの後5連敗するとは思ってなかったんだろ
    僕の方が強い宣言して本当に勝ったところまではかっこよかったよ
  225. 2021/11/09 (火) 08:00:36
    渡辺は会長になるのが夢だから羽生や藤井の悪口は言わない。
  226. 2021/11/09 (火) 08:14:46
    5ちゃんねる等も当然対象

    もう遅いが
  227. 2021/11/09 (火) 09:12:43
    アベトで仲間が藤井と対局することになって深浦先生がアドバイス:藤井さんは変わった手を見ると面白がって考え込むよと。気違い博士にピストルを突き付けられた泥棒がクイズを出して、博士が考え込んだ隙に逃げるというやつだな。
  228. 2021/11/09 (火) 10:25:46
    芹沢→羽生
    菅井→藤井

    歴史は繰り返す
  229. 2021/11/09 (火) 11:07:44
    一流だからこそ、超一流がわかる(真実に近づける)ということでしょう。
    「ソフトに頼って」みたいな的外れな事言っていたSさんとは、大違い。

    結果を見れば、一目瞭然。
  230. 2021/11/09 (火) 13:08:01
    とても礼儀がなっていないです。
    プロ棋士には、特にA級棋士にはなおさら、聞いてはいけない質問が存在します。それは他のトップ棋士と自身を比較させ、自己分析を含めた評価を聞く事です。
    これは将棋界に限った話ではありません。その道のスペシャリストが鎬を削って勝負する世界で、そのような質問をすることは、相撲の世界であれ、野球の世界であれ、お話弁論大会であれ、そんなことをするのは、インクレディブルであり、アンビリーバボーの極みなのです。
    格闘技の世界でチャンピオンにチャンピオンではない人間の話を振って、「彼が最強である理由は何だと思いますか?」と聞いているのと同じでしょ?あり得ない。失礼にも程がある。例え穏やかなチャンピオンで、答えてくれるとしても、他の棋士の強さを聞くのは、現名人にする質問ではない。
  231. 2021/11/09 (火) 13:36:47
    ナベなら嫌なら断るし嫌味も言うでしょ
  232. 2021/11/09 (火) 14:12:18
    菅井は若さゆえの発言
    後輩にあっさり抜かれることが悔しかったんだろう
    藤井に勝ってたりしてたし
    ナベは老獪さゆえの発言
    自分の方が弱いと言っておいた方が勝つにも負けるにも楽
    自分のハードル上げない
  233. 2021/11/10 (水) 01:48:36
    菅井と女流棋士はいらない。
  234. 2021/11/10 (水) 20:37:22
    渡辺は三浦を出場停止に追い込んだから最強。
  235. 2021/11/10 (水) 20:56:40
    と生きる資格なしのゴキブリ三浦バイトが顔真っ赤にして必死に喚くw やはり湧いたか 三浦は最低の悪魔。
  236. 2021/11/10 (水) 21:35:19
    鍋バイトも最強(笑)
  237. 2021/11/10 (水) 21:40:44
    と生きる資格なしの火種ゴキブリ三浦バイトが顔真っ赤にして必死に負け惜しみ発狂w さっさと首切って自殺しろ
  238. 2021/11/10 (水) 21:47:30
    渡辺「藤井三冠?強いよね。序盤、中盤、終盤、好きがないと思うよ。だけど、俺は負けないよ。(挑戦者変更)」
  239. 2021/11/10 (水) 21:53:02
    と生きる資格なしのゴキブリ三浦バイトが顔真っ赤にして必死に負け惜しみ発狂w さっさと首切って命をおとせ まだ自殺しないのお前? その程度か?↓
  240. 2021/11/15 (月) 11:16:56
    >>54
    つっても最初に言いたい放題言ったの菅井だしな
    その後藤井以上に成長して結果も出せていれば発言の正当性も立証出来てたし自業自得
    大言壮語吐くならそれが見合わなかった時のリスクも考えておかないと結局痛い目見るのは自分
  241. 2021/11/15 (月) 11:24:13
    >>232
    悔しいのは皆同じだろ、フカーラにやられた藤井竜王が悔しくなかったと思うか?
    藤井竜王に今年自分の持ってるタイトルを全部奪われた豊島九段が悔しくなかったと思うか?

    それでも彼らは菅井のような発言はしないよ
    たとえ心で死ぬほど悔しがっててもね、それが品位でありプライドでもある
    何気ない発言でその人の本性ってわかるんだよ
  242. 2021/11/15 (月) 11:36:48
    >>152
    今の調子だと王将も獲って来年度で棋王と王座も獲って最後が名人になりそうだからな
    豊島も藤井にやられて無冠になったとはいえ藤井戦の戦績抜かしたら今年勝率7割超えだから
    普通に名人戦狙えそうだし菅井と藤井竜王が戦う事は無さそう
  243. 2021/11/15 (月) 11:44:53
    >>118
    相手に対する敬意が一切感じられないんだよね
    快く思わないとかは人間だから誰でもあるけどオブラートに包んで言葉を選ぶ、それが礼儀
    菅井には礼儀が無い、棋士である以前に人間として未熟
  244. 2021/11/15 (月) 21:33:55
    相手に対する敬意が一切感じられないんだよね
    快く思わないとかは人間だから誰でもあるけどオブラートに包んで言葉を選ぶ、それが礼儀
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