四強のレート推移、藤井聡太三冠がぶっちぎる ~ 2ch名人

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四強のレート推移、藤井聡太三冠がぶっちぎる



94:名無し名人 (ワッチョイ 635f-JSxF): 2021/10/09(土) 21:36:36.85 ID:X0mMAzEd0
四強のレート推移

g0njtYd_20211010064433508.jpg
http://kishibetsu.com/ranking2.html

もう四強じゃないよな


106:名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-aiid): 2021/10/09(土) 21:39:23.31 ID:GK/TQJp/0
>>94
1人だけAIみたいなのがいるな


110:名無し名人 (ワッチョイ d334-cknD): 2021/10/09(土) 21:40:22.61 ID:yP8ewKVp0
>>94
1神3強


118:名無し名人 (ワッチョイ 6e3c-SWHk): 2021/10/09(土) 21:41:51.93 ID:wXEvNqS70
>>94
渡辺「みんなで一緒にゴールしようか」
豊島「まぁ…そうですね」
永瀬「そうしましょうそうしましょう!」

藤井「一緒にゴールとかほんとどうでもいいww」


124:名無し名人 (ワッチョイ ca7d-Z3HY): 2021/10/09(土) 21:43:27.40 ID:UgrnWbbM0
>>118
下手したら豊島はタイトルなしになっちゃうかも知れないから
3強+1の1の方にされちゃうわけで…


137:名無し名人 (ワッチョイ 5ebb-+BSw): 2021/10/09(土) 21:45:50.71 ID:OGQ61o230
>>124
どう考えても藤井が+1の方だな


138:名無し名人 (アウアウクー MM43-cknD): 2021/10/09(土) 21:45:51.26 ID:jeng4+qHM
>>94
ここ1年がエグ過ぎる…


141:名無し名人 (ワッチョイ 865b-b36D): 2021/10/09(土) 21:46:05.09 ID:0ivqNVD10
>>94
これが藤井曲線ですか


150:名無し名人 (スップ Sdea-SWHk): 2021/10/09(土) 21:47:56.80 ID:noUez0J/d
>>94
そのレートすら実数が追いついていないと言われてて既に2150くらいらしいけどな.....


210:名無し名人 (ワッチョイ 1b16-UOCM): 2021/10/09(土) 22:04:54.43 ID:cA1NHQPB0
>>150
>そのレートすら実数が追いついていない

3強=レーティング1900チョイに8割勝つのは、+240ぐらい
→→→ 2140チョイぐらい説
みたいですね



[ 2021/10/10 16:00 ] ネタ | CM(226) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/10 (日) 16:05:04
    4強ってか1強じゃん
  2. 2021/10/10 (日) 16:08:28
    この藤井のグラフがちょっと停滞したり微下げするたびに
    「藤井はたいしたことない」「これ負けるようじゃ八冠なんて絶対無理」「羽生先生と比較するなんて論外」
    みたいにここのコメント欄で散々言われてきたことを考えると感慨深いなw
  3. 2021/10/10 (日) 16:09:09
    藤井比で言えば今の藤井は雑、魚だからな
    高校生までとロートルと化した後の次くらいに
  4. 2021/10/10 (日) 16:11:03
    毎年新四段みたいな増加数してるから
  5. 2021/10/10 (日) 16:11:14
    そろそろ藤井聡太被害者の会会長が誰だか決まるな
  6. 2021/10/10 (日) 16:13:44
    もう永瀬は、強から外せばいいんじゃない

    タイトル持っているからって、強というのは止めよう
  7. 2021/10/10 (日) 16:15:50
    レートで藤井曲線やってんのほんと恐怖
  8. 2021/10/10 (日) 16:16:20
    ※6
    斎藤あたりに明確に抜かれるまではまだ3強+藤井でいいと思うぞ
  9. 2021/10/10 (日) 16:17:26
    個人的に豊島は藤井に一番実力が肉薄してると思うんだけどなぁ
    渡辺にタイトル戦勝ててなかったり、対藤井の勝ち星が減って来たりはするけどタイトル戦の内容も非常に惜しいし、ここまで藤井を追いつめられる棋士は他にいないと思う
    ただ渡辺永瀬はまだ豊島ほど藤井とやりあってるわけじゃないから、ここからどこまで盛り返すかは見物ではある
  10. 2021/10/10 (日) 16:18:23
    少なくとも、藤井とその他を、
    一くくりで括るのは如何なものかと思います。
  11. 2021/10/10 (日) 16:20:15
    豊島は今期の半分が藤井戦だからちょっと参考にならんな
    本来の藤井のレートがもっと高いのならなおさら
  12. 2021/10/10 (日) 16:21:13
    レートは上に行けば行くほど上がりづらくなるから
    そのうち、他の3強に勝っても上がらなくなるよ
  13. 2021/10/10 (日) 16:22:09
    1強(藤井複数冠)
    3弱(渡辺名人、豊島竜王、永瀬王座)
    愉快な仲間達(その他の棋士)

    これで充分じゃない
    3弱以外は同じ(大して変わらない)
  14. 2021/10/10 (日) 16:22:45
    最後の望みである「衰え待ち」が期待できないのが辛すぎる
    奨励会員も含めて現在20歳超えてる奴はもうノーチャンスなんだよな
    (永瀬のみ既得権益で名誉王座がワンチャンスだが)
  15. 2021/10/10 (日) 16:24:00
    3強が他棋士のレートを吸い上げて藤井に提供するだろうからまだまだ上がるよ
  16. 2021/10/10 (日) 16:24:47
    豊島渡辺とはいい勝負するんだが結局読みの力で勝つんだよな
  17. 2021/10/10 (日) 16:26:18
    最高値どこまで行くんやろなあ
    レート差300開くと勝ち+2負け-14だから勝率.850でもレート下がるようになるけど
  18. 2021/10/10 (日) 16:26:26
    今の藤井のレーティングだと、豊島に一敗しても-10くらい落ちるんじゃないの
    維持するだけでも大変な数字だろうに
  19. 2021/10/10 (日) 16:29:19
    竜王戦の後は
    レーティングが上だがタイトルはない豊島九段と
    レーティングが下だがタイトル持ちの永瀬王座、
    どっちが外れるか、それとも四強という言葉自体が消え去るのか

    もう叡王奪取の時点で四強は明らかに実態を反映してないから
    言葉が消えたほうがいいと思うが
  20. 2021/10/10 (日) 16:30:52
    今の藤井くんなら、ギタシンに勝ったポナンザ相手にそれなりに殴り合い出来るんだろか?
    当時ポナンザは24で人類最高レーティングを余裕で超してたみたいだが…
  21. 2021/10/10 (日) 16:31:01
    豊島・永瀬・渡辺狩りをしないとレーティングあがらんから、竜王戦終わったら、もうほとんどあがらんだろう
    来期のA級順位戦も2敗とかしたらレーティング赤字とかなりそうだし
    なお、今年度は、ナベから+20/3対局、永瀬から+16/3、豊島から+10(+42 -32)/11ってとこか、ざっとみただけだから見落としあるかもしれんけど
  22. 2021/10/10 (日) 16:32:01
    おそらく今後は対豊島戦績もちゃんと真レートベースの四勝一敗ペースで推移してくかと
  23. 2021/10/10 (日) 16:32:42
    藤井のレーティングが実力より低いことを考えると豊島は実際には1900台後半はあると思う
  24. 2021/10/10 (日) 16:33:27
    斎藤や深浦みたいな取りこぼしで下がったレートを取り戻すために
    豊島渡辺永瀬を相手に何連勝も必要になってくるのか
  25. 2021/10/10 (日) 16:33:37
    1狂
  26. 2021/10/10 (日) 16:34:27
    豊島は藤井になんども逆転負けのトラウマをうえつけられた挙句に無冠にされて本当にかわいそう
  27. 2021/10/10 (日) 16:34:38
    15~16歳ぐらいでデビューできるレベルじゃないと対抗できないから、
    現在の三段リーガーは既に全員アウトだなあ
    二段以下は良く知らないけど有望な奴いるんだろうか
  28. 2021/10/10 (日) 16:36:08
    豊島はナベとそう変わらない、もしかしたら今は豊島の方が強いかもしれんのに・・・
    一方は名人(3冠)、もう一方は無冠と明暗分かれるとしたら可哀想すぎるで
  29. 2021/10/10 (日) 16:36:12
    羽生先生のレーティングを載せてないのは卑怯だな
    だから藤井ヲタはダメなんだよ
  30. 2021/10/10 (日) 16:36:15
    ※23
    んなこたあない
    レーティングの意味をすこしは理解しよう
  31. 2021/10/10 (日) 16:38:55
    豊島渡辺永瀬に勝ってもレーティング+5程度なのに
    この右肩上がりは凄いわ
  32. 2021/10/10 (日) 16:39:53
    1神3天使
  33. 2021/10/10 (日) 16:40:35
    ※30
    直近でレーティング過少と推測される相手と大量に戦ったら一時的に下振れるのはおかしな話ではなくない?俺が理解してないだけ?
  34. 2021/10/10 (日) 16:41:40
    豊島竜王 vs 藤井三冠 2021年度勝敗
    11戦3勝8敗(0.2727) 
    豊島竜王から見て
    野球のクリーンアップでない下位打者ぐらいで少しは打つ程度 3割勝てないのだから番勝負は辛い
  35. 2021/10/10 (日) 16:43:04
    29
    羽生のレーティングは下に落ちすぎて最後の方がグラフに収まらんやろw
  36. 2021/10/10 (日) 16:47:16
    令和三強+1
  37. 2021/10/10 (日) 16:51:37
    マジック点灯
  38. 2021/10/10 (日) 16:52:35
    いつも永瀬を外そうって言ってるやつおるけど間違いなく豊島ヲタだよなw
  39. 2021/10/10 (日) 16:55:45
    もう羽生なんていう三流ロートルはおよびじゃない世界
  40. 2021/10/10 (日) 16:58:24
    レーティング1900以上の人数が今ほど多い時代はないはず
    レーティング1900は、かなり抜きん出た成績を収めてないと維持できないはずで、それだけトップ層とその他との実力差が広がっているんだと思う
    だから、まだ4強でいいんじゃないかな(1横綱3大関みたいな感じだけど)
  41. 2021/10/10 (日) 16:58:59
    四強からの降級点争いを豊島と永瀬が争ってるのか。何か熱いものがあるな
  42. 2021/10/10 (日) 17:00:22
    もう四強という括りではないかもしれないけれど、藤井三冠以外の三人がその他から抜けてるのも事実
  43. 2021/10/10 (日) 17:00:27

    >豊島竜王 vs 藤井三冠 2021年度勝敗
    11戦3勝8敗(0.2727) 

    肉薄してこの勝率では、一般棋士では全く歯が立たない訳だ 異次元の強さ
    だな この勝率の棋士が4/7(0.5714)勝つのは相当、困難だろう 既に1敗しているので4/6(0.6666)でないと竜王は防衛できない 余程の幸運がなければ不可能だな 
  44. 2021/10/10 (日) 17:02:02
    18  
    10月9日現在で、-10より大きい。

    藤井聡太は、豊島に勝つと レーティング +5
    藤井聡太は、豊島に負けるとレーティング -11
  45. 2021/10/10 (日) 17:04:08
    豊島は藤井とのタイトル戦無くなったら勝率レーティング爆上げするでしょ
    今は時期が悪過ぎる
  46. 2021/10/10 (日) 17:04:51
    本人は絶対やらないだろうが竜王奪取されたら被害者の会会長は豊島だろうな
  47. 2021/10/10 (日) 17:05:28
    まだレーティングの数字を言ってるアポがいるのか(笑)
    レーティングなんてインフレしてるから1900だの、なんだの意味がないって

    トップから見て何%離れてるかが重要!!
    1位が2位にたいして10%の差を開けたら、全冠制覇達成。

    レーティングはこういうふうに見る指標。
  48. 2021/10/10 (日) 17:08:19
    突き抜けすぎwww

    NASAかよ
  49. 2021/10/10 (日) 17:08:41
    四天王(3人)だな。
    一番強いやつは帝釈天
  50. 2021/10/10 (日) 17:10:38
    去年の豊島「ま~た永瀬だよ」
    今年の豊島「ま~た藤井だよ」
  51. 2021/10/10 (日) 17:12:56
    47
    パーセントじゃなくて実数やぞ
    2000 vs 1800 と 5000 vs 4800 は等価
  52. 2021/10/10 (日) 17:14:09
    >>47
    基本中の基本から理解してなくて笑う。レーティングは比ではなくて差で見るもの。
    原理的に「10%の差」みたいな見方には何の意味もない。
  53. 2021/10/10 (日) 17:15:08
    人間と将棋星人は別ジャンルやから
  54. 2021/10/10 (日) 17:16:35
    今の藤井なら、当時の佐藤天彦名人をぼこぼこにしたポナンザあたりとは
    いい勝負できるんだろうか?
    もしくはその1年前の山崎戦のポナンザクラスはあるのだろうか?
  55. 2021/10/10 (日) 17:20:35
    電王戦やってみるしかないな
  56. 2021/10/10 (日) 17:21:04
    暗雲漂う藤井三冠の未来

    藤井三冠の今年度勝率は先手番と後手番で2割以上違う

    かつては三田君という安定の後手番トレーニング役が存在し、後手番の勝率も劇的に向上した
    最近は三田君の姿を見ないし、順位戦や王将リーグなど先後の決まっている対局がほとんどになった
    後手番の勝率を先手番と同程度(0.95)へ引き上げる方法は今や存在しない。ああ、絶望的な未来
  57. 2021/10/10 (日) 17:23:52
    1狂+3強でどう?

    一人が狂気じみてる。
  58. 2021/10/10 (日) 17:26:23
    ここまで10代の棋士にやられる将棋界になるとはな。
  59. 2021/10/10 (日) 17:28:38
    ※47
    またhabuota理論かよw
  60. 2021/10/10 (日) 17:28:41
    1超強+3強ではどうか。

    13さんの
    3弱(渡辺名人、豊島竜王、永瀬王座)
    は失礼ではなかろうか。
  61. 2021/10/10 (日) 17:28:52
    54
    デビュー年だか翌年だかのインタビューではソフトには負け越してるみたいな答え方してた
    つまり勝つ事もあるって言い方だから今の棋力ならそのソフトには勝ち越せるのかもしれない
    何のソフトかは分からないが、その当時の主流はポナだったはず
  62. 2021/10/10 (日) 17:29:21
    ※25さん

    ※57です。ダブって、すいません。
  63. 2021/10/10 (日) 17:31:51
    61
    正確な発言は「勝ち越すくらい……まではいかないです」
    互角~やや負け越しだったんじゃないか
  64. 2021/10/10 (日) 17:35:55
    天彦がやったときのポナは当時最強だった天彦が100回やって1回勝てるかどうかのレベル。もし藤井がそのレベルに到達したら、角落ちでタイトル戦やっても勝てるレベル。
  65. 2021/10/10 (日) 17:37:04
    指し込み制を復活させよう
  66. 2021/10/10 (日) 17:37:41
    64
    天彦の年齢考えれば分かりそうなものだけど
    当時最強の天彦が今弱くなってる訳ではないからな
    周りがそれ以上に強くなってるだけで

    それこそが将棋界のレベルが上ったと言われる証
  67. 2021/10/10 (日) 17:41:11
    最新の水匠やDLをレーティングに換算するといくつになるのだろうか。。。
  68. 2021/10/10 (日) 17:43:33
    そのインタビュー当時の藤井四段が使ってたのはAperyの2016年版
    当時の選手権で4位のソフトでそれと互角かちょい負け越しあたりだったっぽい
    ちなみに奨励会時代の中1の時にはポナンザとやって負けてる
    最新ソフトの最善率が高い今の藤井三冠が当時のポナンザとなら良い勝負してもおかしくはない
  69. 2021/10/10 (日) 17:51:22
    私のレーティングは53万です
  70. 2021/10/10 (日) 17:51:46
    18  
    10月9日現在で、-10より大きい。

    藤井聡太は、豊島に勝つと レーティング +5
    藤井聡太は、豊島に負けるとレーティング -11
  71. 2021/10/10 (日) 17:54:01
    ↑ 70
    意図しない二重書きです。お騒がせして申し訳ありません。
  72. 2021/10/10 (日) 17:56:08
    グラフが「飛翔」してる!
  73. 2021/10/10 (日) 17:56:25
    110
    1神1太刀持ち2露払い
  74. 2021/10/10 (日) 18:04:42
    斎藤八段が時期にレーティング1850overするから
    したら四捨五入して
    1神(藤井)2100くらい
    4強(渡辺、豊島、永瀬、斎藤)1900くらい
    でええやろ
  75. 2021/10/10 (日) 18:06:38
    このグラフ見て 咳が止まらない…だれか薬くれ💊(੭ ›ω‹ )੭
  76. 2021/10/10 (日) 18:12:36
    *9 テイストが似ているところがあるから6タテもするし肉薄もする。渡辺に勝てるか
       どうかが本当の強さの指標になると思うよ。豊島ファンには悪いがやはり「思考力」
       は藤井が上。終盤がこれを証明している。豊島も非常に強いが、渡辺に勝てないの
       はこの部分かもしれない。
  77. 2021/10/10 (日) 18:18:59
    二冠獲得時の藤井相手に6割以上の勝率を残す化け物が、たった一年で現れるとは...。
  78. 2021/10/10 (日) 18:21:10
    今のうちに予言しておくわ。

    再来年に藤井聡太が名人挑戦したら、そこから20年間は藤井聡太八冠独占が続く。
    こいつに番勝負を勝てる人間はおらん。

    今後のタイトル戦は挑戦者決定戦までが人間の戦い、番勝負は神に挑むエキシビジョンマッチと化す。
    かつて叡王戦優勝者がナンバー1ソフトに挑戦したしたのと同じ構図。
    挑戦者は藤井聡太に1勝でもできれば「はい、よくできましたね~」と頭なでなでしてもらえる。

    これは妄想ではない、現実なのだ。
  79. 2021/10/10 (日) 18:22:52
    一人だけ一度も交わってないな
  80. 2021/10/10 (日) 18:24:32
    羽生のレーティング
    2020年 04月 1842
    2021年 10月 1775(聡太2074) 301点差
  81. 2021/10/10 (日) 18:31:43
    1強3門番で良いよ
  82. 2021/10/10 (日) 18:31:49
    感覚としてはまあそうなるだろうなとは思っててもこうしたデータで示されると中々キツいな
  83. 2021/10/10 (日) 18:38:52
    16日に豊島渡辺戦があるから№2決定戦だな
  84. 2021/10/10 (日) 18:40:10
    いってもレーティング的にはほぼ勝ち目がない深浦や、稲葉が勝つ事があるんだから
    8冠独占はありえんよ AIなら8冠独占して離さないだろうけど
    人間だからな
  85. 2021/10/10 (日) 18:41:05
    10/14の銀河戦の結果が、レーティングサイトに載ってるの何??
  86. 2021/10/10 (日) 18:41:50
    一勝だけなら誰にでもチャンスはあると思うが番勝負になったら終わりだよ
  87. 2021/10/10 (日) 18:44:20
    ドラゴン使いのワタルみたいに、ふぶき連打で一発みたいな弱点はないのか
  88. 2021/10/10 (日) 18:44:33
    ※80
    レーティングの前年同月比でビリから二番目なのが羽生さんだもんね
    4強と言われ出した頃はレーティング5位くらいで粘っていたのに、落ち出すと早いね
  89. 2021/10/10 (日) 18:44:37
    13日には豊島羽生戦もあります。
    気を立て直して、取りこぼしのないように。
  90. 2021/10/10 (日) 18:46:57
    名無しが予言とか言って誰でも予測できそうなことを大仰に書いてるの滑稽だよな
  91. 2021/10/10 (日) 18:48:15
    藤井君に勝つ子が現れるのは見てみたいね
  92. 2021/10/10 (日) 18:48:15
    そんなに無双しだしたら 流石にモチベーションが続かないだろ だから、いい感じの所で落ち着くよ
  93. 2021/10/10 (日) 18:52:56
    1強って言ってるけどまだまだ付け入る隙あるだろ
    藤井が研究してないだろうところを入念に準備して序中盤で時間を大差つけて終盤自分が一手も間違わなきゃ楽勝よ
  94. 2021/10/10 (日) 18:53:43
    51
    52
    横から失礼。レーティング理論おもしろそうやな。
    俺も勉強してみたいんだけど、何を読めばいい?
    分かりやすいサイトでもあれば、おっさんも勉強してみたいんだが。
  95. 2021/10/10 (日) 18:56:56
    4強じゃなく、四天王とかのほうが中二っぽくて好き
  96. 2021/10/10 (日) 19:01:10
    *94
    イロレーティングのウィキ読むのが一番かと
  97. 2021/10/10 (日) 19:01:11
    万が一藤井に勝てても連勝できる可能性がある棋士は
    豊島以外当分現れないだろうな
  98. 2021/10/10 (日) 19:04:46
    ※78
    もしそういう時代が来るなら挑戦者のギャラを増やして上げて欲しいな
    藤井王位が君臨するタイトルは、挑戦者になった時点でボーナス
    もしも最初に藤井王位からタイトルを獲得したら多額の懸賞金
    これぐらいやってもいい気がするな
  99. 2021/10/10 (日) 19:06:20
    銀河戦は8日に先行配信あったからもう結果は・・・
  100. 2021/10/10 (日) 19:06:21
    ※97
    3連勝している大橋・・・
  101. 2021/10/10 (日) 19:07:53
    ※85
    10/14の銀河戦の結果が、一部のレーティングサイトに載ってるのは、先行放送されたからです。
    10月8日22時以降、将棋プレミアムで先行放送されており、視聴できるので、藤井聡太の勝ちが判明しています。
  102. 2021/10/10 (日) 19:08:32
    ※80
    現時点で羽生が藤井と勝負にならないことはみんなわかってるし、
    羽生をサゲたい気持ちがあるのはわかったけれども、
    引き算くらいは覚えてからにしような。
  103. 2021/10/10 (日) 19:09:31
    97は未来の話してるのに
    1年以上前の話持ち出すのアスペすぎる
  104. 2021/10/10 (日) 19:11:25
    84
    そんなこと言い出したら7冠独占した時の羽生だって誰でも勝てたわけじゃないよ
    番勝負に出てタイトルで勝ち越せばいいわけだから、言ってることが完全にずれてる
  105. 2021/10/10 (日) 19:14:55
    八冠維持はめっちゃきついと思うけど五、六冠くらいは最低でも維持しそう
  106. 2021/10/10 (日) 19:22:43
    四強ではないって
    渡辺、豊島、永瀬が一番わかっているだろう
  107. 2021/10/10 (日) 19:23:52
    103
    前期も勝ってるし、大橋の名前出すのそんなに不自然か?
  108. 2021/10/10 (日) 19:26:25
    93
    それが他のやつに出来たらこんなレーティングになってない定期
  109. 2021/10/10 (日) 19:28:23
    藤井にはここまで来たら年間勝率更新して欲しいわ
  110. 2021/10/10 (日) 19:31:28
    関西四天王
    糸谷哲郎、豊島将之、稲葉陽、村田顕弘

    御三家とか四天王とかすぐに言いたがるけど、実際に伯仲してるのはほんの一瞬なんだよね
  111. 2021/10/10 (日) 19:36:13
    ナベも「4強」という名称に冷ややかだったしな
    「そういう状況はすぐに変わります」って
    8人のタイトルホルダー乱立の群雄割拠も一瞬だった
  112. 2021/10/10 (日) 19:38:10
    ※105
    羽生は一冠まで落ちたな
    藤井もピーク後に三冠か四冠に1回は落ちるだろう
  113. 2021/10/10 (日) 19:39:20
    藤井に番勝負で勝とうと思ったら相当つらいだろうけれど、
    一発入れようと思ったらどの戦法が一番可能性あるんだろ。
  114. 2021/10/10 (日) 19:40:11
    糸谷・豊島・稲葉は20代でA級になったし、年も近いからグループにするのは分かるが
    いまだに村田だけはわからんなあ
    当時からそんなに強いとも思わなかったが、とりあえず四天王ってネーミングを付けたかったんだろうか?
  115. 2021/10/10 (日) 19:41:04
    × 4強
    ○ 1強
  116. 2021/10/10 (日) 19:42:10
    西暦と競ってる説
  117. 2021/10/10 (日) 19:44:02
    再来年の6月には藤井聡太名人(6~8冠)が誕生してるだろう。それからは聡太自身のモチベーションが何年間継続するか次第。
    まあ40歳までの20年間は無敵無双時代と思うが、
    人類でまともに相手になる棋士がいないで毎年50勝3敗のような圧倒的成績が続くと藤井聡もさすがに意欲が落ちるでしょ!
  118. 2021/10/10 (日) 19:45:09
    わし65歳。この半生(120歳まで生きる予定)で他人と将棋指したんは、中二のときバ○常(公立中学の同級生で成績最下位)と一回のみ。負けた。
    二日間竜王戦第一局一日中試合観てたけど、聡太はわざと守りの金落ち勝負で遊んでた。聡太の腹黒さは群を抜いてる(褒め言葉)
    聡太に飛車が渡ったら71飛打たれて豊島が負けるのは封じ手を開けたときに気づいてた。なんで、プロの解説陣もとよぴーも気づかんかったんやろ?
  119. 2021/10/10 (日) 19:50:39
    なんでだろうねー
  120. 2021/10/10 (日) 19:51:35
    被害者の会は都成さんだった時もあったが、気付いたら被害者は4強になっていたみたいな(笑)
    名人被害者の会代表でもおかしくない
  121. 2021/10/10 (日) 19:55:43
    仮に豊島が無冠になったら、四強から外されるのか?
  122. 2021/10/10 (日) 19:55:57
    藤井が8冠制覇、維持することは時間の問題だろう。
    生涯タイトル1期の島から4ー3とかろうじてタイトル獲得した羽生と異なり、藤井と他の棋士と差がある。

    藤井のモチベーションは、タイトル維持ではなく、1局毎の中身の充実。本人もインタビューで言っていたが。

    外から見て、藤井の完成を判断するには、年間グランドスラム達成が一つの指標となる。
    年間グランドスラム とは  タイトル全冠制覇+一般棋戦全制覇

    今の藤井でも番勝負で勝てる棋士がいない為、タイトル全冠制覇は時間の問題であるが、一般棋戦全制覇するには棋力が足りていない。
    更に実質レートを100程上げることが出来、それを10年間維持出来れば、年間グランドスラムは2〜3回達成出来ると見ている。

    一般棋戦では一発勝負の為、他の棋士にもチャンスがあり、藤井8冠が長く続いたとしても、棋界、棋士の動向、将棋対局が飽きられることはない。

  123. 2021/10/10 (日) 19:59:20
    116
    西暦ならもうちょっと手加減してくれたっていいじゃない
    藤井のレートの年数、とっくにシンギュラリティ起こってまっせ
  124. 2021/10/10 (日) 20:02:30
    112
    羽生時代とちがってソフト研究があるから
    羽生さんより安定してトップ維持できると思うよ
    他の棋士による棋戦しぼった研究ハメがむずかしくなってるからね
  125. 2021/10/10 (日) 20:06:11
    近い将来、将棋界の話題は 誰が藤井聡太から金星を挙げるか に変わっていく。

    更に強くなる藤井に対し、番勝負では見込みが無くとも、一発入れることは年間数回ある。

    来年辺りから渡辺明や豊島ですら、藤井聡太に勝てば金星扱いで報道されても不思議では無い。
  126. 2021/10/10 (日) 20:07:29
    AI時代は研究されるから独占は無理という論調はなくなりましたね
  127. 2021/10/10 (日) 20:11:20
    小学生のときからプロも参加する詰将棋選手権で優勝するという異能の持ち主
  128. 2021/10/10 (日) 20:12:07
    国内に敵がいなくなったら、もう世界に出て戦うしかないでしょ
    チェスで世界王者に。
    eスポーツがますます盛んになってテーブルゲームも入るから
  129. 2021/10/10 (日) 20:13:45
    124
    逆だよ
    羽生全盛期は格下との差が大きく力の差はそのまま差であり続けたが
    今はソフトのおかげで格下でもレベルが高い上に一局に絞ればトップも食えるくらい研究に打ち込める
  130. 2021/10/10 (日) 20:15:15
    年度勝率9割を達成する未来はあり得ないのか
  131. 2021/10/10 (日) 20:17:52
    年間グランドスラム達成するには勝率9割無いと厳しい。
    今の藤井聡太では難しい。
  132. 2021/10/10 (日) 20:20:17
    7冠くらいになれば、いくらか負けても良いのかな
  133. 2021/10/10 (日) 20:31:19
    王座が一番大変なのかな。トーナメント運的に。棋王はもうちょっと確率高そうだが、これもトーナメントで一発くらう確率がどれくらいか、といったところか
    NHK杯が最大の難関になりそうw
  134. 2021/10/10 (日) 20:41:01
    NHKでは勝ててないわけだから、PC無しの世界ならここまでになってないんだろうな
  135. 2021/10/10 (日) 20:44:04
    もう瀬戸市のヤベーあの方は殿堂入りで4狂からは除外でいいよ
    代わりにさいたろうを加えて新しい4強に再編すればいい
  136. 2021/10/10 (日) 20:51:44
    強さの算出法としての今のレーティングの限界が見えた。
  137. 2021/10/10 (日) 20:53:40
    さすが将棋星人w
    19歳でこれとか人類とは棋力が違うw
  138. 2021/10/10 (日) 20:54:05
    135
    4強1論外か
  139. 2021/10/10 (日) 20:57:26
    はっきりグラフに強さが現れると見ていて楽しーww^^
  140. 2021/10/10 (日) 20:57:56
    NHKとかタイトル戦以下やん
  141. 2021/10/10 (日) 20:57:57
    ※129
    そうかもしれないけど、藤井三冠に限ると、NHK杯の本戦に出られないレベルの棋士だと、対局する機会はほぼゼロに近い
  142. 2021/10/10 (日) 21:00:15
    今の若手があの方を別カテゴリー扱いしたくなるのもわかるな
  143. 2021/10/10 (日) 21:04:51
    PC無しで小学生詰将棋選手権優勝からの連覇や最年少三段と、歴代でもモノが違うんだよなあ
    むしろPCない世界ならもっと圧倒的に突き抜けてただろうなあ
  144. 2021/10/10 (日) 21:07:01
    141
    それは藤井に限らず羽生や歴代トップ棋士は皆同じ事だろ
  145. 2021/10/10 (日) 21:09:44
    藤井君なら全冠制覇するだろうという空気は正直嫌い
  146. 2021/10/10 (日) 21:11:28
    常に研究をし続けないといけない今の方がトップ維持は厳しいに決まってる
    枝の枝まで研究しないといけないし、サボるとあっという間に置いてかれるんだから
    谷川を始め棋士達もそう言ってる
  147. 2021/10/10 (日) 21:13:22
    145
    なんか勝手にハードル上げるなよって思う
  148. 2021/10/10 (日) 21:15:24
    でもなんか手当たり次第にその辺に転がってるタイトルを食らいつくす雑食アルパカだからほっていてもなるようになってそう
  149. 2021/10/10 (日) 21:16:54
    とはいえライバルがいないというか、番勝負で勝ち続けてる以上はな
    5期のうち名人と竜王相手が4期だもんな
    どこかで番勝負に負けるまでは確定ムードのままだろうな
  150. 2021/10/10 (日) 21:17:53
    143
    ジュニアクラスの大会みたいになっちゃってる
  151. 2021/10/10 (日) 21:25:30
    147
    まああれだけ強いとな
    実は藤井の敵って対局者だけじゃなくて、毎回最年少記録がどうだとか同じような質問してる記者もだよな
    とは思う
    で、毎回「記録がどうとかよりも目の前の一局を~」みたいな同じような答えを藤井も返す羽目になるんだけど
    本当に記録には興味ないんだろうなって見ていて思う
  152. 2021/10/10 (日) 21:26:59
    ※144
    ソフトが普及した後の話なんだから、羽生とか中原なんかは関係ないだろ?
  153. 2021/10/10 (日) 21:46:36
    2000いってから伸びるなんてありえんよ・・
  154. 2021/10/10 (日) 21:48:37
    囲碁とかでもそうだけど、脳のピーク年齢って実はこれくらいの年齢なんじゃないの?
    昔より、環境が整っているからこういう結果になってるとかないかね?
  155. 2021/10/10 (日) 21:54:53
    上位の棋士は他と比べて特に研究熱心な印象があるけど、研究熱心だから上位にいるのか、努力次第で上位を争える手応えを得られるくらいの潜在能力(?)を持っているってことなのか。折に触れて、そんなことばかり思い浮かぶけど、それは当たり前のことかもしれないし、そんな構造があると、ぼんやりと理解できたところで自分を追い込むことはできないな
  156. 2021/10/10 (日) 21:56:53
    息抜きが詰将棋やチェス、パソコンいじりではな…
  157. 2021/10/10 (日) 21:56:57
    30前後がピークだとすると、年度通して無敗とか1回くらいはやりそうだな
  158. 2021/10/10 (日) 22:00:50
    一横綱三小結、残りは平幕
  159. 2021/10/10 (日) 22:04:15
    レーティングは抜けてるとは言っても
    直接対決ではまだ藤井より豊島の方が強くね
    竜王戦第1局を見てそう思った
    基礎力というか将棋の本質を分かってるのは豊島の方であって藤井はただ勝ちを拾っただけという感じだった
  160. 2021/10/10 (日) 22:06:40
    レート2000っていうのは時代の覇者がめちゃくちゃ調子いい時に一時的に乗れるものだと思っていた
    それを藤井は全盛期でもないのに2000以上を安定させてむしろ2100に近づけているという異常自体
  161. 2021/10/10 (日) 22:11:44
    年度無敗だの20年八冠だの妄言は自分のSNSだけにしろw
  162. 2021/10/10 (日) 22:15:50
    「四強」って呼び方なんやな
    「三霊獣」みたいなもっとかっこいい呼び方せえへんの
  163. 2021/10/10 (日) 22:19:31
    流動的だからかな
  164. 2021/10/10 (日) 22:21:12
    藤井ジャパンでいいよ
  165. 2021/10/10 (日) 22:24:47
    イロレーティングの説明を読み始めるも、すぐに諦める
  166. 2021/10/10 (日) 22:26:31
    豊島が強い⁉︎
    では何故、叡王失冠したのでしょうか。
    王位戦も4-1で敗退だし…
    一番紛れが少ないのが、2日制の終盤。

    中学生棋士って、それだけで選ばれし者なのだわ
  167. 2021/10/10 (日) 22:28:48
    159
    豊島は研究、藤井は終盤の構想力(自力)という感じ。
    豊島は後手番の研究。
  168. 2021/10/10 (日) 22:40:34
    ※166
    今の藤井なら何回かやれば1回ぐらいは豊島に勝てる
    たまたま星が集中してその結果になった
    ただそれだけの話
  169. 2021/10/10 (日) 22:52:05
    豊島九段になったら、さいたろう入れて1横綱4大関やな
    とあるレーティングサイトでさいたろうが永瀬抜いてるから
  170. 2021/10/10 (日) 22:54:18
    これから竜王戦で四タテしても星が集中してその結果になったってだけだもんな
  171. 2021/10/10 (日) 22:58:57
    このグラフは分かりやすく衝撃的
  172. 2021/10/10 (日) 23:02:07
    ※170
    現時点では豊島防衛の確率が高いという見方が強いのにそんなことありえると思う?
  173. 2021/10/10 (日) 23:03:42
    これだけ2位以下と離れてるのに
    まだレーティング上がってるのヤバすぎる
  174. 2021/10/10 (日) 23:06:25
    2位とのレート差が100以上で数ヶ月間も安定し、さらには150に近づく勢いだからな。
    もはや名実のうち、「実」は藤井一強の独走体制だし、「名」もそれに追いつくのは時間の問題だろう。
  175. 2021/10/10 (日) 23:07:56
    竜王戦みても一方的な将棋ではなく
    8時間をほぼ使い切った激闘だった
    豊島は昔から結果に恵まれにくい不運の棋士だけど確実にトップ棋士
  176. 2021/10/10 (日) 23:09:44
    藤井三冠が恐ろしいのは
    まだまだ強くなるのが確実な点
    羽生が25才まで強くなりつづけたように
    あと6年は成長し続けるからまさに他の棋士にとっては脅威
  177. 2021/10/10 (日) 23:11:33
    脅威なんて生やさしいもんじゃない
    人類滅亡レベル
  178. 2021/10/10 (日) 23:36:18
    藤井に負けてる=弱い理論だとほぼ全棋士弱いことになるんだが…
    豊島は強いだろ。王位戦は確かに4-1だったが、叡王戦はフルセット。藤井相手にタイトル戦フルセットまで持ち越せる棋士は一体何人いるのか?
  179. 2021/10/10 (日) 23:41:12
    やっぱ 藤井三冠 かっけ〜な~
  180. 2021/10/10 (日) 23:46:49
    172

    豊島が防衛できる確率的に高いっていうデータあるん?

    藤井にタイトル戦で負け越してんのに
  181. 2021/10/10 (日) 23:49:26
    今は藤井一強で次三にそれ以外
  182. 2021/10/10 (日) 23:58:20
    竜王戦第一局見ていれば
    豊島竜王の強さはわかるだろうに
    ギリギリの所まで追い詰めるけど紙一重の差で勝てない
    その紙一重を必死に超えてようと努力したいとインタビューでも言ってた
  183. 2021/10/11 (月) 00:06:20
    竜王戦だけで強さを主張されても、、
  184. 2021/10/11 (月) 00:58:16
    豊島は強いし実際ナベ永瀬より格上だと思うけど
    藤井より豊島の方が強い、みたいに言ってるやつはむしろ豊島に対しても失礼だろ
  185. 2021/10/11 (月) 01:28:43
    ナベ永瀬より格上はないだろ
    だって無冠なんだもん
  186. 2021/10/11 (月) 01:29:34
    159
    本質分かってたらあんな負け方はしない
  187. 2021/10/11 (月) 01:43:25
    無冠で格上は笑わせる、豊島九段まで秒読みだよ
  188. 2021/10/11 (月) 01:48:58
    豊島最強厨の人、2ch名人のコメ欄しかもう居場所がないのね
  189. 2021/10/11 (月) 01:55:18
    年齢的にまだ全盛期入り口くらいだろうしどこまで強くなるんだろうね
  190. 2021/10/11 (月) 02:21:55
    10代の時点で史上最強越してるからね棋力。恐ろしいよ
  191. 2021/10/11 (月) 03:56:34
    藤井が突出してるのは分かってたけど、三強の団子っぷりが予想外だった。タイトル取り取られの関係で、渡辺>豊島>永瀬なのかと
    いう印象があったけど、レート的には好不調の時期はあれどほぼ互角なのね。

    タイトル数は藤井が挑戦してきたかどうかにも非常に大きく依存してるので、豊島の不幸っぷりが目立つ。。
  192. 2021/10/11 (月) 04:28:20
    豊島アゲが控えめで地味なの哀愁ただよってて草
    作られたスター説も消えて久しい
    プロも引くほど強いもんな仕方ない
    藤井のひたむきな姿勢にただただ脱帽だわ
  193. 2021/10/11 (月) 04:41:37
    big4じゃなくてただのgod1なんだよね
  194. 2021/10/11 (月) 04:54:17
    棋王戦で鍋は斉藤に感謝してし過ぎることはない
  195. 2021/10/11 (月) 05:20:36
    詰将棋は、サッカーでいうところのフリースタイルのようなものなのか。フリースタイルと足元の技術が同等なのか分からないけど。プロのレベルや年齢になってからでは、そのような遊びが基礎技術の向上につながらないのかな
  196. 2021/10/11 (月) 05:26:40
    藤井が全冠制覇し、其れが10年続いたとしても、その間に一発入れる棋士は多数いる。
    全冠制覇の後には一般棋戦が注目されると予想する。
    誰が藤井から金星を挙げるか が棋界の話題になる。
    番勝負では敵わなくとも、一発入れることは出来る。
  197. 2021/10/11 (月) 05:52:57
    今更何を言ってる

    当然「作られたスター」さ。

    神によってw

  198. 2021/10/11 (月) 05:56:49
    早ければ来年から鍋豊島でさえ、藤井聡太に勝てば金星扱いされる。
  199. 2021/10/11 (月) 06:46:51
    7番勝負4つ、5番勝負4つ、仮に1敗平均なら、28勝8敗
    JT3勝、銀河5勝、朝日4勝、NHK5勝で17勝

    合計53戦で、45勝8敗(0.849)
    勝率9割なんていかなくても、年間グランドスラムは可能だろ?
  200. 2021/10/11 (月) 06:53:16
    大山15世名人が若羽生の活躍(勝率八割)を見て、「今だけです。そのうち落ちてきて谷川さんと争うようになります」と予言していた。
    このハズレ予言の再来となるのか、それとも周囲がだんだん迫っていくのか?楽しみですよね。
  201. 2021/10/11 (月) 08:23:19
    3強のレートが拮抗してるの、永瀬だけは3番勝負で済んでるからだな
    渡辺は5番勝負、豊島は17番勝負を強いられてレートを吸われている
  202. 2021/10/11 (月) 08:26:10
    200
    勝率8割はそんなに長期間じゃないでしょ
  203. 2021/10/11 (月) 08:30:00
    今期は稼働率低めの渡辺名人と藤井くんの二強時代か
    豊島くんは全てを剥がされそうだな
  204. 2021/10/11 (月) 08:48:06
    「立ち位置を決める」って宣言してストレート負けなんだから
    ナベとの2強なんてありえない。
  205. 2021/10/11 (月) 10:42:40
    shogidata.info にてレーティング(詳細)をクリックすると
    連敗無しの急上昇継続チャートが観れる、他の強豪は連敗癖が見苦しい

    実情は、将棋神・藤井聡太 と四天王の関係か?
  206. 2021/10/11 (月) 10:52:05
    Apery 2016 浮かむ瀬
    レーティングサイトからは将棋ソフトレーティング3650
    将棋ソフトレーティングと将棋クラブ24のレーティングの換算
    を使うと、将棋クラブ24換算で3582

    同じサイトでプロ上位が3300~3400程度と推測されている。うかむせはプロのトップレート+180~280。
    これが2016年の話。

    トップレーティングがだいたい1900と仮定すると、
    藤井聡太が約2100位なので、うかむせとは最低でも良い勝負。


    プロ棋士全体のレベルが上がっているかを検証する。ソフトをほとんど使っていないと思われる棋士の5年間のレーティング変化を調べると、山崎(±0)・久保(-70)・郷田(-60)・青島(±0)・糸谷(±0)・会長(±0)。郷田や久保は年齢の衰えもありそうなので、まあ少なくともレーティングには現れていない。

    ということで、今藤井聡太対うかむせでやっぱり良い勝負なんじゃ無いかな。将棋ソフトレーティングで3650くらい。
    STD版だと3900以上あるのでまだ苦しいかも。

    ちなみに今のソフトの最高峰水匠4だと4800くらい。対コンピュータな面もあるようなので割り引いて考えても、ざっくり聡太より1000点高い。

    1000点ていうと2枚落ち相当。

    まとめると、水匠4は聡太相手に2枚落ちでかなり良い勝負をしてくる。

  207. 2021/10/11 (月) 11:16:39
    >ソフトをほとんど使っていないと思われる棋士・・

    あんたイメージだろ? 例えば、糸谷挙げてるが、彼はソフト研究は現代将棋で
    欠かせないってコメントしてる。新手候補?なんてのも、ソフトにかければ直ぐに判断できて
    実際に使えるのは3割くらいって言ってる。
  208. 2021/10/11 (月) 11:34:03
    豊島は本当に運が無いというかなんというか・・・間違いなく強いのに渡辺以上に狭間の棋士感が強い
    渡辺は名人戦に藤井が来た時か、もしくは藤井が竜王を奪取した場合の挑戦者として向かう際に改めて真価が問われそう
    永瀬はなかなかタイトル戦で藤井と当たらないけど挑決で何度も阻まれているのを見るに・・・ってところか
  209. 2021/10/11 (月) 12:09:16
    藤井はプロ将棋引退ssssたほうがいい!!

    藤井以外雑魚しかいない、必ず勝つのに対局する意味がない!!

    目を世界に向け、チェスで世界一を目指せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!



  210. 2021/10/11 (月) 12:12:46
    ナベの真価はもう問われたよ、結果は完敗

    何回問われたいんだよw
  211. 2021/10/11 (月) 12:12:50
    209
    君は人生引退しなさい!!!!
  212. 2021/10/11 (月) 12:14:00
    199
    一般棋戦を全勝している仮定は厳しい。
    やはり年間グランドスラム達成するには勝率9割辺りが必要
  213. 2021/10/11 (月) 13:48:28
    トーナメントではまだワンチャンあるが番勝負ではもう絶望しかない

    でも天才の例は限られてるので
    藤井聡太の全盛期は10代だったなんてこともあり得なくはない
    三強はじっとチャンスを待つしかない
  214. 2021/10/11 (月) 14:56:39
    藤井聡太は駄目だよ リアリティが無さ過ぎるwww
  215. 2021/10/11 (月) 14:59:35
    でもさいたろうに負けるし
    vs豊島の序盤中盤いつも負けてるし
    2150もあるように見えないんだよなぁ・・・
    それでも最後にはほとんど勝利するからこその2150なのかもしれんが・・・
  216. 2021/10/11 (月) 15:01:34
    後手でさいたろうや後手で豊島(竜王戦2局)で勝てるようになってから1強は名乗らなきゃな
  217. 2021/10/11 (月) 15:05:52
    この青グラフの株買いたいのですが
  218. 2021/10/11 (月) 15:48:21
    最近、人間のフリも面倒くさくなってきたんだね
  219. 2021/10/11 (月) 17:53:29
     | この青グラフの株買いたいのですが

    HEROZの株をお勧めする
  220. 2021/10/11 (月) 18:44:40
    藤井天帝(真)と三強
  221. 2021/10/11 (月) 19:59:05
    藤井は、今後タイトル防衛戦(8個)とNHK杯・JT杯くらいしか対局なくなって
    年間40戦くらいしか出来なさそう
  222. 2021/10/11 (月) 21:07:05
    ※96
    ありがとう。
    94だけど、イロレーティングのwiki読んできたよ。
    文系だったせいで、そもそも指数対数をま
    ともに勉強したのが高校以来で
    基礎理論を完全に理解できたかと聞かれれば
    「できてません」と答えるしかないんだけど、
    レーティングの値の理解とか、この理論の優れている点や欠点など
    分かっていなかったところがいくつか理解できて有意義だったよ。
    ありがとう。
  223. 2021/10/12 (火) 10:21:08
    212
    全勝しないでどうやってグランドスラムを達成するんだよ
  224. 2021/10/12 (火) 10:21:52
    200
    勝率はすぐに落ちただろ
  225. 2021/10/12 (火) 11:20:25
    豊島は今回2勝4敗で竜王奪取されてもレーティングは+2上がるというw
    逆に藤井は豊島に4勝2敗で竜王奪取してもレーティングが-2と下がってしまう
    恐ろしや
  226. 2021/10/12 (火) 12:14:32
    223
    タイトル戦は番勝負の為負けても先に過半勝てば維持出来る。
    一般棋戦は1敗でもすれば年間グランドスラムは不可。
    今の藤井聡太でも全冠制覇は可能だが、年間グランドスラムは無理。
    勝率9割以上、レートで2200以上無いと厳しい。
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