第71回NHK杯2回戦第14局 渡辺明名人 対 郷田真隆九段 ~ 2ch名人

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第71回NHK杯2回戦第14局 渡辺明名人 対 郷田真隆九段

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https://www.shogi.or.jp/match/nhk/71/hon.html


301:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:01.13 ID:PuaQnrwT
郷田快勝や!


305:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:03.01 ID:Nwb3qf2h
ありゃ、あっさりと


315:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:07.03 ID:isdDYdch
52銀とか羽生加藤米長かよ


318:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:12.48 ID:j/yaPMOD
感想戦30分きたーーーー


327:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:18.70 ID:mXyIEy0a
いやぁ、つえぇぇ郷田の会心譜だろうこれ


328:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:18.83 ID:KM0K45fa
渡辺さん放心してない?


330:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:21.71 ID:kQjpnx81
鋭い踏み込み成功


333:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:23.73 ID:uXJFaz1C
今日の郷田はキレキレだった


338:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:28.52 ID:18aTZyZX
完全に郷田のパターンやったな


345:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:30.99 ID:jHaeaB+2
タイトルホルダーが2週連続で惨敗とかこの棋戦大丈夫か?


346:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:31.10 ID:3LP0RO1p
ソフトが王手ラッシュ読みだしたから必至なんだろうな


349:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:32.76 ID:0HAVncZX
郷田先生の45銀凄すぎ、かっこよすぎ・・・・な一局だった


356:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:36.20 ID:gbL6rRm/
今日は郷田が冴えてたな


359:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:37.62 ID:mXyIEy0a
ここまで強い郷田みたことねぇ


367:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:42.50 ID:JXEEZStA
38金が命拾いしてるw


380:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:32:52.76 ID:Sk/2m0HW
郷田九段、凄くないですか? 凄いです!


381:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:33:00.10 ID:bc6ySvRT
先週もそうだったがタイトルホルダーはNHKカップ捨ててるのかな


388:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:33:16.47 ID:rnRAarod
仕掛けられたところで悪いって把握してるのすごいな
評価値なかったら飛車取れるしまだまだに見えるが


391:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:33:24.78 ID:kfjkPgCA
いやマジでかっこいいな郷田
切れ味抜群だわ


399:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:33:34.03 ID:5ZpqkGw6
あの質駒の金が生きてて効いてるの草


405:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:33:41.45 ID:TeGXzC/C
3冠二人とも手抜きか
nhkなめられてるな


416:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:33:56.66 ID:IcYTJaBD
結局、38金が取れず仕舞い
その38金が最後まで受けに利いていたとは


419:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:34:00.88 ID:mHhcmha3
端攻めから結構一直線だったなあ


447:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:34:39.69 ID:77y+XM6X
時間余ると感想戦か 敗者にとっては拷問だな


481:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:34:56.89 ID:vHcD+uT/
深浦に続くジャイキリだな


495:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:35:06.07 ID:IcYTJaBD
ナベには屈辱の初手からwww


509:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:35:18.77 ID:mXyIEy0a
でも屈辱というよりは、これは見事な指し回しだったから研究しがいがあるだろう


545:NHK名無し講座: 2021/11/07(日) 11:36:14.82 ID:mXyIEy0a
実質の敗着は37歩成になるのかな。44銀ならもったかどうか。
次の敗着候補は15香と受けて立ったところか



[ 2021/11/07 11:35 ] NHK杯 | CM(239) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/07 (日) 11:36:56
    2週連続3冠撃沈って今までのNHKであった?
  2. 2021/11/07 (日) 11:37:00
    郷田つよ
  3. 2021/11/07 (日) 11:37:08
    おみごと郷田
  4. 2021/11/07 (日) 11:37:10
    郷田九段強かった
    おめでとうございます
  5. 2021/11/07 (日) 11:37:23
    格調高すぎた
  6. 2021/11/07 (日) 11:37:24
    郷田が角換わりから格調高い指し回しで圧勝!強い
  7. 2021/11/07 (日) 11:37:33
    郷田の快勝。これは強い棋譜だった
  8. 2021/11/07 (日) 11:37:33
    先週に続いて、おじさんがタイトルホルダーをぼこったのか
  9. 2021/11/07 (日) 11:37:45
    角代わりのお手本将棋。
  10. 2021/11/07 (日) 11:37:46
    名局だった
  11. 2021/11/07 (日) 11:38:03
    郷田九段強すぎ……カッコ良すぎ……!
    渡辺名人弱すぎ……カッコ悪すぎ……!
  12. 2021/11/07 (日) 11:38:07
    郷田つええええ!
  13. 2021/11/07 (日) 11:38:24
    きもちいい指し回しだったね
  14. 2021/11/07 (日) 11:38:34
    たった2週間で6冠が消えたNHK杯 魔物多すぎ
  15. 2021/11/07 (日) 11:38:36
    渡辺明直近3年NHK杯

    2019 福崎○ 木村×

    2020 増田○ 羽生×

    2021 郷田×

    渡辺より1周り以上年上にも関わらず、早指し棋戦でボコる羽生世代
    10代で早指しが強い年齢のはずなのに、渡辺にボコられる藤井待太w
  16. 2021/11/07 (日) 11:38:37
    もう四天王は豊島しか残っておらんな
    その豊島も無冠になりそうだが
  17. 2021/11/07 (日) 11:38:43
    じっと我慢の角換り
  18. 2021/11/07 (日) 11:39:02
    格調高いというか、どっちが格上なのかはっきりした対局だったな
  19. 2021/11/07 (日) 11:39:26
    拝啓
    紅葉の候 皆様におかれましては ますますご清祥のことと心よりお慶び申し上げます
    さて このたびAO戦よりNHK杯に転居いたしましたことをお知らせいたします
    心機一転 新たな気持ちで日々を過ごしております
    まずは書中をもって転居のご挨拶とさせていただきます

    魔物より
  20. 2021/11/07 (日) 11:39:39
    渡辺「50代でも、羽生世代は待った野郎よりずっと強いな…」
  21. 2021/11/07 (日) 11:39:53
    屈辱の初手から感想戦
  22. 2021/11/07 (日) 11:40:01
    三冠が2人消えた
  23. 2021/11/07 (日) 11:40:17
    拡張高い攻め! 流石でした
  24. 2021/11/07 (日) 11:40:33
    今日はお天気もいいし、郷田ちゃんが勝ったしなんか楽しいわ
  25. 2021/11/07 (日) 11:40:41
    NHKは嫌いだってよ
    abemaじゃないともうやる気でねーってさ
  26. 2021/11/07 (日) 11:41:33
    郷田将棋見ちゃうと、将棋は居飛車、と思っちゃうよね。
  27. 2021/11/07 (日) 11:41:48
    ま~た20代、30代が羽生世代に駆逐されてて草
    毎年恒例のことだがなw
  28. 2021/11/07 (日) 11:42:33
    すごい攻めだった
  29. 2021/11/07 (日) 11:42:34
    感想戦は羽生さん圧勝か。飯がおいしいです。
  30. 2021/11/07 (日) 11:43:02
    藤井→深浦に惨敗して藤井突っ伏し太さん襲名
    ナベ→郷田に惨敗しいおでこまっ赤にして屈辱に耐える
    永瀬→日浦に惨敗して四強最弱の地位を盤石にする

    さて豊島はどうなるか
  31. 2021/11/07 (日) 11:43:43
    またおっさんが上位に固まってく...素敵
  32. 2021/11/07 (日) 11:43:44
    先週:深浦・稲葉包囲網
    今週:郷田・羽生包囲網
    で3冠撃退
  33. 2021/11/07 (日) 11:43:54
    日浦先生は順位戦では番人だし番狂わせというほどでもないだろう
  34. 2021/11/07 (日) 11:44:04
    2週連続でチーム一刀流がタイトルホルダーをバッサリ斬ってしまった
    来週の菅井八段も注目だね
  35. 2021/11/07 (日) 11:44:10
    4強(笑)よっわw
    こいつらがタイトル獲れるんだから今の将棋界はレベル低いわ
  36. 2021/11/07 (日) 11:44:16
    これは悔しい
  37. 2021/11/07 (日) 11:44:44
    郷田も新手は藤井聡太との早指し戦にとっておくべき。
    渡辺に新手を出すのはもったいない。
    藤井以外の棋士は、これからは一般棋戦で如何に藤井に勝つかを一年間考えるだけ。
    そのためには研究手、新手を取っておく必要がある。
  38. 2021/11/07 (日) 11:45:16
    解説の羽生がめっちゃ楽しそうだったな
  39. 2021/11/07 (日) 11:45:23
    タイトルホルダーさあ
  40. 2021/11/07 (日) 11:45:25
    どの棋戦も4強ばかりなんだから、NHK杯くらい4強抜きということで
    朝日と銀河JTは4強も力入れてくるけど
  41. 2021/11/07 (日) 11:45:38
    AI発達で早指しだと先手が有利かな
  42. 2021/11/07 (日) 11:45:42
    4強は出禁でいいよ
  43. 2021/11/07 (日) 11:46:01
    ※14
    既に七冠消えて、外部要因で最後の一冠も消えそう
  44. 2021/11/07 (日) 11:46:15
    ※37
    NHK杯勝率5割に満たない雑魚に特別な秘策は必要ねえよw
  45. 2021/11/07 (日) 11:46:29
    >>37
    新手も賞味期限が短いから出せるところで出さないと研究が無駄になっちゃうんだよ
    藤井まで待ってたら流石にね
  46. 2021/11/07 (日) 11:46:45
    豊島無冠も丸山に駆逐されるのだろうか
  47. 2021/11/07 (日) 11:47:01
    しかしこれで郷田九段は今期NHK杯は3戦連続で所司一門との対戦となったのか
    これも珍しい
  48. 2021/11/07 (日) 11:47:05
    NHKとしては、美味しいのか、ここまでタイトルホルダーが次々消えるのは悔しいのか…
  49. 2021/11/07 (日) 11:47:41
    >>46
    豊島は実質九段だから逆にNHK杯無双する説
  50. 2021/11/07 (日) 11:48:28
    ※40
    羽生世代は全棋戦席巻してたんだよなあ
    4強(笑)ってNHK杯はすぐに負けるし、王座戦の挑決トーナメントもあっさり
    負けてたし、脆いよねw
  51. 2021/11/07 (日) 11:49:03
    これはひどい
  52. 2021/11/07 (日) 11:49:31
    藤井、渡辺、永瀬 みんな消えた
    豊島は放送日には無冠なのでタイトルホルダー全滅
  53. 2021/11/07 (日) 11:49:44
    4強の寡占にうんざりしていた羽生世代ファンは楽しめる唯一の棋戦
  54. 2021/11/07 (日) 11:50:16
    今日の郷田の4五銀は、羽生の5二銀を思わせる鬼手だった
  55. 2021/11/07 (日) 11:50:25
    日浦vs永瀬が番狂わせではないは無理があるわ
  56. 2021/11/07 (日) 11:50:47
    郷田が感想戦でニコニコ。こんな姿も珍しい
  57. 2021/11/07 (日) 11:50:50
    NHK杯はモチベ上がらんのかな4強は
  58. 2021/11/07 (日) 11:50:53
    ※50
    藤井は羽生よりはるかに勝率高いのに脆いとは?
  59. 2021/11/07 (日) 11:51:22
    渡辺はNHKは弱いからね。1回しか優勝してない。山ちゃんは2回優勝してる。
  60. 2021/11/07 (日) 11:51:26
    タニーとナベはタイトル数も近いけどNHK杯優勝も1回だけなんだよな
    何か相性とかあるのかな
  61. 2021/11/07 (日) 11:51:52
    ※41
    それ
    早指しは先手有利だからなんかハンデつけないとアカン。
    AIがなかったレベルの低い時代と違ってねw
  62. 2021/11/07 (日) 11:53:15
    名人高級パソコンの成果がでましたね
  63. 2021/11/07 (日) 11:53:22
    ジジイ共はNHK大好きだからな
    若手はいまいち乗らんのも仕方がない
  64. 2021/11/07 (日) 11:53:30
    ナベはオフモードだし、別棋戦で藤井を倒すことしか考えてなかったっぽい
  65. 2021/11/07 (日) 11:53:31
    NHK杯は早指しなので、結構番狂わせがある。それでも、大山康晴・加藤一二三・羽生善治等強い人はいた。長時間の棋戦と同じでないところが面白い。
  66. 2021/11/07 (日) 11:53:51
    ※58
    王座戦もNHK杯も深浦に負けてあっさり初戦敗退w
    NHK杯勝率5割未満
    これを脆いと言わず、何と言うんだよw
  67. 2021/11/07 (日) 11:53:57
    まぁ余生楽しんでりゃこの結果も納得ですわ
  68. 2021/11/07 (日) 11:54:11
    44
    藤井聡太が全冠制覇することは時間の問題。
    だが藤井聡太でも年間グランドスラム達成(全冠制覇+一般棋戦全制覇)は無理。
    一般棋戦全制覇するには勝率9割以上、レート2200以上が必要。年間一般棋戦全制覇した棋士はいない。
    藤井が全冠制覇した後、棋界の話題は、一般棋戦で誰が藤井から金星を挙げ、一般棋戦を制するか になる。
    豊島渡辺永瀬が深浦のポジションを取りにいく。
  69. 2021/11/07 (日) 11:54:32
    まぁAIなきゃ渡辺以外タイトル獲れてなかったろうしなぁ
  70. 2021/11/07 (日) 11:56:18
    これだけ強い郷田でも世代4番手なのが恐ろしすぎるw
    時代が悪かっただけで、郷田が現代に若手棋士として生まれたら
    あっさり天下獲ってるだろ
  71. 2021/11/07 (日) 11:56:47
    2週連続で△37歩成が敗着
  72. 2021/11/07 (日) 11:57:02
    66
    どの棋戦も勝たないと認めないなら八冠でない限りケチつけるんだろうなあんた
    羽生の名人戦竜王戦の負け越しよりマシよ
  73. 2021/11/07 (日) 11:57:57
    名誉NHK杯が難し過ぎる件について
  74. 2021/11/07 (日) 11:58:20
    オールドファンが楽しそうで何よりw
    NHK杯は楽しみなくなったし、若いファンはタイトル戦を楽しみますかねえ
  75. 2021/11/07 (日) 11:58:21
    深浦が藤井に勝ち、郷田が渡辺に勝つ
    早指しはベテラン有利だな
    ベテランの衰えは根気の衰えで読み抜けがでることだが、早指しだと元より時間足りないから目立たない
    また全ての分岐を読み切れないから取捨選択するが、その判断にはベテランの経験と大局観が活きる
  76. 2021/11/07 (日) 11:58:54
    >全冠制覇+一般棋戦全制覇

    年間じゃなくてキャリアで考えても達成してる人いるん?
  77. 2021/11/07 (日) 11:59:28
    羽生世代は層が厚過ぎる
    同じ世代にこんなに強い棋士が集まる事なんて滅多にないだろうに
  78. 2021/11/07 (日) 11:59:37
    相変わらずNHK杯=羽生世代・準羽生世代
    アラフィフ強い
  79. 2021/11/07 (日) 12:00:12
    >>75
    なお、最新形
  80. 2021/11/07 (日) 12:01:00
    ※74
    16歳の高校生がツイッターで楽しんでたぞ
    意外と若者もNHK杯好きなんだね
  81. 2021/11/07 (日) 12:01:27
    郷田さん一回戦 石井六段(所司門下)
    郷田さん二回戦 渡辺名人(所司門下)
    郷田さん三回戦 松尾八段(所司門下)

    なんだこの偏り具合は……
  82. 2021/11/07 (日) 12:02:06
    感想戦は面白かった。
    気になったのが、読みの深さ、スピードが郷田>羽生>渡辺の様に感じた。
    一番若い渡辺が一番読みの精度が劣後していた。
    タイトル戦83局連続詰み逃しゼロの記録を残している渡辺が、一番衰えていると感じた。
  83. 2021/11/07 (日) 12:02:23
    ※80
    珍しいこともあるな
    そういうファンを大事にしていかないとね
  84. 2021/11/07 (日) 12:02:41
    ベテラン勢は長考して暴発する事もあるから
    持ち時間短いのが幸いして決断良くいけるのが良いんだろうな
  85. 2021/11/07 (日) 12:03:04
    郷田つえ
  86. 2021/11/07 (日) 12:03:36
    チーム一刀流凄くないですか??
  87. 2021/11/07 (日) 12:03:40
    高校生が見てくれるのは嬉しいね
  88. 2021/11/07 (日) 12:03:41
    ベスト4が羽生、丸山、郷田、怪鳥or地球代表の可能性が出てきたな
  89. 2021/11/07 (日) 12:04:27
    羽生時代と藤井時代の最大の違いは、
    羽生は「羽生世代」で何人もライバルがいたが、
    藤井は「藤井世代」とは呼ばない、本人1人しかいない、今のところは。
  90. 2021/11/07 (日) 12:05:13
    優勝は豊島やろ
  91. 2021/11/07 (日) 12:05:56
    郷田の得意な筋に入ったら、そら誰も勝てないだろ。そういう強さはあるよ。
  92. 2021/11/07 (日) 12:06:09
    郷田・丸山のNHK杯の安定感は異常
  93. 2021/11/07 (日) 12:06:44
    ※89
    これからもそうだろう
  94. 2021/11/07 (日) 12:06:51
    屋敷九段と木村九段がNHK杯優勝無しなのが意外だな
  95. 2021/11/07 (日) 12:07:33
    ※20
    今の渡辺でも羽生待ったよりは遥かに強いからな
  96. 2021/11/07 (日) 12:07:58
    今の郷田って羽生より強いからな
  97. 2021/11/07 (日) 12:09:07
    ※77
    滅多に無いどころか永遠に無いだろう
  98. 2021/11/07 (日) 12:09:46
    タイトル保持者はNHK捨ててるなら往時の羽生はなんだったん?
  99. 2021/11/07 (日) 12:10:07
    郷田はB1とはいえ上位キープしており、内容・勝率もずっと安定してて悪くないし、
    羽生世代の中でも一番息が長い棋士になるかもしれないな
  100. 2021/11/07 (日) 12:10:10
    今日の郷田の指し回し本当にかっこよかった
    惚れるわ
  101. 2021/11/07 (日) 12:11:21
    89
    それは藤井が突き抜け過ぎてるせいもある
    藤井のライバルになる素質がある棋士は過去にもおらん
  102. 2021/11/07 (日) 12:11:41
    解説羽生さんだったん?
    見逃して泣きそう
  103. 2021/11/07 (日) 12:11:58
    郷田九段 B1からA級に後少しで復帰できそうだったんだよな
  104. 2021/11/07 (日) 12:13:13
    98
    大山よりNHK杯は優勝してるけど、名人はその分大山の半分しか獲れなかったよ・・・
  105. 2021/11/07 (日) 12:13:56
    早指しだから勝てただけ。
    長時間で本気を出したナベには誰も勝てない
  106. 2021/11/07 (日) 12:14:50
    元々、羽生は一分郷田なら三十秒って言われるくらいの早見えなのよ
  107. 2021/11/07 (日) 12:16:50
    15
    藤井は鍋にはボコられていない。
    というか藤井が鍋をボコっている。
  108. 2021/11/07 (日) 12:17:46
    今回勝ったのは郷田なのに、なんで羽生ヲタがイキってるのか謎
    その「郷田は強いしその郷田を食い物にしてきた羽生最強!」みたいなマウントの取り方はいい加減にやめればいいのに
    羽生にも郷田にも失礼
  109. 2021/11/07 (日) 12:17:53
    湧いてる
  110. 2021/11/07 (日) 12:18:12
    待ったの顔写真でも延々と眺めてろよ
  111. 2021/11/07 (日) 12:18:21
    使わなければこの程度か?
  112. 2021/11/07 (日) 12:19:36
    ナベすら研究将棋で沈むか
  113. 2021/11/07 (日) 12:21:10
    76
    キャリアでそれぞれ一期でも達成したかの視点では、羽生、中原、大山は達成しているだろう。
    大山の頃は朝杯、銀河戦はなかっただろうけど。
    谷川は達成したかどうか微妙。
    後はいないかな。
  114. 2021/11/07 (日) 12:22:08
    郷田勝ちがジャイキリはないわ
  115. 2021/11/07 (日) 12:22:21
    真の強者はタイトル戦じゃないと本気をださないだけ
  116. 2021/11/07 (日) 12:22:50
    羽生世代のファンはもうタイトル戦を見ることはないんで、NHK杯ではしゃぐくらい許してやってくれ
    羽生世代のファンも藤井を事あるごとに煽るのはやめれば住み分けできて平和だろう
  117. 2021/11/07 (日) 12:23:52
    またベスト4羽生世代の同窓会になりかねんなこりゃ。
  118. 2021/11/07 (日) 12:24:39
    ここでチーム一刀流の3人が集まった時の雰囲気をまた見てみたいね
    タイトルホルダー2人を倒してどういう会話が交わされるのか
  119. 2021/11/07 (日) 12:25:29
    所詮は一番賞金少ないNHK杯って事だろ
    テレビ信仰の世代は頑張るんだろうけど
  120. 2021/11/07 (日) 12:26:56
    壊したはNHKだけは元気に連投してるんだなw
  121. 2021/11/07 (日) 12:26:59
    ベスト4が羽生世代の同窓会なら、3年前のデジャヴかな?
    今度は森内九段または藤井猛九段が準決勝以降の解説になるかもしれん
  122. 2021/11/07 (日) 12:28:07
    羽生関連は夫人が担当
    その他はその他担当が担当
  123. 2021/11/07 (日) 12:29:28
    壊したが連投してるのかわからないけど、藤井を煽らずにはいられないあたり同じDNAを感じるw
  124. 2021/11/07 (日) 12:38:55
    羽生ですら片手間に何回も取れたNHK杯を最強棋士の待ったは取れないんだもんな
  125. 2021/11/07 (日) 12:39:18
    2回戦勝っただけで同窓会とか気が早すぎる
  126. 2021/11/07 (日) 12:46:05
    羽生も藤井も関係ないのによくそれだけ暴れられるものだなw
    さすがぶっちぎり最低民度の羽生ヲタだけはある
  127. 2021/11/07 (日) 12:46:09
    NHK杯はおじさん達が元気でいいね
  128. 2021/11/07 (日) 12:48:19
    大山は6冠、羽生は7冠の年でもNHK杯に優勝してるのに
    NHK杯を捨ててタイトルだけに注力してる待ったは今何冠なの?
  129. 2021/11/07 (日) 12:50:40
    壊したは直接対決でもないのにいちいち煽ってるから何かの度に反撃食らうんだよ

    明後日には直接対決があるから今のうちって事か?
  130. 2021/11/07 (日) 12:52:35
    待ったとか言ってるのは壊だろ
    いい加減使う言葉には気を付けないと危ないぞ
  131. 2021/11/07 (日) 12:55:27
    大山六冠とか羽生七冠とかいくつの時だと思ってんの?
    藤井が今いくつだと思ってんの?
    10代でレジェンドの全盛期と比較しないといけない時点で藤井の凄さを強調してるだけって事に気付かないの?
  132. 2021/11/07 (日) 12:55:48
    郷田真隆の将棋は男らしくてカッコいい
  133. 2021/11/07 (日) 12:58:26
    19歳の羽生は島からタイトル1つ取るので精一杯だったからなぁ
  134. 2021/11/07 (日) 13:01:33
    然もキャリアでタイトル1期の島相手にフルセットだからな。
    翌年にはタイトル防衛出来なかったし。
  135. 2021/11/07 (日) 13:06:44
    なんでNHK杯は勝てないんだろ
    適性高そうなのに
  136. 2021/11/07 (日) 13:08:17
    19歳でタイトル獲れれば十分凄いだろう
    なぜいちいち貶すのか
  137. 2021/11/07 (日) 13:08:54




    羽生は一分、郷田なら三十秒





  138. 2021/11/07 (日) 13:11:53
    136
    AIの影響で短い持ち時間の棋戦ほど先手有利になってるからじゃない?
  139. 2021/11/07 (日) 13:17:20
    この夏から秋にかけて、ナベ、ほんと強い相手に勝ててないなw
    名人防衛して棋聖敗退して、アベトー終わってからかなり気抜けてるやろw
    まー、研究も溜め込んでるだろうし、冬には復調してくるとは思うけど
  140. 2021/11/07 (日) 13:17:34
    決め手の45銀もかっこよかったけど、その前に、取れる金を取らずに55銀もかっこよかったなあ。一瞬評価値下がったけど、その後AIも反省して戻してた。

    最後、瀕死状態の38の金が守りに効いて先手玉が詰まないっていうのも劇的でよかった。
  141. 2021/11/07 (日) 13:21:16
    大山六冠羽生八冠
    藤井は九冠かな
  142. 2021/11/07 (日) 13:23:33
    2日制だと先手がかなり勝率高くなるけど早指しで先手有利のデータってあるの?
  143. 2021/11/07 (日) 13:23:34
    棋王挑戦してナベにボロ負けしそう
  144. 2021/11/07 (日) 13:29:57
    棋王は豊島か永瀬でしょ
    運悪すぎて気の毒だから豊島にはナベから奪取してほしいわ
  145. 2021/11/07 (日) 13:33:34
    所詮使わなければこの程度。
  146. 2021/11/07 (日) 13:34:28
    使えないヤツがこの棋戦ではあぶり出されるねえ
  147. 2021/11/07 (日) 13:37:59
    渡辺からタイトルを奪い、翌年羽生の挑戦を退けた
  148. 2021/11/07 (日) 13:38:30
    詰み逃し率を見ればわかるよ。
  149. 2021/11/07 (日) 13:44:38
    怒涛の連投
  150. 2021/11/07 (日) 13:46:05
    本日のNHK杯で郷田九段が渡辺名人に
    快勝

    700勝が報告されていない

    渡辺名人は銀河決勝で破れた(確定)

    逆に言えば
    菅井八段が銀河優勝!(確定)
    菅井銀河爆誕!
    と言うことのようだ

    毎年、銀河はバレてるなぁ

    銀河は岡山の用水路に有ったようだ
    骨折しながらも銀河を掴む菅井銀河

    良かったな菅井銀河
  151. 2021/11/07 (日) 14:00:12
    この分じゃ名人陥落しそうだな
  152. 2021/11/07 (日) 14:01:13
    羽生さん解説だったのか。見たかった
  153. 2021/11/07 (日) 14:07:32
    解説の中身自体は普通だった。
    可もなく不可もなく、わかりやすく淡々と。
  154. 2021/11/07 (日) 14:09:06
    ちなみに藤井も渡辺も同日収録だから
    一日で六冠が消えた
  155. 2021/11/07 (日) 14:09:22
    皆様のNHKですw
  156. 2021/11/07 (日) 14:10:49
    700勝は賞とかないからそもそも報道されんだろ
  157. 2021/11/07 (日) 14:25:38
    郷田は羽生より強い
  158. 2021/11/07 (日) 14:26:23





















    これで渡辺明の羽生世代との長い戦いの歴史は何戦目になったのかな?
    さすがに6割位の勝率は維持してると思うけどな・・・





  159. 2021/11/07 (日) 14:27:37
    今日はずっと絵面が豪華だった
  160. 2021/11/07 (日) 14:28:30
    なんやそのでっけぇ空白は?
  161. 2021/11/07 (日) 14:31:51
    藤井は予選からでええよ
    シードでこれじゃあ
  162. 2021/11/07 (日) 14:41:39
    所詮使わなければこの程度かw
  163. 2021/11/07 (日) 14:42:38
    あいつはw
  164. 2021/11/07 (日) 14:44:29
    これは格調高いジャイアン
  165. 2021/11/07 (日) 14:52:11
    相変わらずおじさん達が頑張る棋戦だ
  166. 2021/11/07 (日) 14:52:37
    ずうずうしく格調高い55銀が、らしいねえ
  167. 2021/11/07 (日) 15:00:12
    石井健、渡辺明、松尾、、、
    郷田、所司門下チャレンジになっとるw
  168. 2021/11/07 (日) 15:03:47
    >>151
    豊島が奪還するなら面白いことになるな
  169. 2021/11/07 (日) 15:06:06
    4強はNHK杯に力を入れてないのか
    豊島も次の丸山戦でアッサリ負けそうだ
  170. 2021/11/07 (日) 15:09:34
    週末には豊島九段だね
  171. 2021/11/07 (日) 15:15:38
    2021年 豊島九段
    2022年 永瀬九段
    2023年 渡辺九段
  172. 2021/11/07 (日) 15:18:02
    えー、名人も負けたの?
    NHK杯って、よくわかんないね。

    ロートルによる、ロートルのための…って棋戦なん? お達者クラブみたい。
  173. 2021/11/07 (日) 15:18:27
    タイトルこれで7つ消えたわ。後は竜王のみ。
  174. 2021/11/07 (日) 15:45:12
    豊島放送時には竜王も消えてるよな
  175. 2021/11/07 (日) 15:52:56
    142
    そうなんだ。藤井は2日制、後手番無敗だけど。
  176. 2021/11/07 (日) 16:46:21
    10年くらい前の渡辺が優勝して以降はタイトルホルダーが勝ってない棋戦だからな
    ロートルやトップからやや落ちレベルが優勝する棋戦
    タイトルホルダーの優勝率が高い銀河や、勢いのある若手(とはいえほぼ藤井)が勝つ朝日とはちょっと毛色が違う
    まぁ、棋士に取ってもそういう位置付けなんだろう
  177. 2021/11/07 (日) 16:48:20
    ジジイ共はNHK大好きだからな
    若手はいまいち乗らんのも仕方がない
  178. 2021/11/07 (日) 17:02:07
    藤井竜王(四冠)・渡辺名人(三冠)・永瀬王座・西山白玲(女流三冠)がベスト16に残れない波乱
    無冠of無冠を決める棋戦か
  179. 2021/11/07 (日) 17:02:53
    近年の優勝者見りゃあどんな棋戦か分かる
  180. 2021/11/07 (日) 17:05:25
    NHK棋戦なんかいらない棋戦や
    NHK自体いらないから廃止すればいい
  181. 2021/11/07 (日) 17:30:33
    設問
    タイトル保持者が必ずしも勝てないという傾向があるとして、
    NHK杯がどういった特徴がある棋戦だと考えられるか推測してこたえなさい
    ただし、要因は複数挙げること
  182. 2021/11/07 (日) 17:30:37
    金井が歓喜してそう
  183. 2021/11/07 (日) 17:56:56
    ※16
    早指は若手に有利というのは誤解だよ
    若手は読む力で優位だが直感力はむしろ経験を積んだ30代~40代が優位となる
    佐藤康光も20代ではNHK杯まったく勝てなかったが30代後半になって大活躍するようになった

    最近40年の歴史を見ても若手で優勝した例は羽生や先崎など数えるほどしかない

  184. 2021/11/07 (日) 17:59:48
    ※172
    「お達者クラブ」放送期間:1980年4月~1988年4月

    なんで若者ぶってる人間がこんな古い番組知ってんだよ。
  185. 2021/11/07 (日) 18:18:27
    ※172,176,177,179,180
    4強が活躍出来ないからって
    頭のおかしな人達が
    NHK杯を貶めたくて必死になってるね
    深浦藤井戦は藤井三冠が
    今回は渡辺名人が相手より弱かったってだけでしょ
    素直に認めれば良いのに
  186. 2021/11/07 (日) 18:24:30
    棋王戦も残ってるし郷田はがんばってるな
    羽生も王将リーグで暫定首位だし会長は挑決までいった
    50代すげーわ

  187. 2021/11/07 (日) 18:26:02
    50代すげーっていうか藤井以外の若手が酷いってのが正しいとおもう
  188. 2021/11/07 (日) 18:27:26
    王将リーグ首位は藤井
  189. 2021/11/07 (日) 18:33:28
    185
    そいつら将棋見慣れてないんじゃねーの
    どれだけレートに差があっても一発入ることはよくあることだし
    その一局だけで強いとか弱いとか決めつけるのもナンセンスだよな
  190. 2021/11/07 (日) 18:35:04
    確かにそう
    レーティングは確率の指標だから
  191. 2021/11/07 (日) 18:35:47
    NHK派: アナログ世代
    AMEBA派: デジタル世代 の価値観
  192. 2021/11/07 (日) 18:44:41
    ※189
    観る将とか言うニワカが増えたからしゃーないわ
  193. 2021/11/07 (日) 18:50:47
    おじさん世代強すぎw
  194. 2021/11/07 (日) 18:58:59
    ※187
    藤井も、先週深浦にボロ負けして突っ伏してましたけど?w
    NHK杯負け越してますけど?w
    なんで藤井は除外なんだよwこいつこそ酷い成績だろw
  195. 2021/11/07 (日) 19:01:28
    渡辺は短時間だとこの程度なのか
    長時間あんなに強いのに
  196. 2021/11/07 (日) 19:27:21
    ※195
    渡辺も本来は読みよりも直感の棋士だから、若手時代から早指棋戦で活躍してきたよ。
    10年前に羽生のNHK杯5連覇を阻止して優勝したのも渡辺だった。
  197. 2021/11/07 (日) 19:33:02
    渡辺がカンニングしてるていわれるのはカンニングできないNHKが弱いから。三浦と同じ1回しか優勝してない。三浦はタイトル1期。
  198. 2021/11/07 (日) 19:33:04
    藤井も数年後にはNHK杯を何度も優勝する棋士になるよ

    ただ、谷川もそうだったけど、詰将棋得意の棋士は読み>>>直感なのでNHK杯はやや苦手
    谷川も結局、優勝1回、準優勝0回で終わったからね

  199. 2021/11/07 (日) 19:37:36
    タイトルホルダーが優勝できない棋戦なら
    無冠の帝王豊島が優勝最有力ということか
  200. 2021/11/07 (日) 19:47:55
    カンニングは三浦。
  201. 2021/11/07 (日) 19:49:51
    3週連続一刀流が見られます
  202. 2021/11/07 (日) 19:58:40
    やっぱり、将棋の神様はいるんだなぁ
    菅井銀河おめでとうございます

    普通、用水路に落ち込んで命からがら助かって良かったな で終わるとこ

    ちゃんと菅井これからも頑張れや と将棋の神様は微笑んでくれた 

    豊島竜王もきっと神様が微笑んで、棋王か名人のタイトル奪取チャンスをくれるよ 

    このまま 豊島九段では可哀想だ そこまで無慈悲ではないと信じたい
  203. 2021/11/07 (日) 20:24:12
    藤井三冠の2日制タイトル戦結果
    王位戦挑戦→4-0
    王位戦防衛→4-1
    竜王戦挑戦→3-0(残り1局ぽい?)

    2日制タイトルは、まだ1局(王位戦防衛の第1局)の他は全部勝ってるだけ、たまたまその局が藤井三冠が先手番だった また、この先手番の1敗が藤井三冠の2021年度の唯一の先手番の敗戦である

    とにかく、藤井三冠はタイトル戦では無双の強さだ 初タイトルから5期 全て勝ちきり、6期目も多分、勝ちきる
    だろう 

    王将戦も11/09(火)に羽生九段に勝ち、
    挑戦者に近づく予定だな
  204. 2021/11/07 (日) 21:10:45
    テレビ神話世代爺さんの御用達の棋戦ってだけ
  205. 2021/11/07 (日) 21:29:45
    194
    なに、この人?
    深浦戦で突っ伏そうが、藤井君が若手の中で特別であることは公然たる事実でしょうに。
    若手の中どころか、歴史上No.1じゃん。
    そんな事もわからないの?大丈夫?w
  206. 2021/11/07 (日) 21:47:27
    同年代の羽生さんと藤井三冠を比較すると読みの精度、深さでは圧倒的に藤井三冠が上。しかし直感力は羽生さんが圧倒的だった。
    それがNHK杯の短時間勝負での結果が物語ってると思うんだか。
    もし同年代の時に対戦しても番勝負では藤井三冠には勝てないが銀河やJTやらNHK杯では羽生に軍配が上がるだろう。
  207. 2021/11/07 (日) 22:46:23
    安定感の藤井
    直感力の羽生
  208. 2021/11/07 (日) 22:48:11
    この前の藤井の落ち込みがポーズでないならだけど
    NHK杯は格が低いから藤井が手抜きして、結果運よく深浦が勝った、なんて言いかたは
    藤井にも深浦にも失礼な話だよなぁ。もちろん準備の多寡はあるだろうけれど。

    でもナベはなんか手抜きしそう。
  209. 2021/11/07 (日) 23:05:53
    やっぱりなんだかんだ藤井の壁になるのは羽生世代やその近辺の世代なんだなと実感した
    ポッと出のナベ豊島永瀬と
    歴戦の覇者として時代を作り上げた羽生世代では役者が違うわ
  210. 2021/11/07 (日) 23:27:12
    ※206
    若いときの羽生は読みの速さ、深さでも群を抜いていたよ。
    今の羽生のイメージで語るのは誤っている

    藤井が羽生より確実にすぐれているのは、やはり序盤力
    若いときの羽生は序盤は作戦負けで劣勢になり、終盤で逆転する将棋ばかりだったわけで
    そういう意味での「安定度」が藤井より劣っている。
    ただし、それでも勝率は抜群に高かったから成績が不安定と言うのもおかしいが。
  211. 2021/11/08 (月) 00:42:45
    渡なべを解説者羽生で中和してなんとか見せようという作戦だろうがおれはのらなかった
    と言うか寝ていた
    渡辺が負けたようだな
    これで早指しの渡辺は竹部と同等が証明されてしまったな。。。
  212. 2021/11/08 (月) 00:43:58
    出たか。
  213. 2021/11/08 (月) 00:46:12
    夜食のペヤングが美味いわけだわ
    メシウマwwwwww
  214. 2021/11/08 (月) 00:53:11
    引退した松坂大輔に対するメディアの取り上げ方といい、昭和生まれってほんと世代くくり大好きだよな
    「俺たちの世代から生まれたスター」を神のように崇め、俺たちの世代はなんて優秀なんだと思い込む
    非松坂世代からしたら松坂なんて女子アナにはめられたプロリハビラーでしかないのに

    未だに羽生世代羽生世代ってうるさいアラフィフのオッサン見てたらそう思わざるをえない
  215. 2021/11/08 (月) 00:53:41
    若い時の同じ時点での勝率や真面目な将棋の作りが羽生を超えているから藤井は史上最強ってのは早とちりに近いと思っちゃうんだよな
    確かにすごいけど、それは前例の羽生がいるからで、なぜか今までの藤井は藤井だけどこれからの藤井は羽生のように成長する事が前提になってる
    スポーツでもあるある
    メッシの17の時よりドリブルが、センスが、と言われる人がたま~にいるけど、結局メッシには誰も成れない
    成長曲線は誰にも分からないもんだ
    藤井に意地悪を言えば、実は早熟タイプである所からは止まってしまう可能性だってある
    将棋に飽きて辞めるかもしれない
    羽生は羽生のラインで成長して藤井とは直接関係なかったはず
    羽生がいるせいで藤井の成長も羽生と同じにされてる
    だから羽生を上回る箇所があると大騒ぎになる
    少なくとも羽生のラインが最低ラインで成長するはずだと勝手に予測するからね
    いやもちろん、史上最強になる可能性もある
  216. 2021/11/08 (月) 01:09:22
    213 太るよぉ…(;゚∇゚)
  217. 2021/11/08 (月) 01:20:28
    210さん
    羽生さんの過去云々は、何の参考にもならないというか、今強い棋士と想像で比較するの難しいんですよ。
    昔話なら「ふーん」て聴けるけど、現在に置き換えられると、途端に「??」と混乱します。しかもまだ現役ですし。
    時間か人物か、どちらかは固定してもらわないと比較は厳しいです。
  218. 2021/11/08 (月) 01:45:40
    ※217 手短にいうと
    ・羽生の過去VS現在→比較可能
    ・現在の羽生VS藤井→比較可能
    ・昔の羽生VS藤井→想像できない

    こんな感じ?
  219. 2021/11/08 (月) 02:21:08
    長年将棋普及を支えてきたNHKに貢献する気概のある年代の方がこの棋戦では強いのかね
  220. 2021/11/08 (月) 03:43:01
    すっぱい葡萄
  221. 2021/11/08 (月) 07:04:56
    215
    なにも長年将棋界で君臨して100期超えをしなければハブを超えたと言えないわけではない。将棋は実績より強さ。強さは棋譜の解析で分かる。それこそ一致率がよい指標になる。AIとよい勝負ができるかどうかで分かるのが将棋の現時点での到達点だ。ちなみに序中盤でAIといくら一致しても終盤で離されては何の意味もない。
  222. 2021/11/08 (月) 07:21:25
    早指し棋戦はあてずっぽうの手とならざるを得ず、偶然のいたずらが働きやすい。いくら強くても7割を大きく超えることはできない。
    棋譜を見て楽しむには考え抜いて指された棋譜に限る。なぜなら直観と違う手を考えさせてくれるのが楽しいからだ。
  223. 2021/11/08 (月) 07:51:41
    ※222
    その偶然のいたずらが起きやすい早指しで、
    4連覇、24連勝、優勝11回の記録を持ってる羽生さん凄すぎだろw
    負け越し忖太君には絶対無理な記録だなw
  224. 2021/11/08 (月) 08:45:34
    持ち時間によって適性があるんだろうね
  225. 2021/11/08 (月) 08:51:38
    223
    今の羽生さんを見ている限り、全然すごいと思えません。

    時代が変わったんだなーとしか。
    どの世界でも、遠い過去なんてそんなもんですよね。
  226. 2021/11/08 (月) 09:02:49
    今、「伊達公子すごいよな」って言われても、大阪なおみがいるからピンとこない

    ハブも今や、そんな存在だわな
  227. 2021/11/08 (月) 09:34:34
    ※222
    それはないよ。
    羽生、大山、中原らの過去の偉大な棋士はみんな早指しの勝率が高かった。
    特に羽生はNHK杯参加36年間の通算で勝率が8割1分と異常な勝率を達成している。
  228. 2021/11/08 (月) 09:43:41
    優勝予想
    ◎豊島竜王、○佐藤天九段、△出口五段、×佐藤康九段
  229. 2021/11/08 (月) 12:34:40
    羽生までが分水嶺なのかな?
    時代棋士は例外なく早指しも強かったイメージ
    今は相手の研究が良かったりキレが良かったりしたら名人でも防ぎきれないのだろうか
    秀才と事前研究の時代とでも言えるかな
  230. 2021/11/08 (月) 18:02:42
    NHK杯だから負けた
    それ以外じゃ負けないから
  231. 2021/11/08 (月) 18:57:03
    またいつもの藤井ヲタの負けた棋戦下げか
  232. 2021/11/08 (月) 23:19:50
    郷田完勝と思いましたが、4二歩と受けたら難しかったんですね。信じられません。
  233. 2021/11/09 (火) 03:33:14
    郷田さんたちの将棋をじっくりみるのに忙しくて、女流棋士の将棋を見る暇はないわ。
    ハッキリ言って女流棋士はいらないわ。
  234. 2021/11/11 (木) 19:56:29
    ナベNHK杯苦手なのかなあ
  235. 2021/11/11 (木) 20:54:40
    三浦は初戦で惨敗か
  236. 2021/11/24 (水) 20:46:50
    渡辺弱いな
  237. 2021/11/25 (木) 19:46:47
    と生きる資格なしのgkbr三浦バイトが必死に喚く 
    三浦弱すぎカッコ悪すぎww まだ自殺しないのお前?逃げるか?あっさり害虫駆除完了と
  238. 2022/03/20 (日) 23:16:27
    大ナベが負けちった
  239. 2022/04/01 (金) 23:16:09
    ナベが負けたあああ!
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