森内俊之九段、藤井聡太三冠は「盤外のほうがむしろ感心することが多い」 ~ 2ch名人

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森内俊之九段、藤井聡太三冠は「盤外のほうがむしろ感心することが多い」



最年少三冠王 藤井聡太 (将棋世界Special)
将棋世界編集部
マイナビ出版
2021-10-18

[ 2021/10/14 10:00 ] 棋士 | CM(118) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/14 (木) 10:04:10
    令和の大名人渡辺名人はライバルだから褒めるわけには行かぬと言うことか
  2. 2021/10/14 (木) 10:07:03
    如才なさが鼻につくというような潜在的な反感層も出てくるから隙ができた時の反動も怖い
  3. 2021/10/14 (木) 10:07:30
    高見とか山崎とか見てると
    藤井の公の場でおちゃらけない感じは中々凄い
  4. 2021/10/14 (木) 10:09:00
    盤外で現名人に太刀打ち出来る者は無し!
  5. 2021/10/14 (木) 10:10:10
    三割名人の名を欲しいままにするウティは今も健在
  6. 2021/10/14 (木) 10:10:36
    abema控室での黒藤井は新鮮だった
  7. 2021/10/14 (木) 10:10:48
    藤井ヲタじゃないけど永世名人の論評は読みたい
  8. 2021/10/14 (木) 10:20:52
    森内が笑顔で俺は嬉しいよ
    執行部の時はしんどそうだったから
  9. 2021/10/14 (木) 10:21:31
    リンク先を見てみると、藤井聡太の話とAIの話と半分ずつみたいだね
  10. 2021/10/14 (木) 10:25:31
    ウティすげー毛量
  11. 2021/10/14 (木) 10:32:12
    囲碁とか将棋って運の要素が結構あるよな?
  12. 2021/10/14 (木) 10:32:35
    挑戦者交代した事ない藤井は渡辺名人の盤外には勝てない
  13. 2021/10/14 (木) 10:34:16
    この手の本もここまでたくさん出版されると似たり寄ったりの内容だろうね
  14. 2021/10/14 (木) 10:42:12
    渡辺尊師👏👏👏
  15. 2021/10/14 (木) 10:52:46
    あとハシモトサンも盤外で魅せてくれるエンターテイナー。
  16. 2021/10/14 (木) 10:53:26
    デビュー(4段昇段)してつい先日5年経過したばかりなのに何冊目の特集本なのか
    日本の出版史上で5年でこれだけ多くの本が出版された人物はいないのではないか
    ギネスものの記録かもしれない
  17. 2021/10/14 (木) 10:55:07
    ※11
    病院いけ
  18. 2021/10/14 (木) 11:01:17
    今の名人も盤外戦に強いよね
  19. 2021/10/14 (木) 11:02:47
    13
    写真で追う藤井聡太って書いてあるから、それ目当てでとりあえず買ってしまう
  20. 2021/10/14 (木) 11:06:12
    ※6
    大谷翔平の黒エピソード(と言ってもそんなに大したものではない)も掘れば結構出てくるぞ
  21. 2021/10/14 (木) 11:16:13
    16
    お前が無知なだけで草
  22. 2021/10/14 (木) 11:16:34
    ハシモトさんはもう10日以上もツィッター更新していなくて、界隈がザワつき始めているぞ
  23. 2021/10/14 (木) 11:17:41
    森内先生ほどふさふさな50歳を見たことがありません
  24. 2021/10/14 (木) 11:18:52
    ※17
    「麻雀は実力だが将棋は指運」って言ってた名棋士もいたし
  25. 2021/10/14 (木) 11:27:06
    ※24
    名棋士って誰?
  26. 2021/10/14 (木) 11:31:18
    一道万芸に通ず→一つのことを極めると多方面に渡り理解する能力が上がる藤井三冠は特に「悪ふざけ」をほとんどみせない 礼節を重んじた行動が多い 離席、復席の時に頭を毎回下げるのは藤井三冠ぐらい 感じ悪く思う棋士はいないだろう それを自然にする藤井三冠は秀逸だ
  27. 2021/10/14 (木) 11:31:32
    25
    D介
  28. 2021/10/14 (木) 11:31:41
    ※24
    それはその発言者の運の定義がおかしい
    自分と相手の実力以外に、駒や手札のランダム要素が介在するものが運
    指運は運じゃなくて実力がないだけ
  29. 2021/10/14 (木) 11:41:04
    ※26
    いるんだなそれが
    ひふみんアイとかもそれでやめた
  30. 2021/10/14 (木) 11:44:57
    いつも態度が良かっただけにあの控室は正直知りたくなかった
  31. 2021/10/14 (木) 11:47:09
    将棋情報局最近うっとおしくなってきたな
  32. 2021/10/14 (木) 11:50:37
    毎度将棋は運とか同じコメする炎上厨
  33. 2021/10/14 (木) 11:53:41
    将棋も運要素はあるけど(そうじゃなきゃ上位者が必勝のはず)、流石に麻雀とは比べ物にならない
    完全解析されれば運要素は無いと言えるけどね
  34. 2021/10/14 (木) 11:54:05
    コアな藤井ファンはグラビア写真だけでも買うんだろう
    それ以外としては康光森内糸谷インタビューは興味あるが、ナンバー特集と比べると少し高めかな
  35. 2021/10/14 (木) 11:54:14
    盤外戦術が一番上手いのはナベ
  36. 2021/10/14 (木) 11:55:19
    ひふみんアイ→対局者側から盤面を眺めること 対局者が離席中なら良いと思うけどな なにせ大概の棋戦が中継されるので、今まで無かったような文句も出るか 藤井三冠も大変だな
  37. 2021/10/14 (木) 11:57:09
    秒読みで両者とも読み切れない、どっちに転ぶか分からない複雑な終盤、直感で選んだ手が70点か80点かの微差で勝った負けた

    そこまで行ったら「指運」だな

    普通に読み切りとか、明らかな悪手を指して負けたりは指運とは言わない
  38. 2021/10/14 (木) 11:59:34
    28 これ
  39. 2021/10/14 (木) 12:00:50
    将棋も運要素はあるけど(そうじゃなきゃ上位者が必勝のはず)


    お前が言ってるのは「陸上競技は運。そうじゃなきゃ順位は毎度固定のはず」ってこと?
  40. 2021/10/14 (木) 12:01:00
    ※33
    だから棋士の調子や実力のムラを勝手な定義で運に含ませるんじゃねえよ
  41. 2021/10/14 (木) 12:01:13
    1000円越えるごはん食べて叩かれたっけ カワイソス
  42. 2021/10/14 (木) 12:04:19
    まあレート差500ぐらい開いていてもレート下位がレート上位に勝つこともありえるわけで
    それはレート下位の運が良かったってわけじゃなくそれも含めて実力って事
  43. 2021/10/14 (木) 12:06:30
    森内九段、昔から仲良いの知ってたけど
    佐藤会長のこと好き過ぎだろ
  44. 2021/10/14 (木) 12:09:06
    二人零和有限確定完全情報ゲーム
  45. 2021/10/14 (木) 12:11:52
    森内チャンネルに会長がライブゲスト出たときは感激した
  46. 2021/10/14 (木) 12:16:16
    ネタだろうけど運が絡むのは振り駒と天気くらいかね。
  47. 2021/10/14 (木) 12:18:52
    あえて逆張りするけど対戦ゲームなんだから相手が不調で運良く勝ったとかもあるだろ(適当)
  48. 2021/10/14 (木) 12:22:31
    康光と森内の評価は難しい。
    対局の実績では康光だが、永世名人をどう扱うか…
  49. 2021/10/14 (木) 12:22:58
    スレとは関係無いが最近リアルタイムバトル将棋なるゲームのニュースをちょくちょく耳にする
    駒を交互に指さないし、詰みも無しというルールで
    eスポーツとしてプロ棋士もいるそうだけどあれは市民権を得てるの?
  50. 2021/10/14 (木) 12:25:59
    三冠の本が出たと思ったら2カ月後には四冠か
    出版社も大変だな
  51. 2021/10/14 (木) 12:28:46
    森内は羽生より会長を評価してるんだな
    なかなか興味深い
  52. 2021/10/14 (木) 12:30:37
    ※47の人は昨日の対局結果を指して言ってるんじゃないよね(適当)
  53. 2021/10/14 (木) 12:31:22
    リアルタイム将棋は発想としては昔からあるけどイロモノ扱いだったから
    大会開けるまで洗練されてるなら大したもんだな
  54. 2021/10/14 (木) 12:37:12
    佐藤康光会長はマジで見てて面白い将棋指して快勝するからな
    その康光と昔からライバルだった森内が褒めてるの、なんか、良いな
  55. 2021/10/14 (木) 12:37:26
     全ての対局に全力投球って無理があるんじゃないの
    コンディション作りや スケジュール調整に対局を
    絞り込む棋士もいるんじゃないの 
     もちろんそうじゃない棋士もいるだろうけど
  56. 2021/10/14 (木) 12:39:36
    50
    この不景気でありがたい話やん
    藤井様様やでw
  57. 2021/10/14 (木) 12:41:15
    *51
    そりゃそーだ
  58. 2021/10/14 (木) 12:41:39
    将棋運ゲーは暴論だけど将棋には運の要素も結構あるは納得だけどな
    俺はウォーズ3級のへぼだけど段持ちの人に勝つこと時々あるし
  59. 2021/10/14 (木) 12:42:44
    控え室では聡太よりもイトタクのが黒くなかった?
    聡太もそれで安心してノッてそうだった
    どっちにしても高校の昼休みみたいで良かったけどな
  60. 2021/10/14 (木) 12:43:32
    11の言葉足らずが…
    確かに、豊島相手のタイトル挑戦者が藤井聡ばかりで永瀬相手が木村というのは、永瀬運が良かったと思う。
    ただ一局の中では運の要素はない
    体調不良や指運含めて実力
  61. 2021/10/14 (木) 12:51:22
    未成年とは思えない落ち着きと気配り
    会見での慎重な言葉選びといい
    高齢者から人気があるのも納得
  62. 2021/10/14 (木) 12:51:38
    あれだけ森内や先崎に迷惑をかけた奴を褒めるなんてありえず
  63. 2021/10/14 (木) 12:52:15
    盤外と言えばワターン様!

    ワターン様!

    バンザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイィ !!!!!
  64. 2021/10/14 (木) 12:52:38
    完全解析されてないゲームなんだから、終局まで読み切っていない時点の手は全て、
    この手の方が有利になりそう、勝率が高くなりそう
    までの読みしかできない
    99%勝ちそうに持っていけても、読み切っていない範囲の1%が発生するかしないかは運に依る
  65. 2021/10/14 (木) 12:53:52
    ※49
    プレイすればわかるけどアクションゲームに近い
    読む時間が全く無いし
  66. 2021/10/14 (木) 12:57:00
    ただ一局の中では運の要素はない(ということにしたい)
    体調不良や指運含めて実力(ということにしたい)

    トップほど勝機を分けるのは些細な運ですw
    その運を掴み取るために血の滲むような努力をするw当たり前の話w

    棋士をコケにするのも大概になw
  67. 2021/10/14 (木) 12:57:38
    59
    伊藤君はあの親父が好き勝手言ってるからなあ
    感化されてるとしたらヤバイな
  68. 2021/10/14 (木) 12:58:52
    藤井さんのファンて若い人いないの?
  69. 2021/10/14 (木) 13:23:26
    68
    いるみたいよ。棋聖祝賀会行った人によると。老若男女。
  70. 2021/10/14 (木) 13:28:55
    *11
    まあ親ガチャが90%くらいだろうな
  71. 2021/10/14 (木) 13:29:05
    年齢層は高めだと思う 勿論若い人もいるけども
  72. 2021/10/14 (木) 13:30:40
    運良く勝ったはあるけど、運悪くて負けたってのはないからな
  73. 2021/10/14 (木) 13:33:37
    ※59
    話題になるのはギャップですからな
    イトタクは元々歯に衣着せない、以前のまっすーみたいなタイプ
    藤井は普段見せない年相応のはしゃいだ部分が見えたから面白かった訳で
  74. 2021/10/14 (木) 13:36:21
    扇子ギシギシやって、相手の考慮妨害するなんて、10代若手じゃなかなか出来ない所業


    森内も感服
  75. 2021/10/14 (木) 13:49:12
    なんかいろいろ逆張りな発言だなー
    ひろゆき好きなのかな?
  76. 2021/10/14 (木) 13:49:53
    控室の話、藤井三冠は去年も好きに発言していたと思うが去年そこまで言われなかったよな
  77. 2021/10/14 (木) 13:59:14
    写真の白黒の森内、日本版バックトゥーザフューチャーの博士か、天才変人数学者みたいでオモロイ
  78. 2021/10/14 (木) 14:02:30
    糸谷の藤井評はぜひ読みたいな
  79. 2021/10/14 (木) 14:07:48
    24
    将棋も厳密には運要素あるんじゃない?
    麻雀みたいに最初からはないけどさ
    将棋も持ち時間に限りがあるから網羅的に読むところと勢いで指す時があって、片方だけが勢いで指す時に失敗して負けることが往々にしてある
    相手も分からないで勢いで指してたのに相手は幸運にも失敗無し
    それに戦型選択と相手のその時点での戦型別習熟度と相性みたいなもんがあって、これがなかなか可視化できない
    そもそもこの将棋をぶつけたのも最後は開き直りみたいなもんで、その後の展開なんていくら研究していても予測不能なもんだ
    藤井だって時に長考に沈むしな
  80. 2021/10/14 (木) 14:10:37
    棋士どうしなら、指手の評価はガチンコで話すでしょ。メディアの一般向け発言とは違う
  81. 2021/10/14 (木) 14:14:22
    ※64
    読み切れる読み切れないの差を生むのが実力の差
    将棋は運で決まる要素があるように見えるが実はない純粋に実力を戦わせるゲーム
  82. 2021/10/14 (木) 14:17:34
    79
    指運だと思ってる人と実力と思ってる人って、読めてない人と読めてる人で違ってきそうだな。
    周りが危ないと思ってても、これのどこが危ないんですかっていう人もいるみたいなもん。
  83. 2021/10/14 (木) 14:22:57
    一人で苛々してる人居て草
  84. 2021/10/14 (木) 14:30:24
    >いつも態度が良かっただけにあの控室は正直知>>りたくなかった

    こいつは控室映像見てないね、間違いなく。
    高見本人がいうように悪くなる印象全然ないな。
  85. 2021/10/14 (木) 14:34:22
    森内さんこないだバトル将棋とかいうゲームのイベントで解説やってたな。名人8期のレジェンドなのにほんと頭が下がるよ。
  86. 2021/10/14 (木) 14:35:25
    その人が良し悪しを読み切れない指し手の帰結を人は「運」と呼ぶ。それだけ
  87. 2021/10/14 (木) 14:36:11
    運勝負ならサイコロでも振ってろ
  88. 2021/10/14 (木) 14:54:05
    例えば残り時間が5分しかなくて全ての手を読み切れない状況で、どの手から読み始めるか、どの手を切り捨てるかなんていうのは経験や勘で確率は上げれるにしても最終的には運としか言いようがないでしょ

    あと悪手指したけど相手が咎めきれないで勝ちとかも結局は自分の実力の範囲外(=運)だし
  89. 2021/10/14 (木) 14:58:40
    84
    お花畑?脳足りてるか?
  90. 2021/10/14 (木) 15:14:28
    昔の人は言いました、運も実力のうち
  91. 2021/10/14 (木) 15:20:57
    盤上ではそうでもないと
  92. 2021/10/14 (木) 15:24:21
    絵に描いたような曲解コメント
  93. 2021/10/14 (木) 15:25:45
    そら羽生世代の煌めきを一員として間近で見てたらなぁ
  94. 2021/10/14 (木) 15:27:47
    完全解析されるまでは運ゲーじゃないと断言できるのは将棋の神様だけ
  95. 2021/10/14 (木) 15:35:03
    完全解析できようができまいが、先手必勝か後手必勝か最善を尽くせば勝負なしかは決まっている
    完全解析できてもおそらく人間には暗記不可能な分量なので、データにアクセスできない条件下での戦いからは指運要素は消えない
  96. 2021/10/14 (木) 15:35:23
    持ち時間が長い将棋ほど将棋の実力が出ると言われてるね。
    長い持ち時間のほうが運ゲー率少なくなる。
  97. 2021/10/14 (木) 15:44:58
    運ゲー連呼マン理屈無茶苦茶だし、そもそも全く話題関係ないしそろそろ●んでくれ
  98. 2021/10/14 (木) 16:38:36
    全く同じパラメータのAI同士を戦わせた際の勝敗は何に依るのか?
  99. 2021/10/14 (木) 16:42:57
    >>81
    1手目は読み’切って’指してはいない。2手目も3手目も、、、終盤まで読み切って指すことはない。
    1手目を7六歩にするか2六歩にするか、最後の最後まで全パターン読みきれないならどちらを選ぶかにランダム要素は残る。
  100. 2021/10/14 (木) 17:14:19
    黒藤井ってネタだからね
    指し手についてあれこれ言うのは棋士なら当たり前だし
    人を見下すような発言は全然ないよ
  101. 2021/10/14 (木) 17:29:03
    相変わらずひねくれた人が多いのね
  102. 2021/10/14 (木) 17:58:31
    極端に突き詰めたらこの世に運の要素を一切含まないものは存在しない
    数学や物理の世界ですら運は介在する
  103. 2021/10/14 (木) 18:32:30
    運はあると思うけどね
    強い人ほど運に頼らないんじゃない
  104. 2021/10/14 (木) 18:35:37
    渡辺名人は不正乗車をして逮捕されないのは運がいいからだと自分のブログで自慢してた。
  105. 2021/10/14 (木) 19:18:06
    将棋は運ゲーって言ってる人は多分スーパー野田ゲーParty「将棋2」のことを言っているんだろ…多分な
  106. 2021/10/14 (木) 19:52:06
    盤外のほうがむしろ感心することが多い

    (翻訳)
    黒藤井サイコー!
  107. 2021/10/14 (木) 21:06:05
    湧いてる
  108. 2021/10/14 (木) 21:35:14
    森内監督も盤外からサポートを!
  109. 2021/10/14 (木) 21:35:30
    100
    「悪手でしたよね〜」笑
    「意味不明〜」笑

  110. 2021/10/14 (木) 21:43:55
    盤外最強は渡辺
    これ豆な
  111. 2021/10/14 (木) 22:11:04
    109
    指し手のこといってる
  112. 2021/10/14 (木) 22:15:34
    黒藤井、最強の観る将
  113. 2021/10/14 (木) 22:58:17
    弟子が

    完全に

    盤外(フジTV)に行ったけどな
  114. 2021/10/15 (金) 03:08:15
    82
    そういうこと

    アマ三級が3段に勝った対局は三級本人には運かも知らんが、プロから見れば指手の必然
  115. 2021/10/15 (金) 10:17:02
    読み切れない部分を運と言ってるなら
    囲碁のほうがよっぽど運ゲー
    AIも囲碁のほうが10倍以上複雑だと認めているし
  116. 2021/10/16 (土) 13:21:42
    104
    生きる資格無しのゴキブリ三浦バイトここにも湧いてた さっさと首切って命を落とせ
  117. 2021/10/16 (土) 13:25:33
    三 浦 は き と う
  118. 2021/10/16 (土) 22:17:04
    盤外戦術が上手いってことか。大山とは間逆なタイプだけど見抜いてると
    さらに、佐藤康がすごいってのは分かる。羽生に壊された変態流でトップクラス維持してるんだもん
    木村一基もそうなんだろうが、こっちは玄人過ぎてファンには分からん
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