昨期叡王戦前・豊島将之竜王「永瀬将棋をいまいち掴めていない」→番勝負後「よく分からない」 ～ 2ch名人

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昨期叡王戦前・豊島将之竜王「永瀬将棋をいまいち掴めていない」→番勝負後「よく分からない」



勝てる将棋の考え方 新・イメージと読みの将棋観
勝てる将棋の考え方 新・イメージと読みの将棋観
永瀬 拓矢
マイナビ出版
2016-09-26

[ 2021/10/20 09:00 ] 棋士 | CM(71) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/20 (水) 09:02:08
    「hu」
  2. 2021/10/20 (水) 09:04:40
    「u」
    「yo」
  3. 2021/10/20 (水) 09:05:13
    そんなこと分かってるからhuに対してコメントしてほしい
    もしくはあっきーに全面的に謝罪するとか
    凄に丁重に謝罪したじめこみたいに
  4. 2021/10/20 (水) 09:05:38
    スキのない将棋と、
    こまたっ駒たちの躍動する将棋だからね。
  5. 2021/10/20 (水) 09:11:34
    長時間対局で何回も当たってるのに分からないってどういうことなんだろ
  6. 2021/10/20 (水) 09:12:30
    むちゃくちゃ粘るとか一般的にはそんなとこなんだろうが
  7. 2021/10/20 (水) 09:17:37
    豊島は一度相手の特徴に気づくと割と鴨ってくるから怖いよ
    永瀬はまだ特徴がバレてない
    藤井はそこを突破した
  8. 2021/10/20 (水) 09:18:09
    序盤の作り方はハッキリ言って永瀬は上手いと思う
  9. 2021/10/20 (水) 09:18:39
    永瀬よ、わからんのか
    あの将棋では膝が悪くなるだろうぞ
  10. 2021/10/20 (水) 09:19:25
    永瀬の全駒将棋を理解できる棋士は少ない。同様に豊島の入玉将棋を理解できる棋士も少ない
  11. 2021/10/20 (水) 09:21:35
    ※５
    強さがよく分からんってことをオブラートに包んで言ってるんだろ
    菅井が永瀬将棋について聞かれて「不思議な将棋」と答えたのと同じ類
  12. 2021/10/20 (水) 09:22:49
    よく分からないけど序盤で優位取ってくる奴とかこえーよ
  13. 2021/10/20 (水) 09:22:57
    やっぱり永瀬も変態だったか
  14. 2021/10/20 (水) 09:34:38
    豊島はソフトには慣れてるだろうが、それとは違う強さってことか
  15. 2021/10/20 (水) 09:35:22
    永瀬と豊島結構似てるよな。かんがえ方というか。くそ粘り棋風、フルモリ連投とバナナ連投とか
  16. 2021/10/20 (水) 09:50:08
    永瀬はいびつなんだろな
    発展途上で伸びしろがあるとも言える
    努力型だからいずれその伸びしろも無駄にせずきっちり成長につなげると思う
  17. 2021/10/20 (水) 10:01:57
    >[ 2021/10/20 09:00 ] 叡王戦 | CM(16) | |

    叡王戦？
  18. 2021/10/20 (水) 10:04:41
    豊島と五分に戦えても渡辺や藤井に全く通用しない点を永瀬は考えるべき。
  19. 2021/10/20 (水) 10:11:43
    粘り強いとか負けにくくする将棋とか適当に答えとけよとw
    「よく分からない」って半笑い言うてるやろ豊島さん
  20. 2021/10/20 (水) 10:22:10
    結論:わからない
  21. 2021/10/20 (水) 10:43:28
    ※16
    永瀬はもう成長止まってるだろ
  22. 2021/10/20 (水) 11:11:03
    負けない将棋の成長は止まったかもしれないが、方向転換したらまだ成長の余地はあるだろうよ
  23. 2021/10/20 (水) 11:40:29
    竜王の疲労が心配
  24. 2021/10/20 (水) 11:41:38
    ※17
    昨年度の叡王戦番勝負に関することだからじゃないかな？
    タグは「棋士」のほうがより合ってそうだね
  25. 2021/10/20 (水) 11:42:22
    永瀬が少し前に絶好調だった頃は終盤に飛車すらぶった切ってキレキレの寄せを見せてたんだがね
    最近は終盤ヨレヨレ感がある
  26. 2021/10/20 (水) 11:45:37
    永瀬の将棋は殲滅流や。姿勢として撃破や制勝じゃ物足りんわけや。
    硫黄島攻略の米軍指揮官の立場やったら、日本兵一人残らずブッＫｏ
    Ｒｏさな気がすまんわけや。
  27. 2021/10/20 (水) 12:01:20
    米22
    ここから方向転換なんかするわけないし、できるわけないでしょう。明らかにそういうタイプじゃないんだから
    したとしたらそれは迷走に他ならない
    康光様のように正統派から変態の完全体になることはできないのよ
  28. 2021/10/20 (水) 12:05:10
    羽生さんが糸谷将棋を聞かれて「なんかいつの間にか中段玉になってるw」みたいな事を言ってた奴がすき
  29. 2021/10/20 (水) 12:11:01
    ※27
    会長ルートを目指せとは言わないよ
    ただ永瀬だってこれまで頑張ってきたわけだし、そう全否定しなくても良くね？
  30. 2021/10/20 (水) 12:11:21
    永瀬は豊島将棋をすっぽんぽんにしているというのに
  31. 2021/10/20 (水) 12:14:13
    殲滅流ね、なるほど
  32. 2021/10/20 (水) 12:20:06
    豊島が分からないなら、誰も分かんない
  33. 2021/10/20 (水) 12:22:48
    永瀬肥えたな〜今何kgあるんだろ
    痩せてた頃の永瀬はそこそこカッコイイのに
  34. 2021/10/20 (水) 12:24:32
    すっぽんぽん\(//∇//)\
  35. 2021/10/20 (水) 12:26:49
    ミステリアス
  36. 2021/10/20 (水) 12:29:44
    隠し味
  37. 2021/10/20 (水) 12:41:13
    永瀬将棋はよくわからないということは、逆に言えば藤井将棋は完全に理解したということね
  38. 2021/10/20 (水) 12:44:39
    永瀬はな
    ・将棋の勉強してる
    ・ラーメン食ってる
    ・ジャンプ読んでる

    このどれかや 分かったか？豊島
  39. 2021/10/20 (水) 12:51:42
    体は資本
    息長く活躍したいなら今からでも適度な運動を
  40. 2021/10/20 (水) 13:05:28
    ※38
    最近は飲み物にもこだわってるぞ
    永瀬は太りすぎなのでもう少し木村見習った方がいい
  41. 2021/10/20 (水) 13:07:13
    ※25
    斬り合いだと藤井三冠に勝てないから
    方向転換目指してる可能性
    天彦と同じ
  42. 2021/10/20 (水) 13:17:34
    ※41
    その例こそ色んな意味で迷走しているように見えるが
  43. 2021/10/20 (水) 13:24:39
    ※29
    がんばってきたとかばんばってきてないとかそういうのは関係ないでしょ。。
    関係あるとしてそのがんばって獲得した今のスタイルから方向転換しろっていうなかなか理解しがたい論理になっているのだが
    さすがに練習や研究の方法やアプローチを変えてみるとかそういうのしかないでしょう
    あとはときどき振り飛車を指してみるとかそういう奇をてらう感じか
  44. 2021/10/20 (水) 13:31:42
    ※41
    ちなみに斬り合いだけで藤井聡太にボコされてるわけじゃないよね
    藤井三冠を相手に振り飛車を持って序中盤で圧倒するのはまず不可能と言っていいし、入玉含みの展開を目指すなら振り飛車の選択はない。相居飛車しかない
    そしてなんだかんだいって将棋の性質上、結局は終盤の斬り合いは避けて通れないと思うけど
  45. 2021/10/20 (水) 13:34:11
    AIの劣化版
  46. 2021/10/20 (水) 13:36:18
    振り飛車をメインにして安定的に藤井くんに対抗できるならそうしたらいいけど
    普通に限界があることは明らだから、採用するにしてもここぞってときに持ってくるしかないね
    マジで振り飛車メインはない
  47. 2021/10/20 (水) 13:40:53
    そのとき一回うまくいったからといっていつもうまくいくとは限らないからね
  48. 2021/10/20 (水) 13:43:07
    例えば羽生さんは近年終盤力の衰えのせいで勝てなくなってるように見える。

    永瀬は元々終盤力の強さでタイトルホルダーまで勝ち上がった訳じゃないから、無双は出来なくても晩年あまり衰えないかもしれない。

    今の努力を続けられるなら50代でもタイトルに絡めるかもしれない。
  49. 2021/10/20 (水) 13:43:24
    まぁ思考タイミングが結構分からない人だよね。
    豊島さんや菅井さんは長考タイミングが何を考えてるのか分かりやすい局面だけど永瀬さんの考えてる所はいまいち捉え所のない局面。
    深さと広さの違いなんだろうけど違和感があるのは確かです。
  50. 2021/10/20 (水) 13:56:10
    藤井聡太は理解しても勝てないからな
  51. 2021/10/20 (水) 13:59:06
    とりあえず藤井くんに張り合ってく方向なら藤井くんから離れた方がよいのでは
    純粋に将棋が強くなりたいのなら藤井聡太くんと長く濃いお付き合いで間違いないだろうけど
    藤井くんの相棒ならバーターとして人気も確実だろうし
  52. 2021/10/20 (水) 14:04:51
    棋士が、がんばってるとか、がんばってないとかは、実は我々、部外者にとってなかなかセンシティブよね
    だってさ、めっちゃめちゃ努力してるやつが突如角をワープさせたりするんやで？
    そんなんできひんやん普通
  53. 2021/10/20 (水) 14:22:22
    ※43
    努力の結果、今の永瀬の地位があるわけで成長止まったとか永瀬にはできないとか決めつけないで頑張りに少しは期待してみようぜという話をしていたんだが
    永瀬全否定の人に理解してもらおうと思ったのが間違いだった、すまんね
    方向転換は何も180℃変えるわけじゃない
    もう少し受け過ぎる棋風何とかならんかなという話さ
  54. 2021/10/20 (水) 14:25:21
    藤井とのVSが減って、いまは豊島が藤井と公式戦VS中という影響はどうなのかなあ
  55. 2021/10/20 (水) 14:34:28
    俺の永瀬を全否定するやつは許さん！
  56. 2021/10/20 (水) 14:36:46
    永瀬にもバキバキのファンがいるんだな
    ほっこりするね
  57. 2021/10/20 (水) 14:39:05
    方向転換の例として天彦を出してるんだから
    それは多少どころの変化じゃないでしょう
  58. 2021/10/20 (水) 15:15:33
    ※53
    天彦先生の「方向転換」って
    「もう少し受け過ぎる棋風何とかならんかな」
    程度のことなんすかね
  59. 2021/10/20 (水) 15:20:21
    ※58
    俺は天彦先生の名前出してない
  60. 2021/10/20 (水) 17:06:53
    羽生に勝つために会長が変態になったように
    永瀬も豊島も渡辺も、藤井に勝つつもりならリスクを承知で方向転換せざるを得ない


    眼鏡変えてリーゼントにするとか
  61. 2021/10/20 (水) 17:49:11
    突っ込んであげるけどメガネ変えてリーゼントは豊島がもうやっとる
  62. 2021/10/20 (水) 17:54:46
    スーツの色を変えるといい
  63. 2021/10/20 (水) 17:58:01
    名人もリーゼントにしよう
  64. 2021/10/20 (水) 18:08:40
    和服を着ることで藤井の動揺を誘おう
  65. 2021/10/20 (水) 18:31:21
    森刑事みたいに坊主にすれば豊島君もhu以外のコメントしてくれるはず
    特別立会人の大山は「ハ.ゲが二人に増えたな」と言ったとか言わないとか
  66. 2021/10/20 (水) 21:04:59
    ようするに豊島は永瀬には何の興味もないってことだよ
  67. 2021/10/20 (水) 21:10:26
    永瀬も豊島に興味あるのかというと怪しい
    あの方の手のひらの上なのか
  68. 2021/10/20 (水) 22:37:38
    トヨピが分からないと言ったのは、優勢なのにわざと少し悪くするとか、そういう部分じゃないかな。
  69. 2021/10/20 (水) 23:01:56
    65
    日本人？あんた言ってる事変だよ
  70. 2021/10/21 (木) 01:56:00
    背脂ラーメンをくえ
  71. 2021/10/21 (木) 08:45:10
    永瀬先生は、何かに特化されておられるようですが
    何に特化されているのか、わかりません
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