ウォーズはもう棋神も廃止しろよ!!!!!!!!!! ~ 2ch名人

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ウォーズはもう棋神も廃止しろよ!!!!!!!!!!



1:名無し名人: 2021/11/04(木) 23:44:36.36 ID:jueQeJdl
中身はソフト指しと変わらねえんだよ!!!!!!!


2:名無し名人: 2021/11/04(木) 23:46:53.65 ID:PukuGmKJ
そこでクエストですよ
クエストとこそ将棋の至高


12:名無し名人: 2021/11/05(金) 07:36:23.50 ID:hoKorskP
キシンを1個1000円にして、終わったら使ったのが分かるようにすれば解決


14:名無し名人: 2021/11/05(金) 07:43:09.44 ID:Y2glff2W
あと、金にものを言わせて棋神連発する人にあたって、達成率下げられるのは嫌だな(;´Д`)


16:名無し名人: 2021/11/05(金) 08:11:51.36 ID:hoKorskP
>>14
それなー
キシン使った人に負けた場合は、達成率は変わらないにするか
両者騰がるようにするかにしたほうがいい


15:名無し名人: 2021/11/05(金) 07:43:49.55 ID:hoKorskP
マジな話、矛盾してるよね
ソフト指しはダメだと言ってながら、自分とこのを買って使うのは全然okって。


17:名無し名人: 2021/11/05(金) 08:12:23.11 ID:QtSvu1j6
ソフト指しがダメなんでなくて
運営に金を払わないソフト指しがダメなんだよ


18:名無し名人: 2021/11/05(金) 08:30:20.51 ID:UCFQOus+
少なくとも使ったことを分かるようにしないとダメだよね。
棋神を使って免状とれるようにしてる連盟もダメ。
収入源なのは分かるけどそれでもちゃんとした線引きは必要だよ。


23:名無し名人: 2021/11/05(金) 09:39:55.36 ID:hoKorskP
>>18
>収入源なのは分かるけどそれでもちゃんとした線引きは必要だよ。

ホントにそう。
カネさえ使えば将棋のルール知らなくても高段者に慣れるというルールが
将棋を破壊してる。
使ったのを解るようにするのと負けた側も達成率が変わらないを、最低限導入してほしい。


45:名無し名人: 2021/11/05(金) 12:22:47.71 ID:UEPDlTRZ
>>18
使ったことがわかると承認欲求が満たされなくなって購入者減るから無理。
アプリビジネスは承認欲求をカネで買うシステムだからね。


21:名無し名人: 2021/11/05(金) 09:05:32.79 ID:u2kely3U
まず一局に対して棋神制限かけて欲しい
こいなぎとかの動画見ると相手つまんないんだろうなーって思うわ
そもそも連発された将棋ソフトと指してるだけの状態になるし
それだったらフリーソフトでええやんってなる


22:名無し名人: 2021/11/05(金) 09:35:48.84 ID:eZ5ICmK6
ウォーズの理論は破綻してる。
棋神そのものを金払わずに使ってるなら禁止出来るが、ソフトはウォーズの専売ではない。
既に広く普及してるソフトで金儲けし、かつそれを独占化しようとする方が間違い。

ソフト使用の問題はゲームルールや競技倫理の議題。
それを一企業の収益構造の拙さをカバーする錦の御旗に私用することは、
それこそ倫理的に許されない。
議論が捻じ曲がり、本来されるべき本質的な解決を阻害しかねないからだ。


29:名無し名人: 2021/11/05(金) 09:58:35.46 ID:6iIk0xp2
棋神使ってることも含めたレーティングなんだからそれで良いだろ


34:名無し名人: 2021/11/05(金) 10:16:33.57 ID:eZ5ICmK6
だからウォーズは、あくまでも

『ソフト指し? 良いじゃないですか。初心者でも楽しめるようにゲームバランスとして必要なんです。
 もちろんこういうアプリの世界の中だけの話ですよ。現実世界の将棋とは別物ですから。』

というスタンスを貫かなきゃいけなかった。

その上で棋神の有効性との相対(有意性の侵害)、
という点でのみ他ソフト使用者と争うべきだった。
まぁそれだと勝てないと判ってたからムダに話を大きくしちゃったんだろうけど。


38:名無し名人: 2021/11/05(金) 10:36:56.71 ID:hoKorskP
>>34
そこなんだよ、ウォーズがウォーズだけの閉じた世界なら
よかったのが連盟公認の現実と繫がっちゃって、それで
例えば段の免状を貰おうと日夜勉強頑張ってる人が、
将棋できないキシンの人にフルボッコにされたら、って事だよな。


35:名無し名人: 2021/11/05(金) 10:24:10.19 ID:D3YKRZDE
クエストはほぼ接戦になって楽しいが
ウォーズは格下相手でも一気に負けるときあるから萎える


36:名無し名人: 2021/11/05(金) 10:28:18.36 ID:E6nSig0G
結局ソフト指しを徹底的に潰すのは
棋神が売れなくなるからってだけなんだよな


43:名無し名人: 2021/11/05(金) 11:21:50.36 ID:hoKorskP
ウォーズにお金払って参加してる人が多いのに、
キシン使われた側がキシンの売り上げの犠牲になってるのを会社側が考慮していない。


48:名無し名人: 2021/11/05(金) 12:28:29.25 ID:hoKorskP
キシンて要は自力では勝てないから代わりにお金で勝ちを買ってるだけじゃん


49:名無し名人: 2021/11/05(金) 12:33:43.88 ID:UEPDlTRZ
キシンを買ってヒーローズにお布施してる奴のお陰で運営開発費の足しになり。
無課金勢が遊ばしてもらってるという構図だからね。
無課金勢はいくら将棋が強くても林からは大事にはされんよ。
キシンを買う奴のプライドや心理状態は最大限林から尊重される。


50:名無し名人: 2021/11/05(金) 12:34:15.19 ID:D+4yJli7
よく判んないけどその棋神の価値を評価連動制にしたらどうかな
自分の評価値が高ければ高いほど使用コストが高くなる的な感じで


52:名無し名人: 2021/11/05(金) 13:09:31.03 ID:wter5cSp
棋神使用は相手に表示する
棋神使用時は使用者(勝った場合)も相手(負けた場合)も段位に影響を与えない
この2点を導入すれば良いだけ

導入しない棋神は明確にソフト指しの課金化


53:名無し名人: 2021/11/05(金) 13:19:22.53 ID:dr0zzivZ
>>52
そんなことしたら誰も使わなくなる(笑)


56:名無し名人: 2021/11/05(金) 13:26:39.38 ID:wter5cSp
>>53
だろうな

故に連盟も公式に遊びでソフト指しすること事態は公認してるも同然なんだよね


57:名無し名人: 2021/11/05(金) 13:43:42.50 ID:SJU2LF7X
ごっこ遊びで免状売ろうとして公認したのが最初からおかしいんだよな
そのせいで、たかがネットの将棋紛いのゲームで手間暇かけてソフト起動させたり
そこでのBANがアマ大会最高峰の出場資格停止につながるみたいな
おかしな行動や論理にも説得力がでてきてしまってる


68:名無し名人: 2021/11/05(金) 17:14:01.57 ID:SSz5Z/5/
棋神は林社長の夢だからなあ
そう簡単にはなくならんよ

ビジネスの世界に舞い降りた「棋神」 将棋AIが株価も予測
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP977224P8QPLFA001.html


69:名無し名人: 2021/11/05(金) 18:59:17.53 ID:SJU2LF7X
>>68
その人のいうことはころころ変わるから、あまりマジで受け止めない方がいいぞ


60:名無し名人: 2021/11/05(金) 14:55:48.35 ID:uqvrhHlX
棋神のせいで配信者の動画もつまらなくなってる


71:名無し名人: 2021/11/05(金) 19:02:44.21 ID:btcORXs8
棋神の何が嫌なの?
棋神だから負けてもしょうがないと思えるので精神衛生上いいでしょ


72:名無し名人: 2021/11/05(金) 19:41:18.90 ID:xreCsaJP
一番問題なのは日本将棋連盟なんだよな…
将棋の普及の一環として「棋神有りという特殊ルール型の将棋」という連盟公認だけなら問題は無かった
たが、欲をかいて「将棋連盟公認の免状を申請・取得出来る」というのがそもそも有り得ないのは正常な知能があれば分かること
将棋と将棋を指す全ての人達を舐めた行為でしかない訳だ
しかしウォーズを利用して「強さ」をアピールすることもまた本来ならおかしな話
棋神がある時点で正当性は皆無
なのに勘違いしてる人間がほとんどだ
おまけに一度はプロを目指した元奨までが棋士としてのプライドを持っておらず平気で棋神を使う
終いにはソフト指しまでやらかす
棋神なんてものがある時点で段級位に意味も価値も信用すらもない事を理解できない知能の人間があまりにも多すぎた
本来なら連盟がこれを全てのユーザーに理解させなければならない事であるが…
そね連盟自体が公認で免状を発行するという一番の悪意ある行為をしてしまった
将棋に対する冒涜でしかない
将棋を単なる商売道具にしか見ていない何よりの証拠だ
棋士としてプロとしての誇りが無い証
だから異論者も現れず、逆にウォーズでYouTube実況まで平気でやる
真剣に頑張ってる相手に対して、カメラに向かってペラペラと喋りながらというナメプを平気でやりながらだ
マナー違反だよな実際
プロさえも将棋を冒涜してるから当然ながらアマチュア如きは平然とルール違反やマナー違反をやることになる


77:名無し名人: 2021/11/05(金) 23:46:50.67 ID:hoKorskP
ソフト指しに対する対応について
https://shogiwars.heroz.jp/topics/617fa030d170da0ad0b4d9ae?locale=ja&version=browser_0.0.0

これと棋神との整合性の無さにムカつくわ


79:名無し名人: 2021/11/06(土) 00:38:01.28 ID:e/9Cekhg
>>77
棋神以外のソフト指しは悪品な営業妨害ですのでバンしますで良いのになw
相手に不快を与えるとかどうとかは棋神も全く同じなんだよね


86:名無し名人: 2021/11/06(土) 08:18:02.20 ID:O/W9QhkJ
棋神じゃなくてカンニングアイテムとでも呼ぶべき


87:名無し名人: 2021/11/06(土) 09:11:57.28 ID:JqmOod8F
棋神だろうがなんだろうがルール上明記されていることだし
使われたところでそういうもんだろとしか思わんな
逆にウォーズの段級位、それに紐づけされてる免状もその程度の価値ってことだが



[ 2021/11/06 16:30 ] ネタ | CM(416) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/11/06 (土) 16:32:31
    篠山棋神
  2. 2021/11/06 (土) 16:32:57
    こいつら何を言っとるんだ?
  3. 2021/11/06 (土) 16:33:16
    やっと時代が追いついてきたな
  4. 2021/11/06 (土) 16:34:04
    「ウォーズは将棋と似て非なるゲーム」
    なら連盟は公認するな
  5. 2021/11/06 (土) 16:34:38
    ガチャなくせと言ってるのと同じということに気づいてない馬○。こんなに頭悪い奴が多いとは思わんかった
  6. 2021/11/06 (土) 16:35:40
    渡辺「急所だけなら良いんですよ」
  7. 2021/11/06 (土) 16:36:11
    「に対する対応」って頭痛が痛いみたいな違和感あるわ
    公式がこれじゃな
  8. 2021/11/06 (土) 16:38:21
    またこの話題?
  9. 2021/11/06 (土) 16:38:23
    棋神不使用のチェックと、棋神不使用者のみとマッチング機能をつければ良い。
    棋神ユーザは、棋神ユーザと対戦すれば良い。
    一部の強い人は棋神相手でも刺すだろうけど。
  10. 2021/11/06 (土) 16:47:13
    将棋連盟は「公益社団法人」として税の優遇措置を受けているし補助金も貰っている

    それは「将棋」の公益性が認められてるから

    なんでそれが将棋ならざるゲームを公認するんだ
  11. 2021/11/06 (土) 16:47:49
    ぴよ将棋は神
  12. 2021/11/06 (土) 16:48:16
    野球でいうとアマチュア同士の対戦で課金すれば大谷レベルの選手をチームに入れられるって事でしょ?
    そういうゲームって割り切れば良いんだろうけど免状どうこうって話になるとたしかに別よな
  13. 2021/11/06 (土) 16:50:54
    こういう商売なのに、廃止しろってのがわからないな。
    嫌ならウォーズ自体やらなきゃいいだけだし。
    自分は棋神使わないけど、相手に使われたとしても
    そういうものってだけでなんとも思わないが。
  14. 2021/11/06 (土) 16:53:50
    免状持ってたからリアル大会でシードされるわけでもなんでもないから、
    弱い人が棋神使いまくって高段の免状取得しても何の問題もないな。
    連盟としては儲かるわけで。
  15. 2021/11/06 (土) 16:54:38
    ウォーズってやったこと無いけどソフト有り無しでマッチング分けたりしてないの?
    チート公認で棲み分けすらできないんだとしたらもはや競技として破綻してない?
  16. 2021/11/06 (土) 16:56:12
    代わりに指してくれるのに慣れてしまうのがよくないわ
  17. 2021/11/06 (土) 16:56:57
    よく棋神のおかげでウォーズの収益が成り立ってるって言うけど違うと思うね

    ほとんどの奴は一日3局より多く指したいからプレミアム会員になるんだよ

    それに勝手に棋神付けてくる

    あれば対局に使う奴も出てくるだろうし、使われたら悔しいから対抗して使い返す奴も出てくるだろう
  18. 2021/11/06 (土) 16:57:21
    騒ぎになってから某女流はダンマリ
    これまで恩恵受けきたんだから一言あっても良いのに
  19. 2021/11/06 (土) 16:58:20
    >>13
    免状って段位自慢するだけのものなのか。なら問題ないな。
    課金して手に入れた段位なら自慢以外に使い道なさそうだし
  20. 2021/11/06 (土) 16:59:22
    キシンは局後の解析だけにすればよかった
    対局のチートなんて将棋の道に外れとる
  21. 2021/11/06 (土) 17:00:03
    棋神もソフト指しだし、無課金のソフト指しとは、お金を払ったかどうかの違いしかない。

    棋神もソフト指し、無課金のソフト指しも本質は同じ。

    日本将棋連盟は、棋神を認めている。日本将棋連盟は、本質が同じソフト指しを認めている。
  22. 2021/11/06 (土) 17:00:40
    棋神もソフト指しも、お金を払ったかどうかの違いしかない。

    本質は同じ。
  23. 2021/11/06 (土) 17:00:48
    覚せい剤送りつけて(一部を)中毒にしておいて偉そう。頭おかしい。
  24. 2021/11/06 (土) 17:02:27
    金儲けのためのルールは、守らなくていいよ。

    みんなどんどん、胸を張って、ソフト指しをすればいい!
  25. 2021/11/06 (土) 17:03:18
    棋神に飽きたからウォーズはもうやってないが、それに長文で文句つけてるこいつらはなんなの?ヒマなの?
  26. 2021/11/06 (土) 17:03:28
    棋神チートで取得した段位を自慢できるのもネットの中だけだしなぁ。
    リアルな場や他のアプリでは棋神様に助けてもらえないし、
    それこそ先日の誰かさんみたいに「ソフト指し」でもしない限り、
    ウォーズ上の段位の棋力には及ばないわけで、恥ずかしいだけ。
  27. 2021/11/06 (土) 17:06:43
    将棋ウォーズなんて実質ソフト指しのたまり場、そんなもんですよって認識で
    真剣勝負がしたい人は別のサイトでやるわな
  28. 2021/11/06 (土) 17:07:07
    3カテゴリに分けろ
    ガチ、棋神アリ(ソフト不可)、無法地帯(ソフトでもなんでも可)
  29. 2021/11/06 (土) 17:13:28
    ほっしーがウォーズのアカウント作るたびに締め出したらいいんじゃない
    ウォーズの動画あげれんくなったら彼も終わりでしょ
  30. 2021/11/06 (土) 17:15:16
    前々からソフト指しもあったし、棋神もあったのに段位の免状が云々は今更すぎない?
    運営の対応はおかしいとは思うけど、別にルール改悪したわけでもない
    文句あるならウォーズなんか最初からやってないでしょ
  31. 2021/11/06 (土) 17:16:30
    無課金初段だけど、使う側としてはたまにもらえる棋神はちょうどいい

    「読みきれんけど受け無し近くまで追い込めるだろ」って局面でポチって自陣に手を入れられたときの悲しさがいい
  32. 2021/11/06 (土) 17:16:44
    なんでクエストやらずにウォーズやってるんだ
  33. 2021/11/06 (土) 17:16:50
    こんなズルを「棋神」と呼んだりして
    神様お怒りでない?
  34. 2021/11/06 (土) 17:20:33
    棋神がOKでソフト指しがダメなんて当たり前やん。どんなゲームでも課金要素で有利になるのはOKだけど、勝手に解析してチートツール使ったらアウトに決まってるだろ
  35. 2021/11/06 (土) 17:23:37
    湧いてる
  36. 2021/11/06 (土) 17:24:15
    棋神を使ってくれてるユーザーがいるから無料で出来るのに
  37. 2021/11/06 (土) 17:24:49
    日本将棋連盟がウォーズの段位で免状申請オッケーにしたから
    金さえあれば棋神使いまくって五段でも六段でも買えるようになっちゃったしな
    課金スマホゲーで金払えば会長と名人と竜王の直筆署名の入った免状が貰えて、
    プラス5000円で藤井の署名までつけてあげる免状ビジネス
  38. 2021/11/06 (土) 17:27:15
    棋神が気にいらない人は、将棋クエストとか24で指せば良いだけの話では?
    最近はlishogiもある
  39. 2021/11/06 (土) 17:28:02
    棋神や将棋星人より強くなればいいんだよ。簡単な話じゃないか!
  40. 2021/11/06 (土) 17:28:35
    ソフト指しとソフト研究を暗記して指すの間にめいかくな差はあるのか?
  41. 2021/11/06 (土) 17:30:45
    もともと免状って連盟への寄付で貰えるんじゃなかったっけ?
    将棋世界を買い続けて次の一手をソフトにかけつつ免状代払えば貰えたはず。
    しかし
    > 対局中にソフト指しをすることは、正当に対局している他の利用者様に不快感を与えるだけでなく、他の利用者様の利用を阻害することにもなります。
    これを将棋ウォーズが言うのか、とは思った。
  42. 2021/11/06 (土) 17:31:03
    ここの管理人は渡辺擁護派なのにソフト指し反対なのか?
  43. 2021/11/06 (土) 17:31:08
    ウォーズの中だけで課金無双してれば「将棋ルールの課金ゲー」で済んだのに
    連盟が欲かいて、申請料くれたら有段者認定してあげるってなったせいで
    自分らで段位の安売り始めちゃったのが情けない
  44. 2021/11/06 (土) 17:34:16
    会館建設の資金にもなるんだからええやん
  45. 2021/11/06 (土) 17:37:05
    将棋世界の次の一手にひたすら投稿して、二段免状もらったけどダメ?
    三択だったよ。
  46. 2021/11/06 (土) 17:37:30
    将棋連盟の段位はもともと金で買うもの
    免状ビジネスだもの
  47. 2021/11/06 (土) 17:37:48
    連盟公認有料ソフト:どんどん使って段位買ってね!

    その他のソフト:対局中にソフト指しをすることは、
            正当に対局している他の利用者様に
            不快感を与えるだけでなく、
            他の利用者様の利用を阻害することにもなります。
  48. 2021/11/06 (土) 17:39:13
    そもそもソフトがただなのが悪い
  49. 2021/11/06 (土) 17:40:41
    将棋の免状ってなんかよく分からんけど中世カトリックの免罪符みたいだな公益名乗ってるけど実際は私益ってところもきっと同じなんだろうな
  50. 2021/11/06 (土) 17:42:02
    嫌ならウォーズやらなければいいのに
    将棋クエストでもやってればいいだろ
  51. 2021/11/06 (土) 17:42:28
    ソフト使用、ダメ絶対!あ、棋神さんはいいんです
  52. 2021/11/06 (土) 17:44:32
    もともと大臣や芸能人に実力関係なくばらまいてたし
  53. 2021/11/06 (土) 17:45:24
    今のままで何も問題ないだろ
    将棋連盟は段位認定で金儲けできるし
    ウォーズにはバ力が金払うし
    俺ツエーしたい奴は自己満足できるし
    所詮アマの段位なんてそんなもの
    本当に強いやつは、大会等で実績上げる
  54. 2021/11/06 (土) 17:45:33
    そこまでしてウォーズをやる理由って何?
    将棋クエストとかもあるのにウォーズにこだわる必要ある?
  55. 2021/11/06 (土) 17:46:48
    自分の頭使ってないって点では五十歩百歩
    棋神五段勢も水匠五段勢も五十歩百歩
  56. 2021/11/06 (土) 17:48:54
    グレーゾーンで商売してる胴元が黒プレーヤーを叩けば
    そりゃ自分にも跳ね返ってくるよね
    抑制効果を狙ったんだろうが明るいところで派手にやっちまったのが悪手
    狙い通りビビって即逃げしたアユムが一番利益を得てるってのがカオス
  57. 2021/11/06 (土) 17:52:29
    どこかのアマチュアが送ったメールに将棋連盟がどう対応するかが見ものだね
  58. 2021/11/06 (土) 17:53:38
    プレミアム入ってれば棋神も棋神以外もソフトオールオッケーにしちゃえばええやん
    有段者もっと増えて連盟もっともうかるよ
  59. 2021/11/06 (土) 17:53:40
    40
    自分の頭で考えてみよう
  60. 2021/11/06 (土) 17:54:33
    57
    迷惑メールフォルダに入ってそう
  61. 2021/11/06 (土) 17:56:20
    ウォーズは棋神がある将棋を使ったゲーム
    運営の提供しないツールはチート
    いやなら他のゲームやればいい
    それだけ

    でも段位くれちゃう連盟は駄目だろう

  62. 2021/11/06 (土) 17:56:23
    ディプロマミルってやつか
  63. 2021/11/06 (土) 17:56:49
    ゆとり時代っすなぁ
  64. 2021/11/06 (土) 17:58:02
    柔道とかでも段位を買えるのかな
  65. 2021/11/06 (土) 17:59:01
    52
    あれは親善大使みたいなもんだからハナから誰も気にしてない
  66. 2021/11/06 (土) 18:00:24
    65
    なら金で買っても実際の実力とは思わず気にしなければいいだろ
  67. 2021/11/06 (土) 18:01:33
    免状の段位なんか実際の実力とは関係ないんだから気にしなければいいだけ
  68. 2021/11/06 (土) 18:02:46
    ウォーズも商売だし、キシンを売るのは自由。規約を定めるのも自由。
    ただしソフト指しを否定する正当性を失う。

    オンラインゲームでリアルマネートレード(RMT)を「ゲームバランス崩壊による売上減」のため否定するのと一緒で、
    ヒーローズはキシン以外のソフト指しを否定する理由は「ウォーズの利用者減による売上減」だけにしておけ。それ以上は言う資格が無い。
  69. 2021/11/06 (土) 18:02:54
    >47

    わかりやすいわ。 あなた、頭いいね。
  70. 2021/11/06 (土) 18:03:40
    金で対局相手負かしたら連盟から褒めてもらえます
  71. 2021/11/06 (土) 18:04:08
    むしろ金で公認ソフト指しができるウォーズのシステムは革新的だなあと再認識
    つまんないやつは騒いどきゃ良いよ
  72. 2021/11/06 (土) 18:04:08
    祖父「見よっ!これが免状だ(デデンッ)」
    孫「それってすごいの?(ググる)」
  73. 2021/11/06 (土) 18:08:33
    きちんと勉強して段取った人が気の毒になる制度だからな
    どうせ実力関係なしに金で買えるんでしょってなるし
    一般の将棋ファンと芸能人を同列に語るバ力もいるし
  74. 2021/11/06 (土) 18:11:24
    *53

    そういうことだわ。 正論。
  75. 2021/11/06 (土) 18:13:03
    ウォーズやらなければいい、免状買わなければいい
    はその通りなんだけども
    麻薬やらなければいいってのと同じに聞こえる

    一度ハマったら抜け出せないのが麻薬とかパチンコとか賭博
    だからこういうのは法律で規制する必要があるわけで
    金儲けすりゃいいって話ではないと思うぞ
  76. 2021/11/06 (土) 18:13:16
    剣道もそうだけど、ルール知ってる程度の市長とかが大勢、5段の免状をもらっている。
  77. 2021/11/06 (土) 18:15:58
    よう分からんけど、ヲーズは課金ビジネス主義を全面に押し出しちゃった無料ゲームみたいなもん?
    それなら分かる
    無課金で資源無くて負けるのはまだしょうがなく思えるかもしれんけど、将棋というゲームではそもそもどうなんだ?
  78. 2021/11/06 (土) 18:19:46
    結局、
    金払ってソフト使ったか
    金払わずにソフト使ったか
    この違いしかない

    「ソフト使用は公式ソフト棋神のみ認めます。
    他のソフト使用は営利上の事情により不可とします」
    これだけで済む話
    カッコつけて長々書かなくていいのに
  79. 2021/11/06 (土) 18:20:03
    ・ウォーズ段位で免状、級位には認定証
    ・ネット指導対局はウォーズ
    ・プロYouTuberのネット将棋はウォーズ縛り

    すべて連盟公認だから

    ウォーズがビジネスとしてチート(キシン)を入れるのは彼らの自由というなら好きにすればいいが
    それなら連盟は公認をやめるべきだね
  80. 2021/11/06 (土) 18:20:45
    将棋連盟:お金払えば段位を認めます
    ウォーズ:お金払えばソフト指しを認めます
    ってことだろ
  81. 2021/11/06 (土) 18:21:39
    ※68
    ウォーズ公式でもそれしか言ってないだろう
    営業妨害になるからBANしますだけ
  82. 2021/11/06 (土) 18:22:59
    ウォーズは典型的なソシャゲビジネスだよ
    無課金勢を多数集めてコミュニティ作って、無双したい一部のガチ勢が課金する
    公式に課金したくない勢(チーター)はガチャ回さずにRMTしたりレベリング用アイテム買わないでチートツール使ったりする
    違いがあるとすれば本当に将棋の実力あれば無双できるところ
  83. 2021/11/06 (土) 18:23:04
    これは別に今に始まったことではなく、江戸時代からある話
    段位には技許し、義理許し、金許しがある
  84. 2021/11/06 (土) 18:24:05
    連盟は法人税免除されてる公益法人だから
    叩かれるのもわかるけど
    ウォーズ関連は貴重な収入源だからなぁ
    多くのYouTuber棋士もそれで儲けてるし
  85. 2021/11/06 (土) 18:24:18
    廃止すべきかどうかは兎も角「棋神というソフト指しは認められている」という事実はもっと考えるべきだよね
  86. 2021/11/06 (土) 18:24:51
    ウチに金払ってソフト使ってくださいってだけのことを
    ウォーズ公式がもっともらしく講釈垂れてるの笑う
  87. 2021/11/06 (土) 18:26:54
    ウォーズも商売だから
    それが嫌いだったら他の将棋アプリが盛り上げるようにするしかない
    先行利益で人が多い場所作った企業がネットの勝ち組

    連盟の免状基準については
    批判が増えれば改革につながるかもしれない
  88. 2021/11/06 (土) 18:27:37
    平安時代末期に売位売官が横行した
    それが原因で平安時代末期に世が乱れたという見方もできる
  89. 2021/11/06 (土) 18:32:59
    オーズ理由の免状は別の様式にすればOK
  90. 2021/11/06 (土) 18:33:02
    まともにネット将棋指すならクエストのがいいね
    ウォーズは将棋じゃなくて将棋もどき
  91. 2021/11/06 (土) 18:35:11
    貴殿を将棋ウォーズ四段に認定します
    ってしたら免状申請激減しそう
  92. 2021/11/06 (土) 18:36:46
    普通は段位とか大会に出て何勝かすればもらえるん?
    どうやってもらうもんなん?
  93. 2021/11/06 (土) 18:38:03
    ネトゲで禁止してるリアルマネートレードを
    連盟がスマホゲーでやってて草
  94. 2021/11/06 (土) 18:42:12
    確かに、仮にウオーズが「待ったあり」ルールだったとしたら、それで免状なんてとんでもないということになるだろう。
    ところが棋神は「待った」以上の効果があるのだから、棋神を使っても免状の対象になるのはバランスがおかしいとは言える。
  95. 2021/11/06 (土) 18:42:19
    クエストは、ウォーズが棋神有りなのが嫌な人が退社して創ったって今回初めて知ったわ
    クエスト応援
  96. 2021/11/06 (土) 18:42:21
    82
    ソシャゲなら現実世界に関わるなって話になるんだよな
    仮想世界っていう内輪で小さくまとまってればそんなに問題にはならないんだけどね
    連盟が公認とかわけわからんよマジでw
  97. 2021/11/06 (土) 18:44:07
    藤井聡太とタイトル戦をする場合、棋神を使えるようにしろ。竜王も王将もストレート勝ちとかしたら白けるわ。
  98. 2021/11/06 (土) 18:46:54
    ウォーズの一番の問題点は棋神そのものじゃなく
    もちろん免状なんかでもなく
    棋神使ってることを相手に明示しないこと
  99. 2021/11/06 (土) 18:47:17
    無課金でキシン利用しようとするのは違法に決まっているではないか。
    そしてウォーズ運営側はキシン利用の有無は分かっているのだから、何の問題もない。嫌なら24でも行って段位申請すれば良いだけ
  100. 2021/11/06 (土) 18:51:53
    連盟の貴重な収入源に対し何言ってんだか
    あれだけのアプリをただで使えるようにしろってか?
    コジキかよ
    金払った奴が強くなるの当たり前だろ
  101. 2021/11/06 (土) 18:52:51
    そういうゲームなんだから別にいいけどな
  102. 2021/11/06 (土) 18:53:23
    裏口入学はあかんけど推薦入学にしてもらえば問題ない
  103. 2021/11/06 (土) 18:55:00
    「将棋連盟幹部数人、公益法人にもかかわらず特定企業への利益誘導及び便宜供与で逮捕」
    とかいう記事を見るようになるのは勘弁してほしいわ
    強く出れば反発も強くなるのが世の常だから
  104. 2021/11/06 (土) 18:57:33
    *78

    そうだね、そういうことだね。
  105. 2021/11/06 (土) 18:58:09
    将棋関連のスレって頭が悪いだけじゃなく、異常に性格悪い奴も多いね
    IQ低く性格が悪いw
    良い点ゼロだな
  106. 2021/11/06 (土) 18:58:48
    免状は商売だしね
    誰が貰ってもいいでしょう
    リアルで戦えば実力はわかるわけだし
  107. 2021/11/06 (土) 19:01:49
    相手が棋神使ってることが分かったらどうする?
  108. 2021/11/06 (土) 19:03:34
    アマの段位に特に意味ないやろ
    まー、気にする人は気にするから、三段までキシンOKでいいんじゃない?
    カンニングしほうだいの番組とか雑誌のおまけで取れるんだから
  109. 2021/11/06 (土) 19:05:39
    あのね、ゴルフでもテニスでも金かけていい道具を揃えた奴が強くなるのは当たり前なの
    でも公式が禁止してる道具は使えないの
    これも当たり前なの
  110. 2021/11/06 (土) 19:07:49
    ウォーズ段を取っても大会で申告できなければ使い道無しでは
  111. 2021/11/06 (土) 19:10:32
    音楽も高い楽器の方が良い音鳴るしなあ
    それをあいつは金チートだっていうのは違うだろ
  112. 2021/11/06 (土) 19:15:05
    免状も誰が名人竜王かで変わるんじゃないの
  113. 2021/11/06 (土) 19:24:33
    ボッタクリバー行ってしまった人に嫌なら行くなって酷いよな
    ウォーズも風呂敷広げてる以上利用者の納得を得られるようにしないと
    嫌なら出てけって、暴力団の論理
    そもそも将棋連盟が公益法人てのがおかしい気がする
    公益とか公共とか考えずに「権力や資源が集まってる場所」としか公共を見ていない
    納税者の立場で税額がーーとか文句言うくせに、その税金の集まる部署に近づける立場になると人の納税金を無料プールにためてあるお金としか見なくなる
    米長も基本公共について軽く考えてたよね
    税を減らしてかつ国の権威をまといたい、こんなもんだったでしょう
    そのくせ公共サービスはフル活用
    政商に食われまくる自民党(政府)とかと構図が似てる
    結局公共意識が根付いていない日本の大混乱問題の政治と一緒なんだよな
  114. 2021/11/06 (土) 19:27:32
    113
    ぼったくりバーは後から値段分かるんだから全然違うだろw
    ビール一杯二万円ってでかでかと書いてる店に高いって言えば高いと思うなら入らなければいいって返ってくるよ
    入る必要がないんだから
  115. 2021/11/06 (土) 19:28:32
    後半になると業者のコメ伸ばし用逆張りコメが目立ち始めるな
  116. 2021/11/06 (土) 19:29:32
    うちのソフト指しは綺麗なソフト指し
  117. 2021/11/06 (土) 19:30:55
    115
    竹部の記事なんかもう一人で何十連投としてるからなあ
    ああいう逆張りコメントって最初から言い出さないのが卑怯だよなあ
  118. 2021/11/06 (土) 19:33:06
    ライブに行けばVIP席が高いのも普通
    転売ヤーからは買わないでっていうのも普通
  119. 2021/11/06 (土) 19:34:37
    棋神が売りだから仕方がない面もある。しかしなぁ。せめてその使用が分かるようにしてくれよ!棋神表示とかしてよ!
  120. 2021/11/06 (土) 19:38:34
    本人が高額チケットを売るのはオーケーでダフ屋が高額チケットを売るのはダメなのか!? おかしいだろ! って言われてもそりゃダメだろ(笑)としか言えんな
  121. 2021/11/06 (土) 19:45:36
    >当社が将棋ウォーズ上で提供する以外の将棋AIプログラムが示した指し手を入力して対局すること(以下「ソフト指し」といいます。)

    ここがおかしい。当社が提供する将棋AIプログラムが示した指し手を入力して対局することも「ソフト指し」だから。
    違反行為とかソフト指し以外の言葉にしないと。
  122. 2021/11/06 (土) 19:48:56
    >対局中にソフト指しをすることは正当に対局している他の利用者様に不快感を与えるだけでなく

    相手にしてみりゃ棋神もソフト指しもわからないんだから
    不快感に違いはなくない?
  123. 2021/11/06 (土) 19:51:02
    棋神使ってるのに勝てないのが不快なんじゃないのか
  124. 2021/11/06 (土) 19:51:17
    RPGで課金して強い武器買うのとなんらかわらん
    否定してるやつは根本的にズレてる
  125. 2021/11/06 (土) 19:56:36
    124
    なら最低でも18才未満禁止とかにしないとな
    酒やタバコと同じようなもんなんだし
  126. 2021/11/06 (土) 20:07:59
    40
    結局は事前に研究してるかリアルタイムに研究してるかの差でしかない
    リアルタイムが駄目というなら、仮に五手前の局面をソフトで検討して主要な変化を全て暗記して、現局面でその手順を思い出しながら指すのは事前研究だからOKなのか?
  127. 2021/11/06 (土) 20:15:10
    裏でソフト指ししてる奴ら必死だな
    棋神もソフトだろって論点で勝ってもソフト指しの正当化はできなくないか?
    単に棋神も廃した真剣勝負がしたいだけなら他サービスに行けばおk
    連盟に金銭的な貢献が大きい人が実力とは違う尺度で高段になるのも既に広く認められたことだし、その基準は連盟が決めてるので実力がない人が段位〜の論も通らない
  128. 2021/11/06 (土) 20:22:31
    今だと藤井が竜王取りそうだし、今のうちにウォーズで初段まで棋神買いまくって免状欲しいって層がいそうだな。そうなると運営も連盟もガッポリ儲かるからしばらくは手が出せないと思う
  129. 2021/11/06 (土) 20:23:12
    でも実際に神を使う人ってそんなにはいないよな。体感的には10局に1回もない。自分でも使ってみたことはあるけど面白くなくなるし達成感も何もないから。
  130. 2021/11/06 (土) 20:24:36
    実力とは違う尺度で高段になる=ソフト指しで高段になるのも既に広く認められたこと
  131. 2021/11/06 (土) 20:25:12
    免状自体がリアルのお遊びみたいなもんでしょ
  132. 2021/11/06 (土) 20:30:33
    確定黒ではないユーザーを勝手にBANすることにたいしては?
    グレーを罰することって三浦にやったことと同じこと再現しようしてるんだよね

    ソフト差しが悪いことだとしてもはっきりとした線引きもなく巻き添え食らう可能性が存在してることの方がやばい
  133. 2021/11/06 (土) 20:33:23
    将棋のアマチュアの段位とか、強い弱い、勝った負けたとかどうでもいいだろw

    だから、ソフト指しをしても全く問題ない。楽しく遊べよ。

    楽しくオンラインゲームの将棋と向き合えよ イライラしすぎなんだよ
  134. 2021/11/06 (土) 20:34:33
    > 131
    ほんとにそれ! ソフト指しで得た免状なんだから、嫉妬してソフト指しを批判する事はない。
  135. 2021/11/06 (土) 20:36:38
    無料放送の解説聞き手に文句言ってるのと同じ
  136. 2021/11/06 (土) 20:37:35
    もっと、みんな、のびのびとソフト指しをしたらいいんだよ
  137. 2021/11/06 (土) 20:37:59
    グレーがどうこうじゃなくて、弊社のお得意様である棋神ユーザー様に棋神なしで勝ってしまうような野郎はソフト指し関係なくBANしますってことだよ言わせんなw
  138. 2021/11/06 (土) 20:39:37
    免状もらっても実力が上がるわけではない
    素人に見せても反応薄いし、分かってる人には何で取ったと聞かれるし
  139. 2021/11/06 (土) 20:42:29
    >>18
    これなんだよね。連盟が公認、しかも段位も公認してしまう。
    寄進については、将棋ではなくてショウギウォーズという別ゲームなんだとすればいいけど、将棋とショウギウォーズの段位をごっちゃにしてはいけない。
    公益団体はく奪するべきだわ。
  140. 2021/11/06 (土) 20:45:22
    有料会員はBANしないと思うよ
  141. 2021/11/06 (土) 20:57:25
    金でルールを捻じ曲げる。それが棋神。

    そんなルールに従う必要はない。

    だから、ソフト指しは、OK
  142. 2021/11/06 (土) 20:57:55
    棋神もソフト指しも、本質は同じ。
  143. 2021/11/06 (土) 20:58:23
    お金がない貧困層は、ソフト指しOK!
  144. 2021/11/06 (土) 21:06:49
    ソフト指しを気にすることないよl

    ソフト指しをする人は勝って、レートが上がっていくんだから。

    自分のレート帯から、すぐにいなくなるだろ
  145. 2021/11/06 (土) 21:07:02
    棋神が嫌ならウォーズやらなければ良いのに…
    ウォーズ以外にもまだネットで指せる場所あるだろそっちでやれよ
  146. 2021/11/06 (土) 21:07:50
    許せないのはさ、ルール上問題無いと言っちゃう奴だよ
    煽りなのかもしれんが、ウォーズなどはみんなが集まるからこそ成り立つ商売だろ?
    その中には使わん人もいるし、使っても少しな人もいる
    使わない人を土台にして一部のヘビーユーザーを重宝してそれしか相手しないのは良くないだろ
    だったら棋神しない人は用ないし、相手にしないと明言してくんなきゃ
    実際は広く囲おうとしてるのにね
    免状と絡めたのも駄目だろ
    無茶苦茶になる上に、免状自体も毀損するし、他の一般ユーザーも理不尽感が出る
    棋神以外が棋神認証欲求のための犠牲になったら納得できない
    教会の免罪符売りの逆からバージョンじゃん
    人の納得ってのが一番大事だしビジネスでも長期的にはそっちがいい
    これは一般論だと思うけどなあ
  147. 2021/11/06 (土) 21:08:04
    プロがアマチュアと平手の公開対局を気軽にやれるのは、ウォーズだけ。
    プロが負けたときも、「相手は棋神かもしれない(からセーフ)」という前提が、プロのメンツをほどよく守る防波堤になってるから。
  148. 2021/11/06 (土) 21:09:07
    棋神とか名前つけてるが要はソフト指し。ソフト禁止とか林がいうか。いうなら、ソフト使ったら達成率とか無関係にし、相手棋神使ったことを明らかにしろ。連盟は金儲けため、かえって免状貶めているので即刻行為やめろ。
  149. 2021/11/06 (土) 21:13:49
    ビジネスやろ
  150. 2021/11/06 (土) 21:15:57
    みんな、クエストで待ってるぜ!
  151. 2021/11/06 (土) 21:16:17
    アゲアゲ氏もキシン使ってた時期があって、使うことに慣れると使わずにいられない中毒症状が出る、的なことを言ってたな。
  152. 2021/11/06 (土) 21:17:26
    連盟にとってはアマに付与する免状なんて単なる小遣い稼ぎくらいにしか思ってねーぞw
    実質なんの効力もないしw
  153. 2021/11/06 (土) 21:21:13
    ここでソフト指し推奨の連投マン竹部の記事一人で100連投くらいしてる奴だろ笑
    久しぶりにとんでもない荒らし登場したな
    壊したやナベヲタ超えたんじゃないか?
  154. 2021/11/06 (土) 21:21:31
    >棋神使用は相手に表示する
    >棋神使用時は使用者(勝った場合)も相手(負けた場合)も段位に影響を与えない
    >この2点を導入すれば良いだけ

    スレ民が解決方法見つけてるじゃん これ実装するだけでいいでしょ
  155. 2021/11/06 (土) 21:23:36
    連盟は稼ぐなって言ってる人凄いなw
    二次創作被害があるから作家は全部無料で出版しろって言ってるようなもんだぞw
  156. 2021/11/06 (土) 21:27:36
    ※154
    ヒーローズはそれやる意味あるんですか?
  157. 2021/11/06 (土) 21:28:22
    ※155
    そんなこと言っている人いるんですか?
  158. 2021/11/06 (土) 21:29:34
    棋神とかソフト指しオッケーなゲームは将棋とは別ゲーム。なので免状申請がオッケーとか金儲けのためかえって免状の価値を貶めてるので、即刻辞めた方がいい、将棋連盟さんとHEROZさん。
  159. 2021/11/06 (土) 21:34:31
    ソフト指しに誘導するシステムを積んだゲームを連盟が公認してるのはちょっとどうかなぁと思う
    連盟は金さえ入りゃ満足なんだろうけど
  160. 2021/11/06 (土) 21:35:32
    藤アンは今免状貰わんと、今後、藤井の名前が入った免状しか手に入らないから必死よ。
  161. 2021/11/06 (土) 21:35:41
    157
    何か棋神は連盟の金儲けツールだから即刻廃止しろ、もしくは公式が金儲けるために棋神というソフト指しを推奨してるんだからそれ以外のソフト指しも許容しろって色んなコメント欄で連投しまくってる人がいる
  162. 2021/11/06 (土) 21:38:00
    ※156
    運営側の文章から引用すると
    >対局中にソフト指しをすることは、正当に対局している他の利用者様に不快感を与えるだけでなく、他の利用者様の利用を阻害することにもなります。

    棋神もソフト指しなので他の利用者を守るという意味がありますよ
    ウォーズの利用者と棋神の売上どちらを守るかという話です
  163. 2021/11/06 (土) 21:38:23
    棋神を廃止しろはまだ分からなくもないが全てのソフト指しをオッケーにしろは盗っ人猛々し過ぎてまともに相手すると頭おかしくなるレベル(笑)
  164. 2021/11/06 (土) 21:40:01
    万引き犯がオーナーも自分の店の商品タダで食ってるだろくらいのいちゃもんレベルだなw
  165. 2021/11/06 (土) 21:42:40
    ソフト指しで段位を申請したら、免状に棋士の勘で分かりますって書いてもらえるかもしれないな
  166. 2021/11/06 (土) 21:44:40
    ※162
    そりゃ、売り上げでしょう(笑)
  167. 2021/11/06 (土) 21:45:01
    棋神を使ってる人は正当に対局してる利用者です
    オンライン対戦ゲームでマスターエディションや特典付きソフトを買ったら購入者だけのアイテムが使用できるのと同じこと
    課金ゲームだけじゃなく普通に存在するシステム
  168. 2021/11/06 (土) 21:45:15
    ※165
    文春に独白してもらえたりしたらうれしい
  169. 2021/11/06 (土) 21:51:23
    >段の免状を貰おうと日夜勉強頑張ってる人が将棋できないキシンの人にフルボッコにされたら

    オツムの弱い奴にありがちな極論来たな
    そんだけ頑張ってる奴はキシンにフルボッコにされたとていずれ目標の段になるから関係ないわな
    1勝142分けと142勝1敗比べてた極論阪神ファンと思考レベルが一緒だわ
  170. 2021/11/06 (土) 21:52:02
    またHEROZの株価がダダ下がりするぞ
    買ったやつざまあw
  171. 2021/11/06 (土) 22:00:29
    将棋に限らず、免状なんて江戸時代から全部金で買えるもんやんやけど
  172. 2021/11/06 (土) 22:01:19
    逆だと思うな
    知名度上がれば人も増えるし
    まだまだ藤井ブームは続く=将棋報道は増えるため
  173. 2021/11/06 (土) 22:07:29
    「免状が金で買える」というのは言葉のアヤで、大きな声では言えないが方法はある、ということ。
    棋神使っても免状をもらえるのは、連盟が堂々と制度にしている。全く別次元の話。
  174. 2021/11/06 (土) 22:10:00
    棋神使って免状もらえると何がどう問題なの?
    気分の話ならそういうシステムだから我慢してとしか言えない
  175. 2021/11/06 (土) 22:12:56
    金で確実な強さを手にして相手殴れるゲームってほかにあるんかな
  176. 2021/11/06 (土) 22:15:56
    スマホゲーはそんなんばっかやぞ
  177. 2021/11/06 (土) 22:19:36
    176
    そうかな
    金で強くはなるが(運要素があったりして)確実には勝てない、という範囲にとどまってる感じがするけど
  178. 2021/11/06 (土) 22:25:03
    売れてるゲームで、無課金が上位に入れるゲームなんてないぞ
  179. 2021/11/06 (土) 22:44:22
    ウォーズよりグラフィックの優れた将棋アプリ出たら棋神アレルギー取り込めると思うけどな
    棲み分け、もしくはウォーズの方針に影響させるってそれしか無理じゃね
    運営の認識では棋神=ソフト論者はお気持ち唱えてるだけの無課金勢だし、文句言うけど結局ウォーズはやってるんだろ?
    クエストはエフェクトが地味なのと、変な広告出るから伸び悩んでるが
  180. 2021/11/06 (土) 22:51:32
    変な広告は無料だからしょうがないと思うけど、エフェクトって思ったより重要なのかもな。

    両方やってるけど、なぜかウォーズの方がやりたいもん。
    多分、エフェクトのせいなんだろう。
  181. 2021/11/06 (土) 22:51:54
    >棋神使って免状もらえると何がどう問題なの?
    建前としては、免状はその段級の棋力があることを示す証なので、
    課金して棋神を使い続けてその段級に達した人に免状を渡すのは問題だ、インチキだ、ということ。
  182. 2021/11/06 (土) 22:55:33
    棋神使った段級はおかしいと主張するなら結論は連盟に文句言おうぜであって棋神廃止させようぜにはならんと思うが
  183. 2021/11/06 (土) 23:00:11
    > 日本将棋連盟では入段されました皆様の棋力を公認のものとするために、アマチュア正式免状を発行いたしております。

    棋力を公認のものとすると書いてあるだけで棋力を保証するものとはどこにも書いてないが…
    普通に読めば、免状申請をすればウォーズの段級でも公式のものとして認めますよと書いてあるだけじゃない?
  184. 2021/11/06 (土) 23:13:19
    ※183
    棋力を公認するんでしょ。
    棋神の力を使えば、使えば使うほど、誰でも実際の棋力より上になる。
    実際の棋力を公認せずに、水増しされた棋力を公認して、その公認に何の意味があるの?
  185. 2021/11/06 (土) 23:15:28
    なんの意味があるのって、公認したという意味を後付けする作業をしますよというのが免状なんだけど
    実際の棋力なんかどうでもいいだろ、免状の文面に将棋の技術について出てくるのも四段からだし
  186. 2021/11/06 (土) 23:18:37
    逆張りなのか単なる馬 鹿なのか
  187. 2021/11/06 (土) 23:19:05
    免状の段位欄に「ウォーズの」◯段ってつければ全部解決。
  188. 2021/11/06 (土) 23:23:32
    実際の棋力なんかどうでもいいだろ、と思う人は問題視しないけど、
    実際の棋力を伴わないと免状出すべきでない、と思う人が非難してる。
  189. 2021/11/06 (土) 23:25:04
    棋力を公認、とあるのを公認だけ切り離して棋力なんてどうでもいい、なんて、まともな知能の持ち主とは思えないな
  190. 2021/11/06 (土) 23:26:45
    逆張りの意味がわからん
    1.免状は申請された棋力を公認するもの
    2.連盟はウォーズ込みの棋力も公認すると決めている
    これは現状の客観的事実

    免状段位は実力相応でなくてはならない
    これはあんたらの主張に過ぎない
    それを通したければ連盟に文句を言え、現状だとまずいと認識させろと言ってる

    棋神を廃止しろって何も解決になっとらんぞ
  191. 2021/11/06 (土) 23:32:36
    別に棋神四段の実力3級が免状振り回したところで分不相応なもん持ってるなとしか思わないしな。貧乏人が見栄でバ力高いアクセサリーつけてるようなもん。
  192. 2021/11/06 (土) 23:33:22
    義理許し、金許し、ってやつしらんのやろ(笑)
  193. 2021/11/06 (土) 23:35:31
    ていうかさ、ソフト使った棋力も公認するんだったら、一切条件なしで申請した人全員に免状だしちゃえばいいんじゃね?
  194. 2021/11/06 (土) 23:36:00
    193
    連盟がそうは決めてないのでダメです
  195. 2021/11/06 (土) 23:37:52
    嫌ならウォーズやらなきゃいいだけでしょ
    代替のものなんていろいろあるし

    免状はそもそも棋力を示すものと思ってる人ほとんどいない
    金がある人自己満足で持つコレクションアイテムだよ
  196. 2021/11/06 (土) 23:38:53
    実力が伴わない段位を取れたとしても、免状を買うにはなかなかの金を取られるから
    実際は申請しないのではないかな
  197. 2021/11/06 (土) 23:40:24
    棋神を廃止しろはまだ分からなくもないが全てのソフト指しをオッケーにしろがおかしいと理解力がなさ過ぎて相手すると頭おかしくなるレベル(笑)
  198. 2021/11/06 (土) 23:40:41
    実際に申請する人もいるかもしれない
    まあ笑われるだけだが

    渡辺名人に「たくさん棋神買ってくれてありがとうな〜クスクス」って思われながら署名してもらえるかもしれない
  199. 2021/11/06 (土) 23:41:12
    免状で文句言ってるやつは最近将棋始めたやつなんかな
    棋神使うより将棋世界や新聞などの問題をソフトに解かせて送れば簡単に取れるもんだよ
  200. 2021/11/06 (土) 23:42:43
    まだ理解できない少数の人たちに、わかりやすく言うと、棋神とその他のソフトの違いは、金を払ってるかどうかの違いしかないということだ。棋神がOKなのだから、他のソフトもOKにならないとダメなの!
  201. 2021/11/06 (土) 23:42:52
    188
    出すべきではないって言われてもな
    実際に出てるしみんなそういうものとして認識してるし
    それで実際に誰がどういうデメリットを被るから出すべきではないと主張してるかが不明確なんよ
    俺が嫌だからと出すべきではないという感情論ならそういうもんだから諦めろとしか言えん
  202. 2021/11/06 (土) 23:44:46
    結局、免状と自己評価揃っての棋力だからね。免状だけあっても意味ない。
    俺が苦労して取った〇段を棋神野郎もあっさり取れて価値が下がる!ムカつく!って人はもっと自分の力に自信持つか、免状の価値下がってますよって連盟に教えてあげるかのどちらかをするべき。
  203. 2021/11/06 (土) 23:46:51
    さっきから裁判的な文章読解しかできない、「明文化されたもの」以外から意味を読み取ったり状況を推測したりできないアスペルガーが熱を帯びてるなw
    こいついっつもいるよねw
  204. 2021/11/06 (土) 23:47:04
    200
    金払ってるからどうかが全てなんだけどな
    ソフト指しをオッケーにするってことは棋神使っても意味なくなるってことでしょ
    わざわざ金出して棋神買った人は単に損するだけじゃん
    なんで金払ってる人が損するように仕向けたいの?
  205. 2021/11/06 (土) 23:47:36
    状況を推測←お前の主観の間違い
  206. 2021/11/06 (土) 23:47:39
    ルールがどうとかいう頭がおかしい連中に言うけど、公正な団体が作ったルールは守るの!金儲け主義の団体の金払うならソフト指しはOKというルールは守らなくていいの! 金払ってソフト指しOKというルールは、本質的には、その他のソフトでソフト指ししてもOKなの! 
  207. 2021/11/06 (土) 23:48:50
    反論できないから逆張り小学生になっちゃったじゃん…良い子は早く寝なさい笑
  208. 2021/11/06 (土) 23:49:23
    204
    金払ってるかどうかが全てという考え方が頭がおかしい
    金は道具のようなものであって、目的ではない。全く重要なことではない。あ.ほか・・
  209. 2021/11/06 (土) 23:50:36
    200 204 208
    自演が草すぎ
    金を論点にしたいのお前しかおらんから透け透けやぞ
  210. 2021/11/06 (土) 23:50:45
    202
    結局主張がこれにしか聞こえんのよね
    ムカつくって言われてもじゃあなんでお前のムカつきを解消する方向にわざわざ連盟が動かなければならんの? となってしまう
    なんか棋神を廃止した方が将棋界の発展のためにいいっていう考えならまだ一計の価値があると思うんだけど
  211. 2021/11/06 (土) 23:51:30
    だから、ウォーズの規約違反で損害を与えたことに怒るのは全く正しいと思うんよ。

    ただ、ソフトに頼った将棋は許せないという主張なのに、ウォーズの棋神はセーフって言う奴は意味不明だって事でしょ。
    ソフト指ししたいならちゃんとお金を払いなさいって言えば良いのに。
    竹○女流みたいな。
  212. 2021/11/06 (土) 23:53:47
    棋神アリにしてる方が将棋界の利益損ねますよって主張自体は全然あり得る
    今そのルールになってないから連盟に説明してルール変更検討してもらえと言ってるのに、棋神憎しに囚われ過ぎてるからやれ棋神廃止しろとかやれ他のソフト有りにしろとか文面以外読めないアスペかとかあほなことを言い出してしまうのよ
  213. 2021/11/06 (土) 23:54:28
    みんながソフト指しになったら棋神を買った人にメリットなくなるがそれでいいのか?
    課金ゲームで面白いゲームは沢山あるがチーターが横行してて面白いゲームはないっていうかチーターを取り締まらないゲームはただただ廃れていくぞ
  214. 2021/11/06 (土) 23:55:49
    金儲け主義のウォーズのルールを守るべきっていってる奴、逆張りなのか単なる馬 鹿なのか
  215. 2021/11/06 (土) 23:56:14
    こういうさ、ルール・合理性・人の納得・問題点などの話は後の方になるとアスペばかりになるよね
    トピックに反応するんじゃなくて人のコメントになぜか反論するんだよねw
    しかも誤解してね
    しかも自らは最初の方に問題提起はしないというねw
  216. 2021/11/06 (土) 23:57:09
    211
    ウォーズにおいては棋神使わない方が縛りプレイしてるだけなんで
    裏でソフト使うのはルール違反だし当たったら不快に思うのは真っ当
  217. 2021/11/06 (土) 23:57:16
    212
    主張として棋神をありにしてるとどう将棋界にデメリットがあるのかは聞いてみたい
    ここが一番肝心なのに棋神反対派からそこが一切伝わってこない
  218. 2021/11/06 (土) 23:57:17
    ルール守るべきっていってる奴は、田舎の見晴らしのよい車が一台も来ない道路で、信号が青に変わるのを何時間も突っ立って待っておけよ。 あ.ほか・・.
  219. 2021/11/06 (土) 23:58:24
    215
    清々しい自己紹介じゃんw
  220. 2021/11/06 (土) 23:59:12
    田舎に信号とか田舎エアプか?w
  221. 2021/11/06 (土) 23:59:27
    190

    何を言ってるの!ww

    免状段位は実力相応でなくてはならないってなんだよww

    ルールしか知らない市長たちに、どんどん5段の免状を渡してるのは、日本将棋連盟だぞ

    日本将棋連盟が、免状段位は実力相応でなくてもいいって言ってるんだぞ
  222. 2021/11/07 (日) 00:00:29
    日本将棋連盟は、免状段位の実力がなくてもいいし、ソフト指しで免状を取得してもいいと公式で言っている。
  223. 2021/11/07 (日) 00:01:12
    ※218
    ルール守らないのは勝手だがそれを人に強要するなよw
    お前が信号無視して捕まろうがひかれようが他の人に一切迷惑がかからないならそれはお前の自由だがソフト指ししたら他の奴に迷惑がかかるだろうがw
  224. 2021/11/07 (日) 00:01:40
    220

    田舎に信号はあるよ 子供の教育のために設けられている。
  225. 2021/11/07 (日) 00:02:24
    224
    大変失礼しました
  226. 2021/11/07 (日) 00:03:18
    ひろゆきに憧れる逆張り論破王(自称)いるなw
    本スレの論点からズレまくって人のコメントの揚げ足取るだけになってると気付こうな小学生君よ
  227. 2021/11/07 (日) 00:03:28
    215

    おまえさ・・w

    おまえが一番誤解してんだぜw
  228. 2021/11/07 (日) 00:04:02
    棋神を使っても人に迷惑かからないけどソフト指しは人に迷惑かけてるからその違いだな
  229. 2021/11/07 (日) 00:04:08
    227
    たくさん論破されて悔しかったねえw
  230. 2021/11/07 (日) 00:05:47
    223

    おまえ、おもしれーなw

    棋神が迷惑かけてなくて、その他のソフトがなんで迷惑なんだよw

    棋神と、その他のソフトの違いは、お金を払ったかどうかの違いだけだぞw

  231. 2021/11/07 (日) 00:06:30
    229
    一回でも論破してるところを示して見ろよw あほか・・.w
  232. 2021/11/07 (日) 00:07:11
    信号の話でいうと青信号渡ってる人に車が迷惑だっていうのは筋違いだけど赤信号渡ってる人に車が迷惑だっていうのは正しいね
    青信号が棋神で赤信号がその他のソフト
  233. 2021/11/07 (日) 00:08:13
    231
    論破王の称号、あなたからいただいたんだが
    論破された自覚があるからでは?w
  234. 2021/11/07 (日) 00:09:35
    ※230
    ソフト指しが迷惑行為だと思ってないの一部のイカれたyoutuberだけだろw
    迷惑行為だから垢BANされるんだよw
    さっさと垢BANされてくれw
  235. 2021/11/07 (日) 00:11:29
    青信号渡ってる人にお前はルールを守ってるだけで俺からしたら邪魔で迷惑なんだよってがなったところでそうか〇ねとしか言えないな
  236. 2021/11/07 (日) 00:13:31
    さっきからアスペがちゃんと噛み合わせないから困ったもんだ
    アスペと出すとやたら反応してくるし
    いい意見やコメは反論できないから無視
    言葉尻とらえられそうなやつだけ食って掛かって屁理屈のシュプレヒコール連打連打
    藤井で若い人多いのはいいけどこれは困りものだね~
  237. 2021/11/07 (日) 00:14:41
    将棋の強さなんてどうでもいいのに、高い金払って免状を取得しているのか?

    将棋の勝ち負けなんてどうでもいいのに、金払って勝とうとしてきたのか?

    棋神なんて使わずに、無料のソフトを使えばいいのに、棋神の使用料を払ってきたのか?

    バ.カすぎて、可哀そうになったきたわ・・
  238. 2021/11/07 (日) 00:15:13
    どこにいい意見があったの?w
    そもそもあなた意見出してないですよね
    はい、論破
  239. 2021/11/07 (日) 00:17:18
    237
    それはね、さすがに潮時です…
  240. 2021/11/07 (日) 00:17:20
    日本将棋連盟も、ウォーズもおまえらの事はどうでもいいんだぞ

    そんな団体のルールを守るのか・・

    おまえらのこのあとの人生・・大変だな・・
  241. 2021/11/07 (日) 00:18:06
    実際アプリでお金儲けしなかったら何のためにアプリ作るの?
    アプリに限らずだけど映画でも小説でも趣味活動じゃないなら目的はお金儲けでしょ
  242. 2021/11/07 (日) 00:19:48
    ルールを守って将棋もしくは将棋ウォーズをするのが楽しいんだぞ
    ルールがどうでもいいなら開幕相手をぶん殴って駒を口の中に詰め込めんで上から踏めば絶対勝てるわけだし
  243. 2021/11/07 (日) 00:20:04
    237
    金ないんだから万引きすりゃいいじゃん
    なんでお金払って商品買ってるのって言ってるモラルのない貧乏人の意見だけど大丈夫か?
  244. 2021/11/07 (日) 00:21:29
    ルールを守らないのは勝手だけどルールを守らない俺が正しいって言われたら普通に間違ってます以外の言葉がない
  245. 2021/11/07 (日) 00:22:47
    242
    ソフト指し推奨派の意見はぶん殴れば勝ちじゃんだからなあ
  246. 2021/11/07 (日) 00:23:33
    ただのアプリのゲームに何をそんなに熱くなっとるんや
  247. 2021/11/07 (日) 00:23:52
    いつも思うんだが将棋民て渡辺冤罪事件の話は苦手で、価値判断や名誉とか算数みたいに切り取れないトピックにはダンマリ傾向あるよね
    一方こういう無理やり運営やルールの問題に落とし込めるものにはマニアックに饒舌になる
    悪い意味での理系ヲタっぽい
    いつも思うのだが上がれなかった元奨の人なども書き込むのだろうか…
  248. 2021/11/07 (日) 00:24:23
    ルール守らないのがカッコいいという考えは中学生くらいで卒業して欲しい笑
  249. 2021/11/07 (日) 00:26:53
    負けたらゲーム機破壊する理論はある意味無敵だな
    迷惑以外の何者でもないけどw
  250. 2021/11/07 (日) 00:39:05
    ソフト指しをしていい事がよくわかりました ありがとうございます
  251. 2021/11/07 (日) 00:42:23
    ※247
    あの、文体変えてもバレバレです…アスペ連打の方ですよね…他人の属性ばかり気にされてるので…
  252. 2021/11/07 (日) 00:44:09
    濃厚な免状スレになってしまっている…
    別に現状でいいとは思わないが、嫌なら金払ってまで取らなければいいだけの話だろ

    話を戻すと、棋神使ったのが相手や観戦者にわかるようにしたほうがいいな
    ルール通り棋神使ってる人がソフト指し疑われるようになったら対局サイトとして成り立たなくなる
  253. 2021/11/07 (日) 00:48:00
    棋神料金を払えないけど強いフリをしたい中学生は困ってるんだね
    ウォーズはそういうルールだから従えないなら止めるしかない
  254. 2021/11/07 (日) 00:50:22
    ・棋神を使用したら棋神の表示がされる
    ・相手が棋神を使用して勝利した場合、両者の達成率の変動は無し(相手が棋神を使用しても、自分が棋神を使用しないで勝利した場合は達成率の変動あり)

    この2点については本当にハッキリさせてほしい


  255. 2021/11/07 (日) 00:57:19
    216
    「ソフト指しが許せない」という主張してる例の女流への疑問だっての。規約違反に怒るのは真っ当だと書いてるじゃねーか。
  256. 2021/11/07 (日) 01:09:34
    ソフト指しを証明する方法がない件
    千田率導入か?w
  257. 2021/11/07 (日) 01:11:32
    棋神が嫌なら素直にクエストにしておけ
    ウォーズと関わらなければいいだけの話
  258. 2021/11/07 (日) 01:17:01
    連盟は「将棋」のために棋神廃止を意見すべし。応じないなら公認を取り消すべし
  259. 2021/11/07 (日) 01:38:02
    段級位や達成率を上げようと日々頑張っても、上がった所で棋神使いやソフト指し相手との遭遇率が上がって達成率をどんどん削られ、そこで自分もソフト指しに手を出してしまう、ってのがまあ問題だよな
    ウォーズの場合棋神は避けられないから、発想を変えて実力よりある程度下の段級位レベルで楽しく指すのが一番かもしれないね、その方がストレスも少ないし気分的に楽だろう
    少なくとも免状目当てでやるものではないと思う
  260. 2021/11/07 (日) 01:56:45
    ぼくは、ルールを覚えるためにソフトを使っています。気付けば6段になっていて、いまだにルールを完全に把握できていません。
  261. 2021/11/07 (日) 01:59:53
    251

    そうだおれだ。文体を変えたのによくわかったな。やるじゃないか・・
  262. 2021/11/07 (日) 02:01:27
    248
    中学生っす。何年生までokっすか?
  263. 2021/11/07 (日) 02:04:06
    259
    ウォーズはそういうもんだと割り切って遊べば解決だよね
    ウォーズ以外ツールがないわけじゃないしオンラインじゃない対面式の大会だってあるんだから
  264. 2021/11/07 (日) 02:08:40
    なんか、目をつぶったボクサー同士の殴り合いのような議論が続いていたなw
  265. 2021/11/07 (日) 02:41:18
    HEROZの文言で棋神批判派の気分を損ねたのは、
    ソフト指しに対する対応の2つの理由の内、
    1つ目の「ソフト指しは、他の利用者に不快感を与え、利用を阻害するから」の部分だろうな。
    棋神だって「他の利用者に不快感を与え、利用を阻害する」面はあるからなw

    2つ目の「HEROZに重大な損害を与えるから」だけならここまで言われてなかっただろう。
    商売でやってるんだから正当な理由だよ。
    これは皆理解してるだろう。してるよね?w

    1つ目と2つ目の理由の順番もちょっと棋神批判派を煽ってるかな。
    より運営にとって重要なのは2つ目のくせになw
  266. 2021/11/07 (日) 03:05:51
    まあウォーズは将棋風ゲームであって将棋じゃないからな
    問題なのは連盟が将棋風ゲームを公認しちゃってることだと思うよ
    ソフト指しを助長させるようなゲームを公認することに連盟は疑問を持たないのかね?
  267. 2021/11/07 (日) 03:46:39
    266
    棋神のせいでシステムが変わっちゃっててもはや本将棋ではない、は正しいと思うよ
    でもソフト指しを助長させるようなゲームという認識は同意できないかなあ
    包丁売ってる業者は殺人を助長してる、と似たロジックを感じる
    昔連盟は電王戦タッグトーナメントなんてのもやってたし、
    こんなんでソフト指しを助長されるやつの方が問題と思ってるのかな
  268. 2021/11/07 (日) 03:48:32
    課金したご褒美に免状もらえるとかいいサービスじゃないか
  269. 2021/11/07 (日) 04:10:31
    267
    そのたとえおかしくない?
    包丁屋は人を刺すこと勧めたりなんかしないけど、ウォーズはソフト指し(棋神)を暗に勧めてるじゃん
    しかも対局相手にソフト使ってるの分からないようにして、心理的抵抗をなくさせる気配りっぷり
  270. 2021/11/07 (日) 04:30:54
    269
    だからそういう例えだろ
    包丁屋が人を刺すことを勧めていないように、
    ウォーズはソフト指し(棋神以外のAIの利用)を勧めてないんだよ
    HEROZの出した文章ちゃんと読んだ?
    最初にわざわざ3行かけて「ソフト指し」の定義してるぞ
    棋神批判派を煽るような文章にはなってるけど曲解したらダメだよ
  271. 2021/11/07 (日) 04:36:20
    棋神のおかげで無料で遊べて、DLソフトが開発されてプロのレベルが上がると解釈すれば良いのか
  272. 2021/11/07 (日) 05:50:58
    公益財団法人である将棋連盟って、将棋という文化を守って育てていく団体のはずだろ?
    利益を第一に追求する一般企業とは違うよな?
    棋神やソフト指しって、将棋の文化(伝統や美意識なども含む)を明らかに破壊する行為。
    儲かるからってそれを公認して免状を出すって、どう見てもおかしいよ。
    これ以上ソフト指しの話で将棋という文化の価値が貶められるのは勘弁してほしい。
    棋神排除か公認外すか、どっちかにしてくれ。
  273. 2021/11/07 (日) 06:43:57
    241
    だからそのお金儲けが悪なんだよ
    悪だから法律である程度規制する必要があるわけ
    酒やタバコがそうだろ
    中毒性あるんだから
    関税にしても食品衛生法とかも規制だし
    サービスや商品には毒が混じるんだよ完全自由だとな
  274. 2021/11/07 (日) 06:51:32
    270
    ウォーズはソフト指し(棋神というソフトの利用)を勧めてるだろ
    レトリックって言葉知ってるか?w
  275. 2021/11/07 (日) 07:01:47
    272
    将棋はゲームじゃなくて文化
    だから公益なはずだからな本来は
    お金儲け、ビジネスにしちゃったら文化じゃなくて文明になっちまう
    資本主義文明っていう勝ち負けだけの、搾取ゲームにな
    そこまで突き詰めるとあらゆる棋戦やタイトルも賞金あるんだから文化じゃなくてゲームなわけだが、それを棋士たちは感想戦や礼儀の文化でなんとか支えてるってわけ
  276. 2021/11/07 (日) 07:10:54
    商売でアプリ出してる会社に金儲けすんなってあたおか
  277. 2021/11/07 (日) 07:19:55
    言葉の定義にこだわり続ける人いるよね
  278. 2021/11/07 (日) 07:24:28
    例えば野球で、お金払ったら盗塁自由ってルールが導入されたとして、それが「野球」って認める奴いる?
    あくまで野球に似た別競技だよな。
    それを公式の野球団体が公認するわけないし、公認したら競技としての野球が廃れる。
    将棋連盟の公認は、それくらいおかしい。
  279. 2021/11/07 (日) 07:25:01
    公益財団だから税金投入されてるのと同じだからな。
    公益性のない連盟は、普通の営利企業にしないとダメだわ。税金投入する必要なし
  280. 2021/11/07 (日) 07:27:27
    270
    なんか言ってることおかしいと思ったら、ソフト指しを特殊な定義で捉えてる人だったのね
    どう取り繕ったって棋神もソフト指しと変わらない
    金さえ出せればソフト指し出来て相手を一方的にボコボコに出来る将棋風ゲームを連盟が公認してるのはどうなんだって話をしてるんだよ
  281. 2021/11/07 (日) 07:28:51
    ウオーズって初心者から始めたら四級か三級以上絶対上げれない問題今はどうにかなってんだろうか?
  282. 2021/11/07 (日) 07:33:17
    まじめに実力で指しているのに相手が棋神を使うので勝てないのはしゃあない
    課金して棋神を使うのに相手がソフトを使ってるから勝てない
    これはあかん
  283. 2021/11/07 (日) 07:44:25
    ウォーズ以外の人気将棋アプリが出てきてほしい
    ヒーローズに自浄能力は期待できない
  284. 2021/11/07 (日) 10:01:08
    文化活動はお金を設けるなって理屈なら劇団も画家も写真家も小説家も無償で働かなきゃいけない
    現実に無償で働いてる文化団体ってある?
  285. 2021/11/07 (日) 10:08:37
    271
    これよね
    本当は開発費用や定期的にメンテナンスするための人件費がかかってるんだからDLが有料じゃないと大赤字なんだけど棋神を導入することで誰でも無料で遊べるアプリになれた
    無料で遊ばせて貰ってるんだからルールくらい守ろうぜって話
  286. 2021/11/07 (日) 10:14:23
    >>280
    将棋ウォーズの中で完結する話であれば、棋神とソフト指しを別物と扱うことに何の矛盾もない。棋神はルールで認められているが、ソフト指しは認められていないから。簡単な話。

    元スレ72が言っているように、問題は免状という形で将棋ウォーズの中からはみ出してしまったこと。連盟公認それ自体にはなんの問題もない。そこを混同するべきじゃない。
    「特殊な枠」の中で完結するのであれば、大逆転将棋の待ったありルールや人間将棋での喋りながらの対局を連盟が容認してもなんの問題もないのと同じ。

    「連盟が悪い」という結論はどちらにせよ同じなのだが、だからと言って話をごっちゃにしてはいけない。

  287. 2021/11/07 (日) 10:26:16
    棋神が嫌いな人もそれなりにいるので、もっとクエストが広まればいいのに
    影響力あるプロ棋士や将棋YouTuberが、実況をウォーズではなくクエストでやってくれないかな
  288. 2021/11/07 (日) 10:33:07
    クエストは地味
    あと広告映るからYouTubeで配信しにくい
  289. 2021/11/07 (日) 10:38:24
    280
    横からだがだから色んな奴が金さえ払えば相手をボコボコにできるゲームが課金ゲームってジャンルなんだって話をしてるんだろ
    なぜウォーズが課金ゲームではダメなのかの説明をしてくれよ
    課金ゲームに発行される免状に価値ないって理屈は分かるがそれは免状の話でソフト指し肯定の理屈にはならんだろ
    話をごっちゃにするからおかしくなるんだよ
    棋神で貰う免状に価値ないって主張ならそれは一理あると思うがそれにしたって価値ないと思うなら申請しなきゃいいで終わってしまわんか?
  290. 2021/11/07 (日) 10:41:02
    免状出してウォーズの外に棋神棋力を公認しちゃってる連盟がよくないという結論になるなら、ウォーズは棋神廃止しろという標記の議論はもうしなくていいな

    棋神もソフトなのでHEROZがおかしいという主張は通らなくなったので
  291. 2021/11/07 (日) 10:42:09
    288
    結局無料アプリでお金を稼ごうと思ったらCM入れる課金制度作るかなんだよね
    ウォーズはCM入らないから使いやすいので俺は棋神制度に一票
    別に無料で遊ばせて貰ってるんだから金払ってるやつに負けても腹立たんし
    それが納得いかないなら金払うか辞めるかの二択だし
  292. 2021/11/07 (日) 10:47:10
    商品の値段が高くて納得いかないスーパーに入ったら普通の人は買わないが選択なのよね
    そこで高い値段に設定してるスーパーは金儲けにはしってる悪いスーパーだから万引きしようとは普通の倫理観があればならないはず
  293. 2021/11/07 (日) 10:48:11
    289
    課金ゲーが駄目とは言ってないよ
    課金ゲーを公認する連盟の姿勢がいかがなものかと言ってるだけで
    ソフト指しという麻薬の味を覚えさせるゲームでもあるしね
  294. 2021/11/07 (日) 10:50:15
    303
    連盟が課金ゲームを公認するのはなぜ駄目なの?
  295. 2021/11/07 (日) 10:52:25
    290
    別に免状出してもいいんじゃないの?
    課金ゲームの免状に価値がないと思ったら申請しなきゃいいだけの話では?
    特に連盟が悪いとは思わない
  296. 2021/11/07 (日) 10:53:40
    304
    将棋の競技性を破壊しかねないから
    将棋連盟は将棋文化の発展を担ってるわけで責任の重さが違う
  297. 2021/11/07 (日) 10:56:51
    もともと連盟の免状なんてそんなもんだろ
    普及してくれた人にあげたり
    自分で解いたかわからない詰め将棋とかに応募したら貰えるんだから
    棋神とソフト指しは別物で嫌なら他のゲームしろよ
  298. 2021/11/07 (日) 10:57:18
    ※303
    課金ゲーを公認する連盟の姿勢は如何なものかと棋神=ソフト指しの関連性がない
    連盟が課金ゲーを作るのが嫌ならやらなければいい話で連盟の設定したルールを破ってソフトを使ってもいいという理屈にはならない
  299. 2021/11/07 (日) 11:01:40
    306
    すまんが意味が分からんので連盟が課金ゲームを作るとなぜ将棋の文化が破壊されるに結びつくのか説明してくれ
    課金性の麻雀アプリはあるがそれで文化としての麻雀が脅かされるなんて聞いたことない
  300. 2021/11/07 (日) 11:07:24
    309
    ウォーズのシステムはソフト指しの味を覚えさせる
    そうしてソフト指しが蔓延すると公平な対局が難しくなっていくので競技性が損なわれる
  301. 2021/11/07 (日) 11:08:24
    将棋と将棋ウォーズは別物でしょ
    百歩譲って棋神使った人に免状出るのがおかしいっていうなら免状制度を廃止しろって主張じゃないとおかしくない?
    棋神を廃止しろとかソフト指しを認めろとか言ってもウォーズはそういうもん、嫌ならやるなで終わりになるぞ
    ウォーズのルールを変えたいならおれが気にくわないじゃなく将棋界にとってよくないから撤廃しろって方向性の主張じゃないとダメでしょ
  302. 2021/11/07 (日) 11:13:00
    300
    現実ソフト指しは蔓延してないから杞憂
    棋神はウォーズでしか使えないんだから問題ない
    ウォーズはそういうルールってだけ
    みんなそこは別物に捉えてるよ
    海外のチェス大会みたいに現場でソフト指しが発覚して出場停止騒動が頻発してるなら別だけど
    それにしたって海外のチェス大会でソフト指しがあるのは課金ゲームでソフト指しの味を覚えたからでは別にないだろうし
  303. 2021/11/07 (日) 11:13:21
    棋神にムカついて八つ当たりしてるだけの奴に本当は何が悪いか説いても無駄無駄
    棋神がムカつくけどウォーズやめたくないから棋神廃止させろっていう盗人猛々しい結論を課金は悪とか後付けの理論で正当化しようとしてるだけ
  304. 2021/11/07 (日) 11:18:46
    ソフトの開発者が配るのをやめてもソフト指しはなくなる
    なぜそういう主張をしないのか
  305. 2021/11/07 (日) 11:19:36
    ウォーズで棋神使ったら現実でソフト指し増えるってAVがあるから現実で性犯罪が増えるんだみたいななんの根拠もない偏見のレッテル貼りじゃない?
    ウォーズ出て十年近く経ってるんだからそこまで影響あるならとっくにソフト指しが蔓延してなきゃおかしい
  306. 2021/11/07 (日) 11:23:32
    そりゃソフト開発者がソフト配るのを禁止する権限はどこにもないからね
  307. 2021/11/07 (日) 11:30:40
    線引きが曖昧だから話がこじれる
    棋神有りと無しのリーグに分けて、免状を出すのは棋神無しのリーグに限定する
    棋神有りのリーグでも棋神を使ったら相手に分かるようにする
    この2つで棋神関係のいざこざは結構片付くと思うんだけどね
  308. 2021/11/07 (日) 11:50:44
    棋神はソフト指しだ! 金儲けのためにソフト指しを公認してるって言ったところで公認してるからなあ
    ボクシング協会は金儲けのために暴行を公認してる! ボクシングを見た人が現実で暴力を振るったらどうするんだ! って訴えてはもうそれ自体が不毛
  309. 2021/11/07 (日) 12:29:05
    段位の免状について低級者なりに考えた
    段位免状は真面目に努力する低級者にとっての目標となりうるものだし、それが授与される側にとっても有意義なんだと思う
    ソフトで次の一手を解いたりソフトを使って勝ったりで免状を得ることもできるが、当人が得られるのは私にはよくわからない虚栄心の満足だけだと思う
    将棋連盟の認定は確かに隙だらけだが、自分で有意義な活用をすることが目的ならどうでもいいこと
    士業資格や英検、簿記などならともかく、インチキ免状取得者の存在が社会的にまずいというものでもないだろう
  310. 2021/11/07 (日) 12:49:00
    棋神を使ってるのは実力がない人で、その逆は…だからハンディキャップだと思えばいい。実際はそうでもない?
  311. 2021/11/07 (日) 12:51:04
    ハンディキャップなら相手に分かるようにするのが普通なので
    単にウォーズのルールで棋神は有りそれ以外はなし、それだけの話
    変な解釈とか理由付けとか必要なし
  312. 2021/11/07 (日) 13:00:08
    声のでかい棋神アレルギーが一晩かけて念入りにミンチにされてしまった
    スレではあんなに元気よかったのにどうしてしまったんだ…
  313. 2021/11/07 (日) 13:18:41
    コメント一覧の受け売りで言えば、ステルス(?)でなくなったら棋神の利用が減ってしまうことが予想される。絶対減るとは言い切れないけど、一旦試してダメだったら元に戻せば売上も元通りという訳にもいかない気がして
  314. 2021/11/07 (日) 13:22:08
    265
    評論家レベルの文体だね。優秀だわ
  315. 2021/11/07 (日) 13:23:40
    266と、267なら、私は266派ですね
  316. 2021/11/07 (日) 13:25:48
    272
    その視点は大切だと思います。あなたが議論に参加してくれて助かる。
  317. 2021/11/07 (日) 13:29:07
    アンケート機能があれば、あの意見が多数派になる事がわかる
  318. 2021/11/07 (日) 13:33:51
    285 無料で遊ばせて貰ってるんだからルールくらい守ろうぜって話
    おかしいと思う ルールが正しいのか、守るに値するルールなのか、おかしいルールを変更する気が営利団体にあるのか、おかしなルールを変更しないのならルールはルールとして価値がないし、守るに値しない


  319. 2021/11/07 (日) 13:36:47
    参加は強制ではない
  320. 2021/11/07 (日) 13:38:57
    292
    それだとウォーズ以外ならソフト指しをしてもいい理屈になる
  321. 2021/11/07 (日) 13:39:34
    296は未来人ですか?
  322. 2021/11/07 (日) 13:40:26
    あれ? 時空に歪みがあるんじゃね?
  323. 2021/11/07 (日) 13:42:24
    305
    ソフト指しは蔓延してるだろう。ソフト指しをしたことがない人はほんの少数だろ
  324. 2021/11/07 (日) 13:43:35
    307
    性善説だね
  325. 2021/11/07 (日) 13:46:01
    308
    不毛じゃないと思うよ。 時間がかかってるだけ。笑いと暴力の問題も少しずつ改善している。BPOとかダウンタウンの笑ってはいけないの番組の事ね。
  326. 2021/11/07 (日) 13:47:38
    309 有意義なのかな? 30年前の感覚じゃないのかな?
  327. 2021/11/07 (日) 13:53:41
    320
    シンプルにつっこむけどならねえよw
  328. 2021/11/07 (日) 14:00:44
    どんな理屈をどうつけようと公認されてない場所、公認されてないソフトを使っていいとはならないよ
    上のコメントでもあったけどボクサーや空手家が人を殴ってもいいのは公認された場所でルールに基づいて殴ってるから
    ボクサーがリングの中でなら殴ってもいいけど凶器を使って殴ってはダメ、それはそう決まってるから
    同じようにリング以外の場所で人を殴ってはダメ、それはそう決まってるから
    棋神以外のソフト指しを認めるのはボクサーならいつでもどこでも何使って殴っていいよって言ってるのと同じ
    グローブも道具だろ、だったら他の道具を使ってもいいはずだとはならない
    なぜなら認められてないから
  329. 2021/11/07 (日) 14:12:53
    棋神という名のゲームかと思った
  330. 2021/11/07 (日) 14:14:31
    棋神使用の動機の中で免状取得の占める割合は
  331. 2021/11/07 (日) 15:21:08
    318
    おかしいのはあんただ
    ×ルールがおかしいのでルールを破っても良い
    ◯ルールがおかしければルールを改正するよう働きかけるか、おかしなルールのないところに行こう
    これが普通の考え方
  332. 2021/11/07 (日) 15:25:44
    将棋連盟は将棋の権威をもうちょい大切にして欲しい
    少なくとも将棋ウォーズと将棋じゃルールが違うんだから同列に扱うのはやめてほしい
    まあ免状の乱発は将棋ウォーズに限った話ではないし、資金源の一つだから難しい話ではあるけどさ
  333. 2021/11/07 (日) 15:46:16
    そう、免状のハードル下げすぎると段級が価値失いますよって連盟に言うのは全然いいと思ってるよ
    ウォーズは棋神を廃止しろ!ソフトは全部一緒だろ!ってぶち上げてるのは全く意味ないし正当性もないと言ってる
  334. 2021/11/07 (日) 15:48:14
    1.初心者に課金させる 
    2.ソフト指し(棋神)で高段者になる
    3.高段の高い免状を申請させる
    4.ウォーズと連盟が両方儲かる

    ソフト指しでバンバン段位をあげて高段になれば、免状の金額が跳ね上がる。
    それが狙い筋でしたか・・・
  335. 2021/11/07 (日) 15:55:31
    連盟はモラルが低すぎるんだよね。だから、渡辺事件のようなことが起きるんだよ。
    ソフト指しなんてどうでもいいと思ってるんだよ。将棋好きがどれほどソフト指しを嫌悪しているかわかってないんだね。
  336. 2021/11/07 (日) 15:56:35
    勝ち負けこだわる勢には棋神ありなし選べるようにすれば解決するのに。
    ワイは超絶乱戦でこんな局面で最善手なんてあるの?
    なんて場面で楽しく使ってる。
  337. 2021/11/07 (日) 16:00:58
    将棋ウォーズ以外にもネット対局はあるんだから、棋神が合わないなら別に移ればと思ってしまう。
    ウォーズもユーザ減少すれば考えるんじゃない?俺はライト層でヘビーユーザでないので棋神有りでも無しでもどっちでも良い。
    まぁ折衷案として真剣勝負ユーザ向けに棋神無しの課金プランも良いとは思うが。

    ここまでの議論になっているのって、エフェクトで見栄えが良くて配信でよく使われてるから目立っているだろ。
    ぶっちゃけ、全部が自分の思い通りにならないよ。うまく妥協して生きていくのが精神衛生上良い。
  338. 2021/11/07 (日) 16:11:52
    248
    ルールを守るのがカッコいいという考えは中学生くらいで卒業して欲しい笑
    ブラック企業のルールに従ってこき使われてろw
  339. 2021/11/07 (日) 16:12:53
    327 なります(笑)
  340. 2021/11/07 (日) 16:13:39
    棋神の使用は恥ずかしいことなのか
  341. 2021/11/07 (日) 16:14:15
    うーん・・・
    ウォーズメインでやってなくても気になるんですよ。
    将棋連盟が公認しているのに、ずっと有料ソフト指し機能があることが。

    これってお金を払えばソフト指しをして良いという事になってしまう。
    連盟公認のような場所だけでもソフト指しは絶対ダメで統一して欲しいのです。

    現状だと連盟もソフト指しを認めている構図。
    ウォーズを非公認にするか、棋神を廃止するかするべきだと思います。
  342. 2021/11/07 (日) 16:14:26
    328
    認められているという事にこだわりすぎだよ 総合的に考えないとあなたのような間違った結論になる
  343. 2021/11/07 (日) 16:15:22
    331と318なら、318の方が筋が通っていると言える。
  344. 2021/11/07 (日) 16:17:16
    2ch名人にも虚栄心を満たせる有料機能があれば
  345. 2021/11/07 (日) 16:17:55
    331
    ルールを営利企業は改善しない。おかしなルールに従わない消費者たちと企業がもめた場合は政府は企業に改善を求め、ルールを破った消費者たちを善とするのは常である。よって、おかしいのはあなたである。
  346. 2021/11/07 (日) 16:26:10
    将棋に実力勝負を求めることは間違ってないはず。将棋ウォーズについては分からない
  347. 2021/11/07 (日) 16:27:17
    棋力+財力
  348. 2021/11/07 (日) 16:30:43
    345
    あなたもしかして働いたことない…? その歳にもなって無職って相当体裁悪いと思うんだけど両親はどう思ってるの?
  349. 2021/11/07 (日) 16:36:39
    341
    だからわからねえやつだな
    ソフト指しが常に悪なんじゃないの
    ソフト指しがダメなルールなのにソフト指しをするのが悪なの
    ソフト指しがOKなルールという前提があるのならソフト指しは善なの

    そしてウォーズは棋神を使ったソフト指しだけ許可、推奨してるの
    他のAIを使ったソフト指しだけが禁止されてるの
    ウォーズはソフト指しがダメなルールでのソフト指しを推奨なんてしてないの

    ウォーズが棋神を推奨してる!ソフト指しを推奨するのか?
    ってかってに論理を飛躍させるやつらは何なん
    しょっちゅう角ワープさせてそう

    また連盟は過去に電王戦タッグマッチというのも開催してる
    お互いソフト指しが前提の対局は問題ないというスタンスよ
    棋神をきっかけにソフト指ししちゃう方が悪いって考え方よ
  350. 2021/11/07 (日) 16:48:17
    対面とリモートは別のゲームとは言わないまでも別のルールだと思うべきなのか
  351. 2021/11/07 (日) 16:53:57
    341さんの意見も分かるけど、ウォーズ運営としては課金料の多いユーザを優遇するのは普通の企業だと思います。慈善事業ではないですし。

    ゲームに置いて大事なのは公平性。
    ウォーズユーザは棋神有り将棋とわかって使っているわけで、棋神は誰でも使える以上はある意味で公平なルール、ようは将棋+棋神というルールがウォーズのローカルルール。
    その上で他ソフト指しはルール違反ですウォーズ運営の言い分は正しいでしょう。

    棋神あり将棋を連盟公認しているのが問題というのであれば、それは連盟の判断の問題ですから、あなたが連盟に意見なりを送ればと思います。
    連盟としても、それなりに議論判断があっての公認だと思いますし。

    個人的意見ですが、どの業界だって新規ユーザが増えなければ衰退する。なのでライト層のウォーズとその他で棲み分けで良いのでは?
    たとえば、店主と古参客が威張り散らしているプラモ業界の二の舞を将棋が踏んでほしくない。
  352. 2021/11/07 (日) 16:54:12
    とりあえず現状は、ソフト指しの横行で将棋人口が激減!という事態にはなってないように見える
  353. 2021/11/07 (日) 17:05:32
    349
    自分は341に強く同意するけどなあ。
    いろんな意見が出てるけど、将棋を単なるゲームとして楽しんでいる人と、文化や技能競技という側面も含めて好んでいる人とで考え方に差が大きく出ると思う。
    自分は後者で、伝統や様式美も含めて「将棋」が好きだし、その価値を連盟に守ってほしいと強く願っている。
    棋神制度への公認は、せっかくこれまで長い歴史で築いてきた将棋文化および将棋連盟の格と品位を損なうものだと思うんだけどね。
    ただ、後者の人が多くあってほしいとは願っているものの、時代的に前者の人が増えつつあるのかもね。
  354. 2021/11/07 (日) 17:11:00
    353
    なぜ棋神公認が格と品位を損うってなんで?
    飛躍してるように見えるんだけど
    ルールを破って品位を損ねてるのはソフト指しする連中です
    精神性が未熟なのが原因です
    連盟やウォーズ運営に責任転嫁するのはやめてあげて
  355. 2021/11/07 (日) 17:14:52
    ソフト指しは絶対悪ではない
  356. 2021/11/07 (日) 17:18:42
    棋神はソフト指しとは異なる
  357. 2021/11/07 (日) 17:19:18
    350
    対面とかリモートとか関係ない
    「将棋ウォーズ」というアプリは棋神を前提としたルールで対局するアプリだ、というだけ。それ以上でも以下でもない単純な話なんだけど、なんで無駄に話を広げようとするのか。

  358. 2021/11/07 (日) 17:26:51
    リモート対局全般で助言などを規制できないと言いたかった。端折り過ぎた。ウォーズの話題だよね。ごめん
  359. 2021/11/07 (日) 17:30:28
    アマ五段とかで感心される日もあとわずかというこっちゃな
    へえ、お金と時間が余ってるんですねという感心ならされるかも
  360. 2021/11/07 (日) 17:30:44
    自分が将棋に惹かれる1つの理由が、「純粋に」個対個の戦いであること。
    そこには年功序列もなければ、忖度もない。
    完全情報で運の要素はないし、信じるのは己の技量のみ。
    そういった側面が、将棋文化とそれに対する敬意の根っこを支えていると思っている。
  361. 2021/11/07 (日) 17:43:47
    嘆きマウント
    諭しマウント
    傍観マウント
  362. 2021/11/07 (日) 17:49:16
    将棋ウォーズはソフト指し機能搭載のなんちゃって将棋ですってスタンスだったらそれはそれで一つの形ということで終わる話だったけど、将棋連盟が変に権威付けしちゃったからね
  363. 2021/11/07 (日) 18:13:04
    354
    金を払えばドーピングOKで払わなければダメなんて「将棋風ゲーム」、競技や文化としての格は低い。
    その「将棋風ゲーム」を連盟が公認し免状を与えるといった形で「将棋文化」とリンクさせると、「将棋文化」の格も引きずられて損なわれてしまう。

    また、そのことに気づかずに、あるいは気づいている上で、目先の利益に目を奪われて連盟が何も改善しないとすれば、その品位に疑問が出てくる。
  364. 2021/11/07 (日) 18:30:59
    確かに段位を持っている人からすれば価値が下がるのもわかります
  365. 2021/11/07 (日) 19:51:57
    普段プロの段位なんかお飾りだ!レーティングが全てだ!
    ってうるさい奴らがアマの段位を金で買えるのは問題だ!
    っておかしくない?
  366. 2021/11/07 (日) 20:03:30
    人形遊び
  367. 2021/11/07 (日) 20:08:15
    なんでフリーソフトで段位を上げている奴を問題にしないのか
  368. 2021/11/07 (日) 21:13:43
    335
    渡辺事件の三浦さんの竜王挑戦の権利のはく奪の補償はしたの?
  369. 2021/11/07 (日) 21:14:44
    336
    そうだよね、個人個人が楽しまないとね。
  370. 2021/11/07 (日) 21:17:10
    349と341の議論を慎重に精査した結果、341の方が合ってることになった。
  371. 2021/11/07 (日) 21:18:54
    ソフト指しは、どんな状況でも善だよ。 お金がもったいないから、無料のソフト指しをしようよ
  372. 2021/11/07 (日) 21:20:32
    ウォーズはウォーズの利益のために、わがままなルールを作っているからね。それに従うのは捕虜が捕虜収容所のルールに従うようなもの。
  373. 2021/11/07 (日) 21:21:46
    オンラインゲームの将棋で、ソフト指しを前提に考えないなんて、頭の中がお花畑だわ
  374. 2021/11/07 (日) 21:23:31
    棋力が自分の方が上だと言いやすい状況にしたがる勢がいるな。将棋なんて強くてもしょうがないから、相手がソフトだ!ソフトだ!って主張したりこだわる必要がないのに。アスペだな・・
  375. 2021/11/07 (日) 21:25:19
    351 ゲームに置いて大事なのは公平性。

    オンラインゲームの将棋で、公平性を考えている人がいるのか・・びっくりするわ・・
  376. 2021/11/07 (日) 21:27:27
    353  いい文章だわ こんなくだらんスレに来るような人には見えない。
  377. 2021/11/07 (日) 21:30:37
    ここおっさん多いはずなのに
    昔から連盟の免状は金で買えるし、連盟の貴重な収入源だってこと知らない奴多いのな
  378. 2021/11/07 (日) 21:59:56
    まあ昔から認定問題を自分で解かなくても免状貰えるガバガバ判定だからな
    将棋連盟からしたら免状なんて集金ツール程度の認識なんだろうし、だから将棋ウォーズで免状を出すなんて端から見たら滅茶苦茶なことも平気でする
  379. 2021/11/07 (日) 22:15:37
    棋神使用の明示は嫌だな
  380. 2021/11/07 (日) 23:52:50
    351
    同意
    最低限ゲームとしての公平性を保つためにはどこかで線引きをしないと何でもありになってしまう
    ウォーズの場合はそれがウォーズに限って有料の棋神を使うのがオーケーというところでお金儲けとの折衷で線引きを果たしている
    なんでもありにしてしまうと収拾がつかなくなるルール整備の役割を果たしている
    いわゆるそれが課金アイテムはありだけどチート、改造はなしというのと同じライン
  381. 2021/11/08 (月) 00:16:11
    国営麻薬 酒 たばこ
    と大麻の違いみたいなもん?
  382. 2021/11/08 (月) 01:06:40
    林の連盟への近づき方が米長の公益法人での件での国への近づき方と似てる希ガス
  383. 2021/11/08 (月) 01:07:37
    そうね、酒タバコがオーケーなんだから大麻もオーケーにしろってのは論理のすり替えなのよね
    大麻をオーケーにしたいなら大麻の有用性を主張しないと
    大麻はルールでダメってなってますって状態でいやオーケーだろってさせるにはよっぽど強い理由がないと
    酒タバコがオーケーだからじゃ全然理由にならない

  384. 2021/11/08 (月) 01:40:54
    あゆむがソフト使ってようが使ってなかろうがどうでもいいよ

    将棋の実力があろうが無かろうが人生どうでもいいことだもん

    お金ない人は日本はこれから大変なことになるから、棋神に大切なお金を使わず、もっと人生の大切な事に使ってね。
  385. 2021/11/08 (月) 01:41:15

    無料のソフトを使っていいからね。 実は大部分の人々は、使ってるからね。
  386. 2021/11/08 (月) 02:47:25
    連盟は棋神無しの新たなネット将棋道場を
    独自に構築するべき
    単なるカネ儲けに走ると衰退するだけ
  387. 2021/11/08 (月) 02:53:31
    連投だけど別人なのね




  388. 2021/11/08 (月) 02:57:52
    でも棋神って弱くなってるよね
  389. 2021/11/08 (月) 06:39:16
    棋神なんてくだらねー機能ついてるウォーズなんかとっくに消したわ。
    クエストで対戦して、ピヨ将棋で解析が一番だろ。

    ぴよ解析も時間かければ相当強いし、何より無料だし、他の手試した局面の解析もできるし。

    金で買える将棋連盟の免状は何の価値もない
  390. 2021/11/08 (月) 08:26:14
    383
    酒タバコはオーケー
    じゃなくて
    酒タバコは規制されてる
    だから中毒性のある棋神も規制(年齢制限)すべきって俺はいいたかったんだけど、君の意見も正しいと思うから、これ反論として受け取らないでねw

    棋神が酒タバコ程度ではなく大麻レベルのヤバイ代物なら、年齢制限どころか完全禁止しないと駄目だね
    文化破壊、人間破壊の猛毒って認識すべきなのかもしれないね
    そのうち、人工知能が答えを与えてくれるんだから人工知能の言う政党に投票しようってなる未来が訪れるかもしれないね
    原子力と同じく、人工知能は人類には扱えない代物なのかもね
  391. 2021/11/08 (月) 09:02:21
    ※359
    そんな日は未だかつて来たことないだろ

    尊敬されてるのは、県代表や全国上位で段位を貰った人達
    その価値は変わらん
  392. 2021/11/08 (月) 12:19:23
    無課金勢なんて課金勢が俺TUEEEするための養分だぞ
    そこわきまえろよ
  393. 2021/11/08 (月) 12:35:46
    棋神とかいうただのカンニング
  394. 2021/11/08 (月) 13:21:15
    タイガーマスクの健太でも分かる簡単な理屈が分からん奴が多いな。

    「ただしいルールの試合で反則をやるから反則なんだ。反則おかまいなしの試合なら反則もふつうの戦法だ」

    好き嫌いは勝手だが(俺も嫌い)、ウォーズのルールの範囲内である棋神を「ソフト指しと同じ」「カンニング」とかいうのは幼稚すぎる。
  395. 2021/11/08 (月) 13:36:14
    折角将棋指す子供が出てきても、キシンの餌食で将棋やめる

    結局、経営者ひとりが旨い寿司食えるようになるだけで
    指す将が減るという被害が大きい


    そして、こんなのを推している連盟、哀れだ
  396. 2021/11/08 (月) 13:37:25
    AIの誤った使い方

    まさに、将棋はその典型だなwwwwww
  397. 2021/11/08 (月) 13:38:48
    そもそも礼儀よ
    再現モードにおいて、相手のキシン手を着色表示とかしないとさ
    使われる方がみじめになるだけ


    礼儀がなっておらんぞ、はやし
    AIを愚かに使うな
  398. 2021/11/08 (月) 14:27:25
    将棋ウォーズの番組で行方が視聴者に負けまくって顔真っ赤にしてる時に林が「棋神使うのやめましょう!」とか言ってたんだよなw
    オメーが作ったんだろ
  399. 2021/11/08 (月) 14:33:03
    ウォーズの段位で免状取れるのがおかしいんだよ
    極端なこと言えば将棋のルール知らなくても金払えば免状取れるからな
    いくら趣味の物とは言えカンニングで認定取れるのはおかしいわ
  400. 2021/11/08 (月) 14:47:43
    棋神使えるんだから全ソフト指しオッケーだろは商品が高いのが悪いんだから万引きオッケーだろって言ってるモラルゼロの貧乏野郎だからいいとして
    棋神を廃止して欲しいって意見については現状それがお金を稼ぐためのツールになっていて限定された条件下の元使えるアイテムになってるわけだから最低限なぜ禁止すべきなのかとじゃあ棋神に変わるお金稼ぎツールはどうしたらいいか? くらいは提示して欲しい
    敬遠は野球がつまらなくなるから廃止して欲しいって意見は分からなくもないけど結局つまらないかどうかが主観だから気に入らないから廃止しろって意見と大差ないんだよね
  401. 2021/11/08 (月) 17:31:23
    390
    棋神は充分規制されてると思うけどな
    ウォーズでしか使えない、課金しないと使えない、課金に年齢制限あるし
    タバコでいえば充分分煙化がなされてる状態にみえるから廃止(禁煙)しろよという意見をみると過激に思える
  402. 2021/11/08 (月) 17:56:05
    ※394
    俺も嫌いとかそれっぽくほざいて擁護したくてたまらないのが見え見え
    やっている事としてカンニングなのはただの事実
    カンニングがルールとなっているわけで
    反則だなんてだ〜れも言っとらんよ
  403. 2021/11/08 (月) 20:02:23
    ※394 なにを言ってるのさw

    あんた、タイガーマスクの健太じゃないのか?
  404. 2021/11/08 (月) 21:33:57
    将棋ソフト作れるからって企業向けソフト作れるわけじゃないんだよな。一企業のプログラマーで満足してりゃいいものを。
  405. 2021/11/08 (月) 21:36:49
    >>402
    ええと、お前、「カンニング」の意味分かってる?
    「カンニング=答えをこっそり見ること」じゃないぞ?
    カンニングと言うけど反則だなんて言ってないとか何を言うとんねん
  406. 2021/11/08 (月) 22:54:24
    棋神はいわば持ち込みありの試験なわけよ
    試験の形式によっては当然ありだしそれをカンニングだって言っても仕方ない
    この試験はそういうルールでやりますからねーってだけで
    でも持ち込めるものには制限があって辞書持ち込みオッケーの試験にカンニングペーパー持ち込んだら大体の場合その試験は失格になるわけ
    辞書持ち込んだ試験で単位を認めるのかって言ってもはいそうですよ、そういうルールですからってなる
    ウォーズは棋神のみ持ち込み可の試験、他のものを持ち込んだら罰せられる
  407. 2021/11/08 (月) 23:26:29
    試験は全く別の性質のものだから、例えとしてはおかしい
  408. 2021/11/08 (月) 23:41:05
    401
    課金なんて誰でも可能な時代がくるだろうから、法律で年齢制限すべきだと俺は思うけどね

    というか、お試し感覚で数回は誰でも使えるんじゃないの?
    そういうコメントを見た覚えが
  409. 2021/11/08 (月) 23:42:41
    金払ってソフト指しして免状授与とかw
    元々権威も何もない免状がさらにゴ.ミ.ク.ズになったなw
  410. 2021/11/09 (火) 00:10:58
    適切な例えが無いな・・
  411. 2021/11/09 (火) 00:12:23
    ブラック企業の残業代は無しとするというルールに対しての例えが一番近いかな・・
    いや、ちがうな・・
  412. 2021/11/09 (火) 10:07:46
    410さん
    例えも何も建設的な議論になって無いからな。
    真剣に意見を言っている人もいるけど、逆にかき回す人もいるし。
    振り上げた拳の下げ方が分からなくて、軌道修正できない人も居るし。
    この議論はここでは向いてないって思うよ。
  413. 2021/11/09 (火) 11:15:43
    408
    ウォーズの棋神はお試しで使えるが課金にはちゃんと年齢制限あるぞ
  414. 2021/11/09 (火) 13:44:01
    407
    例え話なんだからしんくった例えなんかそうそうないぞ
    骨子は公認されてりゃ○公認されてなきゃ×
    ってだけのシンプルな話
  415. 2021/11/09 (火) 18:08:44
    411
    昔、イギリスがインドに塩を作るのは禁止というルールを作って、インド人たちを苦しめていた。ガンジーはルールを無視して、塩を作り続けた。

    この例えで良くないですか?
  416. 2021/11/10 (水) 01:55:42
    ソフト指しがどうとかよりも、公共のSNSで竹部が人の悪口を言うのはいただけない
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