茂木健一郎「藤井聡太三冠はAIネイティブのパイオニア」→サバンナ・高橋が訂正 ~ 2ch名人

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茂木健一郎「藤井聡太三冠はAIネイティブのパイオニア」→サバンナ・高橋が訂正



802:名無し名人 (ワッチョイ d75f-ZO17): 2021/10/20(水) 20:20:45.87 ID:0F+Py74p0
#142 橋下徹×茂木健一郎 脳科学で分析!コロナ禍自粛の影響は/藤井聡太&大谷翔平の凄さ
https://abema.tv/video/episode/89-77_s10_p146

ここで藤井聡太の話題になってるね


816:名無し名人 (ワッチョイ 7f02-aQlZ): 2021/10/20(水) 20:42:54.67 ID:aYNMM6QR0
>>802
それ見た。
茂木が聡太はAlしか要らないって言ったとか言ってて、なんでそうなるの?って思った。
サバンナが訂正した感じだけど。脳科学者なのに間違った認識して欲しくない。
茂木は羽生と仲良いらしいけど。


822:名無し名人 (スププ Sdbf-U2rS): 2021/10/20(水) 20:55:04.86 ID:oaE53gSFd
>>802
何分くらいからその話題ですか?


834:名無し名人 (ワッチョイ 9748-QG3u): 2021/10/20(水) 21:33:23.32 ID:dhqxUlQC0
>>822
見てきた
46分ぐらいから最後まで
最初に茂木先生がちょこっと「藤井さんはAIをネイティブに使った最初の人」
とか適当なこと言うけど、サバンナ高橋が否定して電王戦の話とかからきちんと話した
そのまま最後までほぼサバンナ高橋の話
藤井くんの人柄の良さとかを語っていた
サバンナ高橋はかなりの観る将だから内容もちゃんとしてた


837:名無し名人 (ワッチョイ d77c-tk8m): 2021/10/20(水) 21:54:49.81 ID:0xSl3ziU0
>>834
高橋ナイス


869:名無し名人 (ワッチョイ d7ad-SdPo): 2021/10/20(水) 23:46:18.77 ID:zFoz6orR0
>>802
これ見るだけで、いかに茂木が適当に喋っているのかが分かるな。
人間とVSしても意味ないと思ってとことんAIと向き合ったのは豊島か千田だろうに、
それをやった最初の棋士が藤井君とか言ってるし。
どうせ、この将棋以外の事も一般人は分からないと思って
デタラメ言ってるんだろうなというのが推測される。


882:名無し名人 (ワッチョイ 9fa8-Avck): 2021/10/21(木) 05:20:35.90 ID:MmCYwgcq0
>>869
茂木は豊島か千田と藤井を混同してるよね
高橋なら藤井がVSやってるのも知ってるだろうけど
流石にゲストに気を使ったのかカットされたのかそこは訂正しなかったな


818:名無し名人 (ワッチョイ 9701-4HJo): 2021/10/20(水) 20:47:30.66 ID:h3Pz6SUU0
そりゃ茂木だからだよ。なんちゃって学者で有名じゃないか。


820:名無し名人 (ワッチョイ 1768-KUiw): 2021/10/20(水) 20:51:37.46 ID:U4NhcXsK0
茂木の経歴みると、研究者として一線に立っていたのはもう三十年くらいまえ。
それ以降は、脳学者というタレントとして活動。


872:名無し名人 (ワッチョイ 57a4-X2GF): 2021/10/21(木) 00:00:24.16 ID:H2FYIcmr0
>>820
30年前も大した研究してねーだろ。


823:名無し名人 (ワッチョイ 7f7f-go02): 2021/10/20(水) 20:58:51.72 ID:d+DxZZuH0
ホリエモンとか茂木みたいな何もわかってないやつの藤井評なんて聞くだけ無駄


824:名無し名人 (ワッチョイ b77d-an4T): 2021/10/20(水) 21:02:15.68 ID:HocAD5uO0
アナログ環境での最年少三段という点に触れずに
AIネイティブとか言われちゃうと
浅いなって思っちゃうね


832:名無し名人 (ワッチョイ 9f5f-R0wq): 2021/10/20(水) 21:29:02.79 ID:2viiI78S0
茂木は一度として脳科学に関する論文を書いていない
物理が専門


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2017-03-08

[ 2021/10/21 13:30 ] 棋士 | CM(145) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/21 (木) 13:33:51
    茂木はもう学者として終わってんな
  2. 2021/10/21 (木) 13:38:02
    そもそも始まってすらいない
  3. 2021/10/21 (木) 13:38:25
    2016のAlphaGoセドル戦のとき解説にゲストで呼ばれてたけど、そのときにこの人は何も分かってないし知らないんだなと思った。
  4. 2021/10/21 (木) 13:39:17
    茂木なんて学者ヅラしてるだけのただの芸能人で、専門知識なんかねえよ
  5. 2021/10/21 (木) 13:39:38
    もう終ってるんじゃなくて、始まってすらなかったの
  6. 2021/10/21 (木) 13:40:17
    AI使う前からすごい人というのを観る将ですら忘れてるよな
  7. 2021/10/21 (木) 13:44:53
    茂木でガチなのは脱税したことだけ
  8. 2021/10/21 (木) 13:48:27
    茂木健一郎って
    漢字5文字変えたら
    佐村河内守じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  9. 2021/10/21 (木) 13:52:15
    知ったかダッサ
  10. 2021/10/21 (木) 13:52:55
    茂木の事を学者と思ってるのなんてテレビでバラエティとワイドショーしか見てないような人たちでしょ
  11. 2021/10/21 (木) 14:02:30
    日本はこういうええ加減なコメントして食ってる連中が跳梁跋扈しすぎだと思うわ
    コロナ問題とかド素人にテレビでええ加減なこと喋らすなよ
  12. 2021/10/21 (木) 14:05:42
    茂木「人間の棋士とやる必要ないです。Alとやった方が鍛えられる。(と、藤井三冠が言っている)」
    藤井三冠はそんなこと言ってないんだが。むしろ対人研究全てやめてAlとばかり研究に使っていたのは豊島だしね。
    NHKでもまるで藤井がAl将棋で豊島が人間みたいな描かれ方してて、勝手にイメージ作られるんだなと思ったわ。
  13. 2021/10/21 (木) 14:07:22
    高橋も若干怪しい答えはあるけどまあ広義のテレビだし専門番組じゃないから仕方がない
    よーやった
    茂木は相当適当に調べてきてるな
    当日いきなり台本で見せられたんだろうか
  14. 2021/10/21 (木) 14:09:14
    AIネイティブってソフトが一般化して
    「ごめんね今、手が離せないからyoutubeみててね」
    っていう感じの手軽さでソフトと将棋を指して育った子たち以降になるんじゃないの最低でも
    てか茂木さんこの感じだとディープラーニングの可能性に関する話とかはしてない感じか
  15. 2021/10/21 (木) 14:12:43
    脳科学者にまともな人はいないよ。
    メディアに出てる脳科学者は胡散臭いのばっかり。
    他の科学と違って検証するのが難しいから、自分の都合がいいように適当な事を言ってるケースが多い。心理学とか他の豆知識を織り交ぜながら
  16. 2021/10/21 (木) 14:14:34
    橋下が、ゲストに忖度して話題を振ったらサバンナ高橋が訂正してゲスト黙る。 の図だった。
    ゲストは、酒が進んだんじゃないかな。
  17. 2021/10/21 (木) 14:15:20
    12
    「人間の棋士とやる必要ないです。Alとやった方が鍛えられる。」
    この発言を藤井がした、と茂木が言った?
    茂木は豊島か千田の言ったことと勘違いしてるな。
  18. 2021/10/21 (木) 14:16:22
    将棋の覚え始めからソフト使う世代がプロになるのは、流石に5年〜10年後の話だろ。
    藤井君は、むしろアナログでの飛び抜けた才能がありつつ、その土台にソフト研究が上手く載っかってるってイメージだけどな。
  19. 2021/10/21 (木) 14:18:25
    ニワカの高橋に訂正されるとはニワカにもほどがある
  20. 2021/10/21 (木) 14:22:38
    そもそも最初からAIの思考や棋譜で勉強したからといって盤面あそこまで広くつかえるかはわかんないもんな
    藤井くんは例外的に異常に一致率高いけど、あれは当人がただただ強いだけかもしれん
    学習方法が確立して藤井くん以外で2人目3人目の中終盤の高一致率を叩き出せる棋士がでてこないと世代としてのAIネイティブとはいえんのじゃないか
  21. 2021/10/21 (木) 14:23:11
    年寄り(Al?よく分からんのよね) 藤井君?Al丸暗記将棋でしょ?(適当、考えるのめんどい)って感じでしょう。
  22. 2021/10/21 (木) 14:23:26
    詰将棋選手権で、小学生で"プロに勝ってる"という事実をなんで誰も話さないのか不思議
  23. 2021/10/21 (木) 14:25:54
    藤井は大山、中原、羽生に続く最強のアナログ棋士
    AI世代の中学生棋士が誕生するとしたら2030年頃
  24. 2021/10/21 (木) 14:26:25
    22
    藤井が実力じゃなくてAlで勝ったと思わせたいから
  25. 2021/10/21 (木) 14:28:18
    高橋頑張ってるけどやっぱ将棋のAI研究の凄さって説明するの難しいよなw
  26. 2021/10/21 (木) 14:29:06
    >[ 2021/10/21 13:30 ] 棋士 | CM(25) | |

    棋士は誰も出てないんじゃないの?
  27. 2021/10/21 (木) 14:31:54
    25
    正直、棋士でも説明できてない気がする。
    DLとか人間が指しこなすの難しいと思う。
  28. 2021/10/21 (木) 14:35:28
    N O 科 学 者
  29. 2021/10/21 (木) 14:35:54
    AIに勝てないんだから、本心でわ将棋なんて、誰も興味ないし無くなれって話し?
  30. 2021/10/21 (木) 14:36:03
    きっと大谷についても間の抜けたこといってるんだろうな
    確かめる気にもならないが
  31. 2021/10/21 (木) 14:37:25
    高橋やるじゃん
  32. 2021/10/21 (木) 14:37:41
    メンタリストDaiGoと被る
    ミイラ取りがミイラみたいな
  33. 2021/10/21 (木) 14:38:11
    高橋さんは話の熱量に将棋の棋士に対するリスペクトを感じた。
    茂木氏は将棋界の知識がまったくなく話しているのがすぐに分かった。

    信用って、こういう話の仕方から構築されていくよね。

    高橋さんがどこかで将棋の話できる番組かコーナーができればいいのにね。
  34. 2021/10/21 (木) 14:43:35
    まさか羽生さんから聞いた話じゃないよね
  35. 2021/10/21 (木) 14:45:46
    茂木がここまでメディアに重宝され続けてる理由がいまだに分からない
  36. 2021/10/21 (木) 14:49:51
    政治的に偏ってればいくらでもお呼びがかかる
  37. 2021/10/21 (木) 14:54:07
    若者がTV離れ起こしてる原因のひとつ
    TVタレントは無知が多い
    よっぽどネットタレントのほうがしっかりとした知識あるし
    いざとなれば自分で調べられるから面白い
  38. 2021/10/21 (木) 14:58:47
    29
    羽生さんと仲良いのに将棋興味なくなれってか?
    仲良しの羽生さんの記録がいろいろ抜かれてるから、Alのせいで強くなっただけと言いたい感じかな?
  39. 2021/10/21 (木) 15:05:19
    茂木健一郎の場合は、昨今はテレビからはさっぱりお声がかからず、ネットでの活動の方が主のように思っていたが、違うのかな
  40. 2021/10/21 (木) 15:10:03
    茂木とか古市とか、もう学者じゃなくタレントだろ
  41. 2021/10/21 (木) 15:15:19
    女子の成績上がってきたのはAIの成果な様な
    そろそろAIネーチブが出て来てもいいころではある
  42. 2021/10/21 (木) 15:18:55
    まぁそもそもAIネイティブが何を指すかだけどね
    AIだけで将棋が上達ための土台としてそれこそプロクラスの力が要る訳で
  43. 2021/10/21 (木) 15:19:54
    Alネイティブって言うけど、Alみたく指すって結局かなり読めないと指しこなせないよな。1手で研究外れることもあるし。
  44. 2021/10/21 (木) 15:20:20
    むしろサバンナ高橋を賞賛するべき記事
  45. 2021/10/21 (木) 15:21:45
    藤井はむしろ詰将棋と棋譜並べで鍛えた旧世代最後の怪物みたいなもんだろ
    AIネイティブが出てくるのはこれから
  46. 2021/10/21 (木) 15:25:57
    そもそもネイティブって先天的なことを指すのだからAIネイティブ世代っていうのがまず言葉としておかしい
    AIナチュラル世代というならまだ分かる
  47. 2021/10/21 (木) 15:33:23
    茂木はNHKに出て、本も出版していて、4億円の所得を全く申告しなかったやつ。
    いい加減すぎ。
  48. 2021/10/21 (木) 15:37:10
    茂木を学者だと思ってる人いるか? 学者風タレントなだけ
  49. 2021/10/21 (木) 15:38:58
    ホリエモンも「藤井はAI丸暗記」って言ってたし、この界隈の人たちはいい加減なもんよ
  50. 2021/10/21 (木) 15:40:51
    45
    旧世代の怪物が現代のAIと融合してさらに強くなる
    ちょっとヒカ碁の佐為みたいでいいな
  51. 2021/10/21 (木) 15:46:06
    AI丸暗記って下げてるようで、実際はとんでもないことだよね
    何億手、何億通り暗記してるとかその方が怪物じゃん
  52. 2021/10/21 (木) 15:46:24
    あんまり人のことを悪く言いたくはないが思想とか感情抜きにしても
    この茂木健一郎という人は門外漢のくせに本当にどこにでも出張ってきて適当なことを言うぞ
    好きな映画やアーティストにコメントしていたりすると大事なものを汚されたようで心の底からうんざりする
  53. 2021/10/21 (木) 15:47:20
    >>脳科学者なのに間違った認識して欲しくない。
    茂木を何だと思ってるんだw
    自称学者で、デタラメと嘘を言うのが仕事のなんちゃって文化人だぞw
  54. 2021/10/21 (木) 15:51:20
    >>44
    そうだね
    茂木にイラついて忘れてたわ
    高橋さん、訂正ありがとう
  55. 2021/10/21 (木) 15:56:30
    今回のことでサバンナ高橋さんのこともっと好きになった人すごく多いよ
  56. 2021/10/21 (木) 15:56:41
    ひろゆきとかDAIGOとかもだけど適当言ってるだけだぞ
  57. 2021/10/21 (木) 15:58:42
    高橋有能
  58. 2021/10/21 (木) 16:05:55
    アウト オブ アカデミック カースト
  59. 2021/10/21 (木) 16:14:03
    サバンナ高橋さんがいてくれて良かった
  60. 2021/10/21 (木) 16:40:37
    高橋のキャラならヘラヘラとゲストを持ち上げるだけかと思ったら
    言うとこは言ったな
    えらい
  61. 2021/10/21 (木) 16:41:13
    藤井三冠といえば渡邊大門という歴史学者がYahooに
    「藤井聡太三冠は信長のチャレンジ精神、積極性、革新性に強く惹かれる」
    と言っているが現在では信長の革新性は否定されてるうんぬん
    のようや記事を書いてた
    藤井三冠をディスってるわけではなく有名人だから名前を出したっぽいけど
  62. 2021/10/21 (木) 16:42:32
    王将戦リーグ広瀬羽生戦、少し後手が指しやすいみたいだな。まだまだ中盤で先は長いが
  63. 2021/10/21 (木) 16:42:52
    でもその茂木の5000分の1くらいしか知能の無いお前らってどうなん?
  64. 2021/10/21 (木) 16:46:37
    茂木って悪人のイメージある。
  65. 2021/10/21 (木) 16:47:25
    63
    茂木はそもそも将棋の知識がないわ
  66. 2021/10/21 (木) 16:50:24
    ABEMA飛んでみたら茂木は事実を知らず印象で”騙る”人間なんだな

    高橋はきちんと「訂正」という言葉を出し豊島YSSとのテロップ写真を
    編集で入れせるほど割って入った
    尺とか立場とかあろうに頑張ってた
  67. 2021/10/21 (木) 16:53:54
    5000分の1っていかにも知能の低いやつがしそうな表現だな
  68. 2021/10/21 (木) 17:01:52
    みんな騙されてないんだな
  69. 2021/10/21 (木) 17:11:43
    知能が5000分の1の表現って、小学校低学年ぐらいの子供が

    AはBの100倍強いんだもーん

    とかいうのと同レベルだよな
    まともな大人なら使うどころか、頭に浮かびもしないよな
    子供の心は失ってるのかもしれないが、頭の程度は子供のままなんだろうな
    そのうち

    うるさい、ばーか、ばーか

    とか言い出しそう
  70. 2021/10/21 (木) 17:18:31
    羽生さん、今日も勝ちそうだね
  71. 2021/10/21 (木) 17:23:56
    王将リーグで、豊島がAl使うのは初段レベルかそれ以降の方がいいかもって言ってたな。糸谷もそれと似たようなこと言ってた。
    Alネイティブがどうなるかねえ
  72. 2021/10/21 (木) 17:24:50
    豊島「藤井くんのあとに出現するAIネイティブの群がどのようなかたちで彼に対峙するのかにも興味がある」

    茂木「藤井聡太はAIネイティブのパイオニア」
  73. 2021/10/21 (木) 17:26:01
    70 優勢になったね
  74. 2021/10/21 (木) 17:29:32
    ゲンロンカフェで羽生・茂木の対談やってて
    あとから参加していた東浩紀(元グロコム)が一番AIをわかっていた感じがなんともだった
  75. 2021/10/21 (木) 17:30:48
    細っかい揚げ足取ってばっかり……
    人間よりはるかに強くなったAIの指し手に簡単にふれられて、先入観なくそれを受け入れる世代……そういう話を始めるんでしょ?
    藤井がどうしたとか修正してもいいけど、小さな問題
    大きな話の流れも意識しようよ、ね
  76. 2021/10/21 (木) 17:31:34
    71
    奨励会初段レベルね
  77. 2021/10/21 (木) 17:32:43
    75
    なんの話してんの?
  78. 2021/10/21 (木) 17:33:05
    ゲンロンカフェでいうと
    天彦と糸谷の対談もあってこちらも面白かった
    口下手だからトークライブだと力が発揮できないけど、豊島あたりにもっと語ってほしいな。文章になるかたちで。糸谷とのも良かったし
    対談なり聞き手は糸谷、ヤマサキ、千田、斎藤あたりで
  79. 2021/10/21 (木) 17:34:00
    豊島さんなんかもう自分が勝つ相手じゃないみたいな言い方だな
  80. 2021/10/21 (木) 17:34:03
    72
    藤井くんもAlネイティブ世代がどういう将棋指すのか楽しみって言ってたね
  81. 2021/10/21 (木) 17:34:11
    茂木って確か藤井の29連勝の時に1/2^29ですごい低確率なんですよって言ってなかった?
  82. 2021/10/21 (木) 17:36:15
    AIネイティブの定義がどうとか言ってるやつは
    まずデジタルネイティブからおさえておこうか
    俺もこの言葉嫌いだけど
  83. 2021/10/21 (木) 17:41:43
    ここからどうやって寄せるのか
  84. 2021/10/21 (木) 17:55:31
    見てたけど高橋ナイスだったよね。
    茂木も豊島のことは知ってるけど藤井が天才ということを強調するために話を作った感じがした。
    まぁそのほうがタチが悪いんだけど。
  85. 2021/10/21 (木) 18:06:04
    84
    茂木は豊島知らなそう
  86. 2021/10/21 (木) 18:07:33
    84
    茂木は電王戦のこと知らんし、電王戦で豊島が勝ったことも知らんだろ
  87. 2021/10/21 (木) 18:13:36
    将棋クイズじゃないんだからw
    知らんでいいわ
  88. 2021/10/21 (木) 18:17:23
    「将棋とAI」ってニセモノをあぶり出す良いリトマス試験紙だと思うわ
    自分の主張をしたいがためによく知りもしない将棋を出してAIについて語る奴は多い
    ホラレモンとかも何も知らない「将棋とAI」を、まるで専門家のように自信満々に話していて、すべて間違ってるのが滑稽だった
    要は、「将棋とAI」を例に出して自分の意見を主張する(AIの未来みたいな内容が多いだろう)わけだが、「将棋とAI」について詳しくないと説得力がないから専門家のふりをするものの、実際は詳しくないからボロが出るという仕組み
    「将棋とAI」について詳しくないと説得力がなくなるというのがミソで、ニセモノが炙り出される
  89. 2021/10/21 (木) 18:34:46
    高橋さん訂正ありがとう
  90. 2021/10/21 (木) 18:41:54
    「人間とAI」に起きていることを、将棋という事例を使って説明しようとしている、意見を述べようとしている、いいじゃないの
    将棋のAIはここが違うだとか、将棋を知らないだとか、あまり意味がない指摘だと思うよ
  91. 2021/10/21 (木) 18:46:08
    87
    知らんから「藤井が、人間の棋士とやる必要ないです。Alとやった方が鍛えられる、と言った」って断言するんだろ?
    見解を述べるだけならともかく、言ってもないこと言ったというのはダメだろ?
  92. 2021/10/21 (木) 18:49:45
    「将来ソフトだけとしか指さなくても強くなったプロが出てくる」というようなことは言ってたぞ確か?藤井くん
  93. 2021/10/21 (木) 18:52:19
    高橋めっちゃ大人だった ゲストを傷つけずに訂正してる
    こんな胡散臭いやつボコボコに否定してやりたいだろうにな
  94. 2021/10/21 (木) 19:14:59
    ※90
    「将棋という事例」その中身が根本的に間違っているから多くの人が呆れているんじゃなかろうか。。
    「人間とAI」を説明するにあたってよく知らない事例を持ち出して例えるのは明らかに悪手でしょう
    そもそもの根拠を欠くよくわからない例え話にしかならないから
  95. 2021/10/21 (木) 19:19:07
    イベントの時もそうだったが、サバンナ高橋は頭の回転が速いね。
  96. 2021/10/21 (木) 19:23:28
    ※92
    未来を聞かれて、そういう棋士が出てくる可能性を楽しみにしてるという感じだったと思うが

    今のソフトは手順を導く思考を教えてくれないので、ソフト使用の練習のみで対人なしでプロにまで登り詰めるのですら無理だと思う
    だいたい奨励会に入ってから四段になるまで対人戦を経験しちゃうしね
  97. 2021/10/21 (木) 19:29:38
    そもそも将棋ソフトはAIなのかって話があるんだけどそれを茂木さんは理解してるのだろうか
  98. 2021/10/21 (木) 19:44:23
    >96
    それが古いんだよ〜
    ネイティブは多分違うぞ
    理屈としては、人よりはるかに強いソフトだけで上達には十分
  99. 2021/10/21 (木) 19:47:53
    92
    そのあと、まあないと思いますけどって言ってたぞ
  100. 2021/10/21 (木) 20:00:35
    私は、そもそも、「AIの指手だけ見て人間は棋力を上げていけるのだろうか」と疑っている。
    自分なりの言語で整理し直して初めて腹に落ちるわけだが、今の棋士は土台に伝統的な将棋観があるからそれが不十分ながらできているのだ。
    そうした土台を全く持たない人間が、Alpha-zeroのような「多数例から帰納的に最善手を導く能力」を備えているかは未知の事項である。
    だから、安易にAIネイティブだから棋力も高くなるというのは早計に過ぎると思っている。
  101. 2021/10/21 (木) 20:03:23
    サバンナ高橋の株が急上昇
  102. 2021/10/21 (木) 20:05:26
    サバンナ高橋、にわかと思ったけどここまでガチの見る将やってくれるとありがてぇな
  103. 2021/10/21 (木) 20:09:43
    訂正なんかしたら機嫌が悪くなる人もいるでしょうに
    和やかで茂木さんええ人やん
  104. 2021/10/21 (木) 20:11:39
    やっぱり一流芸人だよな
    さすがだと思った
  105. 2021/10/21 (木) 20:12:16
    これでまた将棋の仕事が回ってきそうだな
  106. 2021/10/21 (木) 20:36:11
    でもお前らも「囲碁とAI」を例に出すとニセモノだらけだよな
  107. 2021/10/21 (木) 20:40:11
    茂木、堀江豚、ひろゆき、落合陽一
    ここらへんは同じ人種だから
    マトモに話聞くだけ無駄枠
  108. 2021/10/21 (木) 20:41:31
    ※95
    機転も効くし空気も読めるしMC向いてる
  109. 2021/10/21 (木) 20:45:51
    >>107
    完全同意
    あとDaiGoとか西野・中田敦彦もはずせないw
  110. 2021/10/21 (木) 20:50:10
    誰を信用してんねん
  111. 2021/10/21 (木) 21:04:54
    ワイの藤井を 知ったかぶって語ってんじゃねーよ このハ.ゲ野郎が!
  112. 2021/10/21 (木) 21:41:32
    訂正してくれたのはいいんだけど豊島がソフト研究一本に絞ってから
    一切外に出なくなった、ってのはもう少し他に言い方無かったのか
  113. 2021/10/21 (木) 21:48:04
    112
    そんなこと言ったっけ?
  114. 2021/10/21 (木) 21:48:38
    113
    でも事実だよな
  115. 2021/10/21 (木) 22:08:01
    そもそも脳科学という学問はない
    マスコミが造っただけ
  116. 2021/10/21 (木) 22:23:03
    将棋ソフトがトッププロを明確に凌駕したのが2010年代の半ばとしたら、藤井聡太の世代は将棋を始めた時からソフトに先行されていたことになる?見方によっては恵まれてるのかな。10代の頃の豊島は当時最強のソフトと比べてどうだったんだろ
  117. 2021/10/21 (木) 22:45:19
    113 
    48:30あたりで今まで人間と楽しそうに将棋指してたのに
    ソフト研究始めてから外に出なくなって、ソフトを究めて
    竜王まで昇りつめた みたいに言ってる

    対人研究を止めた、っていうのを言いたいのは分かるけど
    豊島がひきこもりみたいに聞こえるからかなり違和感ある
  118. 2021/10/21 (木) 22:45:57
    >96
    それが古いんだよ〜
    ネイティブは多分違うぞ
    理屈としては、人よりはるかに強いソフトだけで上達には十分
  119. 2021/10/21 (木) 23:03:12
    将棋のこともAIのことも分からないけど、NNUEとDLの違いについて、DLの方は手本となる棋譜を読み込ませないとか。自己対局(?)で強くなるのは共通なのか。人間でも自己対局できるのかな。それもルールを教えられただけの人が
  120. 2021/10/22 (金) 00:03:07
    脱税野郎。
  121. 2021/10/22 (金) 02:12:47
    とにかく藤井くんが前代未聞の活躍をしてて、どんどん最年少記録を更新してる。
    このままだと羽生さんも抜く勢い。
    PCを自作してAIで研究もしてる。


    藤井くんの強さの秘訣はすばりAIです!

    という、将棋を普段見てないからこその短略的発想だと良くわかる。

    まさか本当に羽生さん越えの50年100年に一度の大天才がアルパカっぽい少年だなんて、信じられないんでしょう。
  122. 2021/10/22 (金) 04:26:53
    まあ囲碁は世界のトップが二子でも勝てないけど、将棋は羽生さんも藤井くんも機械に負けてないからな
  123. 2021/10/22 (金) 04:35:03
    茂木が「藤井がAIネイティブ」と言った時に、藤井自身が「自分は奨励会三段の時にAIを使ったのでAIネイティブではない。今後初めからAIで育った世代が出てくるだろう」と言っていたと反論してボコボコにして欲しかった。
  124. 2021/10/22 (金) 06:32:22
    藤井聡太が将棋を始めた頃に今のような将棋AIがあって使っていたなら、現実よりも強かったのか
  125. 2021/10/22 (金) 06:34:26
    奨励会の頃でも、いつも終盤力で無理矢理勝っていた、なんて説もあったような
  126. 2021/10/22 (金) 06:36:41
    序盤は後からでも身に付くもので、終盤はそうでもないとしたら
  127. 2021/10/22 (金) 06:45:58
    子供がソフトとの対局だけで強くなれるか。ある程度成熟したAIが手加減なしで指したら、子供は勝てる可能性を全く感じられず意欲を失うだろうから、始めは未熟なAIや昔のゲームくらいの棋力が相手をした方が良いのか
  128. 2021/10/22 (金) 07:00:27
    将棋AIがどういうものか分からないけど、ビデオゲームの将棋ソフトのようなものは、一人でも将棋を楽しめる、棋力向上の助けになることが期待されて存在したのかな
  129. 2021/10/22 (金) 07:06:26
    将棋アプリに夢中になる子供
  130. 2021/10/22 (金) 07:09:04
    報酬はミルキー。そもそも飢餓状態で対局はできないか
  131. 2021/10/22 (金) 07:09:42
    報酬はお母さんとの面会
  132. 2021/10/22 (金) 07:11:22
    タイトル戦のプレッシャーなど大したことない
  133. 2021/10/22 (金) 07:13:20
    ゲノム編集
  134. 2021/10/22 (金) 07:13:52
    これは茂木さんが正しい
    ホリエモンも同じことを言っていたよ
  135. 2021/10/22 (金) 07:17:52
    時々放牧してリフレッシュ
  136. 2021/10/22 (金) 07:20:52
    非人道的な人体実験が助手によって暴露される
  137. 2021/10/22 (金) 07:23:11
    フランケンシュタインの誘惑
  138. 2021/10/22 (金) 07:49:06
    幼少期の詰将棋解答創作が藤井聡太の強さの一因だったとして、今の子供が訓練するなら、AIとの対局を繰り返したり、AIから次の一手を出題してもらった方が効率良いのかな。他の詰将棋愛好家との交流や褒められる喜びで意欲が続いたという話が理想
  139. 2021/10/22 (金) 08:17:51
    AIは指し手の意図を人間に説明できないとのこと。なぜ?
  140. 2021/10/22 (金) 09:55:56
    AIだけで強くなるのは理論的にはなくもない話かもしれないけど、現実的には今後もありえないだろう
    何よりもモチベーションが続かない
    豊島のように対人で強くなってプロになった後に何かを変えたくて研究会をやめるのとは訳が違う
    人と対戦して悔しさや喜びを感じないと、子どもは将棋というゲームをするモチベーションがなくなるだろ
  141. 2021/10/22 (金) 12:03:41
    読み筋は示しているのにこれ以上どう説明しろと言うんだとAIさんは思うだろうね
  142. 2021/10/22 (金) 13:55:28
    茂木ただのウソ吐きやん
  143. 2021/10/22 (金) 13:57:41
    ※140
    これはまあそうだろうな
    ソフトに勝つことをモチベーションに将棋ができるのは、既に将棋の楽しさを知った人間だけだろう
    極端な話、豊島だって人間に勝ちたいからこそソフトで練習してるだけだしな
  144. 2021/10/23 (土) 07:36:15
    藤井ソフトなして3段になったが、ネットでの対局はやってた。AIでの研究もネット対局の延長に過ぎず、自分の頭で考えるという基本に何の違いもない。自分の頭を使わないやつはどんないい先生についても強くなることはない。モギがダメなのもその理由。
  145. 2021/10/23 (土) 22:06:29
    茂木は話す内容が薄っぺらいんだよな
    税金はきちんと払え
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