藤井聡太三冠、千田翔太七段の将棋ソフト研究の導入進言に「大きな転機で幸運」 ~ 2ch名人

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藤井聡太三冠、千田翔太七段の将棋ソフト研究の導入進言に「大きな転機で幸運」



将棋世界 2021年11月号
マイナビ出版
2021-10-01

[ 2021/09/26 07:00 ] 棋士 | CM(206) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/26 (日) 07:04:30
    いろんな意味で持ってるんだろうな
  2. 2021/09/26 (日) 07:20:32
    自分の手で化け物を産み出してしまったか…
  3. 2021/09/26 (日) 07:25:26
    え?千田が聡太と接点がなかったら、もしかしたら今でも三段リーグから抜けられなかったってこと!?
    そんな世界線は嫌だ・・・
  4. 2021/09/26 (日) 07:25:51
    千田さんは立派な人だな
  5. 2021/09/26 (日) 07:27:37
    以下、千田率禁止
  6. 2021/09/26 (日) 07:27:49
    なべ・とよぴ「余計なことしやがって」
  7. 2021/09/26 (日) 07:30:57
    これが運命ってやつか
  8. 2021/09/26 (日) 07:35:50
    これも一種の恩返しなのかな
  9. 2021/09/26 (日) 07:43:07
    杉本はマネージャー
    せんだが真の師匠
  10. 2021/09/26 (日) 07:55:30
    千田「聡太は俺が育てた」
  11. 2021/09/26 (日) 07:56:43
    9>>うまい。座布団1枚。
  12. 2021/09/26 (日) 07:58:56
    ※10
    育てたわけじゃないだろ

    ヴぁかって、同じ入り口与えられても、同じ方向に進めないんだよな
  13. 2021/09/26 (日) 07:59:03
    前に朝日杯で千田に恩返ししたからok
  14. 2021/09/26 (日) 08:01:59
    千田は何を思う
  15. 2021/09/26 (日) 08:04:43
    dl導入サポートで恩返しぐらいはありそう
  16. 2021/09/26 (日) 08:09:07
    藤井「今の僕は千田先生のおかげ」
    メディア「千田!千田!」
    千田「藤井サンキュ」
  17. 2021/09/26 (日) 08:11:57
    きっかけは運
    そこからは力
  18. 2021/09/26 (日) 08:13:48
    千田は別に藤井にだけ進言したわけじゃないのに、何言ってんの
  19. 2021/09/26 (日) 08:14:04
    そういう展開いいね
  20. 2021/09/26 (日) 08:15:54
    千田先生の時代がくるよね
    渡辺とかもう名人返上したら?
  21. 2021/09/26 (日) 08:18:14
    最近千田再評価路線来てない?
  22. 2021/09/26 (日) 08:19:45
    さす藤井
  23. 2021/09/26 (日) 08:24:22
    美談で千田を持ち上げる流れになってるけど、
    「良くて羽生さん止まり」
    この発言忘れないからな
  24. 2021/09/26 (日) 08:26:11
    千田先生はコンピュータと統計学の研究者だぞ!
  25. 2021/09/26 (日) 08:26:43
    千田にはぜひ藤井の一致率も調べて欲しい
  26. 2021/09/26 (日) 08:32:27
    やはり将棋界の大きな転機は千田率。
    そして渡辺名人らを中心とする文春砲や挑戦者変更が行われたあの三浦冤罪事件だった。
  27. 2021/09/26 (日) 08:32:38
    千田博士「わたしは人造人間として試作品だったが聡太は完成品だ!フフフ」
  28. 2021/09/26 (日) 08:36:49
    そのころの千田は会う人間会う人間「ソフトだソフトだ」と吹聴してただけ、
    という気もする
  29. 2021/09/26 (日) 08:38:47
    >>28
    手のうち隠さないなんてアフォなだけで根は良い子なんじゃね千田?
  30. 2021/09/26 (日) 08:38:55
    千田「中学生なんだ・・・どう?将棋ソフトで勉強してみるのもいいんじゃない?」
    →最強の将棋星人誕生
  31. 2021/09/26 (日) 08:39:46
    ナベの番外戦は鬼畜の所業
  32. 2021/09/26 (日) 08:40:55
    なまじ終盤力で勝ててたからソフト研究を軽視してた部分があるのかもね
    千田さんに言われたから素直に受け入れられたんでしょうね
  33. 2021/09/26 (日) 08:41:58
    人間とAIの融合実験を行っていたマッドサイエンティストが、中学生を実験に使った結果生み出してしまった最強の将棋モンスター
  34. 2021/09/26 (日) 08:44:39
    2016年の功罪
    ・藤井聡太にAIソフトの導入手順をレクチャー、後に棋聖となり魔王を倒す希望の光に
    ・千田率により竜王が魔王と化し、将棋界は暗黒に包まれる
  35. 2021/09/26 (日) 08:45:41
    怪物を覚醒めさせた男・千田翔太
  36. 2021/09/26 (日) 08:49:23
    僥倖です。
  37. 2021/09/26 (日) 08:50:07
    千田は自分の意見に責任なんて持たず思ったことそのまま言っちゃう人なのかなって印象
  38. 2021/09/26 (日) 08:56:32
    藤井を光り輝く道へ、渡辺を闇に閉ざされた道へ導いた男
  39. 2021/09/26 (日) 08:59:40
    藤井聡太でもソフトで研究しなければ羽生程度の棋士で終わっていた
  40. 2021/09/26 (日) 09:00:59
    23の「良くて羽生さん止まり」この発言忘れないからな

    1.誰も言えない真実をよくぞ言った、素晴しい、おれは忘れない(感激!)

    2.俺の崇拝する羽生さんを貶めやがって、一生恨んでやる(恨み・激おこ)

    のどちらでしょう、
  41. 2021/09/26 (日) 09:01:17
    23
    実際に事実だからなあ
    おかげで羽生以上になりそうだわ
  42. 2021/09/26 (日) 09:03:30
    19歳までの実績で言えば羽生を越えてるでしょ
  43. 2021/09/26 (日) 09:04:27
    32
    小学6年の時あたりに藤井の親(本人の意思かは不明)からソフト導入を打診されたけど、師匠がまだ早いんじゃないかと止めたって話
    6年っていうと二段あたりかな
  44. 2021/09/26 (日) 09:05:15
    いずれにせよ今ぐらいには強くなってただろうが、今みたいな藤井フィーバーにはなっていなかったかもね
  45. 2021/09/26 (日) 09:06:26
    >>28
    これだろ
    俺は誰よりもAIに詳しいんだ、とかイキってたらしいからな
  46. 2021/09/26 (日) 09:07:44
    3
    ソフトなしで最年少三段になった逸材だから、ソフトなしでも今現在三段とは思わないが一期抜けは出来なかったかもね
    少なくともデビュー後の29連勝とか最年少記録更新とかの活躍は出来なかった可能性は高いね
  47. 2021/09/26 (日) 09:08:41
    2015年くらいから千田はかなり快進撃してたからな・・・
    「中学生で三段?へえ、やるじゃん!今将棋界の最先端はAIで将棋を解析しながら勉強してるんだよ。
    キミもやってみたら?」

    バケモノ誕生の序章であった・・・
  48. 2021/09/26 (日) 09:09:05
    羽生オ夕しつこいよ。
    羽生さんなんて大棋士とももう思われてないし
    「良くて羽生さん止まり」は別にいいだろ。
  49. 2021/09/26 (日) 09:11:17
    誰にでも勧めてたかもしれないが
    藤井はソフト使わないと羽生止まりって思ってたのは事実って事だからなぁ
  50. 2021/09/26 (日) 09:11:40
    神の意思はじんちの
  51. 2021/09/26 (日) 09:12:13
    人智の及ぶところではない
  52. 2021/09/26 (日) 09:12:58
    まあ皆でやってたかって藤井を鍛えちゃったからねぇ
  53. 2021/09/26 (日) 09:15:16
    確かにソフトを取り入れたのは千田のおかげかも知れないが きっかけだけで使い、向上させたのは本人の素養があったからだ 元々の下地があったから出来ただけ、普通はそんなに簡単にはいかないだろう
  54. 2021/09/26 (日) 09:16:21
    ※3
    三段リーグのどの時点でソフト使い出したのかは分からないが
    成績表を見るとむしろ序盤は負けてなくて中盤から終盤に負けてる
    おそらくソフトに対応するのに少し手間取ったんじゃないか
    つまりソフトなしでも一期抜けは確実だっただろう
  55. 2021/09/26 (日) 09:19:05
    正しくは
    悪くてハブレベル
    良ければ天上天下唯我独尊 空前絶後 唯一無二
  56. 2021/09/26 (日) 09:22:00
    アナログで鍛えて最年少三段になった時点で羽生以上の素質なのに
    伸び盛りの13才からAI導入で更に高みへ
    まさに究極のハイブリッド
    AIネイティブより強みがある可能性が高い
  57. 2021/09/26 (日) 09:22:33
    藤井くん、どんな立場になっても謙虚で感謝も気持ちを表現出来るのって偉いな
  58. 2021/09/26 (日) 09:23:03
    やれやれ、また藤井君にかこつけた売名行為かよっwww
    千田率君は将棋で名を示そうよ
  59. 2021/09/26 (日) 09:24:15
    記事本文では「導入方法」だよ。
    千田が先輩面しておしかけて自分語りしただけだろ。

    しかしツイートでは「ソフトの導入」
    おや?おや?タイトル捏造による印象操作かな?

    しかもここのコメ欄の連中はすっかり信じてるし。
    いくら将棋頑張っても賢くはなれないね〜。
    ということで千田率。
  60. 2021/09/26 (日) 09:24:56
    2016年5月 千田にソフト研究進められ導入
         (~5月末 5勝1敗)
    2016年9月 四段昇級
         (6月以降 8勝4敗)
  61. 2021/09/26 (日) 09:26:05
    ※29
    ソフトで研究なんて当時はすでに当たり前。
  62. 2021/09/26 (日) 09:26:47
    関西将棋会館でソフト普及活動してた千田にたまたま藤井君が通りかかって手ほどきを受けたんだったな。
  63. 2021/09/26 (日) 09:27:28
    中学生相手だったら話は聞いてくれそうだからな
  64. 2021/09/26 (日) 09:27:52
    藤井本人が千田に感謝してるんだから
    赤の他人がとやかく言う必要無い
  65. 2021/09/26 (日) 09:28:41
    千田率と千田権でやらかし忘れてないよ。
    本人はまだ千田率が正しくて、千田権は存在すると思ってそうだし。

    だって本人の撤回と謝罪聞いてないし。
  66. 2021/09/26 (日) 09:31:21
    記事では「導入方法を教えていただいた」とある 「導入進言」とは全く意味が違う
  67. 2021/09/26 (日) 09:32:48
    52
    これだな
    ソフト導入もあるが、稀代の棋士と崇めるか一旗揚げようと潰しにかかるかはたまた良きライバルと思えたか、いずれにせよ当たる棋士全員が本気でぶつかったからそれも含めて異常な成長へと繋がったと思われる
    その結果を勝ち負け問わずソフト研究に充てるという好循環が若いうちから出来、しかもその頭は詰将棋選手権5連覇するほどの才能に満ち溢れている
    史上最強の棋士へとなっていくには十分すぎる好材料が揃っていたわけだ
  68. 2021/09/26 (日) 09:35:08
    将棋界の救世主とも大戦犯であるとも言えるな
    千田が未来を変えたのは間違いない
  69. 2021/09/26 (日) 09:38:30
    当時の千田はあちこちでソフトを布教しまくってたからな
  70. 2021/09/26 (日) 09:39:04
    最近の千田は表情は明るいし髪型もオシャレになってて好き
  71. 2021/09/26 (日) 09:40:01
    半年前ぐらいのずっと負けてた時期乗り越えて人が変わったみたいになったよな
  72. 2021/09/26 (日) 09:42:50
    ※71
    いや奨励会二段以下の頃から勝ちまくってたぞ
    才能が違う
  73. 2021/09/26 (日) 09:44:33
    ※42
    もはや羽生が霞むレベルの大天才になったからなあ
  74. 2021/09/26 (日) 09:46:56
    中2まではアナログな詰将棋極めて下地作り
    中2からソフト導入しデジアナ化しハイブリッド藤井の誕生
  75. 2021/09/26 (日) 09:47:19
    みんな藤井ファミリーに入りたいのだろう
    列車に乗り遅れるわけにはいかない
  76. 2021/09/26 (日) 09:48:52
    ※23
    結果的に事実だったからなあ
    ソフト導入しなかったら羽生止まりだっただろう
  77. 2021/09/26 (日) 09:49:21
    千田「ただの田舎のガキかと…。なんてことに…。みんなゴメン!!」
  78. 2021/09/26 (日) 09:51:19
    千田の誰に聞かれても一貫してソフト導入を進める姿勢は好き。
  79. 2021/09/26 (日) 09:53:02
    3年位前、藤井が10年後にA級に居そうな棋士で千田を上げているからな。
  80. 2021/09/26 (日) 09:57:51
    千田は適切なレベルに太って健康そうに見える
    状態が維持できるといいな
    天彦とのAO戦で勝っていればなあ…
  81. 2021/09/26 (日) 09:59:09
    ※3
    ソフト無しでも5期くらいでは抜けてるでしょ
  82. 2021/09/26 (日) 10:00:59
    天彦(名人)が負けないと「誰かトップ棋士がコンピューターと戦えよ」っていう風潮に区切りをつけにくかったと思う
  83. 2021/09/26 (日) 10:02:32
    藤井もいちいちお世辞言わされるのなw
    「○○?存在が悪手だろ」「○○?まだいんのかよ意味不明ー」
    くらい思ってるだろうが言えないしなw
  84. 2021/09/26 (日) 10:02:41
    これが運命の出会いってやつか
  85. 2021/09/26 (日) 10:03:13
    歴史に名を遺す人間って偶然の出会いや偶然の勝利が必ずあるものだしねぇ
  86. 2021/09/26 (日) 10:08:45
    ソフト研究を勧めた側が力戦系棋士になって、勧められた側がAIと一体化したような棋士になるとは・・・
  87. 2021/09/26 (日) 10:17:59
    千田がパンドラの箱を開けて
    藤井と言う名の希望まで出てきてしまったんだな
  88. 2021/09/26 (日) 10:18:04
    千田は藤井個人じゃなくて奨励会員に教えててその中に藤井が居ただけって言ってたと思うんだが
  89. 2021/09/26 (日) 10:19:32
    羽生がAI時代に生まれていたら藤井と比較してどうなっていたのかはもちろん分からないけど
    AIなし時代に生まれた羽生<AIあり時代に生まれた藤井 は実績から既に確定だからな
    ライバルは全員年上だから差は開く一方だし今後どうなってしまうのか、、
  90. 2021/09/26 (日) 10:20:02
    ソフト導入のおかげで羽生を遥かに超える史上最強棋士に
    ソフト導入がなければせいぜい羽生止まりだったかも
    千田の言ってることは何一つ間違っていない
  91. 2021/09/26 (日) 10:21:52
    千田とかアベケンはタイトル取りたいとか勝率上げたいというより人間がどこまで強くなれるか知りたい研究者タイプだな
  92. 2021/09/26 (日) 10:22:37
    逆に言うと才能だけで13歳にして三段リーグ入りしたのかよ
  93. 2021/09/26 (日) 10:24:49
    ソフト使わず最年少三段の時点で才能は史上最高と思われた
    そこで千田がソフトの使い方を教え化け物が誕生した
  94. 2021/09/26 (日) 10:25:55
    そりゃあ詰将棋世界チャンピオンですしw
  95. 2021/09/26 (日) 10:26:05
    ソフト導入がない世界線の藤井聡太

    ・藤井聡太、渡辺明に20世名人を許す
    ・藤井聡太、伊藤匠に21世名人まで先越される
    ・藤井聡太、高田明浩に永世棋聖を許してしまう
    ・藤井聡太、現在5歳のお子ちゃまに永世竜王を先越されてしまい永世棋王すら許してしまう
    ・藤井聡太、最高でも名人3連覇・竜王2連覇止まり              
  96. 2021/09/26 (日) 10:26:17
    羽生ヲタは千田にまで攻撃始めたのか
    映画なんかでよくある誰にでも攻撃する壊れたAIみたいだな
  97. 2021/09/26 (日) 10:26:17
    千田は神かはたまた悪魔なのか
    善悪の棋士だな
  98. 2021/09/26 (日) 10:28:11
    95
    もし藤井がこうなったらガッカリなんてもんじゃないよな
  99. 2021/09/26 (日) 10:29:05
    千田は間違ったこと言ってないけど言い方が悪いんだよな
    「AIを導入すれば、あの偉大な羽生先生を超える可能性が見えてくるかも」とかで十分だっただろw
  100. 2021/09/26 (日) 10:31:57
    今の藤井聡太は
    AI千田と黒魔法姉弟子が育てた
  101. 2021/09/26 (日) 10:34:06
    9
    二上はマネージャー
    島が真の師匠

    これ気をつけた方が良い
  102. 2021/09/26 (日) 10:34:13
    ※98
    いや千田曰くソフト無しでも羽生レベルにはなったらしいからな
  103. 2021/09/26 (日) 10:35:24
    ※95
    っていうかこれ羽生じゃねえかww
  104. 2021/09/26 (日) 10:35:33
    97
    AIがなすことは全て善悪の彼岸にある
  105. 2021/09/26 (日) 10:37:05
    千田さんNHK杯出てるな。
    爽やかになってる。
  106. 2021/09/26 (日) 10:40:52
    島さんと千田君には感謝しています
  107. 2021/09/26 (日) 10:43:02
    単純な棋力の話だと現時点ですら藤井が羽生を超えるのは間違いない

    渡辺のお蔭で羽生と藤井の力関係が分かっちゃうからね
    まだ強かった頃の羽生とタイトル戦で互角だった渡辺がまだ衰えてない内からタイトル戦で一方的にボッコボコだもん
    しかも藤井はまだ成長途上だからな
    絶対棋力だと藤井(10年後の全盛期)>藤井(現在)>>>羽生(衰える前)≧渡辺>>羽生(現在)くらいの差はありそうだな
  108. 2021/09/26 (日) 10:45:17
    光進化と闇進化を生み出した千田やっぱいいよな。来年はアベトーも出て欲しい。
  109. 2021/09/26 (日) 10:45:41
    ※107
    まあナベも羽生と戦ってた頃よりは衰えてるだろ
    ナベが他の棋士に強いのはナベが衰えてないからじゃなくて他の棋士が不甲斐ないから
  110. 2021/09/26 (日) 10:45:50
    ※95
    ・藤井聡太、渡辺明に20世名人を許す
    ・藤井聡太、高田明浩に永世棋聖を許してしまう

    この2つはまぁギリギリセーフだろw
    他3つは1つでも許したら大山先生以下の評価になると思うがね
  111. 2021/09/26 (日) 10:46:03
    話見る限り当時の千田はソフトでイキってた部分あるからなあ
  112. 2021/09/26 (日) 10:48:31
    ※110
    つまり羽生は大山以下って事か?
  113. 2021/09/26 (日) 10:48:51
    羽生九段は強かったが圧倒的な強さではないんだよな
    七冠は時代の追い風を受けたのは間違えない
  114. 2021/09/26 (日) 10:52:23
    藤井三冠は渡辺名人豊島竜王AIソフト詰将棋師の融合体
  115. 2021/09/26 (日) 10:54:27
    99 スバラシイ 勉強になったわ
  116. 2021/09/26 (日) 10:54:38
    これも一種の恩返しなのかな
  117. 2021/09/26 (日) 10:54:45
    ※113
    7冠は最大瞬間風速だからな
    羽生の本来の実力は4冠
    森内の本来の実力は1冠だが、
    最大瞬間風速で3冠になったのと同じ
  118. 2021/09/26 (日) 10:57:45
    やはり、化け物誕生には、神がうまい具合に軌跡を敷いておくんだなぁ
  119. 2021/09/26 (日) 10:59:44
    ※112
    そらそうだろ
    大山は36歳まで3タイトル以下という環境で通算80期だもん
    タイトル数増加のおかげで数字は昔の人より多いが、内容を精査すると同い年に永世名人・年下に永世竜王を先越された羽生って歴代トップとしては下の方のレベルなんだよ
    環境が違い過ぎて直接比較されることは少ないものの木村14世名人にも劣ると思われるし
  120. 2021/09/26 (日) 11:01:35
    将棋ソフトを電動アシスト自転車と勘違いしていないか? 電動自転車の方は乗るといきなり効果が上がり、坂道もラクラクだが、将棋ソフトはそんなに直ぐ効果が出るものでは無い 実際、最高の指し手かも知れないが、特にアドバイスが有る訳でもない なぜその手なのか? 考えるのはソフトを使う本人だ 指し手の意味が理解できるかどうかは棋士の能力による ソフトを使って勉強すれば、誰でも藤井三冠なみに強く成れる訳ではない 
  121. 2021/09/26 (日) 11:02:49
    将棋の神「将棋界も荒れてきたし、そろそろアレを準備するか。千田駒でAIを仕込んでおけば、ヨシと。」
  122. 2021/09/26 (日) 11:04:23
    大山羽生聡太を比較する文献が散見するが前者二人と聡太を比較するのはもはやナンセンス。千田(AI)の力を得て次元が違う存在になってしまった
  123. 2021/09/26 (日) 11:05:34
    ※119
    木村義雄 8期
    大山康晴 ??期
    中原誠 64期
    羽生善治 99期

    これで、??に入る数字が80って頭おかしいよな
    普通30~40だと思うわ
  124. 2021/09/26 (日) 11:06:19
    まだ10代なのに先輩騎士を掌で転がす藤井三冠
    渡辺もこの調子でやれば、名人陥落だな
    まあ来年以降だけど
  125. 2021/09/26 (日) 11:07:25
    多タイトル(年7~8)環境のおかげで見かけの数字だけは少タイトル時代の過去の王者より増やせたのが羽生だが、
    傑出度自体は過去の王者と比べても微妙(同い年に永世名人・年下に永世竜王を先越される)だったから、
    多タイトル環境で二人目の王者の藤井が生まれたらあっさり数字を超えられつつある。
  126. 2021/09/26 (日) 11:12:23
    ソフトを取り入れたのは千田七段のおかげかも知れないが きっかけだけで実際に使い、技術を向上させたのは本人の素養があったからだ 元々の下地があったから出来ただけ、普通はそんなに簡単にはいかないだろう 藤井三冠だけがソフトで研究している訳ではない 他にも多くの棋士がソフトで研究しているよ 1人だけ飛び抜けて活躍できるのは本人の素質が突き抜けているからだろう 
  127. 2021/09/26 (日) 11:13:35
    将棋の歴史を変えた男千田
  128. 2021/09/26 (日) 11:19:11
    進言した千田がDL系は導入に二の足を踏む。逆転したな。
  129. 2021/09/26 (日) 11:19:23
    ※127
    挑戦者変更に一役買ったからな
    確かに歴史変わったわ
  130. 2021/09/26 (日) 11:20:11
    千田的には「中坊に使えるわけねーしw」くらいだったかもな。
    中学生棋士の頭脳を甘く見てはいかんのよ。
  131. 2021/09/26 (日) 11:20:12
    悪の魔王渡辺明の手先、それが千田翔太
  132. 2021/09/26 (日) 11:20:54
    ※130
    単純に藤井の才能が異常なだけ
  133. 2021/09/26 (日) 11:21:21
    千田率は将棋界に革命をもたらした画期的な手法だったなw
  134. 2021/09/26 (日) 11:23:27
    渡辺と千田がタッグを組めば将棋界最強
    藤井でも勝てないw
  135. 2021/09/26 (日) 11:24:07
    ※23
    忘れないも何も正しいだろ言ってたこと
    どう見ても羽生を超える棋力になる
  136. 2021/09/26 (日) 11:27:34
    千田は良くも悪くも将棋界に大きな影響を与えた。
    引っ掻き回したとも言えるが…
    自分が先頭を走ってソフトを取り入れたのにその後いまいちパットしないのは元の地力が足りないのか
  137. 2021/09/26 (日) 11:30:14
    三浦はソフトで研究したら渡辺や千田にカンニングしたと言われて出場停止になった
  138. 2021/09/26 (日) 11:31:17
    渡辺がまたなんか企んでも三浦の時の様に上手くは行かない
    藤井にはマスコミと国民が付いてる
  139. 2021/09/26 (日) 11:33:29
    小六で詰将棋日本一という異常な才能だからPCなしの世界線の藤井も見て見たかった
    現代将棋は才能だけでどこまでいけるのか、外部環境はどれくらい重要なのか
    PC抜きでも羽生を超えるレベルだったか、せいぜい羽生レベルだったのか、渡辺豊島永瀬と互角レベルだったか、タイトル取れずに埋もれるレベルだったか、そもそもプロになれなかったか

    ちなみにチェスの怪物カールセンはソフト研究をあまりしないらしい
  140. 2021/09/26 (日) 11:34:25
    天才・藤井聡太のプロデューサーは松本博文だと思ってだけど、千田翔太もか
  141. 2021/09/26 (日) 11:37:01
    藤井聡太を詰将棋沼に落とした人にも配当金はありますか
  142. 2021/09/26 (日) 11:40:17
    藤井聡太は先日、詰将棋チャンピオンに負けてたよ
  143. 2021/09/26 (日) 11:42:25
    時代はモンテッソーリじゃなく千田翔太
  144. 2021/09/26 (日) 11:43:46
    運命を変えた男
    渡辺事件は戦犯だが
  145. 2021/09/26 (日) 11:44:48
    藤井聡太が高橋一生に見える
  146. 2021/09/26 (日) 11:45:35
    フィクサーかな
  147. 2021/09/26 (日) 11:47:21
    ただのきっかけだよね
    進言したところで受け手次第だから
    藤井さんの才能と柔軟性があればこその流れ
  148. 2021/09/26 (日) 11:49:50
    いかにも一部の新聞記者にありがちな軽薄な発想だと思う
  149. 2021/09/26 (日) 11:50:59
    ナハナハ
  150. 2021/09/26 (日) 11:54:45
    冨田は奨励会三段で伸び悩んでいて、将棋ソフト研究をやめ、大山康晴全集の棋譜を並べ、
    将棋図巧・図式など詰将棋を解き、将棋雑誌を読みまくって、四段プロ入りを果たした。
  151. 2021/09/26 (日) 12:04:09
    すごくいいから使ってみなよ。合わなかったらやめればいいから…
    サイエントロジーの機材か何かだな
  152. 2021/09/26 (日) 12:06:10
    ※150
    不利飛車はソフトに評価されないからな
  153. 2021/09/26 (日) 12:07:42
    LOOKチョコレートのGABAGABA効能のおかげです
  154. 2021/09/26 (日) 12:09:55
    ラプラスの鬼
  155. 2021/09/26 (日) 12:29:13
    日本ソフト将棋連盟に今後全ての対局料、賞金の4割ほどを上納し続けたら良いと思うよ、藤井さん
  156. 2021/09/26 (日) 12:32:46
    羽生止まりにはならなさそうで何より
  157. 2021/09/26 (日) 12:43:14
    「良くて羽生さん止まり」の意味は
    ソフトを使わなかった人類の最高到達点が「羽生」ってことだろう
    羽生に対する最大の賛辞になってるし
    藤井もそこに行ける可能性があるという藤井に対する賛辞にもなってると
    思うんだが、読解力のない人が騒いでいるという
  158. 2021/09/26 (日) 12:52:23
    そういう意味ならそういうニュアンスで言うだろ
  159. 2021/09/26 (日) 13:07:52
    「良くて羽生さん止まり」で
    結果として羽生越えの藤井が生まれたわけだから
    完全な正論では?
  160. 2021/09/26 (日) 13:09:41
    デビュー戦前のコメント


    別冊宝島・将棋「名勝負」伝説から渡辺と千田の藤井評

    渡辺
    藤井君は「普通の新四段」よりは強いでしょうね。本人の将棋はまだ観た事ないですが。やはり「中学生棋士」は大きく違うと、僕は思います。目的に向かって何が必要か整理してキチッと遂行できる能力がないと、藤井君は中学生プロにはなれなかったはず。僕が中学生棋士をあまり褒めるとおかしいけど(笑)、基本的な頭の良さや将棋の才能があるから彼は三段リーグを一期で抜けられたんだと思う。

    千田
    最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、無意識下だと思いますが、集中力がすごい。多く仮説を立てて、検証が素早くて、ある程度正確に近い。だから伸びが凄くて若くても強いんですね。ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
  161. 2021/09/26 (日) 13:10:10
    千田
    最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、
    無意識下だと思いますが、集中力がすごい。
    多く仮説を立てて、検証が素早くて、ある程度正確に近い。
    だから伸びが凄くて若くても強いんですね。

    ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。
    「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。
  162. 2021/09/26 (日) 13:11:06
    ※159
    超えてねーだろ
    タイトルたった5期のカ.スだぞ
    羽生さんの足元にも及ばんわ
  163. 2021/09/26 (日) 13:12:17
    本当に藤井聡太が羽生さんを超えたと思ってるなら
    頭の病気だから早く病院行った方がいい
  164. 2021/09/26 (日) 13:22:26
    実力はもう超えた。実績は全然だ
  165. 2021/09/26 (日) 13:25:31
    ヒカルの碁の飯島「よけーなことしやがって!ライバル強くしてどーすんだよっ」
    和谷「強くなるヤツはほっといたって結局強くなっちまう」
    飯島「にしたってワザワザプロ試験の前に手助けする必要ないだろ!」
  166. 2021/09/26 (日) 13:27:45
    羽生さんも素晴らしい棋士だけどねー、藤井くんはもう別格でしょう。
    記録は生きてる年数が全然違うから、比べようもないけど、指し口や読み、大胆な勝負勘…夢みたいな棋士ですね、この子は。
  167. 2021/09/26 (日) 13:30:44
    完勝で恩返し
  168. 2021/09/26 (日) 13:38:38
    166
    結局和谷は受かって飯島は落ちたんだよな
    そりゃ文句言いたくなる
    次の年も覚醒伊角と門脇が白星全部持っていくとかいう大事故年だし
  169. 2021/09/26 (日) 13:39:44
    そんなことより渡辺名人の個人Twitterアカウントが生まれたよ
  170. 2021/09/26 (日) 13:50:28
    ※62
    その写真、少年の目がキラキラと楽しそうに輝いてたw
  171. 2021/09/26 (日) 13:55:23
    羽生ヲタがまた発狂してるなwww
    羽生とか大山以下の雑魚だろ
  172. 2021/09/26 (日) 14:07:12
    千田が本気でAI研究してるなら4強に入ってないとおかしいと思うわ
    どこかでサボってるんだろうな
  173. 2021/09/26 (日) 14:18:40
    ※157
    藤井はソフト無しでも羽生を越えてたと思うよ
    ソフトありだと遥かに凌駕するだけで
  174. 2021/09/26 (日) 14:25:10
    羽生さんの19歳時点の実績と聡太の19歳のタイトル獲得数を比べることができないあたり
    どっちが上かなんてそいつもわかってるんだろ
  175. 2021/09/26 (日) 14:53:56
    165
    飯島って凄八先生のことかと思った
  176. 2021/09/26 (日) 15:32:09
    一致率を調べれば不正かどうか分かるなんてでたらめも進言したんだろうか
  177. 2021/09/26 (日) 15:43:55
    壊したさん執念の99期語り
    もう、それしかないんですよね…ww
  178. 2021/09/26 (日) 16:01:48
    今年5期が6期になるんだろうなぁ~
  179. 2021/09/26 (日) 16:09:56
    そもそも、いまだに聡太と羽生さんを比較しているのなんて、壊したさんしかいないからw
    将棋好きなら、藤井聡太がいかに特別で、何にも替えられない存在かわかるというもの…^^
  180. 2021/09/26 (日) 16:19:50
    渡辺と千田ってまさに善悪の棋士だな…


    渡辺は輝かしい実績と『中学生棋士』でありながら、唯一のヒール役

    千田は先駆けでAIを導入し、奨励会員や棋士仲間らに勧誘しまくる怪しい研究者役

    あの渡辺事件によって将棋界の救世主 藤井少年が出てきたが、それを生み出したのは千田

    どうも、偶然すぎないか、、、二人はこれを計算していたのでは?
  181. 2021/09/26 (日) 16:20:25
    渡辺と千田ってまさに善悪の棋士だな…


    渡辺は輝かしい実績と『中学生棋士』でありながら、唯一のヒール役

    千田は先駆けでAIを導入し、奨励会員や棋士仲間らに勧誘しまくる怪しい研究者役

    あの渡辺事件によって将棋界の救世主 藤井少年が出てきたが、それを生み出したのは千田

    どうも、偶然すぎないか、、、二人はこれを計算していたのでは?
  182. 2021/09/26 (日) 16:25:56
    10代時点の実績が違いすぎてもう余裕で羽生超えなんだよなあ
    残されてるのは年数で積み重ねた99期くらいしか対抗出来ないんだから
  183. 2021/09/26 (日) 16:28:17
    渡辺事件が無かったら藤井少年は四段昇進していなかった?
    藤井少年のプロ入り実現に千田氏の功績絶大?
  184. 2021/09/26 (日) 16:32:58
    恐らくAIのない世界線だったら藤井は今よりもっとダントツの存在だったと思うぞ
    AIのおかげで全体のレベルが上って上下の差が縮まった
  185. 2021/09/26 (日) 16:38:40
    藤井くんは奨励会時代にネット将棋やりまくっていたし
    元々PCやネットに強いから
    少し遅くても必ず自力でAI導入してたはず
  186. 2021/09/26 (日) 16:40:34
    千田は千田率以外にも棋譜の著作権問題でもめたり
    強豪若手棋士なのにアベマトーナメントへの参加拒否など
    いろいろとイメージ良くないまま
  187. 2021/09/26 (日) 17:03:12
    ここ読んでいると千田君はマッドサイエンティストみたいやなw
  188. 2021/09/26 (日) 17:20:40
    千田は24がやってるソフト判定方法を説明しただけだろ
    ナベから頼まれて
  189. 2021/09/26 (日) 17:28:14
    聡太の根本的(気づき力と、気づいた内容を価値判断し正しければ吸収して身に付ける)能力のすさまじさはAIとは無関係
    だから、AIを知るきっかけが千田7段からではなく少し遅く知ったとしてもその価値の大きさは千田さん本人よりしっかり知覚しただろう。有用だと判断すれば数倍の速さで自分のものにするのが聡太

    今迄の対局で「AI抜きで聡太より実力が上回っていた棋士」に対し、AIを身に付けた時期の速さで聡太が勝てた対局が何局かあっただろう。しかし、AIの存在を知った「時期の前後」が影響したとしてもその程度だろう
  190. 2021/09/26 (日) 17:34:05
    三段リーグ中にソフトを取り入れたってのは今の奨励会員目線だと遅いんだろうけど、ベストなタイミングよね
    下地がないままソフトに頼っちゃうのは危険
  191. 2021/09/26 (日) 17:38:37
    去年の渡辺名人との対局では、「AIを知っていた聡太」が勝てた側面が大きいと思う

    しかし、それは仮に千田さんきっかけでなくても「自力で知って身に付ける時間」がそれまでに十分あった。それだけ名人が雲の上の人だったから、すぐに対局が実現しなかったわけだし。いずれにせよ「AIを覚えた聡太」として名人とは対局する運命しかなかったw
  192. 2021/09/26 (日) 19:01:45
    例会の日にたまたま千田が来てたんか
  193. 2021/09/26 (日) 19:08:50
    聡太の立場上、千田7段には感謝するしかない
    が、w
    第三者から見て、知った時期が多少後にズレたとしても全く大きな問題ではない。結局はそれを身に付ける速度と使いこなす本人の資質が肝心
    如実にそれを証明しているのは、千田さん本人と藤井聡太の「現在の差」だw
  194. 2021/09/26 (日) 19:12:04
    ※191
    その名人も藤井には手も足も出なくなってしまったけどな
  195. 2021/09/26 (日) 19:14:41
    ※183
    藤井はソフト無しでも中学生棋士になってたと思うよ
    そもそもポテンシャルが歴代最強だし
  196. 2021/09/26 (日) 19:17:23
    ※189
    AI無しで聡太より実力上だった棋士って誰?
    藤井がデビューした頃には既にAIは普及してたと思うけど
  197. 2021/09/26 (日) 19:18:54
    ※184
    AIありでもダントツの存在なのが藤井
  198. 2021/09/26 (日) 19:43:16
    ※180
    NHKの少年ドラマシリーズのファンだったでしょう?
  199. 2021/09/26 (日) 21:39:12
    ワイはバケモノを育ててしまったんか
  200. 2021/09/26 (日) 22:45:33
    ソフト使わずの藤井も観てみたかったなあ個人的には
    どういう将棋を指してどういう勝ち方を目指すのか興味深かったところだ
    それによってどのくらい勝てるのか?逆転勝利が多いのか?など面白そうなことはたくさんあった
    人間の認識と将棋の関係においてすごい面白そうだったのはあったと思う
    それで羽生さんにどれぐらいで迫れるようになるかとか、そういった面白さもあった
  201. 2021/09/26 (日) 23:38:34
    そうね、最近千田さんに好感持ってるコメよく見るけど、千田率や千田権を知らないのかな。
    カトモモ騒動の時も記録係は好きでやってるんだからしょうがない的なツイートして無かった?
    なんかいつも引っかかるんだよな…
  202. 2021/09/27 (月) 00:42:11
    千田はデビューしてしばらくしてから持ち上げや擁護をここで目にするようになった
    他の若手棋士より強かったというのもあったけど、持ち上げ方が苦しかったしあまりに頻度が高すぎた
    その気になれば自分でも書き込める(本人降臨)匿名掲示板という存在だ
    某記者に依頼しても良いし、まあ兎に角不自然なこともあるな
  203. 2021/09/27 (月) 06:21:39
    千田は三浦の一件がな
    悪いやつじゃないんだけど良くも悪くも無自覚で突き進んじゃうタイプ
  204. 2021/09/27 (月) 09:46:44
    謎の転校生は面白かった
  205. 2021/09/27 (月) 15:40:37
    AIネイティブが育ってきたら藤井を抜くとかいうのは大きな間違い。小さいうちは詰将棋をやりなさいなどと藤井の成長径路をなぞるのがベストです。藤井が幼稚園時代に将棋を考えててどぶに落ちたとき、1局を全部暗記しててあらゆる変化を頭の中で考えてたんだろうな。想像を絶することだ。
  206. 2021/09/28 (火) 09:36:32
    ※205
    なぞったところで藤井にはなれないしプロになれるかも怪しい
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