高田明浩四段、長時間の対応改善に意欲 ～ 2ch名人

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高田明浩四段、長時間の対応改善に意欲





117：名無し名人： 2021/10/16(土) 21:42:01.14 ID:D3evaCCB
本人が「誰かに長時間お願いしてみようかなあ」と。

澤田でいいじゃん。長考派だし東海だし研修会や弟子で年下の扱い慣れてるでしょ


118：名無し名人： 2021/10/16(土) 21:46:56.54 ID:/8wzelz1
>>117
でも、長時間をお願いするのってわりかし敷居が高いかもね
相手の予定を丸1日潰すから、
相手にも「こいつとやれば勉強になる！」と思わせなきゃ頼みヅラいだろ
親交があればともかく、澤田は大先輩でかなり格上だし難しいんじゃないの？


121：名無し名人： 2021/10/16(土) 21:48:13.70 ID:hF5SOmbu
向き不向き以前に長時間を使い分けるノウハウが無いのでは？
結局は用例を見ながら試行錯誤していくしかないのでは？


123：名無し名人： 2021/10/16(土) 21:49:54.63 ID:/8wzelz1
>>121
ノウハウと言うか、まずセンスが無いのだと思う
肝心な局面で早指しして悪くするってことは、局面の急所をわかってないと言うことなんだし


126：名無し名人： 2021/10/16(土) 21:54:52.47 ID:0xeVXsYn
高田とVSやってくれる人なんかいるのか？
VSしても得られる物が何も無さそうだが


132：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:18:33.93 ID:ckVYyaiF
>>126
関西は上が下の面倒見てるからコロナさえなければ相手は困らんでしょ


137：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:21:49.13 ID:RUmGFyqX
高田「年上の人には頼みにくいし、藤井さんに頼もうかな…」


138：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:30:32.68 ID:GmxXP53u
>>137
前にリプでソフトの使い方も藤井には聞かないって言ってたから頼まないんじゃね
けっこう気持ちの上では距離あるみたいね


143：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:39:30.91 ID:ZB/2kCxj
>>137
藤井にはまず相手にすらされないと思うわ
イトタクで良い


147：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:41:17.80 ID:nIGN4N+G
>>143
藤井は2～3年くらい前から杉本の誘い(一門での練習将棋とか)すら
体よく断るようになったらしいからな


139：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:32:55.06 ID:nIGN4N+G
て言うか藤井になんて頼めるわけねーだろ
ある意味、最もハードルが高い相手だわw


140：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:33:24.02 ID:tn5y/yic
じゃあやっぱり兄弟子で
西田竹内大石片上石川増田安用寺
いっぱいいてさすが森門下


141：名無し名人： 2021/10/16(土) 22:34:20.17 ID:nIGN4N+G
>>140
渋く安用寺で


168：名無し名人： 2021/10/17(日) 07:40:32.66 ID:r2MXP4ZF
横山に狩山に古賀と関西所属で年齢が近く同クラスの若手は多いんだから
自分で工夫するしかないな


181：名無し名人： 2021/10/17(日) 08:45:09.47 ID:IIosqiBQ
一年目は長い持ち時間に慣れてないんだから仕方ないよ
二年目になっても時間がうまく使えてなかったら文句言って


182：名無し名人： 2021/10/17(日) 08:48:43.46 ID:ueH87nfr
>>181
同じ新人の中でも高田の時間使いはひどすぎるから言われてるのでは？


262：名無し名人： 2021/10/21(木) 23:53:09.22 ID:tTSe0Slh
三段リーグの持ち時間90分が丁度よくて、
それより長い時間だと雑な手を的確にとがめられるって感じかなあ
今日も駒組みの時点でもう大分悪かったぞ
相手もC2とはいえプロだからそんな簡単に見逃してくれない


264：名無し名人： 2021/10/22(金) 00:22:16.80 ID:FgY6pjCB
朝日杯やサントリーはちょこっと勝つあたりお互い早指しならそこそこいけるって感じだよな
時間の使い方が悪いというかそもそも読まなさすぎ
相手も自分も時間がある時はしっかり読まないと


287：名無し名人： 2021/10/22(金) 19:53:33.12 ID:orl/PUKv
長時間の練習ってどれ位の時間のこと？


288：名無し名人： 2021/10/22(金) 19:59:14.52 ID:Jqt80fzL
あのツイートの感じでは順位戦や王座戦に匹敵するくらいでは？


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[ 2021/10/26 14:00 ] 棋士 | CM(112) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/26 (火) 14:04:56
    もうあきらめろよケンダマン
  2. 2021/10/26 (火) 14:05:44
    スクリューキッド「さあ特訓だ」
  3. 2021/10/26 (火) 14:05:51
    なんか....泣ける（ ; ; ）
  4. 2021/10/26 (火) 14:07:39
    こういう子見るといかに藤井が異次元かが分かるというか
  5. 2021/10/26 (火) 14:08:58
    この前の里見戦がショックだったんかな
    対抗型の中盤の要所で7秒とか4秒とか即指しして
    相手の駒を捌かせてどんどん悪くしていった
  6. 2021/10/26 (火) 14:10:04
    長時間の練習してないんかい
  7. 2021/10/26 (火) 14:15:35
    弱いと相手にされないから
    強い奴はどんどん強くなって
    弱い奴はどんどん弱くなる
    厳しい世界やね
  8. 2021/10/26 (火) 14:15:43
    ソフトでどうにかならんの
  9. 2021/10/26 (火) 14:18:56
    なんか違うな
  10. 2021/10/26 (火) 14:20:33
    一応藤井世代のNO3だからな
  11. 2021/10/26 (火) 14:21:20
    短時間の早指しなら奨励会級位者がプロに勝ち越すこともあるし、ネット将棋レベルの超早指しだと奨励会級位者がプロと互角以上のレートということも珍しくないからね
    長い持ち時間でこそ真の棋力が測れる
  12. 2021/10/26 (火) 14:26:06
    経験者の糸谷先生に教えてもらえ
  13. 2021/10/26 (火) 14:32:17
    １
    これから将棋で何十年も食ってかなあかんのやで
    諦めるわけにはいかんやろ生きていけん
  14. 2021/10/26 (火) 14:35:39
    高田君も化け物とたっくんがいるから
    才能ないみたいな扱いだけど、
    三段リーグ創設後の高校生棋士って
    普通にエリートコースじゃないか？
  15. 2021/10/26 (火) 14:37:51
    新人で長時間で苦労してた棋士っていうと出口かなぁ
    かなり改善できたっぽいけど
  16. 2021/10/26 (火) 14:38:16
    藤井と伊藤のせいで明らかに焦ってる
    普通にこのまま目の前の公式戦に向け頑張ってればいいレベルなのに
  17. 2021/10/26 (火) 14:40:58
    C2で1-4だからこのままだとフリクラだぞ
    わりと死活問題
  18. 2021/10/26 (火) 14:43:25
    長考するのに相手はいらんと思う
  19. 2021/10/26 (火) 14:51:58
    2011年4月に16歳で四段になった阿部コールも、長時間対応が苦手なのか今もC2だ
  20. 2021/10/26 (火) 14:53:16
    ※14
    将棋始めたのが小3からだから藤井イトタクより4年もスタートが遅いのにここまできてるのは実際凄いよ
  21. 2021/10/26 (火) 14:54:28
    長時間の対局に長時間の練習を通して挑んでるプロ棋士がそもそもいるのか問題。
    これまでメディア通じてVSの話聞いた範囲で1番長時間なの朝日杯ぐらいのレギュレーションだったな。
  22. 2021/10/26 (火) 14:58:41
    結局はセンスの問題。
  23. 2021/10/26 (火) 15:01:14
    こいつが二期で抜けられた三段リーグ笑
  24. 2021/10/26 (火) 15:02:14
    奨励会のシステムの欠陥だな
    90分特化が四段になって長時間向きが埋もれてしまう
  25. 2021/10/26 (火) 15:03:17
    こいつよく三段リーグ抜けられたよな
    ある意味豪運の持ち主だろ
  26. 2021/10/26 (火) 15:03:20
    確かに三段リーグのシステムはちょっと怖いな
    下手したらキムッパや大橋クラスが棋士になれずに消えていったかもしれないし
  27. 2021/10/26 (火) 15:04:48
    ※14
    こいつは運が良かっただけ
    才能は無い
  28. 2021/10/26 (火) 15:05:15
    奨励会は三段リーグ以外の有段者や級位者も持ち時間90分なんだっけ
    だとしたら90分特化になってもおかしくない
  29. 2021/10/26 (火) 15:06:51
    長く考えると第一感とは違う手がいくつも見つかってしまって不安になるタイプなのかも
    だからパッパッと指してその不安を感じないようにしているとか？
  30. 2021/10/26 (火) 15:06:51
    里見に完封負けした男
  31. 2021/10/26 (火) 15:07:22
    将棋の外側のところで言えるのはこのツイートだけでなく一連のツイート(例えば記譜利用の件でもPCの件でも)もとにかく短絡的なのが目につく。
    最も10代、よく言えば率直だし前向きなのは美徳とも言える。普通は問題とも言えない。
    が大人の勝負の世界での話ならそうもいかないだろう。
    プロの将棋の局面の捉える視線とそれらどこまで通じているかは自分には分からない。が長時間の対局で局面の捉え方が単純で軽率な手を咎められて返す手を手抜かれてという、そんなのが容易に想像出来る。精進して欲しい。
  32. 2021/10/26 (火) 15:07:34
    2代目熊坂
  33. 2021/10/26 (火) 15:08:30
    もう1回三段リーグでやり直せ
  34. 2021/10/26 (火) 15:09:40
    前に長時間のVSを申し込んだけど断られたって言ってた棋士誰だっけ？菅井八段？永瀬王座？どちらにしろ超格上の先輩だけど、根性ある人は認めて教えてくれそうな気がする。ダメモトで頭下げてお願いしてみるのもいいかもしれぬ。ネット対局なら手軽にできるし。
  35. 2021/10/26 (火) 15:09:43
    将棋は辞めてけん玉に専念しろ
  36. 2021/10/26 (火) 15:11:23
    ※34
    根性だけで強くなるなら苦労しないよ
    高田とVSしても得られる物は何も無さそうだし誰も相手にしないだろう
  37. 2021/10/26 (火) 15:16:18
    ※27
    今の段階でそう言い切れる貴方は何者？
    まあ、「言ってみました」という手合いかなww
  38. 2021/10/26 (火) 15:17:36
    36
    誰も相手にしないと分かるの
    凄いなあ
  39. 2021/10/26 (火) 15:17:49
    三段リーグの怖さを知る前に勢いで昇段できた感じ
    三段リーグで年齢と戦いながら苦労するより、プロとして苦労できる分幸運だけどね
  40. 2021/10/26 (火) 15:18:23
    先手リカオン永瀬が優勢に　ガゼル豊島が疲れた…　差は徐々に拡大中　このまま王将リーグ敗退か？
  41. 2021/10/26 (火) 15:20:18
    ※34
    菅井が初めて王位戦に出る時に2日制でVS付き合ってくれる人を探していた
    阿久津にも声がかかったらしいけど即座に断ったとのこと
  42. 2021/10/26 (火) 15:23:26
    棋士ってお互いにライバルなわけで
    両者にメリットなければ普通は協力しないわな
  43. 2021/10/26 (火) 15:35:45
    AIの強さ設定できるわけだから
    AIを使いこなしていないだけ
    豊島見習え
  44. 2021/10/26 (火) 15:38:04
    頼むとしたら兄弟子の澤田かな。長考派だし
    澤田にメリットはないから断られるかもしれんけど、兄弟子なら受けてくれる可能性もある
  45. 2021/10/26 (火) 15:38:51
    ※38
    強いならともかく弱い四段の相手する暇なんか無いよ
    棋士はボランティアじゃないんだから
  46. 2021/10/26 (火) 15:39:45
    順位戦本番で試していくべきだろうな
    深く深く、長時間どうやったら考えられるか
    ま、ぴよ将棋なら適当にやってすぐまったしちゃうねｗ
  47. 2021/10/26 (火) 15:39:50
    澤田は見た目に反して面倒見はいいから受けてくれると思う
    小さい頃の藤井に4枚落ちで教えてたこともあるし
  48. 2021/10/26 (火) 15:39:58
    ※44
    門前払いされて終わりだろう
  49. 2021/10/26 (火) 15:41:43
    澤田は今弟子もいるからどうかな
  50. 2021/10/26 (火) 15:42:42
    というか三段リーグのルールがわるいんじゃないか
    順位戦に弱い棋士が昇段しちゃうわけでしょ
    せめて3〜4時間はないと
    女流棋士より時間ないじゃん
  51. 2021/10/26 (火) 15:49:11
    てかまず時間使い切るようにしようや
  52. 2021/10/26 (火) 15:55:17
    50
    言い訳ばかりの人生さ
  53. 2021/10/26 (火) 15:55:24
    単純に棋力の問題よ。短い時間でもいい手が指せれば問題ない。
  54. 2021/10/26 (火) 15:56:35
    時間をどう使うかは本人の意識の問題だし、練習相手必要あるのだろうか
  55. 2021/10/26 (火) 15:56:51
    ※50
    そういう訳でもないような気がする
    数年前に棋士になった人で順位戦だけで45戦ぐらいやっててまだ2敗しかしてない人もいるぐらいだし
  56. 2021/10/26 (火) 16:06:45
    藤井を例に出すのは筋悪すぎて観る将引退して良いレベル
  57. 2021/10/26 (火) 16:08:58
    時間の使い方かぁ
    もぅあまり時間が残されてない人に聞くのはどうかと思うが橋本崇載八段に相談に乗ってもらうのはどうだろうか
  58. 2021/10/26 (火) 16:09:17
    俺もそうだけど、手を読む訓練でどうすればいいの？
  59. 2021/10/26 (火) 16:10:32
    ※57
    今この瞬間にちゃんと生きてるんだろうか
  60. 2021/10/26 (火) 16:14:22
    図巧や無双などの難解長手順の詰将棋とかは？
  61. 2021/10/26 (火) 16:15:56
    この子の不運は藤井世代だったこと。並棋士の才能しかないのにどうしたって比較されてしまう。
  62. 2021/10/26 (火) 16:19:15
    小3で将棋を覚え小6で小学生名人戦準優勝し高校生でプロ棋士になる
    さすがに並ではないと思うが
  63. 2021/10/26 (火) 16:20:03
    とりあえず同じ道の先を進んでる糸谷には相談した方がいいわ
  64. 2021/10/26 (火) 16:21:30
    糸谷の場合早見えだからそのまま早指しになってる感じだけど
    高田の場合はなんとか時間を残そうとして自爆してる感じなのがね
  65. 2021/10/26 (火) 16:30:09
    ダニーとか面倒見よさそうだし
    本人はVSしてくれないまでも誰か紹介してくれるくらいはないかな
  66. 2021/10/26 (火) 16:31:44
    いい事じゃないか
    変なことに気を向けすぎだからもっとシンプルに将棋に取り組んで強くなっていって欲しい
  67. 2021/10/26 (火) 16:37:17
    周りから藤井やイトタクと比較されるのは避けようがないが、自分から過度に意識すると精神衛生上良くない
    高校生で棋士になったのだから、それなりのエリートであることは間違いない
    藤井やイトタクではなく、同期の井田あたりと比較して、24歳までまだ6年あると楽に考える方が良いだろう
  68. 2021/10/26 (火) 16:38:40
    長時間の将棋に慣れるとか言ってる間はダメだろうな
    深く考えられる→長い時間が必要だから
    長考派と言われるプロで実績ある人は秒読みでも強い
    深く考えるのに相手はいらない
  69. 2021/10/26 (火) 16:41:38
    まぁ、Twitterを見ていても、田舎のガキンチョ感が一向に抜けてこない
    上京して一人暮らしするのも手じゃないか
  70. 2021/10/26 (火) 16:46:28
    イトタクと高田の差はあってないようなもんだけどな
    藤井とイトタクの差は雲泥の差があるが
  71. 2021/10/26 (火) 16:47:10
    確かに少年っぽさがあるね　精神も揉まれて成長していくしかないね
  72. 2021/10/26 (火) 16:54:15
    ケン玉しながら将棋指せ！集中力と忍耐力が付くぞ
  73. 2021/10/26 (火) 16:58:43
    三段リーグ二期抜けの10代棋士で、実力者なんだけどな。なまじ同い年が強いから焦るんだろうな
    とりあえずsnsはこの人には向いてないんじゃないだろうか
    一旦Twitterやめてみたらどうよ
  74. 2021/10/26 (火) 17:00:30
    寺に入って座禅を組めばいいんじゃね
    精神修養になるだろ
  75. 2021/10/26 (火) 17:08:06
    ツイなんかでこぼしとらんで1年くらい修行でろや
    将棋の修行でなく礼儀とか遅刻癖なおすヤツな
  76. 2021/10/26 (火) 17:14:55
    高田ほどの棋力もなく、長時間の持ち時間を指したことない人たちが高田のセンスをあれこれ口出しする地獄のような環境
  77. 2021/10/26 (火) 17:27:34
    ※76
    プロしかコメント出来ないじゃん・・・
  78. 2021/10/26 (火) 17:28:07
    72手終了時点で
    先手の永瀬王座が優勢　そろそろ勝勢に変わりそう　こりゃ豊島竜王ダメそうだ　
  79. 2021/10/26 (火) 17:29:49
    将棋のプロがこのスレで口出しするのもそれはそれで地獄のような環境じゃね
  80. 2021/10/26 (火) 17:29:49
    地獄のような環境をツイッターして自ら招いているんだな
    ま、勝負の世界は初めから修羅の世界、修羅場だから仕方ない
  81. 2021/10/26 (火) 17:36:55
    プロもこの書き込みの中にまぎれてると思う
    それこそ藤森とか普通に居そう
  82. 2021/10/26 (火) 17:38:59
    ソフト相手に自分だけ持ち時間を長くすればいいじゃないか
  83. 2021/10/26 (火) 18:06:18
    三段リーグの欠陥とか運とか関係なく
    普通にこの歳で四段になれたのは有望だとは思ってるよ
    コールとかいう悪しき前例はあるけど普通は伸びる・・・コールの再来でない事を願う
  84. 2021/10/26 (火) 18:23:41
    コールと比べるなら新人王くらいは取ってもらわないとなけん玉ボーイ
  85. 2021/10/26 (火) 18:34:28
    おまえら藤井を基準にしてんじゃねえよ
    昇級スピートからして十分すげーじゃん
  86. 2021/10/26 (火) 18:35:52
    瀬戸市19歳と同い年で昔から交流もあるとなったらイヤでも比較されてしまうからなぁ
  87. 2021/10/26 (火) 18:46:06
    何か残念な感じに
  88. 2021/10/26 (火) 18:50:21
    まずは身近な先輩に話しかけてほしい
    良い子っぽいから頑張ってほしい
  89. 2021/10/26 (火) 18:51:39
    でもすでに瀬戸市在住19歳を基準にしてしか見れなくなってるよな
  90. 2021/10/26 (火) 19:01:48
    藤井伊藤は長時間対応早かったからな
  91. 2021/10/26 (火) 19:02:05
    瀬戸市在住19歳に長時間の対局をお願いすると、もれなく2日制になりそう。
  92. 2021/10/26 (火) 19:37:16
    いわゆるアベコール問題だな
    奨励会の短い持ち時間に適正があって長時間には適正がなかったパターン
  93. 2021/10/26 (火) 19:42:28
    髙田はこーる２世なのか
  94. 2021/10/26 (火) 19:49:05
    ツイッターの文体だけ見ると中学１～２年生くらいか？と見間違うほどだな。
    そのうち好きなVtuberとか語りだしそうな勢いだ。
  95. 2021/10/26 (火) 19:49:23
    豊島竜王ダメか？　永瀬王座優勢
  96. 2021/10/26 (火) 19:56:10
    キンムカズは逆に奨励会の短さに苦労したと言っていた
    プロ入り後の活躍とジンクスを覆すタイトル獲得はご覧の通り
  97. 2021/10/26 (火) 19:59:51
    研究手順ならすっ飛ばすていう、周りがやってることを自分もカッコつけてやってしまっているんではないかな
    新人特権としてごく素直に指せばいいよ
    それが実は一番上達に繋がる
  98. 2021/10/26 (火) 20:08:07
    永瀬王座…　何やってんの　ヤラカシた…　

    勝ち～の敗退
  99. 2021/10/26 (火) 20:12:57
    永瀬王座の敗けだ　何やってんの？　
  100. 2021/10/26 (火) 20:18:44
    案の定、永瀬は終盤手を緩めて負けたな
    いいかげん自分の愚かさに気づいてほしいもんだ
  101. 2021/10/26 (火) 20:22:04
    ダニータイプか田村親方タイプか
    将来を決める重要局面
  102. 2021/10/26 (火) 20:24:04
    ここの掲示板に書き込んでる奴らはまるでわかってない。
    誰に教えてもらえだ彼に教えてもらえだ
    そうじゃないだろ
    まずはピンサロからだな
    自ずと道は開かれん
  103. 2021/10/26 (火) 20:34:58
    藤井は経験値なしで29連勝したわけだが
  104. 2021/10/26 (火) 20:46:44
    黒藤井「ま、余裕ですね～」
  105. 2021/10/26 (火) 21:27:35
    考えるのが嫌いなのかね
  106. 2021/10/26 (火) 21:35:29
    棋力が低いとそんなに長時間考えられない
  107. 2021/10/26 (火) 22:26:52
    そのうち慣れていくでしょう
    頑張って
  108. 2021/10/27 (水) 00:36:27
    同じ四段同士で誘えばいいよ
    三段リーグ突破したばかりの新米なんてみんな同じ悩みだろうし
  109. 2021/10/27 (水) 02:13:14
    高田は一般人とはかけ離れてるな
    Twitterで発信してから人にお願いをする
    将棋界は人材の宝庫だ
  110. 2021/10/27 (水) 05:43:57
    新四段の分際で先輩棋士との対局にネクタイもしてこない
    無礼なガキのvsに付き合う先輩棋士なんていないだろ
    ソフトで練習すれば良いだろ
  111. 2021/10/27 (水) 06:00:01
    110
    ほんと、公式戦なのに和服で来ない棋士って意味不明だよな
    野球選手がジャージでプレーするようなもの
    消費連盟も服装規程作ればいいのに
  112. 2021/10/27 (水) 06:12:39
    たしかにこのツイッターの使い方は
    ムダに叩かれそうで心配だわ
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