HEROZ・林社長、ソフト指し取り締まりに将棋倶楽部24等と連携示唆
将棋ウォーズ以外にも、将棋倶楽部24さん、将棋クエストさん等もチート行為の対応にご苦労されていると思います。
— 林 隆弘（はやしたかひろ） (@takhaya) November 1, 2021
ご協力をお願いします。
-
743：名無し名人： 2021/11/02(火) 00:13:42.99 ID:CZDo9Pgq
- 林さん、リアルと紐付いてる人の分だけでも
ネット将棋界でブラックリストの共有しようとしてるのかな？
IPアドレスとかメールアドレスとか端末情報とか
-
750：名無し名人： 2021/11/02(火) 00:22:21.98 ID:bYtfysne
- >>743
個人情報共有は危ない橋すぎる
当面は検知方法の共有とかじゃないかね
-
753：名無し名人： 2021/11/02(火) 00:27:41.31 ID:acc+Guy7
- >>750
IPアドレスとかメールアドレスって基本個人情報になり得る？
もし個人情報じゃなければ共有してもよさそうだけど
-
752：名無し名人： 2021/11/02(火) 00:24:07.75 ID:ld9g8jUU
- >>743
81dojoとも連携しましょう
-
756：名無し名人： 2021/11/02(火) 00:29:11.58 ID:AzEo6QxC
- 個人情報の共有だとしたらちょっと一線越えてるように思うわ
ソフト指しは運営から見て利益を損ねる行為なのでBANしました、ってだけの話だから
-
758：名無し名人： 2021/11/02(火) 00:31:43.27 ID:kU8hZGqk
- IPアドレスや端末情報は単体では個人情報になりえないけど、
組み合わせると個人を特定しうるから他の取得データ次第では危ない
あと最近Web業界ってサイト間での個人追跡とかもタブー視されてるので、
ブラックリスト共有とかは変に燃えかねない事案ではある
クッキーの利用とかでも警告が出るのはそのせい
-
761：名無し名人： 2021/11/02(火) 00:35:57.05 ID:kgUjf+RT
- ああ、たしかにね
メールアドレスに本名使われてたりしたら簡単に個人情報になっちゃうから危ないね
林さんは普通に検知方法の共有として言ったってことか
YouTuberみたいに顔出ししてる人が1つのとこでソフトBANされたら
別の場所でも登録拒否とかはできないんかな？w
-
763：名無し名人： 2021/11/02(火) 01:39:46.31 ID:Bonxi9wU
- 疑問なんだけど、何でバレたの？
ネット将棋のソフト指しは、確かめようがない気がするんだけど。
-
764：名無し名人： 2021/11/02(火) 01:52:23.93 ID:IJox/UqS
- 証拠なしに牢獄入れてゲロしたから結果的に正しかっただけだと思うわ
別に牢獄入れるのに証拠なんていらないからね
-
767：名無し名人： 2021/11/02(火) 02:02:26.23 ID:Bonxi9wU
- >>764
なるほど。
-
という流れですか。
結果的に、今回はHEROZが正しかったと。
-
766：名無し名人： 2021/11/02(火) 02:01:06.52 ID:i+FBT2Xi
- 世の中全部そうよ
殺人だって 凶器に指紋残って返り血も浴びてますが違うんです！
って言われたら神以外には100%証明できない
-
770：名無し名人： 2021/11/02(火) 02:34:58.95 ID:3FQ3+tmv
- ウォーズのソフト指し多すぎちゃんだったから
減ってくれれば有難い
-
778：名無し名人： 2021/11/02(火) 06:44:25.07 ID:+2oD43lA
- 元奨っていうのもあれだよな
つまりプロの卵だったわけで(孵化しなかったけど)。
プロがソフト指ししてバレたら連盟から普通に永久追放されるわけで
今までも同様の行為をしていたと悪評高いプロの卵も、
将棋界から永久追放とまではいかなくとも、ウォーズから永久追放くらいは当たり前だと思う
ソフト指しの疑いが強かったので、HEROZがほっしーの将棋ウォーズのアカウントを停止
→ほっしー自供
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完全な不正行為だからな
これは棋神も利用者にとって不快なのは公式も認めているんだよな。
次の一文でHEROZ社の利益に触れてるのと合わせると、会社の利益のための棋神とソフト指し撲滅なのだなあと思った。
プロならわかる的なやつ？
規制強化は良い流れやね
リアル大会も性善説じゃなくてルール作りが必要やね
証拠なんてないんだからさ
ってことにはならんの？
ショウヤンやほっしーは自白しただけマシ
何十局もほぼ完全一致が続くなら確率的にクロと言えるだろうし。
下々の者がちょっと背伸びする程度でも立派な不正なのに野放し
となりに藤井三冠つれてくるとかでもなけりゃ、検知はできるやろ
てか、プロや奨励会員、アマ高段クラスは実名＆棋力登録要とかしとけば相当はじけるよね
自力厨に現実を見せてやるのは楽しい
現実ってのは、どうあがいてもソフトには勝てないってことか、
ネット将棋なんかソフト指しの巣窟だよってことかどっちの意味だ?
どっちも常識だけどな。
チートという不正行為使って勝率上げている奴もいるし
勝つためなら何でもやる奴がいるのは現実と同じ
棋神使いまくりのやつはすぐに昇段していって棋神を使わない他の利用者と当たらなくなるんだからいいシステムだろう。
他のオンラインゲームやった事がないんだろうな
無料型のゲームは金払ってくれる人がいるから運営できるので
金払っている人が強くなるのは仕方ないんだよ
オンラインゲームもサーバー維持するために金がかかる
だからごく一部の金払ってくれる人がいるので無料で運営できてる
ソフト指しには厳しく対応しますっていうだけの話だからな
棋神廃止したら本末転倒やで
クエスト・・・
事故を未然に防ぎたいのではなく、反則金をとりたいだけ
精度がおかしい、人間業ではない
将棋ウォーズは課金で『棋神』（ソフト指し機能）を販売しています。
お金を払えば、ソフト指しが公認されています。
さらに言えば、将棋連盟が公認しているのもおかしい。
ウォーズそのものがソフト指しを広めている側であって非難する資格は無いと思います。（※課金でチート無双する喜びに目覚めさせている）
ちょいちょい最善を混ぜつつ半分は自力で指すとかやられたら絶対分からなくね
棋神、ゴールド棋神まであるからいずれプラチナ棋神も出る予感
ガチャゲームでいうレア、スーパーレア、スペシャルスーパーレアと同じ
課金してくれる人がいないとサービス終了に追い込まれるから仕方ないんだよ
だからウォーズの高段位はみんな棋神使ってる
それに対抗するためにはこちらも棋神使い続けるか
ソフト指しという不正に頼るかになってる
基本無料型の課金ゲームの宿命
お前が要らねえ
クエスト知ってる？
なんでも向こうでは縁起が良いから元から日本にいる星系の人は迷惑してるんだとか
ほっしゃんとか雨宮とかかっこいい苗字を好きに付けてる奴らがいるからな〜
仕方ねえなあ
局後にソフトの推奨手とかも教えてくれる
将棋星人だし。
独裁国家と自由主義経済を同列で語っても意味がないよ。
そして将棋は自力で指すもの、助言禁止が絶対。そのための血だまり
美人YouTuberのあずちゃんともコラボできたし
登録1万人目指していたからなぁ
地位と名誉欲しくてドーピングにはまったアスリートと同じ
将棋を使ったソシャゲだから
阿.保なのはお前
ウォーズはソフト指しの敷居を下げてる要因のひとつだぞ
おいおい・・・だいじょうぶか？
でも連盟は免状発行は停止すべきだと思う。
公認も微妙だな。戦型判断もかなり雑だし。
開発してるのも運営してるのもテンセント系の企業だけどな
ほんと昭和で中国のイメージ止まってるんだな爺さんわ
ソフト指しかどうかなんてどうやって判断するの？
実際に対面してるわけでもないのに
人気ユーチューバーになって得するとか？
いずれにしても虚しくないのかね
連盟に金払ってくれてるし
指導対局で棋士に稼ぐ機会も与えてくれてる
だから連盟も手を切れない
チャイナは歴史上一貫して独裁国家なんだよなあ。深刻にお勉強が足りんな。
企業内に共産党を配して経営介入してくるし、株式市場さえも強制停止してくる。
外国企業がチャイナ企業を買収することはできないし、
中国人は日本の土地を買えても日本人はチャイナの不動産も購入できない。
こういうお花畑が共産党に投票してんだろうな。
手を切れないって…
今後より一層の協力を図っていくべき相手では？
でも課金すれば棋神ていうソフト指しできまーすw
は？
ウォーズで格段に増えたらしいし級位の認定証なんてものまである
現実世界と一緒だよ
100％その人だと断定することなんて不特定多数の見ている現行犯でしかありえない
が、現実社会はそんな理由で大多数の犯.罪者を逃していたら社会が立ち行かなくなるわけで、
証拠を積み重ねて「これこれこういう理由でこいつが犯人であろう」で、裁定できるようにした
将棋でもどの程度の一致率を、どの程度の頻度で出すのは人間には不可能であろう、というのはレート差である程度証明できるし、大手はデータ的に明確なソフト指し基準を作って対応してる
お前1人で勝手に逝け
ありがとう
基準つくっておくわけか
棋神売るためにソフト指し流行らせるくらいのことはやりかねん
(ソフトに勝てないストレスを棋神で発散させようとする魂胆で)
対人時の棋神廃止しよう。
でも段級は気にしても、ランキングなんてそもそも棋神がある時点で無意味だし。ユーザはオンライン将棋ゲームとしてしか使ってない
なに教科書レベルのこと偉そうに語ってんだよ化石が
中国政府がテンセントに金払って囲碁サイトつくってるわけじゃないだろ？
論点ずらしもド下手だな
将棋の読みは凄くても、こういう読みはなかったんだな・・・
スマホのゲームでこんなに騒いでいるのがよくわからん
繰り返すけど将棋じゃなくてスマホのゲームにすぎない
つーか奨励会３級ごときが指導対局って笑
とかって笑えないブラックジョージもあるくらい
ネット将棋の運営がリアル大会に社員を派遣して、大会終了後に上位成績者の昇段申請を受け付けするみたいな感じで
本当に廃止してほしい
なんか釈然としねーわな
まあ一時期廃人だったけど今は卒業して藤井くんの見る将に転向したからどうでもいいけど
特に１０切れの成績が３切れよりも突出してたら間違いなくやってるよね
HEROZは自社のAIを使ってくれ、外部のAIを使うのは利益侵害だと言ってる。社長本人のレトリックはどうでもいい、ソフト指しは利益に反さない限りはその仕様で明確に容認してるわけだろうが。使う使わないはユーザー次第なんて子供も騙さない理屈だよ。ユーザーの公平を担保してるのはリアル空間でのこれまでの将棋差しの積み重ねであってHEROZは部分的に最初からハックしてるわけだよ。それがわからないやつは頭が悪すぎるよ。
それよりブラックリストの機能を強化してほしいな
怪しいやつ、マナー悪いのと二度とマッチングしなけりゃそれで十分
コンピュータを相手にして最善を指し続けるなんてプロにも不可能なんだから
対戦相手が棋神を使った場面でデータサンプリングして
評価値の減る率が異常に少ない奴はほぼチーターで確定や
将棋というゲームに対する冒涜であり連盟がこれを看過してるのも個人的には問題があると思う
解析等で棋力アップを促してくれるとかの使い方はよいと思うが
将棋の指し方の変化は人間にとっては実質無限。それ全部AI研究して覚えてるなんて藤井だってできない
もし出来るならアマ大会勝ち抜いて編入試験受けて余裕でプロになれる
「ソフト指しは正当に対局している他の利用者に不快感を与えるだけでなく他の利用者の利用を阻害することになる」ってその通りだが
棋神もまったく同じだよな
金払えばソフト指ししてええで、のウォーズも同じぐらいアレ
ただし当店に金を払う場合はイカサマ有りです
棋神も禁止にしろって、そういうゲームなんだから嫌ならやらなきゃいいだけとしか。。
対局数無制限だし
ネット将棋は24だけでよかったのにな 変なのが流行ってしまったのが残念
じゃあ何が違うのか説明しろ AIの手指してるだけだろ
途中で止められないし形勢判断もしてくれない(敗勢なら教えてくれるが…)
逆にどういう理屈で棋神は違うといえるのか気になるからぜひ教えて欲しいわ
ソフト指しはそのルールから逸脱してるわけだから良くない
フィッシャールールで不正に1手に1分プラスしてるやつがいたのを見て
5秒増える本来のルールもおかしいとか言って喚いてるようなもんだな
勉強になるなー
将棋使って金儲けしようとするから問題が起こる。
「ソフトでも使わないと金にできない」運営側の落ち度。
手元のPCでソフト指しされたら商売あがったりなわけでルール上禁止にしてる。
それが嫌なら他のアプリなり道場で将棋すればいいだけ。
難癖つけて棋神やめろってほとんどクレーマーじゃん。
早く聞かせてくれよ
公式公認のソフト指しサービスが棋神
公式非公認のソフト指し行為がソフト指し
彼らのサービスなんだから釈然としなくても彼らのルールに従うのが筋
納得行かなきゃクエストいけ
そいつは自分がソフト指し常習で人に擦り付けたかっただけだから
上手いこと言ったつもりか？ 課金要素が入ってない頭悪い喩えだな
敢えていうなら5秒追加のルールなのに金払えば一分追加されふようなもんだろ。勝手に一分追加するのはダメだがそもそも金でチートできるのがおかしい
へえー、そんなことあったんだ
ますますクエストが好きになった
詰チャレもいいよな
まぁ投了できねー精神は話題のほっしーも似たようなもんか
あなたは棋神もソフト指しと認めているが※112は棋神とソフト指しは違うと言っている
なぜ棋神をソフト指しと認めないのか説明を求めているのであなたは論点を理解していません出直してきてください
ほんとそう、ウォーズやってるやつの意味が分からん。
クエストももっとアバタとか作って売ってほしいわ。クエストはどうやって儲けてるのかさっぱりわからん。
日本語が理解できないならこれ以上説明しても無駄だね
小学生から出直してきてください
反論できずに人格否定して逃亡と… 哀れだねぇ
ヤバくない？
渡辺を雇え。
渡辺はわからなかったぞ。千田率でわかったんだぞ。
後からいろいろ言うようになった