藤井聡太をタイトル戦番勝負で最初に負かすのは誰か ~ 2ch名人

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藤井聡太をタイトル戦番勝負で最初に負かすのは誰か



1:名無し名人: 2021/10/24(日) 19:46:25.76 ID:PerkTq26
予想しよう

俺は佐々木勇気に一票
藤井が八冠達成後、モチベーション低下時を狙い撃ち


2:名無し名人: 2021/10/24(日) 19:55:02.90 ID:jV/ym5rz
まだ産まれていない


3:名無し名人: 2021/10/24(日) 19:56:54.85 ID:25+PHWnY
連勝止めたイメージなんだろうが
佐々木みたいな勢いだけでどうにかなる相手じゃなくなってるよ


4:名無し名人: 2021/10/24(日) 19:57:33.88 ID:qhNw4iT5
永瀬がしぶとく王座戦防衛し続けて連続5期の名誉王座を達成しそう


5:名無し名人: 2021/10/24(日) 19:59:14.87 ID:4e+Zx8w6
それは羽生さんだ、とレスが欲しいのか?
しょうがないから答えてやろう
棋聖を藤井から奪取して100期達成だよ


7:名無し名人: 2021/10/24(日) 20:03:24.70 ID:YEoB84yr
AI世代が台頭してくるまで無理だろう
ちょっと彼は役者が違うよ


8:名無し名人: 2021/10/24(日) 20:03:50.42 ID:PerkTq26
八冠達成後モチベが落ちるというのがポイントよ
羽生も七冠達成後の翌年はモチベ低下で勝率6割
棋聖をあっさり三浦に奪われた
歴史は繰り返す


25:名無し名人: 2021/10/25(月) 06:36:55.47 ID:zztxOUz0
>>8
羽生のアレは、モチベ低下が原因じゃない気がするわ
結婚した途端にすぐさま成績が落ちたし


10:名無し名人: 2021/10/24(日) 20:07:04.54 ID:YEoB84yr
8冠達成しても公式戦同時制覇があるからね
彼ならやりかねん


13:名無し名人: 2021/10/24(日) 20:53:14.83 ID:6kFzgEJV
豊島じゃね5番勝負なら10回やれば1回は勝ちそうだし


16:名無し名人: 2021/10/24(日) 21:23:25.02 ID:nD+MmbxU
タイトル奪取どころか
フルセットになったのも叡王戦だけだから


17:名無し名人: 2021/10/24(日) 21:35:14.99 ID:mPoJiR3i
叡王戦で豊島が振り駒で先手を三番取った時
現状はそれくらいしかない
それでもまだ藤井のほうが分がいいだろう


18:名無し名人: 2021/10/24(日) 21:37:06.89 ID:mPoJiR3i
2日制タイトルにいたっては
何期連続で勝利し続けるのか想像もつかない


19:名無し名人: 2021/10/24(日) 22:12:11.92 ID:reGWXzq/
とりあえずチャンスがあるとしたら叡王戦なのは間違いない


27:名無し名人: 2021/10/25(月) 08:04:20.23 ID:A1Hi9v2N
まだ三冠になっただけなのに番勝負で最初に負かすのは誰かって?
でもそんなことが現実になりそうな今日この頃
八冠無双まであと2年?


31:名無し名人: 2021/10/25(月) 10:05:03.54 ID:VRx9Y/Jw
タイトルより将棋の探求とか言ってる相手にどう勝つんだ
老いれば、かならず勝てるよ


35:名無し名人: 2021/10/25(月) 10:59:20.87 ID:N/htAGOP
紛れが生じるのは7番勝負よりは5番勝負
2日制よりは1日制だよね
実際に叡王戦は最終局が豊島先手になってたらワンチャンあった


36:名無し名人: 2021/10/25(月) 11:19:16.89 ID:JyaBZyd1
問題はそのラスボスが現在進行形で強くなってるって事だな
頭悪い考えだけど、番勝負で彼に勝つには「その瞬間彼より強くなる」しかないんだよな
今んとこ無理ゲーとしか思えない


37:名無し名人: 2021/10/25(月) 12:20:21.71 ID:zGaRuksM
少なくとも後5年は強くなるだろうに、既に実力が頭一つ上のトップに立ってしまった
からな。番勝負で勝てる棋士が現れるのは当分先だと思う。つまり、今争っている渡辺、
豊島、永瀬はその時には棋力が下落してる可能性が高い。


41:名無し名人: 2021/10/25(月) 12:58:06.83 ID:96GEHpQs
大して考えずテキトーに書いてる奴もいるとは思うが
まだ産まれてないとか書いてる奴は以下のどっちを想定してるの?

・八冠達成後数年〜十数年間独占し続ける
・タイトル戦無敗だが最後の数冠挑戦に届かない

個人的には八冠達成まで無敗は大いに有り得ると思うが、
その状態を十数年持続するなんて有り得ないと思うけどね
つまり現時点でのプロ棋士もしくは奨励会員にどこかで敗れると考えるのが妥当


42:名無し名人: 2021/10/25(月) 13:36:12.39 ID:7iZ0MXa4
>>41
だから「誰か」って問われてるんだけど
一般的な属性を挙げても意味がないw


51:名無し名人: 2021/10/25(月) 14:42:32.88 ID:wqDgJw1h
数十年は有り得ないが、十数年は別にあってもおかしくはない
それくらい藤井とその他の差がある
しかも藤井は一番伸び盛りの時期でどんどん手が付けられなくなっていってる

トーナメントで一発ならまだしも、番勝負で3発4発入れられる光景が想像できない
強いて言えば叡王戦で研究が嵌りまくれば程度


54:名無し名人: 2021/10/25(月) 16:03:49.13 ID:6BmehsUf
まだ見ぬ下の世代のが可能性ありそうだな。
1日制の5番勝負なら豊島にわずかにチャンスありそうだが
豊島は頭打ちなのに対して藤井にはまだ伸びしろありそうなのがやばい。


59:名無し名人: 2021/10/25(月) 17:40:25.45 ID:UdcJdwNO
それは豊島さんだよ
竜王戦、これから4連勝するからな


60:名無し名人: 2021/10/25(月) 17:46:19.76 ID:GmQQ3a/p
豊島が王位戦第2局のリードを守り切れたら
叡王戦第5局の先後が逆だったら

歴史が変わったかもなあ
特に王位戦第2局は大きな分岐点だった


67:名無し名人: 2021/10/25(月) 20:40:40.35 ID:2wvA6GlV
30年後の話を聞かれてもな…


73:名無し名人: 2021/10/25(月) 23:46:25.33 ID:qW76FV7w
もう藤井本人が慢心する以外負ける要素ないと思うが
現代はソフトがあるからそれも期待薄だわな

理論上どこまで強くなれるのかが分かってるのは昔と決定的に違うところ


76:名無し名人: 2021/10/26(火) 01:53:52.75 ID:a1l8KHFV
渡辺25%
豊島25%
伊藤20%
永瀬10%
羽生5%
他の棋士5%
未来の棋士5%
最後までタイトル戦で負けない5%


79:名無し名人: 2021/10/26(火) 02:54:04.31 ID:iux/yeAM
DL系のソフトを導入したらしいしナベじゃないか
ナベのガチ研究で優勢を築ければタイトル奪取もワンチャンある


82:名無し名人: 2021/10/26(火) 04:40:30.85 ID:57Nvdw+T
>>79
これ以上離されなくなっただけで、差は縮まっていない。
そして、それでもなお引き離される可能性が高い。


83:名無し名人: 2021/10/26(火) 05:27:31.12 ID:o+SzTdup
>>79
ナベはDL系ソフトを使わなくても、タイトル戦では序中盤優位に進めていたぞ。
藤井三冠の終盤の精度がアレすぎて終盤引っくり返されるのがお約束パターンw


80:名無し名人: 2021/10/26(火) 02:54:46.37 ID:C6c08oId
20代30代は黄金期で誰も寄せつけないイメージ
45歳くらいでやっと、ナベクラスの才能を持った若者が
全盛期を迎える25歳くらいになった時敗れる感じ
てことは2020〜25年に生まれる子あたりがライバルかな?


85:名無し名人: 2021/10/26(火) 05:51:06.58 ID:oLP4nAD/
叡王は絶対そのうち防衛失敗するでしょ
2日制は1度取られたらもう今居る棋士じゃ絶対取り返せない



[ 2021/10/26 09:00 ] ネタ | CM(248) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/26 (火) 09:05:53
    豊島か永瀬以外で可能性がありそうなのは斎藤かなあ
  2. 2021/10/26 (火) 09:07:21
    ・最後の力を振り絞った羽生
    ・藤井より後に棋士になったにも関わらず彼より先にタイトル戦に出場を決めた本田
    ・藤井世代の有力者で稀代の天才イトタク
    ・振り飛車に革命をもたらし6人目の中学生棋士となった岩村
    ・正確無比な指し回しに定評があり次々と最年少記録を作り出して7人目の中学生棋士となった山下

    現在いる人で可能性があるのはこんな感じじゃないかな
    まだ生まれてない子だとか将棋初めてもいない子だとか言い出すとなんでもありになってしまうし
  3. 2021/10/26 (火) 09:11:52
    たっくんに期待としておこう
  4. 2021/10/26 (火) 09:12:51
    普通に考えたら本命は渡辺名人
    豊島、永瀬はタイトル戦で勝った相手も微妙で、勝率も良くない
    対抗は奨励会員で穴は伊藤匠
    流石に20代終了までに5回くらいはタイトル獲られると思う
    30代は終盤力が全盛期より落ちるから、10回程度は負けると見る
    40代は衰えもあって次代の覇者以外にもぼこぼこ負ける
  5. 2021/10/26 (火) 09:13:25
    藤井聡太・未来年表

    2021年 四冠制覇(+叡王・竜王)
    2022年 六冠制覇(+王将・王座)
    2023年 八冠制覇(+棋王・名人)
    2024年 八冠防衛
     ・
     ・
     ・
    以下、20年~30年連続毎年ストレートで八冠全て防衛

    99.9999%の確率でこの年表が実現するので今のうちに予言しておく。
    ストレート勝ちばかりの為、今後は番勝負後半の会場が全て将棋会館になる
    (毎回3タテ・4タテで決着するので会場準備の費用と時間が無駄。誰も会場に立候補しなくなる)
  6. 2021/10/26 (火) 09:17:43
    ナベ豊島永瀬であれだからなぁ
    それ以外の棋士じゃどんなに調子よくてもこの3人よりはやはり落ちるし
    今もう棋士になってる人の中にはいないと思う
  7. 2021/10/26 (火) 09:18:30
    ※3
    ☓たっくん
    ○イトタク
  8. 2021/10/26 (火) 09:20:20
    楽しませてくれるなら誰でもいいですが斎藤さんならもしかしてと思う
  9. 2021/10/26 (火) 09:22:52
    現状の5強の力関係
    羽生>豊島≧藤井>渡辺>永瀬
    永瀬>羽生
    なんだかんだ今でも最強は羽生だけど5強の中では最弱の永瀬には相性が悪い
    大富豪で言うところのジョーカーとスペードの3のような関係
    だけど永瀬以外には強いから
    藤井目線で見ると一番苦手なのが羽生で2番目が豊島ということになる
  10. 2021/10/26 (火) 09:24:11
    羽生さんが最後の力を振り絞ったら
    灰になってしまうからやめとけ

    妄想だが藤井君から将来子供が生まれたら
    案外そのジュニアがパパを倒すかも
    才能やら何やらが確実に遺伝する為には
    嫁選びが重要だろうと思う
    間違ってもああいうのは…略
  11. 2021/10/26 (火) 09:25:59
    斎藤の秒読み段階のあの悪手知らんの
  12. 2021/10/26 (火) 09:28:00
    サイタロウじゃもう番勝負では無理でしょ
    同じ斉藤ならアストの方がまだ可能性ある・・・・といいな・・・
  13. 2021/10/26 (火) 09:28:37
    アフィ写真もっといいのなかったのかな
    タヒかけたアヒルみたいな顔して
    かわいい写真沢山あるのにさ
  14. 2021/10/26 (火) 09:29:37
    >結婚した途端にすぐさま成績が落ちたし

    つまり負かすのはまだ見ぬ嫁が正解と
  15. 2021/10/26 (火) 09:34:49
    三浦が羽生の七冠独占を阻止した第67期棋聖戦第1局開始前のレーティング
    1996/06/17
    01 羽生善治七冠 2027.05
    20 三浦弘行五段 1713.07

    今だったら藤井と出口の五番勝負で出口が勝つようなイメージ
    正直、すごく意外な棋士が藤井に勝つと思う
  16. 2021/10/26 (火) 09:35:37
    昔羽生七冠時代に同じ話があって誰か一人だけ三浦と言ったらしいね
  17. 2021/10/26 (火) 09:35:56
    ※13
    70代の萩本欽一みたいな顔だと思った
  18. 2021/10/26 (火) 09:37:27
    鬼門は来年の叡王戦。叡王戦は連覇したものがいない呪われた棋戦。
  19. 2021/10/26 (火) 09:39:22
    羽生は7冠になって燃え尽き症候群みたいになってたからなぁ
    7冠になる前の6冠時代が神だった
  20. 2021/10/26 (火) 09:40:04
    モチベ低下で失冠は無いと思うなあ
    是が非でもタイトル守ろうとするでしょ、棋士って人種は
    過密スケジュールに体力や研究が追いつかないだけだと思う
  21. 2021/10/26 (火) 09:42:00
    そもそも「最初に負かすのは誰か?」という議題だから
    羽生7冠になってからどうちゃらっていうのは関係なく
    羽生が最初に負けたのは竜王取った翌年の初防衛戦で相手は谷川ということになる
  22. 2021/10/26 (火) 09:42:34
    今年度いくつか負けてる対局ってチェスクロックだから、叡王戦か王座戦で負け越しってことはありそう
  23. 2021/10/26 (火) 09:44:51
    ※20
    7冠達成で目標がなくなってのモチベ低下は羽生本人が言ってたことだぞ
    実際それからまだ粘れるの粘らずさっさと早投げしたりするようなことが目立ったりもしたし

    だけどその後に年配の棋士達が何十年も変わらず将棋を続けているのを見て
    自分も考え方が変わってやる気を取り戻したと言っていた
  24. 2021/10/26 (火) 09:44:54
    問題は将棋そのものより、それ以外の負担だと思う。
    コロナがあったり、学生だったこともあり、対局に集中できたけど
    コロナもおさまりつつあり、来年にはイベントや雑事が増えて調子を崩しそう。
  25. 2021/10/26 (火) 09:46:18
    ソフトで研究中に、嫁が子供のこと相談したら
    「うるせい、子供釣れて出ていけっ!」て言ったら、本当に出て行ってしまう
    子供を連れ去られたって大騒ぎして、もう引退するなんて大騒ぎする未来が見えた
  26. 2021/10/26 (火) 09:46:22
    豊島だと思うな
    7、8冠保有した状態の5番勝負で落とす
  27. 2021/10/26 (火) 09:48:08
    現代と羽生さんの七冠時代とは違うよ。
    当時は羽生さんが最強でそれより強い存在がいなかった。
    だけど現代はソフトと言うより強い存在がいるからモチベーションが落ちることはないよ。
  28. 2021/10/26 (火) 09:48:23
    羽生さんの20代のタイトル戦は44勝6敗で1日制で負けたのは三浦だけ。20代の藤井はライバル不在の現状、これ以上に突出するだろうし、2日制での適正考えると、1日制で一回負けるかどうかてレベルの無双は確定。
  29. 2021/10/26 (火) 09:50:35
    ※27
    ああ
    ※20の「モチベ低下で失冠は無いと思うなあ」ってのは羽生の7冠時代の話じゃなくて今後の藤井の話か
    それなら同意だわ
    なんか全冠制覇しても全く変わらず淡々と将棋ジャンキーなイメージ
  30. 2021/10/26 (火) 09:51:51
    一発勝負ならまだしも、番勝負となるとあんだけレート引き離されてると
    よっぽどの絶好調と絶不調が重ならんとほぼ不可能だわな
  31. 2021/10/26 (火) 09:53:02
    ※15
    それでは現在のレーティングを見てみよう
    01 藤井聡太三冠 2074.2
    24 三浦博之九段 1722.1

    >>正直、すごく意外な棋士が藤井に勝つと思う


    つまり三浦だな
  32. 2021/10/26 (火) 09:54:27
    相変わらず文字通りの「無敵」扱いしたい人が多すぎる
    仮に番勝負で今の勝率8割5分維持できるとしても、全冠制覇したら2、3年に一度は負ける
  33. 2021/10/26 (火) 09:56:58
    まぁ一番ありそうなのは叡王戦の挑戦者だろうな
    (それ以外、圧倒してるし)
    2日制のナベは強いみたいな声もあるけど、
    問題じゃないくらい2日制なら藤井の方が抜けてる
    7冠達成の頃の羽生さんも知ってるけどこんなに絶望感はなかった
  34. 2021/10/26 (火) 10:00:18
    番勝負に関しては頭2つぐらい抜けてきた。今後数年間で10馬身ぐらい抜けそうw
    つまりそうたんの体調が不調になったぐらいでは挑戦者も勝ち越せない。MLBのMVPと日本プロ野球のMVPぐらい格差がついた。もはや基礎力が全然違う。ここが一番大きい

    聡太ん自ら言っていたらしい「タイトルホルダーは単なるスーパーシード権。最強の挑戦者と戦う権利保持者」w 守りの姿勢皆無。むしろワクワク状態w

    聡太の最年少記録をどれか一つでも破る/タイ記録者が未来に発生したら、この話をしようw 
  35. 2021/10/26 (火) 10:01:05
    短期決戦で勢いのある者が出やすい棋戦。ずばり叡王戦であろう。そして勢いに乗れそうな者。匠あたりか
  36. 2021/10/26 (火) 10:01:29
    豊島が一番ワンチャンあると思うけど、竜王は厳しそうだなぁ
    一発入れるだけなら、稲葉とかさいたろうがやってるわけだけど、角替わり研究手狙いは何回もストックできるわけないだろうし
    逆にNHKとれないのはどれだけ続くのか
  37. 2021/10/26 (火) 10:04:13
    番勝負の藤井聡太の戦績
    新人王 藤井2-0出口
    棋聖戦 藤井3-1渡辺
    王位戦 藤井4-0木村
    棋聖戦 藤井3-0渡辺
    竜王戦 藤井2-0永瀬(挑決)
    王位戦 藤井4-1豊島
    叡王戦 藤井3-2豊島
    竜王戦 藤井2-0豊島(途中経過)
    合計:23勝4敗
  38. 2021/10/26 (火) 10:07:10
    ※5はさすがにネタだと思うけど、
    ガチでこう思ってる藤井ヲタもいそうで、
    ネタで言ってると言い切れないのが怖いw
  39. 2021/10/26 (火) 10:07:13
    ※37
    竜王戦挑決三番勝負が抜けてるで
  40. 2021/10/26 (火) 10:08:14
    ※33
    当時の羽生はド派手な強さはあったものの安定感なら今の藤井の方が圧倒的に上だしなぁ
  41. 2021/10/26 (火) 10:09:29
    ※39
    >竜王戦 藤井2-0永瀬(挑決)
    抜けてないで
  42. 2021/10/26 (火) 10:10:01
    誰かボートレースの面白さを教えてやれ
    そうすれば誰にもチャンスはある
  43. 2021/10/26 (火) 10:10:16
    非公式戦やらイベントやらいろいろ引っ張りまわされるし、コロナがおさまればなおさら。
    普通なら調子を維持するのは容易ではないけど、さてどうなるかね。
  44. 2021/10/26 (火) 10:10:54
    最年少タイトル記録の時比較されたりしただけで
    今となってはもう完全に屋敷コースからは外れてる
  45. 2021/10/26 (火) 10:11:24
    藤井と西山が番勝負やって藤井が負ける可能性は1ミリもないだろ。今の藤井と西山が角落ちで互角だとして、今後の藤井の成長次第でトップ棋士と角落ちぐらい差がつく可能性がある。その状態が続けばタイトル戦で負けることは当分ない。
  46. 2021/10/26 (火) 10:12:43
    藤井の角落ちで西山との番勝負でどっちが勝つか全財産賭けなければいけないとしたら
    多分ほとんどの将棋ファンが藤井に賭けるだろう
  47. 2021/10/26 (火) 10:13:24
    叡王取った時の高見が、二冠とか複数冠取りたいと夢を語ってたけど
    そんなことじゃなく強くなりたい、結果はついてくるって言う藤井は凄いよ
    高見が真っ当だとおもうが。藤井の活躍で覚醒する若手もいて欲しい。
  48. 2021/10/26 (火) 10:15:10
    棋力だけで考えると今のところいないだろうね
    過密スケジュールによる体調不良とかじゃないと複数パンチ入らないだろ
  49. 2021/10/26 (火) 10:15:23
    ウルトラIQ+アマゾンの倉庫級の脳容量+天才的気づき力と実装力+棋界随一の負けん気

    基礎力の違いが話にならないw

    自分も聡太が8冠取ったらモチベーション落ちるかと持ったけど、取り消すw本人が防衛作業をワクワクしてやってるのだから

    まあ、予想諦めろw
  50. 2021/10/26 (火) 10:15:44
    正直、羽生と藤井って全然違うよね。
    1日制最強の羽生。
    長い持ち時間ほど強い藤井(2日制、6時間の勝率が異常に高い)
    羽生は勝負系、相手を惑わせるような棋風、だから相手に勝つ勝たない(七冠達成)でモチベーションが変わりそう
    藤井は真理追求型。(劣勢になった以外は)最善を目指す。勝った負けたで判断しない。
    藤井は昔、相対的ではなく絶対的に強くなりたい、と言っていた。相手に勝てばいいという訳ではない。
  51. 2021/10/26 (火) 10:16:08
    藤井の恐ろしいところは棋風的には大器晩成型なんだよな
    だから今はまだ花開いてない
    それでこの強さだから手に負えない
  52. 2021/10/26 (火) 10:17:06
    プロデビュー年度の初参加タイトル戦で挑戦者になった、あの天才をみんなお忘れかな?
  53. 2021/10/26 (火) 10:18:00
    ※52
    ※2で出てる
  54. 2021/10/26 (火) 10:19:32
    ※41
    すまん。見落とした。
  55. 2021/10/26 (火) 10:20:08
    一日制五番勝負で初戦後手で勝つことが最低条件
    第二戦先手も勝って二連勝した場合に初めてこの議論が成立する

  56. 2021/10/26 (火) 10:21:08
    こんな怪物相手に叡王戦でフルセットまで持ち込んだ豊島ってやっぱり凄いわ
    煽りでもなんでもなくマジでそう思う
  57. 2021/10/26 (火) 10:21:56
    藤井のクローンを参戦させよう。
    10人くらい作れば、誰か勝てるだろう。
    A級全員藤井になってしまうだろうが、仕方ない
  58. 2021/10/26 (火) 10:22:11
    羽生さんが目指したのは人類最強、だから電王戦に出なかった
    聡太くんが目指してるのはソフト超え、全然見ているところが違う
  59. 2021/10/26 (火) 10:23:14
    藤井本人はソフトと人間の戦いはもう終わったと言っていたぞ
    ソフトを超えられるなんて1ミリも思ってないだろ
  60. 2021/10/26 (火) 10:24:31
    藤井君が今期Aへ昇級したら、B1全勝が丸山と鍋の二人だけという希少記録がまた守られるという
  61. 2021/10/26 (火) 10:29:56
    「5冠以上になると、忙しすぎて自分が今日どこで何をするのかよく分かってないような時もあった」

    ってあのお方も言ってたくらいだから、勢いで全冠制覇達成しても、
    維持し続けるのは難しい気がするよ
  62. 2021/10/26 (火) 10:30:17
    藤井聡太=難題ジャンキーw

    だから「神様と一局お手合わせ願いたい」なのだ

    最強の挑戦者ほどワクワクw 途中で一敗二敗はするだろう。そこを乗り越える喜びに飢えている藤井聡太w
  63. 2021/10/26 (火) 10:30:41
    現状で見るとやっぱり2日制でのナベが本命かなぁ
    2日制の藤井の鬼神の如き強さは分かるし大きく負け越してるのも分かるが内容は競ったものが多いし、一時的な星が偏ればワンチャンあると思う
    豊島の叡王戦は逆転が多くて完勝と言えるのは第4局くらいなので個人的にはそこまで惜しい内容と思っていない
    勇気は順位戦以外でまず上がって来ないしイトタクもまだ上積みの段階。将来のプロ棋士に未来を託す気持ちは分かる
  64. 2021/10/26 (火) 10:34:00
    意外と勇気とかだと思う
  65. 2021/10/26 (火) 10:34:21
    叡王戦あたりで豊島かさいたろうあたりが挑戦者になればワンチャンあるかもしれんな
  66. 2021/10/26 (火) 10:39:01
    今、関西奨励会にいる10代前半の井上一門から出るんじゃないかと予想
    酒女クスリにでもはまらない限り
    レーティング断トツトップの謙虚で研究熱心な十代に誰も追い抜けないと思うのが普通の考え

  67. 2021/10/26 (火) 10:39:32
    数学と将棋の才能が同じものだと仮定した場合、数学世界レベルの父を持つ山下に期待か。逆に山下がまるで歯が立たないようなら、本気で独占状態かもな。
  68. 2021/10/26 (火) 10:42:26
    豊島vsナベはどっちがいいかは置いておいて

    藤井君相手にはナベのほうが可能性薄そうだと思ったなぁ
    将棋の精度に明らかな差があるように見えた

    豊島のほうが序盤で優勢を築く可能性があって、そのまま勝つことも稀にある

  69. 2021/10/26 (火) 10:46:09
    ナベは作戦勝ちからの時間切迫で負けてる印象なので、2日制ナベならどうなるか見てみたい
  70. 2021/10/26 (火) 10:46:42
    ※7
    ○たっくん
    ☓イトタク
  71. 2021/10/26 (火) 10:47:15
    棋王と王座だけはひっそりと藤井の魔の手から逃れ続けてそう
    王将と名人は時間の問題だろうし
    藤井に見つからないようにこっそりタイトル保持してたら見逃してもらえるんじゃないか
  72. 2021/10/26 (火) 10:48:26
    藤井の強さって、幼少期からの異常なまでの将棋への愛着と思考の積み重ねだから、今のプロ棋士じゃもう無理だろう。19歳とは言え既に将棋に関しては経験値がレベチ
  73. 2021/10/26 (火) 10:53:52
    ※19
    矢内「それではここで、六冠時代の羽生先生のタイトル戦のレーティング比較を見てみましょう」(第1局開始前日基準)

    1994/12/8 竜王位奪取で六冠制覇
    第65期棋聖戦(1994/12/12)
    01 羽生善治六冠 1942.66
    12 島_朗_八段 1736.50

    第44期王将戦(1995/1/11)
    01 羽生善治六冠 1983.26
    03 谷川浩司王将 1861.87

    第20期棋王戦(1995/2/10)
    01 羽生善治六冠 1963.69
    03 森下_卓八段 1853.77

    第53期名人戦(1995/4/6)
    01 羽生善治六冠 1948.02
    04 森下_卓八段 1834.93

    第66期棋聖戦(1995/6/18)
    01 羽生善治六冠 1964.84
    13 三浦弘行五段 1722.71

    第36期王位戦(1995/7/3)
    01 羽生善治六冠 1973.82
    06 郷田真隆五段 1806.47

    第43期王座戦(1995/9/1)
    01 羽生善治六冠 1979.00
    22 森_雞二九段 1665.59

    第8期竜王戦(1995/10/19)
    01 羽生善治六冠 1994.04
    06 佐藤康光七段 1811.64

    第45期王将戦(1996/1/10)
    01 羽生善治六冠 2003.21
    02 谷川浩司王将 1832.16

    第21期棋王戦(1996/2/09)
    01 羽生善治六冠 2039.70
    14 高橋道雄九段 1731.99

    1996/2/13 七冠制覇
  74. 2021/10/26 (火) 10:54:36
    序盤からの優勢で押し切る豊島パターンしかない
    稲葉やさいたろうがそのパターンだった
    先日70手で負けた豊島みたく勝負手をかけると劣勢と負けが加速するw
    ただの勝負術でも藤井の読みの深さには勝てない
  75. 2021/10/26 (火) 10:54:57
    ※67
    数学と将棋の才能は残酷なほど遺伝しないんだよなあ……
  76. 2021/10/26 (火) 10:55:44
    ※74
    > 序盤からの優勢で押し切る豊島パターンしかない
    > 稲葉やさいたろうがそのパターンだった

    電王戦の勝ちパターンで草(稲葉以外は勝ってるし)
  77. 2021/10/26 (火) 11:03:55
    ※2
    なんでもありっていうより
    それしかないって感じでしょ
    藤井聡太が30歳越えてからの話だと思う
  78. 2021/10/26 (火) 11:07:29
    案外渡辺王将が防衛しそう
  79. 2021/10/26 (火) 11:07:42
    まあ普通に渡辺・豊島・永瀬のいずれかに3年以内には番勝負で負けるでしょ。
    今より更に多少レーティングに差がついたとしても、番勝負10回やったら1回は普通に負ける。
    番勝負で10年負けないレベルというなら、2位と300はレーティング差付けてもらわんと現実味ない。
  80. 2021/10/26 (火) 11:12:46
    今の棋士では無料っぽい 2040年代に現れる未来の棋士 まだ誕生前かな 

    実は、藤井三冠の息子の藤井Jr.なんでは? 親子でのタイトルを奪い合う 夢は膨らむな… 

    嫁が来ないとJr.誕生もないので暫くはいない
  81. 2021/10/26 (火) 11:16:41
    将棋の強さって遺伝関係なくね
    確かに親が棋士とか女流棋士なら幼少期に将棋と出会うきっかけにはなりやすいだろうけど

    もし将棋に遺伝が関係あるなら女流最強は塚田になってないとおかしい
  82. 2021/10/26 (火) 11:17:20
    とよぴ、永瀬がAIに向かっていったように熱い展開で倒すRPG期待
  83. 2021/10/26 (火) 11:18:40
    囲碁は一応遺伝してるっぽいけどな
  84. 2021/10/26 (火) 11:25:45
    名誉NHK杯獲って、ホンモノかな
  85. 2021/10/26 (火) 11:25:49
    ワーキングメモリは遺伝しそうなもんだけど、そうでもないのかねえ
    それはさておき、三浦の渾身の研究で棋聖を取り返すことになるとめっちゃ熱い
  86. 2021/10/26 (火) 11:26:36
    遺伝はあるが、その遺伝子が発現するかは運だと思う。
  87. 2021/10/26 (火) 11:32:52
    際どい...?
    楽勝でしたと言うのも流石にあれだが傍から見たら完封にしかみえないっていうね
    豊島も嫌になってきたと思う
  88. 2021/10/26 (火) 11:34:21
    こないだの竜王戦の第2局は普段勝っても負けても冷静な豊島が珍しくガックリしてたからなぁ
    渾身の先手研究を炸裂させたのにどうしてこうなった・・・状態だった
  89. 2021/10/26 (火) 11:41:32
    宮田がいやらしく言ってたけど、酒飲むようになったらかわるかもと
    でも変わらないだろうな
  90. 2021/10/26 (火) 11:45:45
    勇気はとにかく次のみうに勝てるか次第
  91. 2021/10/26 (火) 11:50:07
    勇気が期待されるのはなんか分かる気がする
    棋力も実績4強には遠く及ばないけどその気になったら凄い力を出すからな
    結局30連勝を止めたのも勇気だった訳だし
  92. 2021/10/26 (火) 12:11:48
    過密日程でー…と思ったけど、よく考えたら移動時間が楽しい研究時間になってたら暫く負けないとかあり得るな
  93. 2021/10/26 (火) 12:15:05
    今の棋士の中にはいないな。
    フルセットまで持ち込むのも難しい。叡王戦の豊島は良くやった と来年辺りから評価される。
  94. 2021/10/26 (火) 12:15:08
    スマホで家のPCとリンクさせて移動中も研究してる訳だからなぁ
    羽生の20代の頃とは時代が違うんだなと感じさせられる
  95. 2021/10/26 (火) 12:17:54
    誰だろうと確変がないと藤井に勝ち越すのは無理
    とすれば絶好調時の斎藤だろう
  96. 2021/10/26 (火) 12:19:05
    サイタロウはまず1度でいいからタイトル戦に出てくれ
    藤井との番勝負でどうちゃらっていうのはそれからの話
  97. 2021/10/26 (火) 12:21:10
    8冠取ったとき、藤井さんに定跡書を書いてもらえば、誰かにチャンスが来る。
  98. 2021/10/26 (火) 12:22:44
    藤井「俺の定跡か、欲しけりゃくれてやる、探せ!この世の全てをそこに置いてきた」
  99. 2021/10/26 (火) 12:23:28
    藤井君はアナログとAIのハイブリッドだからAIだけで育っても勝ち目は無い
    生まれてすぐから詰将棋叩き込んで幼稚園児くらいから
    AI叩き込まないと
  100. 2021/10/26 (火) 12:23:47
    個人的には会長に期待したい
  101. 2021/10/26 (火) 12:30:27
    藤井聡太の目標は年間グランドスラム達成。
    全冠制覇は今の棋力で可能だが、一発勝負の一般棋戦の全制覇は今の棋力では難しい。
    勝率9割以上、レート2200以上必要。
  102. 2021/10/26 (火) 12:30:30
    私生活の乱れが高じると流石の神も人並みになり負けも増えるのでは?
    落ち着く家庭環境を常に整えられる賢い嫁をもつことが大事かと

    藤井君を突撃させず、尻に敷かず、ア、ンチを増やす言動をしない嫁な

  103. 2021/10/26 (火) 12:30:36
    藤井が酒飲んだらCPUのオーバークロック状態になって
    さらに頭の回転速くなったりして
  104. 2021/10/26 (火) 12:32:07
    酒 ギャンブル 異性
    藤井は大丈夫だろ
  105. 2021/10/26 (火) 12:32:12
    いずれ藤井ってマジで年間勝率10割やっちゃうんじゃないの
    だって29連勝を2回やれば達成できる記録よね
    14歳当時の藤井とじゃだいぶ棋力も違うだろうし
  106. 2021/10/26 (火) 12:32:34
    話がそれますが、西山さんも番勝負強いですよね。
    初挑戦の時に負けただけで、その後9連勝中。
  107. 2021/10/26 (火) 12:32:50
    話がそれますが、西山さんも番勝負強いですよね。
    初挑戦の時に負けただけで、その後9連勝中。
  108. 2021/10/26 (火) 12:33:25
    囲碁は遺伝してるのか ほお〜
  109. 2021/10/26 (火) 12:35:02
    106・107
    それが何か?今藤井の話してるんだが
  110. 2021/10/26 (火) 12:35:27
    ソフト研究のせいで研究ハメへの対応が昔よりすぐできるようになってる
    このためトップ棋士による支配期間は昔と比較してより安定的と思われる

    羽生時代にウティが名人戦、会長が棋聖戦、ナベが竜王戦で対抗したが、
    藤井時代に同じことをすることはより難易度が高いだろう

    また藤井八冠が22〜23歳で達成されるとなると、
    若さによるありあまる体力によって八冠維持が数年にわたる可能性がある
    羽生七冠達成は26歳だったが単純に考えて支配期間が3年長くなる

    藤井三冠の能力が今後変化するといえば以下くらいか?
    o 結婚や引越しによる生活リズムの変化
    o コロナ禍解消後のタイトル保持者・棋界代表としての露出の増加
    o 加齢による基本能力の減少
  111. 2021/10/26 (火) 12:35:46
    大学生になって将棋を始めた天才イトタクやろw
  112. 2021/10/26 (火) 12:39:05
    ※111
    それイトタクやない
    イトタクの兄弟子の本田や
  113. 2021/10/26 (火) 12:40:36
    110
    広瀬と対談した時赤ちゃんいると大分変わるんですか?
    みたいなこと聞いてたじゃん藤井
    話題なくて適当に聞いたのか将来を考えて聞いたのか知らんけど
  114. 2021/10/26 (火) 12:44:15
    110
    なってないよ。
    そもそも相掛かり自体研究ハメは難しい。一手で全然違う将棋になる。有利にしてもどうやって勝ちに繋げるかが難しい。構想力が問われる。相掛かりが今のトレンドになってること自体が藤井の追い風になってるのではないか。研究ハメで勝つのは難しいから。
  115. 2021/10/26 (火) 12:49:26
    今、藤井3冠より将棋に時間を割いている(対局、VS、ソフト研究等)棋士は
    どのくらいいるのだろうか?
    正直、永瀬王座くらいしか想像できない
    彼ら以上将棋と向き合うことが出来た棋士になるのかなと思う
  116. 2021/10/26 (火) 12:50:30
    永瀬はがむしゃらに努力はしてるけどソフト研究においてはちょっと遅れを取ってる印象だなぁ
  117. 2021/10/26 (火) 12:50:39
    コメント欄で話逸れてくのよくあることなんだけど藤井の記事だと109みたいな絶対藤井の話から話題逸らすの許さないマンが出てくるのおもしろい
  118. 2021/10/26 (火) 12:51:42
    115
    豊島は?
  119. 2021/10/26 (火) 12:52:54
    >118
    失礼しました。豊島竜王もですね
  120. 2021/10/26 (火) 12:53:47
    今はおたまじゃくしの形して袋の中で泳いでるだろ
  121. 2021/10/26 (火) 12:55:09
    115
    素人の憶測だな
    プロ棋士は忙しい藤井がどうやって研究時間確保してるか疑問感じてる人が多いのに
  122. 2021/10/26 (火) 12:55:54
    58
    >羽生が目指したのは人類最強 だから電王戦に出なかった

    こういう理由だったんですか?
  123. 2021/10/26 (火) 12:58:35
    *117
    藤井以外の記事でも出てるぞ
  124. 2021/10/26 (火) 13:00:46
    多忙でも家のPCとつないで移動中に研究してるんじゃないの?
  125. 2021/10/26 (火) 13:14:14
    せやね
    遠隔操作で家のPC動かしてるって言ってたね
    だけどスマホだからPCと比べて使い勝手がちょっとあれらしいが
  126. 2021/10/26 (火) 13:19:39
    トップ棋士が渾身の研究を3つ4つ用意できれば奪取できる可能性はあると思うんだが、名人でさえ1-8で負け越してるからなあ、、
  127. 2021/10/26 (火) 13:20:28
    豊島が渾身の研究を先手番でぶつけたのがこないだの竜王戦第2局なのである
  128. 2021/10/26 (火) 13:23:03
    木村一基のような思想の人。だったらいいな
  129. 2021/10/26 (火) 13:26:37
    藤井は負けずに八冠になるとか八冠になった後も勝ち続けるとか言ってる奴はヲタなのか壊したみたいなヲタのふりしたアンなのか判断に迷うな
  130. 2021/10/26 (火) 13:36:40
    羽生5%とか書いてる奴いるけど5%もある訳ないだろ。
    羽生ファンだ。だが現実を知っている。言うまでもない。
  131. 2021/10/26 (火) 13:36:48
    ※57
    リーダーが全員藤井三冠ならアベトーどうなるんだろうw
    永瀬伊藤二人共獲得出来たら優勝間違い無しだけどバラけるだろうな
  132. 2021/10/26 (火) 13:40:01
    127
    研究の仕方の違いもあるかもね。
    藤井は戦型の理解度を重視する。応用が効きやすい。
    序盤暗記として研究すると研究してなかった手を指されると対応出来ずに崩れる。
  133. 2021/10/26 (火) 13:41:23
    可能性があるコメに羽生の名が未だに挙がっているが、まずあり得ない。
    99あった終盤力が30になっちまった、ってコメが近年あったが否めない。
    羽生ファンだ。現実を知っている。順位戦A級から降級しそうなのに、あり得る訳ないだろ。
  134. 2021/10/26 (火) 13:41:57
    藤井聡太がタイトルを独占し続けることの前向きな点。タイトル獲得経験ある棋士の希少度合いが維持される
  135. 2021/10/26 (火) 13:47:02
    とりあえず藤井がそこら中に種ばらまいておけばその中から当たりがでてくるだろうからそいつに期待するしかない
    だから多少オラついても子孫繁栄、将棋界の向上のためということで多めに見てやろうや
  136. 2021/10/26 (火) 13:49:04
    イトテツ
  137. 2021/10/26 (火) 13:52:43
    近藤誠也
  138. 2021/10/26 (火) 13:54:03
    135
    範馬勇次郎とかDIOやん
  139. 2021/10/26 (火) 13:54:49
    この藤井相手に研究嵌めとはいえ3連勝している大橋や実質3連勝の佐々木大地ってすごいんだな
  140. 2021/10/26 (火) 13:54:52
    羽鳥慎一
  141. 2021/10/26 (火) 13:56:36
    キ モ オ タ ホイホイだな
    このトピックは
  142. 2021/10/26 (火) 14:02:02
    佐藤天彦
  143. 2021/10/26 (火) 14:08:16
    最も一致率が高い人
  144. 2021/10/26 (火) 14:11:47
    名人戦を豊島が担当し叡王戦を伊藤が担当して挟撃すればあるいは
  145. 2021/10/26 (火) 14:39:55
    この超天才が一生ラスボスとして君臨するイトタク・・・
  146. 2021/10/26 (火) 14:41:50
    時間は無限にあるわけじゃないぞ
    竜王名人とったら一気に忙しくなって超一流レベルまで落ちてくる
  147. 2021/10/26 (火) 14:43:19
    その時はトップニュース扱いであってほしい
  148. 2021/10/26 (火) 14:51:16
    もうこんなスレが立つのかって感じかな
  149. 2021/10/26 (火) 14:53:51
    佐々木勇気には、なる早のタイトル挑戦を期待。相手は藤井聡太だったら面白いから、そちらもなる早でお願いします
  150. 2021/10/26 (火) 14:59:02
    今の現役棋士にはおらんやろ
    番勝負で4番勝ち越しは普通に無理やろ

    考えられるのは超過密日程で体調を崩すくらい
  151. 2021/10/26 (火) 15:01:49
    実際ワンパン入れるとしたら意外な棋士だとは思う
    4強は何度もチャレンジできる可能性があるけどそれ以外は一生に一度かも知れないんだから他棋戦全て捨てて対藤井研究に全てを注ぐだろうから
    それでも負けそうにないのが恐ろしいけど
  152. 2021/10/26 (火) 15:02:14
    20年度は先手番でも負けまくってんだな。どーなってんだ
  153. 2021/10/26 (火) 15:03:36
    三浦説いいな
  154. 2021/10/26 (火) 15:05:16
    終盤力のある棋士。つまりプロ全員に可能性がある
  155. 2021/10/26 (火) 15:06:31
    中3で学校行きながら年間70局以上指してた
    しかも瀬戸から大阪東京に移動しながら
    今のほうが楽なんじゃないかな
  156. 2021/10/26 (火) 15:08:16
    終盤力があって意外な棋士ってなると思い当たるのは古森かなぁ
    古森は奨励会時代から終盤の魔術師と呼ばれて恐れられていた
  157. 2021/10/26 (火) 15:26:48
    絶望
  158. 2021/10/26 (火) 15:30:16
    三浦だったら笑う
  159. 2021/10/26 (火) 15:31:38
    確かに古森は終盤力だけなら全棋士の中でもトップ5に入ると言われているしもしかするかもしれんね
  160. 2021/10/26 (火) 15:32:06
    155
    自分もそう思う。学校行ってた頃は季節の変わり目とか風邪ひいてるっぽいことが結構あったと思う。
  161. 2021/10/26 (火) 15:40:06
    んー、そーですねー、はい。そこは、渡辺名人や豊島竜王辺りではないでしょうか☺
  162. 2021/10/26 (火) 15:46:55
    141  4年前、これと似たような予想した時そんな感じの扱いを受けたがw

       結局 予 想 ど お り になったw 今までの実績ですらマンガ越えだと言われているのにw

       本質が見えない人間には分からんだろうな。
  163. 2021/10/26 (火) 15:55:41
    懐かしいな
    4年前29連勝してた頃はもうレーティング2000超えてるとかこのまま負けなしでタイトルホルダーになるとか言ってた奴いたっけか
  164. 2021/10/26 (火) 15:58:25
    棋王戦とか叡王戦の持ち時間短めの1日制ならポロッと落とすかもしれんけど2日制は無理ゲーっぽい
  165. 2021/10/26 (火) 15:59:24
    ずばり関西勢
  166. 2021/10/26 (火) 16:00:07
    最年少棋士が29連勝してたら大抵の人は最年少タイトルの記録更新できるかもと思うぞ
    あの頃はみんなそう思ってた
    未来のことをさも確定事項のように話すから嫌われるんで可能性が高いってだけならそりゃそうだろ
  167. 2021/10/26 (火) 16:00:48
    だからもう一度言う

    聡太の最年少記録を一つでもいいから破ったり、タイ記録を残した人間が出現したらこの話をしよう

  168. 2021/10/26 (火) 16:05:17
    最年少記録とタイトル戦で一回勝つことは関係ないし
    頭悪い「予言者」がいるな
  169. 2021/10/26 (火) 16:05:45
    ※167
    ・小6で奨励会二段
    ・小6で詰将棋選手権優勝
    ・14歳2ヶ月でプロ入り
    ・15歳の中学生で全棋士参加棋戦優勝
    ・17歳10ヶ月でタイトル挑戦
    ・17歳11ヶ月でタイトル獲得

    う~ん・・・この中だとどれが一番破りやすいのやら・・・
  170. 2021/10/26 (火) 16:07:16
    これどうにかならん?




  171. 2021/10/26 (火) 16:09:10
    168 そのコメントが頭悪すぎるw 4年前にもいたいたw

    自分がなぜ頭が悪いか分からないだろ?w
  172. 2021/10/26 (火) 16:11:09
    へらへら
  173. 2021/10/26 (火) 16:20:59
    才能が評価されていたものの取りこぼしが多くいまいち成績を残せていない
    棋士がある日突然覚醒して藤井からタイトルを奪う

    佐々木大地だ
  174. 2021/10/26 (火) 16:43:04
    現段階ではタイトル戦で勝てる棋士がいると思えない
    でもいつかは負ける日が来るのは確か
    その日を楽しみに藤井聡太の進化を見守ろう
  175. 2021/10/26 (火) 16:43:33
    藤井が30後半になって終盤が怪しくなり始めた時に、挑戦する同世代かそれ以下なら可能性ありそう
    だがその前に、藤井が八冠連覇しまくり、棋戦がつまらなくなって長時間将棋自体がオワコン化する世界もあるわ
  176. 2021/10/26 (火) 16:47:24
    渡辺だろう。とくに名人は死守すると思う。
  177. 2021/10/26 (火) 17:01:33
    意外と今の竜王戦で逆転負けするかも
  178. 2021/10/26 (火) 17:15:51
    173
    森内や豊島が初タイトルまで苦戦しながら三冠になったことを考えると大地覚醒は充分ありそう
  179. 2021/10/26 (火) 17:18:12
    外野の無責任な期待に応えてる藤井が凄いだけで期待してただけ予想してただけのやつは何にも凄くないだろw
    今だって100期いくとか言っとけば実際に達成した時にマウント取れるんだから言い得だし
  180. 2021/10/26 (火) 17:22:24
    まぁ藤井は100期はいくだろ
    タイトル戦でそれほど活躍してきたイメージのない羽生ですら
    コツコツ地味に積み重ねて99期までいってるぐらいなんだから
  181. 2021/10/26 (火) 17:24:25
    叡王戦最終局は三冠後手で見てみたかったとちょっと思う
  182. 2021/10/26 (火) 17:25:42
    現在の5強の力関係
    とかいうコメで羽生の名前を挙げてる奴、違和感ありすぎ。
    冗談、釣りならまだしもだが。

    羽生は順位戦でいえば現在B級2組くらいの実力だろう。勝率やレーティング等からA級でいられる力はない。

    羽生には今でも5強で、出来れば最強であってほしいが現実は理想とはかけ離れている。
  183. 2021/10/26 (火) 17:27:31
    まだ19歳なんだよな
    藤井はこの1年で大幅に強くなっていてそれはレートにもあらわれているし
    苦手だった豊島も今ではお得意さんになりつつある
    1年後にさらにどんだけ強くなってるかなんて想像がつかないわ
  184. 2021/10/26 (火) 17:32:03
    ※182
    直近の対戦成績
    羽生vs藤井 羽生の勝ち
    羽生vs渡辺 羽生の勝ち
    羽生vs豊島 羽生の勝ち
    羽生vs永瀬 永瀬の勝ち

    どう見ても5強です
  185. 2021/10/26 (火) 17:35:26
    今思うと角換わりは得意だからやってたんじゃなくて
    むしろ苦手だからだからやってたんじゃないかと
    角換わり5番勝負を挑めばいい
    そのほうが研究も活きる
  186. 2021/10/26 (火) 17:37:44
    今のレーティング差だと、豊島渡辺永瀬は5番勝負で勝つ確率10%ぐらいはあるんじゃない。
    そう考えると、タイトル戦に出続けたら2年ぐらいに1回は負けるのでは?
    レーティングが正しいと仮定した場合だが。
  187. 2021/10/26 (火) 17:48:01
    5強なら5番手は間違いなく斎藤。。
  188. 2021/10/26 (火) 17:51:44
    佐々木大地はタイトル挑戦は無理だ
    したがって 藤井複数冠からタイトル奪取は無理だな

    フリークラスから昇級した棋士のその後はどうなったか?

    ①伊奈祐介七段
    再び、フリークラス

    ②伊藤博文七段  
    フリークラス宣言による
    フリークラス転出
    2020年05月26日(60才)引退

    ③瀬川晶司六段 2009.05.15昇級
    第80期C級2組順位戦(2021年度)
    現在もC級2組

    ④渡辺正和五段
    再び、フリークラス

    ⑤伊藤真吾六段
    現在もC級2組

    ⑥渡辺大夢五段
    現在もC級2組

    ⑦島本亮五段
    再びフリークラス

    ⑧今泉健司五段
    現在もC級2組

    ⑨佐々木大地五段
    現在もC級2組

    ⑩古賀悠聖四段 2021.09.08昇級
    第81期C級2組順位戦(2022年度)
    から参加

    のべ10人の棋士がC級2組に昇級しているが、1人もC級1組に昇級していない
    現在、3人が再びフリークラス、 1人はフリークラス宣言から引退 佐々木大地五段、古賀悠聖四段辺りがC級1組に上がるかもしれないが、大活躍は無いだろう 

    棋士は分かり易く、大器晩成はマズない世界、強い棋士は最初から強いし、10年掛からずA級棋士になる 順位戦でサッパリの棋士はタイトルに絡まない 

    棋士に成って5年でC級2組にいる棋士は大概そのまま埋もれて行き、やがてフリクラ転落からサヨナラコースだな

    これが棋界だ 弱い棋士は弱いまま終わる ただそれだけだ
  189. 2021/10/26 (火) 17:56:26
    A級1組だけじゃなくリーグ両方在住だけじゃなく直近の王将リーグで豊島、広瀬に勝ってる羽生がB2クラスの方が冗談、もしくは釣りでしょ
    B1クラスならまだ分かるがB2クラスは言い過ぎも言い過ぎ
  190. 2021/10/26 (火) 18:11:21
    「強い時なら今現在でも最強」
    「西山と互角」

    羽生の評価は極端すぎる
  191. 2021/10/26 (火) 18:13:07
    振り飛車党の新星の棋士だったりしないかなぁ…
    まぁ無理だろうけど
  192. 2021/10/26 (火) 18:14:35
    年齢的な衰えが出てきたらいずれ負けるのは間違いないが、
    20代のうちに番勝負で負けるとしたら、
    三段リーグを全勝抜けするようなモンスターが出てきたときくらいじゃないか
  193. 2021/10/26 (火) 18:23:23
    永瀬と思う、実家のラーメン屋の皿洗いの手伝いも、自動食洗機買って
    将棋に専念できるぞ。
  194. 2021/10/26 (火) 18:25:20
    レーティングによる単純確率ではタイトル戦でも10~20回に1回は敗退はある
    だとすると3~4年先までには敗退がある確率が高い
    今のトップ級でない人が起こすことは考えにくい
  195. 2021/10/26 (火) 18:28:07
    たっくんもタイトル戦にそのうち出ると思う
    今はまだ荒削りだけど
  196. 2021/10/26 (火) 18:30:59
    こないだの台湾の張さんみたいな子に期待します。あの子が幼稚園時代に将棋を始めてたらと思ってしまう。
  197. 2021/10/26 (火) 18:31:13
    ☓たっくん
    ○イトタク
  198. 2021/10/26 (火) 18:33:39
    ○たっくん
    ☓イトタク
  199. 2021/10/26 (火) 18:34:24
    振り飛車党の新星の棋士だったりしないかなぁ…
    まぁ無理だろうけど
  200. 2021/10/26 (火) 18:35:09
    ※184
    直近って便利な言葉だね
  201. 2021/10/26 (火) 18:37:26
    ここのコメ欄で言われているレーティングによる確率論には賛同できないな
    前提となるレーティングが一般棋戦や予選を含んだものとなっている
    タイトル戦ともなれば、準備量や真剣度が違ってくるし、単なるレーティングによる確率より「負けにくい」と考えるのが自然だろう
  202. 2021/10/26 (火) 18:37:55
    ※184
    マスコミ業界で働いてそう
  203. 2021/10/26 (火) 18:40:33
    ※201
    お互い準備してくるんですがそれは
  204. 2021/10/26 (火) 18:59:49
    羽生さんも渡辺さんも年下にはなかなか負けなかったことを考えると
    今いる棋士なんでしょうね
  205. 2021/10/26 (火) 19:00:20
    普通に考えたらタイトル戦の回数が多くなりそうな三強の誰か
    実力的には三強、斎藤、羽生さん以外はほぼノーチャンスと思われ
  206. 2021/10/26 (火) 19:02:59
    45
    何で西山と番勝負になるんだよ?
    もっとマシな相手も思い付けない頭なのか?
  207. 2021/10/26 (火) 19:10:26
    176
    いきなり被害者の会 会長に就任した渡辺明はまったく無い。
    藤井聡太の手のひらで踊らされている渡辺明はまったく無い。
  208. 2021/10/26 (火) 19:17:48
    藤井はこれからもどんどん延びるって言ってる奴は勝率9割くらい行くと思ってるのかな?
    勝率は8割5分くらいが上限だろう
  209. 2021/10/26 (火) 19:27:02
    平均勝率9割はさすがに無理だろうけど
    1年限定なら年度勝率9割達成する年が出てきても驚きはしない
    少なくともデビューしたての中学生が歴代最長の29連勝をやるよりは確率は高いと思う
  210. 2021/10/26 (火) 19:34:56
    イトタクに期待しとく
    森内のように先に永世名人取るかもしれないし
  211. 2021/10/26 (火) 19:35:57
    才能や努力で藤井三冠にかなわないと思ったら
    研究を特定棋戦に集中的に投入するしかない
    他の棋士は竜王の渡辺、名人の森内を見習うといい
  212. 2021/10/26 (火) 19:48:27
    タイトル戦の藤井聡太は深い読みの入った完全体だからなあ
    タイトル戦以外の結果はあてにならない
  213. 2021/10/26 (火) 20:01:23
    190
    西山がぶち抜けて強ければ問題なく両立する
    藤井と3局以上対局して勝ち越してる西山が弱いはずがないのだ
  214. 2021/10/26 (火) 20:18:12
    ※73
    森下って強かったんだな

    なぜタイトルを獲れなかった?w
  215. 2021/10/26 (火) 20:28:02
    ☓たっくん
    ○イトタク
    って、しつこく荒らしのように書く人がいるけど、
    そのうち予定さんとか練習さんみたいに
    イトタクさんとか呼ばれるようになるのかな。
  216. 2021/10/26 (火) 20:45:47
    番勝負で藤井聡太に勝つ棋士は現在の棋士にはいない。
  217. 2021/10/26 (火) 20:46:29
    来年羽生さんが勝って100期なら盛り上がる
  218. 2021/10/26 (火) 20:58:18
    ※215
    イトタクが公式ニックネームな以上そう呼ぶように指導するのは当たり前だろ
    ましてや本人がたっくんは子供みたいだからイヤだと言ってるんだからこの期に及んでたっくん呼びしてる奴がしつこい荒らし
  219. 2021/10/26 (火) 21:22:15
    >直近の対戦成績
    羽生vs藤井 羽生の勝ち
    羽生vs渡辺 羽生の勝ち
    羽生vs豊島 羽生の勝ち
    羽生vs永瀬 永瀬の勝ち

    どう見ても5強です

    いや、どう見ても羽生は5強には入らないだろ。
    山崎とか屋敷とかにコロコロ負けるようになっただろ。木村にも勝てなくなってきてるだろ。
    野月とか飯島とかにも負けてるだろ。
    こないだは千田に短手数で完敗しただろ。
    内容もあまりにも残念だっただろ。
    1~2年くらい前、丸山に最終盤で頓死してその頓死の内容があまりにも残念だっただろ。終盤でのミスがかなり増えてるだろ。
    今も若手にコロコロ負けてるだろ。相変わらず今期勝率5割切ってるだろ。

    極論だけ抽出しているだけ。
  220. 2021/10/26 (火) 21:22:36
    218
    具体的になぜ呼んではダメなのか明示せず
    ☓たっくん
    ○イトタク
    という文言だけを連投するのは荒らしだと思うぞ

    安価付きでたっくんと呼ぶのは本人が嫌がってるのでやめてあげてくださいと書くなら分からんでもないが
    それにしたって直接本人に呼んでるわけでもない掲示板の呼び名なんて自由でいいと思うし
    モテとか本人喜んでないやろ
  221. 2021/10/26 (火) 21:25:57
    イトタクというのにイトテツといわないのは何故か
    イトテツでも違和感ないが
  222. 2021/10/26 (火) 21:26:37
    219
    これ言い出したら渡辺も結構ボロボロ格下相手に負けてるがな
    木村に負けてるだろって木村を馬、鹿にし過ぎ
    タイトル挑戦してるんだし4強が木村に負けても別に不思議じゃない
    まあ羽生が5強ってのは無理があるのは同感だが別に偏ったデータを抽出してるってわけでもないでしょ
  223. 2021/10/26 (火) 21:30:06
    森内は3割名人って呼ばれたこともあったしな
    仮に4強の誰かが勝率3割でタイトルはキープしたらやっぱり4強だし勝率はあまり強さの指標にはならないかな
    及川が勝率1位を争ってた時に及川が5強だって言う人もいないだろうし
  224. 2021/10/26 (火) 21:30:58
    >木村に負けてるだろって木村を馬、鹿にし過ぎ

    木村には番勝負で勝てないくらいになった
    多分勝てない
    昔は番勝負では羽生が勝ちまくっていた
    それだけ残念ながら衰えてしまっていて5強には入らないのは当然ってこと
  225. 2021/10/26 (火) 21:33:21
    今の羽生が5強に入るってコメの奴はこのスレを盛り上げたくてコメしたんだろうな
    本気でそう思ってる訳がない

    本気で思ってたらかなりヤバい
  226. 2021/10/26 (火) 21:40:31
    豊島がタイトル取ってなくてA1王位王将リーグ在籍だった時はタイトルホルダーの次みたいな扱いだったからタイトルホルダーが4人で固定されてるなら次の目安はタイトル挑戦かA級1組の誰かって感じかな
    羽生は5強というにはA級の順位が物足りないが4強が抜け過ぎていて無理やり1人追加するなら羽生、木村、斎藤、広瀬の誰か一人だと思うわ
  227. 2021/10/26 (火) 21:57:21
    現在の5強の力関係
    羽生>藤井≧豊島≧渡辺>永瀬
    永瀬>羽生
    なんだかんだ強い時の羽生は今でも最強だけど5強の中では最弱の永瀬には相性が悪い
    大富豪で言うところのジョーカーとスペードの3の関係
  228. 2021/10/26 (火) 23:05:34
    ※227
    イヤミ~というか、底意地の悪さを感じる。
    羽生さんに恥かかせて、何が楽しいんだろう?いたって、静かで謙虚な方なのに。
  229. 2021/10/26 (火) 23:11:39
    たっくん!いいじゃんね?
    最年少だし、合ってるし。低音ボイスとのギャップも面白いし。
  230. 2021/10/26 (火) 23:13:43
    羽生が5強に入るのは違和感あるが絶対入るわけない! 入れてるやつはおかしいと連呼するのも違和感ある
    そこまで頑なだと羽生アンなのかなあという気がする
  231. 2021/10/26 (火) 23:43:16
    そもそも、5強って何ですか?
    タイトルない人を、無理やり入れるの難しくね?
  232. 2021/10/27 (水) 00:29:10
    ナベは実力高いし巻き返し・揺り戻しはありそうなんだけど
    年齢的に時間制限があるからあと数年しかチャンスがない
    豊島はナベより半ランク落ちるけどあと10年はチャンスある
    永瀬と羽生はワンチャンある程度かな

    現実的にはイトタク、リンタロウ、ヤマシタあたりかな
  233. 2021/10/27 (水) 00:32:48
    まだデビューしてない棋士の可能性も若干あるけど
    それって今後数年はタイトル戦勝ち続けるってことだもんなあ、、、
  234. 2021/10/27 (水) 01:28:52
    山下数毅二段、岩村凛太郎三段を持ち上げ過ぎ 

    せめて四段になってからでよくない? まだ棋士に成ってないし、成れる保証もない
  235. 2021/10/27 (水) 01:47:53
    渡辺とか、ないわな。藤井8勝、渡辺1勝、内容もアレ。
    藤井と渡辺のタイトル戦は渡辺が1勝できるかどうかの期待値。
  236. 2021/10/27 (水) 02:08:12
    渡辺は強いけど相性が悪過ぎてまだ羽生の方が可能性あると思ってしまう
  237. 2021/10/27 (水) 05:58:32
    渡辺明はまったく藤井聡太の壁になれなかった。
    藤井では初タイトル戦の棋聖戦番勝負で棋界の立ち位置が決まった。
    今の棋士の中では、叡王戦でフルセットまで持ち込んだ豊島が1日制の番勝負で一発入れるかどうか。
  238. 2021/10/27 (水) 06:18:08
    ハブが7冠取って大騒ぎになったのは奇跡と思われたから。それだけ安定性がなかったということ。3年後に藤井が全冠制覇したときマスコミは騒ぐかもしれないが将棋界では沈黙の暗闇が漂うだけだと予想する。それだけ当然のことだと誰しも思っている。伊藤匠先生以下強い後輩が出て来るだろうが、14歳からトップ棋士と実戦で鍛えられ学んできた化け物にかなうとは思えない。高校1年で4段になった勇気や豊島にすら及びそうにない。
  239. 2021/10/27 (水) 06:33:45
    つまり、棋力進化グラフの「移動平均線」の問題

    イメージしてみて欲しい。聡太は「初」記録だったり連勝記録を作った年齢をグラフにプロットしていくと空前の急角度で棋力が上昇してきたわけだ。小学校6年生の詰将棋選手権優勝~5段時代の朝日杯一般棋戦最年少優勝にかけて直線で結んだ時の角度には「棋力の進化曲線」の意味が含まれている。そこに我々は桁外れのポテンシャルを感じてきたわけだ

    それをそのまま今日まで継続し天下に中味を証明してみせた。もはや怪物なのだから番勝負でそれを覆せる人間は現将棋界では想像できないのが普通。聡太の体調がピンチを迎えない限り、ガチの50:50で破る人間は「未来のX君」しかいない気がする
  240. 2021/10/27 (水) 07:03:37
    なんだかんだで豊島やろ
  241. 2021/10/27 (水) 07:10:05
    毛髪力すべてを棋力に転化した森内
  242. 2021/10/27 (水) 08:14:05
    >羽生が5強に入るのは違和感あるが絶対入るわけない! 入れてるやつはおかしいと連呼するのも違和感ある
    そこまで頑なだと羽生アンなのかなあ

    絶対に入らない。
    今の羽生は残念ながら順位戦でいえばB級1組~B級2組くらいの実力だと思う。
    少なくともA級でいられる力はない。
    それを5強に入るというのは明らかにおかしいし、違和感があるというレベルでは済まない話だ。
    羽生ファンが全員空想を描いているわけではない。現実をきちんと認識しているファンも多々いる。
  243. 2021/10/27 (水) 10:36:04
    まだ生まれてない人。

    豊島さん、渡辺さん強いけど、ますます差は開いてゆくばかり…
    まともなファンなら、羽生さんが、論外だとご存知の筈。

  244. 2021/10/27 (水) 13:08:47
    >藤井聡太をタイトル戦番勝負で最初に負かすのは誰か

    俺だな
    俺様が小学校卒業するまで首洗って待っとけや
  245. 2021/10/27 (水) 14:01:55
    絶対に入らないってしつこく連投して断言するのに根拠ゼロなの何なん?
    入れるやつもいるんだなーで流せないならせめて根拠くらい提示してくれ
  246. 2021/10/27 (水) 17:56:51
    242
    俺も羽生は5強には入らないと思うが最初に絶対入らないと言っといて直後に思うって言うのはおかしいやろ
    絶対入らないとまで言いきったらならなぜ入らないのかを説明してくれよ
  247. 2021/10/27 (水) 21:33:16
    現在の棋士では無理かな 

    敢えて言えば、1日制のタイトル戦 叡王、棋聖、王座、棋王なら何回かチャレンジして

    先手番が3回なら 豊島九段が勝つかもしれない 

    3-2で勝つ可能性がある程度 もちろん、先手番は全部勝たないと無理

    何回目かは分からないし、結局、無理かもしれない 

    ハッキリ言えば番勝負で藤井複数冠に勝ち切るのは 誰でも相当難しい 

    特に2日制の 名人、王位、竜王、王将で藤井複数冠に勝ち切るのは 現状ではマズ無理だろう(多分)
  248. 2021/10/27 (水) 22:11:16
    10歳に届かないアマチュア。
    奨励会二日目くらいの奴。
    とにかく経験が浅い奴が勝つ。
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