永瀬拓矢王座「あの方はどうでしたか!?」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座「あの方はどうでしたか!?」








186:名無し名人 (アウアウウー Sa97-7baw): 2021/10/02(土) 01:37:04.02 ID:lWBBy53ba
藤井やな


199:名無し名人 (ワッチョイ 83b6-YZcR): 2021/10/02(土) 04:53:46.05 ID:nOdFlDuF0
最近は質問にもすぐ答えてくれるって
イメージあまりないけど変わったのか?それとも個人的な話?


204:名無し名人: 2021/10/02(土) 06:22:01.23 ID:txjvdwOr
「あの方」とか、すでにミスター待遇、長嶋茂雄待遇だな
羽生は七冠時でも、こういう扱いは受けなかった



[ 2021/10/02 07:30 ] 棋士 | CM(269) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/10/02 (土) 07:34:17
    名前を言ってはいけないあの方
  2. 2021/10/02 (土) 07:34:20
    すっかりワンワン
  3. 2021/10/02 (土) 07:37:47
    名探偵コナンの黒ずくめのボスじゃんwあの方ってw
  4. 2021/10/02 (土) 07:41:00
    記者の秒読みは上手い手だな
  5. 2021/10/02 (土) 07:42:15
    こいつは口を開けば藤井藤井
    羽生さん程のレジェンドの前でも長々と
    藤井の話を垂れ流しやがった
    たかが5期のカ.スの話をするより、
    99期積み重ねたレジェンドの経験や考え方を
    聞いた方がよっぽど有意義な時間になるんだが
    まあ、ア.ホなんだろうな
  6. 2021/10/02 (土) 07:43:17
    羽生ヲタはゴキブリみたいにどこにでも出現するな
  7. 2021/10/02 (土) 08:03:55
    お辞儀をするのだ
  8. 2021/10/02 (土) 08:05:50
    ヴォルデモート藤井
  9. 2021/10/02 (土) 08:09:58
    藤井は将棋界を盛り上げたが盛り下げる要因にもなるだろう
  10. 2021/10/02 (土) 08:15:15
    なかなか囲碁のようにはいかんよね
  11. 2021/10/02 (土) 08:16:52
    永瀬のこういうとこは好きじゃない
    勇気がA級行ったらまたなんか言うんだろうな
  12. 2021/10/02 (土) 08:20:42
    もはや名前を出してはいけない扱いじゃねーか
  13. 2021/10/02 (土) 08:23:29
    藤井の異名 あの方
  14. 2021/10/02 (土) 08:24:39
    5 どうしてそこまでひどいこと言えるの?
  15. 2021/10/02 (土) 08:25:08
    ○○「ちょっと静かにしてもらっていいですか」
  16. 2021/10/02 (土) 08:25:16
    王将Twitterの中のひともなかなかだな…
    苦手なタイプや
  17. 2021/10/02 (土) 08:26:09
    同日に藤井の待機は無かったが、藤井の何を聞きたかったのだろう?
  18. 2021/10/02 (土) 08:36:30
    5
    そう言うことは強要することではありませんよ。
    強要すると若者から疎まれてしまいますよ。
  19. 2021/10/02 (土) 08:43:14
    もう無垢な羽生ファンはネットの書き込みにはいないのかもな
    今は闇落ちした燻ぶったハンぐらいしか見かけなくなった
  20. 2021/10/02 (土) 08:46:53
    でも俺は5みたいな1度の知的障害者でも普通に暮らしていける社会の方がいいな
  21. 2021/10/02 (土) 08:47:46
    20
    無茶言うな
  22. 2021/10/02 (土) 08:48:55
    20
    周りが迷惑だけどね
  23. 2021/10/02 (土) 08:49:48
    ※10
    なんで囲碁?
  24. 2021/10/02 (土) 08:50:17
    ヴォルデモートみたいで草
  25. 2021/10/02 (土) 08:56:53
    崇拝してるんやな…
  26. 2021/10/02 (土) 08:59:46
    フジー・ソウターと名前を言ってはいけないあの方
  27. 2021/10/02 (土) 09:02:55
    そりゃ藤井は99期なんか余裕で抜く勢いのペースだからな
    そもそも実績だけあっても現状自分より下の棋士に気を使う永瀬ではない
  28. 2021/10/02 (土) 09:03:44
    ※14
    羽生が終わった事を受け入れられない哀れなファンだよ
  29. 2021/10/02 (土) 09:04:27
    ※20
    社会に害になる奴は処分した方がいい
  30. 2021/10/02 (土) 09:08:52
    羽生ヲタは消毒だ~っ!!
  31. 2021/10/02 (土) 09:10:46
    すべてがFになる
  32. 2021/10/02 (土) 09:11:59
    20
    粘着ゲェジのせいで羽生先生そのものまで叩かれてるからな
    5みたいなのが生きることは許すとしてもネットは取りあげてほしいわ
  33. 2021/10/02 (土) 09:18:21
    永瀬は将棋の強い奴が大好きな浮気性

    奨励会から若手の頃は、周囲一番の天才だった佐々木勇気が大好きだった
    デビューすると、教えを請える相手の中で最強の大介に付きまとい
    タイトル戦に出られるようになると羽生世代にラブコール
    そして今は藤井しか頭の中にないwww
  34. 2021/10/02 (土) 09:18:29
    5「(わーみんなが相手してくれる!これからもこの路線で行こう!)」
  35. 2021/10/02 (土) 09:19:54
    5「(コメント欄でオレが一番人気だな!これからもこの路線で行こう!)」
  36. 2021/10/02 (土) 09:22:51
    ほんと永瀬はただのファンだよなw
    イトタクにもそうなりそう
    A級きたら、勇気とまたいちゃいちゃするぞ
    このあたりは、だいたい深浦と同じメンタリティあるw
  37. 2021/10/02 (土) 09:23:07
    29
    最近環境変化で生息が難しくなっている動植物がこんな主張するようになったら俺たち人間どうなってしまうんだ
  38. 2021/10/02 (土) 09:26:31
    He-Who-じい-Must-Not-Be-Named
  39. 2021/10/02 (土) 09:31:59
    36
    深浦がレジェンド達はほぼスルーして羽生の事ばかり言ってても好意的に見てたのに
    永瀬が藤井に対して同じような事を言い出すと無礼だと叩く
    そのダブルスタンダードこそが羽生ヲタクオリティ
  40. 2021/10/02 (土) 09:32:53
    ※36
    永瀬が崇拝するのは藤井だけだぞ
    それ以外は論外
  41. 2021/10/02 (土) 09:39:13
    そりゃあ勝率.267の50歳よりは藤井聡太様のほうがよっぽど気になるだろう
  42. 2021/10/02 (土) 09:45:22
    ※39
    おまえ何もわかってないんだな
    羽生さんの前で藤井の話ばかりしたのが問題なんだよ
    時代を築いた最強棋士への敬意が全く感じられない
    永瀬が余所でどれだけ藤井の話をしようと別にどうでもいいわ
  43. 2021/10/02 (土) 09:50:13
    〝おたく〟的用語法
  44. 2021/10/02 (土) 09:50:36
    羽生本人がそれで怒ってるならともかく、取り巻きでさえない名無し名人サンが
    掃き溜めみたいなサイトでプンスカしてるこの滑稽さw
  45. 2021/10/02 (土) 09:50:45
    あの方……確かに。
    藤井二冠→藤井三冠→
    コロコロとアカウント変えすぎな藤井さんより、良いかも。
  46. 2021/10/02 (土) 09:59:10
    ※36
    むしろ勇気が永瀬にもう一度振り向いてもらいたくてA級目指してる説
  47. 2021/10/02 (土) 09:59:51
    羽生ヲタ惨め過ぎて草
  48. 2021/10/02 (土) 10:07:04
    名前を言ってはいけない系だと最近は無惨になるのかな?
  49. 2021/10/02 (土) 10:08:05
    ※5
    羽生ヲタの皮を被った羽生アンやろ君
  50. 2021/10/02 (土) 10:10:14
    勇気のことかと思った俺は洞察力が無い
  51. 2021/10/02 (土) 10:26:38
    33
    永瀬が大介に感謝してるのは厳しいこと言ってくれてそこから本気になったからだよ。
    末っ子には10褒めとけばいいところを、第一子には1か2くらい褒めて8くらい厳しくした方が良いらしい。
    第一子は厳しいことは言ってくれて、それが的を得ていると感謝するところがある。だから永瀬は厳しいこと言うのだと思う。それがいいことだと思ってる。
  52. 2021/10/02 (土) 10:47:44
    49
    まあ間違いないな
    俺も「99期」といえば羽生本人じゃなく※5みたいなのが思い浮かぶ人間になっちまった
    病院行っとくわ
  53. 2021/10/02 (土) 11:02:50
    羽生さん程の人が、「俺の前であのガキの話?!」なんて思うかよ。
    楽しく聞いてるだけだろう。
    羽生ファンのくせに、羽生とは真逆の思考回路なんだねぇ(^^;
  54. 2021/10/02 (土) 11:08:53
    王将インタビューは羽生さんの方が藤井名前を出して話題を振ってた感じだったよ
  55. 2021/10/02 (土) 11:11:57
    >「最近では珍しいですね。最近は質問にもすぐ答えてくれるんですよドヤ」

    「誕生日はいつも一緒に祝っているという印象があるので」もそうだけど
    永瀬お前そういうところやぞww
  56. 2021/10/02 (土) 11:22:56
    もはやその御名を直接口に出してしまうのもはばかられる存在になってしまったな
    あと、ヤベー奴とかそういうのももう駄目ってことか
    これからは「あの方」で統一していかんとな
  57. 2021/10/02 (土) 11:36:50
    きんもーい流れ 利用されても尻尾振ってんだから世話ねえわ
  58. 2021/10/02 (土) 11:45:22
    アナキン闇落ちはそんなにいかんのか
  59. 2021/10/02 (土) 11:47:56
    羽生さんだろうが他の棋士だろうが関係者だろうが
    デビュー間もない頃から研究仲間である永瀬の語る藤井聡太エピソードなんて、普通に聞きたいもんなんじゃないの

  60. 2021/10/02 (土) 11:52:53
    愛がすべて
  61. 2021/10/02 (土) 12:02:16
    Love is blind 
    Love is over
  62. 2021/10/02 (土) 12:15:57
    永瀬は藤井に付き纏わないでほしい😡

    独り立ちしてください!気持ち 悪い!
  63. 2021/10/02 (土) 12:27:18
    なんで藤井やねん…
    名前を出してはいけないほどの相手ってことはつまりタイトル4期の永瀬よりはるかに格上ってこと
    王将リーグで該当するのは羽生さんしかいないだろどう考えても
  64. 2021/10/02 (土) 12:31:27
    羽生が格上とはこれいかに
  65. 2021/10/02 (土) 12:34:52
    永瀬にとって初対局以降圧倒的に勝ち越してる羽生は弱者だからな
  66. 2021/10/02 (土) 12:37:05
    64
    99期は4期より遥かに格上だろ
    おまえどういう思考回路してるの?
  67. 2021/10/02 (土) 12:37:13
    9
    それは羽生にも言えるやん
  68. 2021/10/02 (土) 12:38:17
    65
    弱者(タイトル99期)
    弱者は4期しか獲れてない永瀬の方だろうが
  69. 2021/10/02 (土) 12:40:17
    68

    あーはいはい そうだねー(棒読み)
  70. 2021/10/02 (土) 12:41:29
    永瀬「アタシ藤井さんのこと一番知ってますから」
  71. 2021/10/02 (土) 12:42:02
    69
    何も間違ってないだろ
    たった4期(笑)しか獲れてない永瀬が羽生さんに勝るとこってなんかある?
  72. 2021/10/02 (土) 12:43:06
    なんでここの連中は年齢を考えねえんだよww
  73. 2021/10/02 (土) 12:46:10
    永瀬よりはるかに年齢が上なのはやっぱり羽生さんしかおらんやろあほか
  74. 2021/10/02 (土) 12:47:13
    直対で大幅に負け越してるなら弱者扱いに決まってるだろ
    それが勝負の世界
  75. 2021/10/02 (土) 12:47:28
    羽生オ.タ うぜーよ
  76. 2021/10/02 (土) 12:48:40
    タイトルホルダーに負ける勝率2割の羽生のこと?
  77. 2021/10/02 (土) 12:48:58
    永瀬が羽生を敬うような言動した事ない
    つまりそういう事だよ
  78. 2021/10/02 (土) 12:49:01
    豊島は藤井に勝ち越してた時もリスペクトを忘れてなかったんだよな
    勝負の世界とかお前の勝手な妄想w
  79. 2021/10/02 (土) 12:49:58
    そりゃ豊島は藤井の強さは理解してただろうからなw
  80. 2021/10/02 (土) 12:50:28
    豊島とか今 関係ねーし
  81. 2021/10/02 (土) 12:50:59
    ※74
    じゃああれだなw
    聡ちゃんも年取って衰えて、そこら辺のぱっとしない若手にボコられたら
    弱者だなwそうかそうかw
  82. 2021/10/02 (土) 12:51:15
    永瀬は羽生さんを対談で指名してたろ
    羽生さんが無冠になった後もトップ棋士に羽生さんの名前入れてたし羽生リスペクト発言がないのは大嘘
    なんで羽生安置は嘘ついてまで自分の妄想を通そうとするのかね?w
  83. 2021/10/02 (土) 12:51:28
    実際、羽生vs永瀬の直接対決だと永瀬がだいぶ勝ち越してるから、あからさまな羽生マンセーしにくいでしょ。扱いに困るな。
  84. 2021/10/02 (土) 12:52:31
    81
    お前が生きているうちに叶うといいね☆
  85. 2021/10/02 (土) 12:52:38
    40年後の凡若手>>>>>>>400年に1人の天才(笑)かw
    よく覚えておくよw
  86. 2021/10/02 (土) 12:53:20
    80
    羽生も関係ないんやで
  87. 2021/10/02 (土) 12:54:11
    羽生は全盛期のうちから新人永瀬にボコられ続けてるからなぁ
  88. 2021/10/02 (土) 12:54:52
    羽生オ.タに成り済ます 豊島オ.タかな?

    推しが負けまくってるからって発狂すんなって
  89. 2021/10/02 (土) 12:55:42
    羽生ヲタはゴキブリ並にどこにでも出てくるなw
  90. 2021/10/02 (土) 12:56:03
    豊島ヲタどっから出てきた笑
    話逸らすなよ
  91. 2021/10/02 (土) 12:56:34
    ここまで誰も永瀬の話をしていないのである
  92. 2021/10/02 (土) 12:58:10
    78
    先に豊島出してきたのはそっちやんwww
  93. 2021/10/02 (土) 12:59:54
    87
    43歳は全盛期過ぎてるわ
    25歳が全盛期な
    それにさ、初対戦の頃の永瀬は21歳の5、6段とかだろ
    羽生さんからすればムキになって勝ちに行く相手じゃないし、小手調べだわ
    どんな将棋指すのかな~ってね
    永瀬が棋聖戦挑戦してきてからが、ガチ勝負
    そして、ガチになった羽生さんにはしっかりボコられてる
  94. 2021/10/02 (土) 13:00:42
    ※5が羽生の話題出すから悪いんだよなー
    羽生はこの記事に全然関係ないのに
  95. 2021/10/02 (土) 13:02:22
    もう今の羽生なんざ伊藤匠にボコされるレベルなんよ
    信じゃさんは身の程を知ってくださいね
  96. 2021/10/02 (土) 13:03:16
    永瀬と藤井の話がしたいんで、羽生オ.タ 消えてくんない?
  97. 2021/10/02 (土) 13:04:14
    コメント欄を羽生一色にした時点で羽生ヲタの勝ちみたいなもんだな…
    俺は永瀬の話をしたかったのに
  98. 2021/10/02 (土) 13:04:18
    ※95
    実際にボコってから吠えろ
    最近調子悪いが、言ってもA級1組だし、
    伊藤程度よりは強いわ
  99. 2021/10/02 (土) 13:04:45
    (名前を出してはいけない)あのお方
  100. 2021/10/02 (土) 13:07:12
    98

    伊藤程度www
  101. 2021/10/02 (土) 13:09:44
    ※100
    で、伊藤が羽生さんより強いと思ってるア.ホはお前かw
  102. 2021/10/02 (土) 13:10:10
    「99期(`Д´)!」とか言われてもさ~、あの時代のタイトルで、でしょ?w
    っていうね…

    皆さんその意識だから、悪しからず
  103. 2021/10/02 (土) 13:11:14
    101

    勘違い乙 今見に来たしwww
  104. 2021/10/02 (土) 13:12:32
    藤井三冠が出てこなかったら、羽生の記録なんて世間に『へ〜』程度で終わってた
  105. 2021/10/02 (土) 13:12:46
    ※101
    余裕でイトタク勝ちだろ。
    見りゃわかるだろうに。
    羽生が勝つ未来は全く見えない。
  106. 2021/10/02 (土) 13:13:59
    羽生が藤井に初めて勝ったのは28歳の頃
    一方伊藤匠は9歳で藤井に勝っている
    これは客観的事実な
  107. 2021/10/02 (土) 13:14:03
    101 あ、横ですがワタシもそう思ってます、ハイ
  108. 2021/10/02 (土) 13:15:08
    101
    今対局したら羽生が勝つとは言い切れないというか、どっちかに張れ言われたら伊藤に張るかなぁ…
  109. 2021/10/02 (土) 13:17:18
    102
    渡辺「自分は谷川先生を数字上は超えたけど、羽生世代の強い人がたくさんいる中であの記録はすごい。
    同じ状況でやったら自分はここまでタイトル獲れてない。」

    まだ羽生世代が強い時期と、現代
    両方でトッププロとして戦ってきたナベがこう言ってるんだよな~w
    むしろ、非力暗記若手ばかりの現代はタイトルの価値下がって安っぽくなったよねw
    羽生世代全盛期のタイトルとは比較にならん
  110. 2021/10/02 (土) 13:17:58
    非力暗記若手ばかりの現代将棋界w
    そりゃあ聡太もタイトル獲り放題だわwww
  111. 2021/10/02 (土) 13:19:10
    109
    110

    同じ奴がコメントしてんな
    すぐ更新されてんのウケるwwwww
  112. 2021/10/02 (土) 13:20:24
    111
    で、現役名人がこう言ってるんだけど、
    おまえ反論できるの?
  113. 2021/10/02 (土) 13:20:30
    永瀬おめでとう🎊👏 この調子やで
  114. 2021/10/02 (土) 13:22:00
    112

    藤井に番勝負で勝てない弱い名人が言ってもね〜wwwww
  115. 2021/10/02 (土) 13:22:04
    藤井なんて羽生世代にブチ込んだらせいぜい4、5番手だよw
    人材が枯渇してる現代に生まれたのは幸運だったね~w
    この程度で最強と言われるんだからw
  116. 2021/10/02 (土) 13:22:08
    112
    自分で言ってんじゃん聡太もタイトル取り放題だって
    羽生世代と互角に渡り合ってきた渡辺より強いってことでしょ
  117. 2021/10/02 (土) 13:22:23
    イトタク普通につええしな
    今の老いぼれ羽生ではボコボコにされるわ
  118. 2021/10/02 (土) 13:24:22
    114
    煽ってるだけで反論できてなくて草
    俺は羽生さん全盛期のタイトルは大したことないと言ってる
    102に違うと言ってるんだけどw
    まあ、その程度の返ししかできないんだなw
  119. 2021/10/02 (土) 13:26:05
    116
    今の若手がショボすぎて聡太タイトル獲り放題って言ってるんだけどw
    文.盲かよwww
  120. 2021/10/02 (土) 13:27:12
    119
    あんなかっこ悪い連投したことは認めるんだ
  121. 2021/10/02 (土) 13:28:49
    引っ掛かってて草w
  122. 2021/10/02 (土) 13:29:55
    118

    へ~大したことないのに言ってくるの草ぁ
    弱い名人の言葉で張り合うしかできないん?
  123. 2021/10/02 (土) 13:30:04
    120
    もういいよ詰まらんあきた
    藤井の数字だけ見て、羽生世代と現代若手のレベル差を考えず
    聡太マンセーしてる浅い奴が藤井ヲタってことが良く分かったわ
  124. 2021/10/02 (土) 13:30:59
    涙目敗走乙です〜
    また明日な〜^ ^
  125. 2021/10/02 (土) 13:31:33
    あの子ではなくあの方か
    完全に崇拝モード
  126. 2021/10/02 (土) 13:32:10
    藤井オ.タって決めつけて 逃げてんのワロケルww

  127. 2021/10/02 (土) 13:33:21
    そもそも羽生世代が現代の方が平均レベル上だって言ってるの無視して渡辺の強がり引っ張ってくる時点でもう羽生ヲタとしても二流なんだよな
  128. 2021/10/02 (土) 13:33:50
    123

    羽生オ.タか知らんが 一生来ないでください
  129. 2021/10/02 (土) 13:34:47
    全盛羽生>今のイトタク>今の羽生
    でFAでしょ
    イトタクはまだ全盛迎えてないからここには出さんけど
  130. 2021/10/02 (土) 13:36:03
    今の将棋に全く追い付けない羽生世代周辺の人達(オジサンは除く)を見て、今の若手より強いとする理由を逆に知りたい。

    暗記って?指したことあるの?

    事実、俺は全く今の若手棋士のスピード感についていけないし。
  131. 2021/10/02 (土) 13:37:13
    あの方で通じるのが凄い
    永「へー、最近では珍しいですね。最近は質問にもすぐ答えてくれるんですよ☺️ドヤ」
    もう惚気じゃないか
  132. 2021/10/02 (土) 13:37:21
    若手について行けないって…プロの方ですか?
    ここのコメント欄見ない方がいいですよ?
  133. 2021/10/02 (土) 13:39:08
    羽生オ.タが伊藤程度って言うから

    『伊藤程度ww』

    って反応しちゃったんやけど、伊藤の全盛期見ずに名前出すなよとは思った
  134. 2021/10/02 (土) 13:41:11
    ※109
    渡辺「今回の棋聖戦を振り返って、こんな負け方をしたことは過去にありません。
       自分が全く気づいてない想定外のことが起きまくっているんです」
  135. 2021/10/02 (土) 13:41:31
    羽生に勝ったその永瀬に勝ったイトタク…


    ( ゚∀ ゚)ハッ!
  136. 2021/10/02 (土) 13:43:40
    永瀬王座と藤井三冠が仲が良いのならばそれに越したことはないと思う。
    互いに高め合えるような仲間でありライバル的関係性ならば理想的。
    実際はどうなってるか分らんけど。
  137. 2021/10/02 (土) 13:45:13
    あと、109
    わざわざ引用してくれているけど、名人の主旨は「世代の違う若手の中で孤軍奮闘した谷川さんがすごい」って意味では?

    羽生世代が一番強かったって、意訳しすぎかな。残念ですが。
  138. 2021/10/02 (土) 13:45:40
    渡辺明新名人、現役最強と言われて「悪い気はしない」:朝日新聞デジタル

    ――AIが強くなり、棋士が(AIを)研究する時代。5年前、10年前とどうちがうか。

     5年前はまだAIの研究がそこまで入ってなかった。いまはとにかく対局前にやることが多くて。棋士がますます研究者肌になった。普段研究することがすごく多い。

     以前は対局日に行ってその場で、というのでも何とかなったと思うんですけど、対局が立て込んだときに、5年前と今ではきつさがちがう。以前ならとりあえず体を休めればよかったが、いまは次の対局へのプランをつくらなきゃいけない。そこが明らかに違うところ。

  139. 2021/10/02 (土) 13:46:40
    藤井がアベトー優勝やタイトル奪取で無双しすぎて永瀬が『あの方』としか言えなくなった模様
  140. 2021/10/02 (土) 13:50:19
    イトタクは四段の中でも、10代で三段リーグ抜けた精鋭。
    羽生さんが勝てる相手ではないね~w

    そもそも、三段リーグを抜けられることやら?
  141. 2021/10/02 (土) 13:52:10
    ※137
    ナベは「年下に負けるのは当たり前」と以前から言ってるからな
    竜王戦で羽生世代に勝ってたのがナベだが年下の棋士が年上に勝つことは当たり前だから自慢しないし
    年下の強い棋士に勝った谷川スゴイねと言ってるだけだな
    レベルの話はしてない
  142. 2021/10/02 (土) 13:57:17
    ※141
    そう考えると、羽生さんが年下に負けるたびにカサカサ湧いてきて
    叩きまくる羽生アン共はゴ.ミだよねw
    このゴキブリ共早く消え失せないかなw
  143. 2021/10/02 (土) 14:04:00
    逃げた奴がまた戻ってきたんか。今度は自分の擁護役すか
  144. 2021/10/02 (土) 14:08:25
    年下に負けるの当たり前は本当その通りだな
    10歳差くらいならまだいけるかもだがそれより差があると棋力や経験値だけでは押し切れない
  145. 2021/10/02 (土) 14:09:40
    藤井が持ち上げられるたびに湧いてくる羽生ヲタのがゴキブリ
    ここは永瀬が藤井の話してる記事のコメント欄だからな?
    お呼びじゃねんだわ
  146. 2021/10/02 (土) 14:11:25
    現状カモにされてると言っても仕方ない勝率だからある程度はしょうがないけどそれでも年齢差を一ミリも考慮しない藤井ヲタの渡辺叩きは見ててしんどいもんがあるから年齢差ハンデはもうちょっと浸透してもいい
  147. 2021/10/02 (土) 14:11:44
    144
    棋力も上の前提で草
    正体透けてるぞ
  148. 2021/10/02 (土) 14:12:50
    99期持ち出す間.抜けって
    ヴァカが大泣きしながら時間稼ぎしてるだけ
  149. 2021/10/02 (土) 14:13:54
    藤井ヲタが渡辺叩きなんかしてるか?
    羽生ヲタが渡辺発言切り取ってくるから仕方なく反論してるだけなんだが
    (渡辺名人が弱いとかいう論外なのは除く)

    藤井ヲタにとって渡辺は優しいおじさんだからな、いや羽生さんも優しいおじさんだけど羽生ヲタがいつも絡んでくるんだわ
  150. 2021/10/02 (土) 14:16:42
    さるお方
  151. 2021/10/02 (土) 14:19:09
    妻子ある殿方なんだろうな
  152. 2021/10/02 (土) 14:25:19
    侍女
    コメント一覧は無事でございます
  153. 2021/10/02 (土) 14:30:24
    あのか太
  154. 2021/10/02 (土) 14:34:18
    ヴォルデモートかよ
  155. 2021/10/02 (土) 14:37:28
    あの方はどうでしたか?(笑)
    佐々木勇気だな
  156. 2021/10/02 (土) 14:39:29
    AI開発者がAIで将棋の能力上げるのは無理。分岐により無数の局面暗記するのは無理って言ってんのに、AIの知識のない老人が暗記将棋とか言ってるの流石にAIに遅れとってる国だな。
  157. 2021/10/02 (土) 14:40:05
    あの方。その分野の第一人者か、スキャンダルの渦中の人か
  158. 2021/10/02 (土) 14:42:25
    149
    最近の藤井対渡辺の記事のコメント欄はどれもちょっと見れないくらい渡辺批判になってるよ
    まあ対戦成績に差ができてきたからそうなるのも無理はないところもあるけど
  159. 2021/10/02 (土) 14:46:29
    棋士も将棋ファンも品のある方ばかりだ
  160. 2021/10/02 (土) 14:47:03
    君の名は
  161. 2021/10/02 (土) 14:47:08
    自力でDL将棋導入もできないナベ名人のAI暗記将棋信じてるの笑える。
    聡太はDLとNNUE比較して完全に信じてるわけでもないというのに。
  162. 2021/10/02 (土) 14:50:15
    ※158
    渡辺批判してるのも羽生ヲタという現実
  163. 2021/10/02 (土) 14:51:47
    (あっ)
  164. 2021/10/02 (土) 14:52:12
    千田はDLについては自分より聡太の方が詳しいと言ってるね。
    将棋界だけじゃなくAIを上手く使いこなせないと乗り遅れてくよ。
  165. 2021/10/02 (土) 14:52:13
    ※144
    羽生は年下云々の言い訳も出来ないくらい酷いけどな
  166. 2021/10/02 (土) 14:55:48
    壊したをアク禁して藤井ヲタがもう少し静かになればだいぶ平和になるんだがなー
  167. 2021/10/02 (土) 14:59:23
    永瀬拓矢はタイトル4期だったのか
  168. 2021/10/02 (土) 15:00:29
    藤井と渡辺の対戦記事で藤井アゲ渡辺サゲしてるコメントは羽生ヲタはどういう根拠で言ってんの?
    羽生ヲタが藤井アゲしてんの?
  169. 2021/10/02 (土) 15:04:01
    腹を割って話す 胸襟を開く
  170. 2021/10/02 (土) 15:05:39
    勝たないと聞かれないな
  171. 2021/10/02 (土) 15:08:53
    喋る椅子「あの方はどうでしたか!?」
  172. 2021/10/02 (土) 15:09:06
    永瀬にとっては名前すら呼べないお方になられたのだよ!
  173. 2021/10/02 (土) 15:12:30
    おおーきなかんむりを まもりーたーいー
    りゅうおうのーかんむりを まもりーたーいー
    あのこーどもーが とりにーくるー
    ぼうえいのちからーを わたしーにくーだーさーいー

    とよし
  174. 2021/10/02 (土) 15:15:00
    竜王フォトのあの方は
    芥川感マシマシだったな
  175. 2021/10/02 (土) 15:21:56
    今日もコメ欄は平常運転、めでたし、めでたし
  176. 2021/10/02 (土) 15:25:00
    担当者:対談相手のご希望は?
    永瀬 :藤井三冠で(即答)
    担当者:昨年とは別の方でお願いします。タイトルホルダー以外の方で
    永瀬 : ……………………………(長考)………
            では…羽生9段で…

    こんな感じかな。
  177. 2021/10/02 (土) 15:47:33
    「永瀬パイセン、着物タイトル戦しびれました」と、あの方がひと言言えば、いろいろ丸く収まるだろうになぁ…
  178. 2021/10/02 (土) 15:48:29
    やたらと羽生、羽生とうるさい奴がいるけど、羽生さんが今ニュースで取り上げられるとしたら、ネガティブなニュースばかりになるぞ
    この前も引退時期について記者の質問を受けていたけど、それから負けてばっかりじゃん
    羽生さんについては触れずにそっとしているのが好手だろ
  179. 2021/10/02 (土) 16:01:29
    渡辺が本当に好きなんだね
  180. 2021/10/02 (土) 16:01:29
    永瀬さんが言うあの人は藤井さんしかいないだろ
    わざと羽生さんの名前出して安置が食いつくの待ってるようにしか見えん
    討論したいなら他でやってくれ
  181. 2021/10/02 (土) 16:13:36
    146
    年齢差が影響するのはお互いもっと年取ってからの話だぞ
    普通は16~18歳に30代のタイトルホルダーが負ける事なんてまずありえない
  182. 2021/10/02 (土) 16:18:19
    ※176
    永瀬「藤井さんがダメなら余った人で良いです」
  183. 2021/10/02 (土) 16:18:55
    羽生渡辺谷川を始め棋士全員が今現在の方がレベルが高いって言ってるのにどうしても信じたくないやつがいるんだなw
  184. 2021/10/02 (土) 16:22:39
    そこらの若手なら渡辺も勝てるだろうが藤井は強いし年齢差が18もあるから渡辺が勝てなくてもしかたないって話に羽生アンが食いついて羽生ヲタ云々言ってるのはなんなんだ?
  185. 2021/10/02 (土) 16:22:40
    182ww
    ひどい!
    笑ってもうたやないか←羽生ファンです、ちなみに
  186. 2021/10/02 (土) 16:30:35
    176 182
    藤井ヲタの悪いところ出てるぞw
  187. 2021/10/02 (土) 16:31:43
    そもそも羽生の名前が場違いもいいとこなのに気付けよ
  188. 2021/10/02 (土) 16:33:11
    このまとめ記事、羽生関係あるのか?
    永瀬と藤井の記事でしょ
    何で羽生ヲタが発/狂してるのか理解できん・・・
  189. 2021/10/02 (土) 16:33:36
    ※186
    別に藤井のファンじゃなくても永瀬が藤井に傾倒してるのは分かりきってる事だろ
    これを羽生アンと言うなら分かるが、藤井ファンと思い込む要素が分からん
  190. 2021/10/02 (土) 16:35:51
    永瀬って将棋に才能は要らないというくせに天才好きだよなw
  191. 2021/10/02 (土) 16:40:32
    190
    永瀬は少年マンガが好きだから
    マンガみたいなのが好きってのもあるんだろう
  192. 2021/10/02 (土) 16:43:21
    188
    この記事見た羽生オ タが王将リーグの永瀬羽生の対談で永瀬が藤井の話をしたことを、羽生への敬意が足りないといきなりブチ 切れた
  193. 2021/10/02 (土) 16:44:21
    ※191 ようやく鋭い分析出てきたな
  194. 2021/10/02 (土) 16:48:40
    永瀬は素直で正直だから
  195. 2021/10/02 (土) 16:48:54
    確かに藤井聡太というマンガがあったら永瀬は特等席の読者だな
  196. 2021/10/02 (土) 16:49:22
    凡人からすれば永瀬だってタイトルホルダーになれてるし才能あると思うが、周りに天才肌が居すぎなんだな
  197. 2021/10/02 (土) 17:11:02
    ※183
    渡辺はレベル高いとは言ってない
    AI研究で事前準備は大変になったけど、レベルが
    上がったかどうかはまた別の話と言ってるし、
    何かの本で、羽生世代が捻じりあってた頃の方が
    地力は上だったと思うと言ってる
  198. 2021/10/02 (土) 17:13:23
    197
    そんな適当な引用されてもねえ・・・
    時代と共にレベルアップしていくのが健全な世界だろうに
  199. 2021/10/02 (土) 17:15:25
    渡辺は羽生信.者及び羽生世代信.者だから、
    おそらくその世代が全盛期の頃の方が強いと思ってるぞ
    それを匂わすようなことも時々言ってるしな
  200. 2021/10/02 (土) 17:16:37
    ※198
    渡辺がレベル上がったとハッキリ言ってる
    ソースも示さず、レベル上がったと言ってることにしてる奴も大概だけどな
  201. 2021/10/02 (土) 17:18:48
    200
    1行目と2行目どっちだよww
    そこまで言うなら昨日発売の将棋世界のモテのコメント読んでみるといいよ
    如何に現代の将棋界がシビアなのか面白い例えで言ってるからさ
  202. 2021/10/02 (土) 17:19:21
    ナベがAIで研究量が増えて大変になったと言ってる
    記事は俺も見たことあるけど、ハッキリレベル上がったと
    言ってるとこ見たことないんだけど
    ソースは何?
  203. 2021/10/02 (土) 17:20:31
    197
    その本は渡辺がB1落ちてAI活用で覚醒する前の話だろ
    渡辺はAIによって劇的に変化してると言ってる
    まさかその発言がレベルが下がったというニュアンスだとでも思ってるのか?
  204. 2021/10/02 (土) 17:21:35
    ※201
    康光で逃げるなよ
    俺は渡辺がハッキリ言及してるソースも示さず、
    勝手にレベル上がったと発言したことにしてる時点で
    ※183も変わらんと言ってるんだけど
  205. 2021/10/02 (土) 17:22:46
    羽生は「昔はあり得ないくらいのんびりしてたんで( ´∀` )」って最近言ってたな
  206. 2021/10/02 (土) 17:23:11
    ※203
    で、レベルが上がったとナベが発言したソースは?
    俺は見たことないからあったら興味深いわ
  207. 2021/10/02 (土) 17:25:45
    ※204
    いやそこまで意地になるのは理解できんけど・・・
    自分はナベの発言は知らんのでね
    あなたは昔が良かったなら過去の棋譜並べを趣味にして現代将棋を追わない方が幸せそうね
  208. 2021/10/02 (土) 17:26:13
    203
    自分でggrks
    「渡辺」「AIの導入」「将棋界は劇的に変化」
    これで出てくるだろ、多分
  209. 2021/10/02 (土) 17:27:01
    安価ミスった
    208は>206
  210. 2021/10/02 (土) 17:27:18
    ※208
    結局示せずかw
    時間無駄にしたわ
  211. 2021/10/02 (土) 17:28:14
    そもそも事前準備が大変になったってのがレベル上がってる証だと思うが
    それだけの準備しなきゃ負けるって事なんだから
  212. 2021/10/02 (土) 17:28:20
    ということで※183もデタラメなこと言ってるな
    それっぽいこと言ってるけど
  213. 2021/10/02 (土) 17:29:04
    ※211
    結局恣意的な解釈入ってるじゃんw
    話にならんな
  214. 2021/10/02 (土) 17:29:16
    ググれもしないやつがネットなんかするなよww
  215. 2021/10/02 (土) 17:29:42
    どこが恣意的なんだよww
  216. 2021/10/02 (土) 17:30:35
    さすがは羽生ヲタ
    子供の屁理屈よりひでーな
  217. 2021/10/02 (土) 17:30:55
    ナベはともかく、羽生の「棋士全体のレベルが上がった」発言は結構繰り返されてるからすぐ出てくると思うよ
  218. 2021/10/02 (土) 17:31:44
    渡辺のも谷川のもすぐに出てきたわ
  219. 2021/10/02 (土) 17:34:25
    「事前準備が大変になった」→レベルが下がったって受け取る奴がいるんだなw
    そういう頭のおかしいやつとは議論するだけ無駄
  220. 2021/10/02 (土) 17:34:44
    渡辺は最近強い若手がたくさんいて大変でしょって記者の質問にも強い若手って誰ですか? って返してるから今をレベル高い時代だとは思ってないんじゃないか?
    藤井は強いけど藤井以外は別にって思ってそう
  221. 2021/10/02 (土) 17:36:58
    220
    上で出てるの読むと
    将棋界のレベルは上がってて自分は付いていけない時期があって沈んだけど
    その後対応できたから結果を出せてるって趣旨のインタビューだった
  222. 2021/10/02 (土) 17:37:31
    羽生世代が若手の台頭でCクラスに追いやられてるなら今はレベル高いも納得だが実際はA、B1にいるからなー
  223. 2021/10/02 (土) 17:38:48
    AI登場以降の今現在は昔の方がレベルが高かったと思ってる現役棋士は一人もおらんよ
    引退棋士は思ってるかもしれないが(ひふみん等)
  224. 2021/10/02 (土) 17:39:59
    222
    羽生の時も60代の老人がA級にいただろ・・・
  225. 2021/10/02 (土) 17:40:50
    そりゃ年に二人ずつしか落ちないシステムだったからな
    大昔から順位戦はベテランが踏ん張れる棋戦だろ
  226. 2021/10/02 (土) 17:42:17
    シードやリーグじゃない棋戦での羽生が全く予選を抜けれないのが全てだろ
  227. 2021/10/02 (土) 17:43:03
    AI研究で研究量が増えて大変だということは、
    そういった研究をしていないと現代将棋(そういった研究を積み重ねている棋士)に太刀打ちできないという意味だと思うけどな
    レベルが上がったかどうかは推して知るべしだろ(少なくともトップレベルは間違いなく上がっているだろ)
  228. 2021/10/02 (土) 17:43:09
    221
    渡辺がそのままズルズルと無冠になって勝てなくなっていったなら若手のレベルの高さについていけなくなったってことなんだろうけど結局対応できて名人になってるのを見ると単にAI研究に慣れてなかったのが慣れて対応できるようになっただけの気もする
    若手が一番レベル高いとするなら藤井が争うのは20代の人間じゃないと
  229. 2021/10/02 (土) 17:44:32
    228
    基本的な事だが
    その「対応」しないといけないほど高レベルだって事が分からんのか
  230. 2021/10/02 (土) 17:45:54
    228
    ん?若手が一番レベル高いとか誰が言ってんの?
    別に若手限定じゃなく将棋界全体のレベルが上ってるって話だろ?
  231. 2021/10/02 (土) 17:46:18
    ここ何年かでもタイトル戦に40代が出てるしA級が二人ずつしか入れ替わらないんじゃなく普通に上の世代がまだまだ通用してるってことじゃないか?
  232. 2021/10/02 (土) 17:47:48
    現代将棋に上の世代が全く通用してないなんて誰も言ってないと思うが
  233. 2021/10/02 (土) 17:48:31
    藤井が史上最高レベルなのは間違いないが若手のレベルが平均的に高いかと言われるとうーん
  234. 2021/10/02 (土) 17:51:31
    現代将棋が最高レベルならA級、B1の少なくとも半分以上が20代と30前半くらいじゃないと現代将棋のレベルが高いとは言えないんじゃないかなー
    トーナメントもベスト16以上は半分が20代になってないと
  235. 2021/10/02 (土) 17:55:41
    勘違いしてるのか話をすり替えてるのか知らないが
    将棋界のレベルが上がってるってのはどの世代も含めての事
    若手に絞った発言なんか誰もしてない

    羽生自身だって七冠時より今の自分のほうが強いと発言してた上で
    この数年は劇的に将棋界進化したと言ってるだろ
  236. 2021/10/02 (土) 17:59:42
    ちょっと前に駅伝で新しい靴が開発されてそれをみんなが履いたから区間新が沢山出たことがあったけど、それをもって現代駅伝はレベルが高いと言われると……うーむ、確かに間違ってはないが
    今のAI研究が発展した将棋界も確かにレベルは高いんだが……うーむ
  237. 2021/10/02 (土) 17:59:44
    なんか違う世界から来たのか?
    A級は過半数どころかほとんどが30前半までの年齢だぞ
  238. 2021/10/02 (土) 18:00:11
    235
    マジか
    じゃあ羽生7冠も大したことないんだな
    今の羽生が勝率2割台だから、
    羽生7冠を今のトッププロと対局させたら勝率2割割りそうだな
  239. 2021/10/02 (土) 18:00:15
    論破されると話すり替えた上で都合の悪いレスはスルーするいつもの羽生ヲタでしょ
  240. 2021/10/02 (土) 18:01:52
    時代での傑出度抜きにして、純粋な棋力では
    池永、梶浦>羽生7冠ってこと?
    何かショック…
  241. 2021/10/02 (土) 18:02:23
    ※229
    一年で対応できて名人とれるのって高レベルなのか?
    それはレベルの話じゃなく研究内容にAIが入ってきたっていう環境の話でしょ
  242. 2021/10/02 (土) 18:02:49
    更には今期のA昇級は20代以下から2人が濃厚だし、Aからの降級は確実に40代以上の2人だろうしな
  243. 2021/10/02 (土) 18:04:07
    240
    数年前の段階で羽生七冠は今なら新四段相当の棋力と棋士の誰だったかが言ってたわ
  244. 2021/10/02 (土) 18:05:33
    241
    元々の実力がある渡辺だからこそだろう
    むしろ渡辺クラスでも対応しないと負け越す程の高レベルの将棋界だったって事が立証された
  245. 2021/10/02 (土) 18:06:06
    243
    そうなんだ
    今の聡太と角落ちくらいの棋力差ありそうだな
  246. 2021/10/02 (土) 18:07:38
    懐古厨は見苦しいな
    教祖の羽生が言ってる事まで否定するとはなぁ

    素人が外野から何を言った所でプロの本人達がそう言ってるのが全て
  247. 2021/10/02 (土) 18:09:53
    235
    羽生が負けるたびに外野が衰えた衰えた言ってるけど、
    羽生も成長はしてるんだな
    ただ、若手の伸びに付いていけてないだけで
  248. 2021/10/02 (土) 18:12:39
    AI全く利用してない棋士でも自身の対局や他対局の棋譜で自然にある程度は吸収してしまうからな
  249. 2021/10/02 (土) 18:16:49
    ※247
    羽生さんの棋譜を見れば分かるけど、明らかな作戦負けで序盤から悪くなるような将棋はほとんどないからね
    将棋そのもののレベルが上がってるのは間違いない
    でも悲しい事に肝心な終盤の読みの部分はミスが目立つ程には衰えてきてるんだろうね
  250. 2021/10/02 (土) 18:19:40
    羽生七冠や全盛期の羽生世代が現代棋士と対局したら序盤からあっという間に敗勢になる
    中継の解説の変化手順を聞いてるだけでもそれは素人にも理解出来るはず
    それくらい現代将棋は研究が進んでてレベルが上ってる
  251. 2021/10/02 (土) 18:19:47
    話が逸れすぎびびる
    5chでも行って永遠に討論してろ
  252. 2021/10/02 (土) 18:19:56
    249
    羽生さん本人が昔より強くなってると言ってるんだが
    羽生さんは強くなったけど、AIで研究してる若手がそれを上回ったんだろ
  253. 2021/10/02 (土) 18:21:44
    終盤が落ちたんだったら、必ずしも強くなったとは言えない
    しかし、ご本人は強くなったと言ってる
    単にAIで羽生さんのミスが可視化されるようになっただけでしょ
  254. 2021/10/02 (土) 18:24:11
    終盤力が極端に落ちたのはここ最近で
    今のほうが強いという発言はそれよりは少し前
  255. 2021/10/02 (土) 18:33:08
    238 240
    大山の時代はアマって言ってる壊したと同じ思考回路じゃんw
  256. 2021/10/02 (土) 18:33:18
    254
    マジ?
    今のほうが強い発言はいつ?
  257. 2021/10/02 (土) 18:36:11
    なんだかんだAIに不慣れなのにレベル高いと噂の現代将棋で未だにそこそこ活躍してる羽生世代が凄いのかAI研究を取り入れて時代を捕まえてるはずの藤井以外の20代がちょっとだらしないのか判断つかないな
    いや20代は20代で頑張ってはいるんだが
  258. 2021/10/02 (土) 18:36:12
    今の方が強いって去年の木村との対談記事じゃなかったっけ
  259. 2021/10/02 (土) 18:38:08
    258
    最近か
    じゃあ、別に終盤力が落ちたんじゃなく、
    AIでミスが分かるようになっただけだと思う
  260. 2021/10/02 (土) 18:47:55
    257
    まだ渡辺が健在なのが大きいな
    渡辺健在のうちに藤井も本格化してきてるし

    20代はいい素材揃ってるだけに本当に不遇な世代だと思う
  261. 2021/10/02 (土) 18:55:02
    永瀬、斎藤、菅井あたりが30代になったら本当に20代で活躍してる若手いなくなってしまう
    一応藤井は20代になるが藤井だけになりそう
  262. 2021/10/02 (土) 19:01:41
    20代も永瀬斎藤菅井高見とタイトル取ってるし千田や本田と挑戦してるのもいるんだから
    中学生棋士のいない世代としてはよくやってる方だと思うよ
    何だかんだ言ってもほとんどの棋士の指し盛りは30超えてからだしね
  263. 2021/10/02 (土) 20:07:29
    あの方(19)の話しにきたのにハブハブハブハブうっせえんだよ
    確定的に場違い
  264. 2021/10/03 (日) 06:16:01
    記憶力というのは自身の記憶を足掛かりに新知識を関連付けていくことなので(写真的記憶は理解しないまま覚えるやつ)、低年齢ほど有利というわけでない。80歳の英語の達人と10代の日本人英語中級者がロンドンで新作の芝居を見て、セリフをどれだけ記憶できるかでは達人の方が圧倒的に優位。10代後半からはどれだけよく理解できてるかが記憶力を左右する。数字を暗記するのが得意だからと言って将棋が強いというわけではない。50近い棋士が頑張ってるのはあなどれません。藤井が強いのは若さでなく才能ゆえ。20代の人を若いのにくやしくないのかというのは酷な話。才能という過酷な現実がある。
  265. 2021/10/03 (日) 10:48:57
    マジレスしちゃうと

    王将戦の記者とそこそこ付き合いあって、よく永瀬が藤井の話題を振って盛り上がってるんだろうな
  266. 2021/10/03 (日) 13:23:28
    ごますりすりしておきゃ昨年のような
    「博多ってどこですか?」
    「ふ、福岡です....」
    なんてバラされないで済むかもなスーツ瀬
    お前が思ってるほどアルパカはお前のこともう考えないぞ
    フケタクもといイトタクがいるからな
  267. 2021/10/03 (日) 14:10:24
    ※222
    有吉は羽生七冠の年に還暦A級達成
  268. 2021/10/03 (日) 14:17:42
    「自分も含めてほかの棋士も、藤井さんの将棋からいろんなものを吸収して、学んで、追いついていくというか。藤井さんという棋士が現れて、将棋界全体のレベルが底上げされたところが間違いなくある」(羽生善治九段)
    ttps://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20201125/index.html

  269. 2021/10/03 (日) 17:51:33
    羽生自身が藤井のおかげで将棋界全体のレベルが上がったと言ってるのか
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