【囲碁】日本棋院、日本将棋連盟では不可能な抜き打ち身体・手荷物検査を実施 ~ 2ch名人

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【囲碁】日本棋院、日本将棋連盟では不可能な抜き打ち身体・手荷物検査を実施






1:名無し名人: 2021/09/24(金) 06:41:19.29 ID:HzfqrLfx
なんで囲碁に出来て将棋に出来ないのか。


2:名無し名人: 2021/09/24(金) 06:44:45.86 ID:Y30I3zaR
うん、将棋でもやるべきだな


3:名無し名人: 2021/09/24(金) 06:51:55.63 ID:5Ptrous8
電子機器って腕時計もだめなんか


4:名無し名人: 2021/09/24(金) 07:26:10.43 ID:q2C+tTxN
通信機能がついていたり電子辞書が内蔵されてる腕時計なら、
試験での持ち込みも認められていないからね
そのへんと似た感じかと


はじめての囲碁の教科書
永岡書店
2020-03-15

[ 2021/09/24 08:30 ] 囲碁 | CM(172) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/24 (金) 08:33:21
    本当にこれやって欲しい
  2. 2021/09/24 (金) 08:33:51
    某カードゲームみたいに相手をハメることもできないか?
    真っ先にこんな発想が思いつく私もやばいんだがね
  3. 2021/09/24 (金) 08:34:13
    序列1位が反対するからできるわけがない
  4. 2021/09/24 (金) 08:36:16
    対局中にやる必要ある? 朝会館に入場するタイミングでよくね
    囲碁は外出可能なのかな
  5. 2021/09/24 (金) 08:36:26
    ガチのマジシャンだと半袖でもトランプマジックできるからな
    どこに仕込んでんだよって聞きたくなるが
    カンニングってうたがわれないようにね
  6. 2021/09/24 (金) 08:37:15
    これに反対するやつ棋士にもファンにもおらんやろ
    疑われるようなことがあった奴ならむしろ実施して欲しいんじゃないか?
  7. 2021/09/24 (金) 08:40:31
    記者との会話もだな
    対局室や棋士の出入りする場所への立ち入りを規制しろ
  8. 2021/09/24 (金) 08:40:54
    ちゃんと三浦にも続けてるんかな
    冤罪ってことに決まって
    連盟サイドが強く出れなくなって
    なあなあで抜き打ち検査や守衛室の使用禁止も
    やめたんじゃなかと思ってしまう
  9. 2021/09/24 (金) 08:41:01
    十分ならねぇ、やろうか
  10. 2021/09/24 (金) 08:42:46
    挙動不審で疑われやすい人ほどこれを望んでるはず。
  11. 2021/09/24 (金) 08:48:18
    これ将棋でもやらんと今後マジでみうっちゃう人が出てくると思う
  12. 2021/09/24 (金) 08:48:55
    こういうのはやるべきだよな
    これやっとけばどこかのタイミングで実際にカンニング事件が起きたとしても
    「こういう対策はしていた」って言い訳が組織として出来るようになる
    これでも「足りない」って言われるだろうけど何もしてないよりは良い
  13. 2021/09/24 (金) 08:49:42
    なんでタイトルに将棋連盟では〜と付いてるん?
  14. 2021/09/24 (金) 08:55:04
    抜き打ちじゃなくて毎回全員やれよ
  15. 2021/09/24 (金) 08:55:29
    カンニング対策の甘さは康光会長唯一の欠点だわ
    棋士やファンのためにこそやるべき
  16. 2021/09/24 (金) 08:56:51
    ナベは絶対反対するんだろうな〜
  17. 2021/09/24 (金) 08:57:26
    人造人間なのがバレちゃうからね
  18. 2021/09/24 (金) 09:01:22
    院生や奨励会で検査してみてほしい
    後がない人間はやらないほうが損やからな
  19. 2021/09/24 (金) 09:02:25
    スマホじゃさすがに無理だけどサーバー使えばいいからな
    プロ棋士サーバー
  20. 2021/09/24 (金) 09:05:42
    将棋もしっかりやらんといかんわな
    喉元過ぎれば熱さを忘れる的な感じになってるように思う
  21. 2021/09/24 (金) 09:07:14
    こんなことしないといけないくらい囲碁界は荒んでるのか
  22. 2021/09/24 (金) 09:07:59
    ソフト指しってそんなに問題なの?
    棋譜のレベルが上がるし見てる方はわからないんだから問題ないだろ
  23. 2021/09/24 (金) 09:08:08
    渡辺は必ず毎回やるべき
    終局まで記者との会話も禁止
  24. 2021/09/24 (金) 09:09:33
    ちょっと前に韓国で売出し中の「天才囲碁少女」が実はAI打ちだったことがわかったんで、切実なんだろうな
  25. 2021/09/24 (金) 09:12:30
    検査実施しない理由って競技者への謎の信頼っていうめっちゃ脆弱なものしかないし
    なあなあで済ませてるだけだからなぁ
    費用かかるかもだけどカンニングがあった時のマイナスがデカすぎるしやらなきゃアカンわ
  26. 2021/09/24 (金) 09:16:06
    ※22
    数年前に電王戦のスピンオフで、ソフトと棋士が組んだタッグマッチってのが
    行われたことがあってな。。。なおひふみんは全部自力で指した模様
  27. 2021/09/24 (金) 09:16:40
    その韓国の天才少女はどうなったの?
  28. 2021/09/24 (金) 09:17:00
    奨励会で実施しなさい
    黒い噂が絶えない
  29. 2021/09/24 (金) 09:17:59
    奨励会⁈
  30. 2021/09/24 (金) 09:18:48
    え、例の事件への対応の温さとか諸々を見るに
    むしろプロ将棋ってカンニングも込みで勝負する世界なんだなって思ってるんだけど

    そんなの違うって信じてる純粋な人ってまだ居るの?
  31. 2021/09/24 (金) 09:20:16
    日本棋院は今年から、対局棋士が昼食、夕食休憩時に外出することを禁じた。
    AIの不正利用を防ぐ対策の一環で、棋士は対局前に食事を用意して対局に臨む。
    休憩時は館内にあてがわれた控室でとる。
    また、対局時や休憩時を問わず、喫煙も禁じた。
    これまで喫煙者は対局中も中座して、対局場に近い喫煙所で吸っていた。
  32. 2021/09/24 (金) 09:25:03
    現状は朝日杯ベスト4以上とかタイトル戦とかでは必ずやっていると思うんだけど、将棋会館での対局はどれくらいの頻度でやっているのか興味深い
  33. 2021/09/24 (金) 09:26:57
    骨に金属うめこんでたら反応するんだろうか?
  34. 2021/09/24 (金) 09:28:05
    三浦は絶対反対するんだろうな〜 三浦は必ず毎回やるべき
  35. 2021/09/24 (金) 09:29:45
    そういや将棋棋士の喫煙が話題になることは無いけど、スモーカーの棋士は誰がいるんだろ?
    トップ棋士の喫煙は聞いたことが無いが。
    将棋会館の対局室のフロアに喫煙ルームがあって、長時間の対局時には中座して吸いにいくのだろうか。
  36. 2021/09/24 (金) 09:29:50
    これを記事にすると思ってたよ。
  37. 2021/09/24 (金) 09:31:34
    ただこれからはワクチンに反応しそうだよなあ
    その辺はどう対策するの?
    ワクチンの金属とそのほかの金属を見分ける方法はあるのかな?  
  38. 2021/09/24 (金) 09:34:14
    ※35
    塚田・ギタシン
    この2人は確定
  39. 2021/09/24 (金) 09:35:21
    実力がある棋士は相手がソフトを使ってるかわかるんですよ、つまり人間判定機として機能してるのでわざわざやる必要がないのです
  40. 2021/09/24 (金) 09:35:40
    囲碁は海外でもやってるからこういう動きも早いのかね
    他の組織から突っ込まれたら面子が立たんわ
    その点将棋はなぁ・・・外圧ないから・・・
  41. 2021/09/24 (金) 09:36:49
    注射を打った奴は24桁のマイナンバーがふられていてるからそれでスマホと同期できるならすごいことになるな
    まだ先の話になりそうだけどカンニング対策はそこまでやらないといけない時代になるのかもしれない  
    まだまだ先の話だがコロナ対策でAI時代の一歩を踏み出したことは間違いないからな
  42. 2021/09/24 (金) 09:38:41
    bidirectionalがうんたらかんたら
  43. 2021/09/24 (金) 09:40:25
    でもまあ今のプロの将棋って序盤は既に暗記したソフト指しみたいなもんだし、中盤以降も「何手も先まで指しこなせる好手」が出てくるまでソフトに読ませるとなると手番のたびに相当な時間離席しないといけないので、現実問題として「そこまでしてやるかね?」ってのがあると思う。

    ただ、youtubeで棋譜中継してる対局の評価値放送やってるし、公式の棋譜中継でも評価値載せ始めたので三浦の時みたいに遠隔操作云々とかいう次元でもないんだよな。
  44. 2021/09/24 (金) 09:40:59
    これをやることによって
    藤井くんの神がかり的な強さが
    ああ、彼は本当に強いんだな
    ということになる
    ぜひやってほしい
    いや、やらなければならない
  45. 2021/09/24 (金) 09:52:59
    そんなことしたら、検査が厳しい時みたいに渡辺様の成績が落ちてしまうでしょうが!!
  46. 2021/09/24 (金) 09:55:44
    また渡辺がb級に落ちるのは見たくないから、こういうのしなくていいよ
  47. 2021/09/24 (金) 09:59:50
    写真みると未だ甘いな。ベルトを取って隙間にないかチェックすべき。外国の空港並みにすべき。ここまでやるんだと見せるべき。強い棋士に忖度しないよう検査は外部委託すべきだね。
  48. 2021/09/24 (金) 09:59:57
    むしろ将棋界は率先してやるべきだろう。あんな騒動あったんだから。
  49. 2021/09/24 (金) 10:02:12
    あいつ終わったな笑
  50. 2021/09/24 (金) 10:03:01
    カンニングペーパーはいいんか?変化図とか。
  51. 2021/09/24 (金) 10:13:21
    ※48
    本当にそう思う
  52. 2021/09/24 (金) 10:14:14
    逆に持ち込みカンニングなんでもありの全力の勝負が見たい
    悪手合戦はお腹いっぱい
  53. 2021/09/24 (金) 10:21:50
    相変わらずミスリードだなぁ いい加減にすればいいのに
    将棋界は対局室入るときに全棋士携帯機器預かりとボディチェックやってるだろ
    入室時チェックやってれば原理的に対局中チェックは必要ない
    入室時チェックをきちんとやってるか疑問を呈するのはいいけど、
    いちいち事実誤認した煽ったスレタイでまとめるのはやめてほしい
    囲碁界は電子機器預ける規定はあったけどボディチェック規定はなかったから今回定めたんだよ
  54. 2021/09/24 (金) 10:23:18
    トイレの個室も要チェック
  55. 2021/09/24 (金) 10:24:02
    こういうのやってないとまた何か起こったときに会長が辞める羽目になるぞ
    トップ張ってもおかしくない、見劣りしないような人間もう何人も残ってないだろ
    しっかりやってくれよ
  56. 2021/09/24 (金) 10:27:48
    囲碁界ではアマチュア棋戦でAIを使った不正着手が発覚している。
    プロ棋戦ではこれまでないが、日本棋院の青木喜久代常務理事は「危うさを感じる」と話した。
  57. 2021/09/24 (金) 10:28:35
    対局中に喫煙できないなら、今の時代なら升田幸三なんて絶対に活躍できないな
  58. 2021/09/24 (金) 10:36:19
    ウソ発見器で、カンニングしましたか?
    と聞くだけではさすがに分からない?
  59. 2021/09/24 (金) 10:39:18
    そういや昔、加藤一二三か誰かが対局中に売店で売られてる自分の本を読んで指すべき手順を確認してたという話があったと思うんだけど、もし今それやったらどうなるのかね。
  60. 2021/09/24 (金) 10:44:30
    連盟の売店で若手棋士が定跡本読んで指したって話だな
    それはひふみんじゃなかったと思うが
  61. 2021/09/24 (金) 10:47:11
    将棋こそやれよと思う
  62. 2021/09/24 (金) 10:51:42
    某囲碁漫画で定石書読みながら打つキャラいたなあw
  63. 2021/09/24 (金) 10:53:58
    あと念のため全員アルミホイルをちゃんと巻いてから対局してほしい
    もしかしたら5Gとか毒電波を受信できる奴がいつかもしれんだろ
  64. 2021/09/24 (金) 10:56:49
    将棋って毎回手荷物検査してるんじゃないっけ??
  65. 2021/09/24 (金) 11:09:08
    ヒカ碁知識だと囲碁なんてプロの対局でも雑な管理してるしなぁ
  66. 2021/09/24 (金) 11:16:02
    カンニングしてるのは渡辺明。
  67. 2021/09/24 (金) 11:19:24
    昔は2日制の対局って棋士への御褒美の側面も強かったらしいけど今じゃ単なる苦行だよな
    特にコロナで飯すら簡単に済ます現状だと暇でしゃあないと思う
  68. 2021/09/24 (金) 11:22:11
    検査しろというと、そいつがカンニングしているからだろと論理を飛躍させるのがナベアン
  69. 2021/09/24 (金) 11:26:07
    今、将棋界では問題になっていないでしょう?
    私は棋士を信頼しているから、こんな検査はしなくていいと思うけど。
  70. 2021/09/24 (金) 11:35:16
    渡辺は仲間がいるから悪質
  71. 2021/09/24 (金) 11:36:12
    バイトご苦労
  72. 2021/09/24 (金) 11:37:39
    私は棋士を信頼していたけど棋士が棋士を信頼してなかった結果が三浦冤罪事件だったから
  73. 2021/09/24 (金) 11:41:57
    68
    全員カンニングはしている、という前提で対策するのが健全
  74. 2021/09/24 (金) 11:48:51
    青野いわくコロナ禍以降はタイトル戦以外は持ち物検査してないらしいじゃん
  75. 2021/09/24 (金) 12:17:25
    ドーピング検査と同じだと思う。
    性善説で個人の倫理観に委ねすぎるのも、理想でしかないし、、、
  76. 2021/09/24 (金) 12:19:46
    75です。
    自動車開発とか、電子機器持ち込んで仕事できないのと同じかと。
    みんないい人なら、そんなことしないけど、仕方ないと思う、
  77. 2021/09/24 (金) 12:23:36
    もし定期の持ち物検査やってるんだったら連盟もSNSとかで逐次報告して欲しいわ
    もしかして例の事件を想起させるから臭い物にはフタしてるのか?
  78. 2021/09/24 (金) 12:23:41
    観戦記者は対局中は対局室に出入り禁止にすべき。
    モニターから観戦すれば良い。中に入る理由は無い。
  79. 2021/09/24 (金) 12:28:04
    75です。
    自動車開発とか、電子機器持ち込んで仕事できないのと同じかと。
    みんないい人なら、そんなことしないけど、仕方ないと思う、
  80. 2021/09/24 (金) 12:29:33
    これだけ厳しくやるのは実際に何か不正があったのかね
    まぁ悪い事じゃ無いから将棋連盟も追従すればいい
  81. 2021/09/24 (金) 12:37:11
    聡太には申し訳ないがこういうのは「今日藤井三冠の対局前に持ち物検査をしました。今後もこのような取り組みを続けていきます」って連盟公式ツイッターにでもアップすれば良いのよ
  82. 2021/09/24 (金) 12:40:32
    59、60
    それは田丸九段だったような気がする…間違ってたらごめんなさい。
  83. 2021/09/24 (金) 12:45:27
    窪田は
  84. 2021/09/24 (金) 12:45:51
    抜き打ち検査が煩わしくて裸で対局するNAGASE
  85. 2021/09/24 (金) 12:48:24
    中国や韓国のカンニング対策を見てると納得だよなwww
  86. 2021/09/24 (金) 12:54:59
    >張豊猷
    >@liyu1022
    >対局再開後に皆で荷物の抜き打ちチェックにあいました。 本当気分が悪いです。 もっと違う時間があるんじゃないの?。対局中に邪魔されるのはマジでびっくりした!! 棋士はもっと誇り高いものだと思ったけど。


    昨日の囲碁棋士のツイート
    この人このまま放置して万一不正が発覚したら責任取れるんかね
  87. 2021/09/24 (金) 12:56:56
    検査導入前と後で明らかに成績が違う棋士は毎回....とか?
  88. 2021/09/24 (金) 13:02:05
    ものを隠しやすい服は禁止からだな、和服は禁止。
  89. 2021/09/24 (金) 13:05:34
    そんなことしなくても棋士の勘・離席チェック・一致率があれば大丈夫
  90. 2021/09/24 (金) 13:11:58
    身内でやったところで抜き打ちの日が簡単にバレそう
  91. 2021/09/24 (金) 13:15:14
    外部に委託する方が良いかもな
  92. 2021/09/24 (金) 13:32:25
    急に勝率良くなると周囲が疑心暗鬼になる
    離席が多いとなおさら
    だから抜き打ち検査はやったほうがいい
  93. 2021/09/24 (金) 13:42:35
    そういや金属探知機導入してるとB1落ちて止めたら名人取った奴いたっけか。
  94. 2021/09/24 (金) 13:55:42
    あいつはダブル降級笑
  95. 2021/09/24 (金) 14:04:35
    対局中や昼休みに自分の勉強ノートは見ていいんか? スマホ以外もやばいやろ、2日制対局に以上に強い棋士がいるがカンニングノートも禁止にすべきだろ。
  96. 2021/09/24 (金) 14:06:14
    もうあの部屋は使えない笑
  97. 2021/09/24 (金) 14:12:12
    別にカンニングって紙でも良いんだよな確かに
  98. 2021/09/24 (金) 14:12:42
    ※6
    反対する奴はいないかもしれんが賛成する奴もいないだろ。
    少なくとも片方の考慮時間が10分弱伸びることに関しての補償がない。
    副作用のほうが多いと思うけど。
  99. 2021/09/24 (金) 14:14:08
    トイレもきっちり調べて欲しいね
    報道陣と棋士のトイレは分けること
    報道陣は対局中は将棋会館や対局場に入れないようにしたいわ
    カメラは定点映像でいいし
  100. 2021/09/24 (金) 14:15:03
    韓国の”天才囲碁少女”がソフト指ししてた余波でせざるを得なくなったんで
    囲碁界もやりたくないのが本音だろう
  101. 2021/09/24 (金) 14:15:07
    ヤフコメ民って普通に頭おかしいな。日本棋院が抜き打ち検査した記事なのにドイツもコイツも将棋の書き込みばかり
  102. 2021/09/24 (金) 14:15:25
    どこまで続くかな。
  103. 2021/09/24 (金) 14:20:55
    将棋会館は完全禁煙にしろ!
  104. 2021/09/24 (金) 14:29:11
    新しい将棋会館は対局棋士しか立ち入りできないゾーンとか明確に区分けして
    その境界では厳しいチェックをすればいい
  105. 2021/09/24 (金) 14:30:10
    新しい将棋会館には、空港にある金属探知ゲートを対局場のあるフロアに設置すればいいのに。引っかかれば職員に預けるシステム
  106. 2021/09/24 (金) 14:37:28
    ※101
    囲碁に興味ある人はほとんどいないってことか
  107. 2021/09/24 (金) 14:42:04
    106 101がAFOwここは将棋スレ。「お隣は今こういう状況だけど、将棋界ではどう考える?」が隠れテーマ。それを読み取れないw
  108. 2021/09/24 (金) 15:27:04
    入試試験や資格試験でも自由に動き回れることなんて出来ないもんな
    ひと勝負で何百万円も動く対局でノーチェックなのは無理があるよな

    プロや三段リーグを含めて今でもやってる奴がいてもおかしくはない
  109. 2021/09/24 (金) 15:49:31
    今までの2日制は絶対見てたやついるだろ
  110. 2021/09/24 (金) 15:51:29
    ここじゃなくてヤフコメでの話だろ?
  111. 2021/09/24 (金) 17:23:01
    全棋士を広く浅く検査するよするよりも、全対局日1日1名を抜き打ちで徹底的に検査するだけで、抑止力十分
    あとは、すでに出ているが、トイレ個室のタンクの中など、隠せそうな場所もチェックは必須
  112. 2021/09/24 (金) 17:24:17
    時々手荷物検査やってるって将棋棋士の誰か話してた気が…
  113. 2021/09/24 (金) 17:32:39
    以前、家族(嫁か?)から大事な電子メールが届くからと携帯電話等電子機器持ち込み禁止に反対した棋士がいたと思う
  114. 2021/09/24 (金) 17:43:39
    渡辺明はカンニングの常習犯。
  115. 2021/09/24 (金) 18:00:06
    そういえば個人名は伏せるが、締め付けがきつくなった2013、2017年度だけ負け越した奴いたよな
    確か当時29、33歳だった
  116. 2021/09/24 (金) 19:48:12
    109

    封じ手にカーボン紙仕込んでた棋士がいたかもしれない
  117. 2021/09/24 (金) 19:50:04
    うん、底辺の巣窟だね
  118. 2021/09/24 (金) 20:02:11
    ※16
    ナベは自著で取り締まり強化には大賛成だと言ってたぞ
    反対するのはあいつだろw
  119. 2021/09/24 (金) 20:17:51
    わたなべの実力がどのくらいか、すごく楽しみ
  120. 2021/09/24 (金) 20:20:56
    みうらの実力がどのくらいか、すごく楽しみ
  121. 2021/09/24 (金) 20:30:59
    ここの老害連中のコメントを見る限り、
    永遠に冤罪で起きた名誉回復なんて出来ないのがわかる。

    将棋界にとって害悪なのはここの連中(一部としときます)だという事に
    いい加減気付いてほしい。

    特に、渡辺・久保イ言者の人達の世論誘導・世論工作は目に余る。
  122. 2021/09/24 (金) 20:33:23
    囲碁と将棋ではプロになれる人数が違うからね。
    カンニングに手を染めるような人はもっと早い段階で淘汰される。将棋しかないような人でしかプロになれない狭すぎる道が将棋界。
  123. 2021/09/24 (金) 20:37:17
    現会長体制になってから対策委員会立てたよな。大平さんとか西尾さんも入ったっけ? あれの報告書をちゃんと出すべき

  124. 2021/09/24 (金) 20:44:47
    MLBでも試合途中にやってるね
    プロは急所で使うらしいから途中でやるしかない
  125. 2021/09/24 (金) 20:46:44
    写真は若い棋士ばかり見える
    トップ棋士やベテランもやるんですかね
  126. 2021/09/24 (金) 20:47:17
    渡辺明はカンニングできないNHK杯は1回しか優勝してない。
  127. 2021/09/24 (金) 20:52:12
    あいつはカンニングできないNHK杯は1回しか優勝してない。
  128. 2021/09/24 (金) 20:58:40
    タイトル戦での詰み逃しが異常に少ない人がいるので、真面目に調べて欲しい
  129. 2021/09/24 (金) 21:00:22
    あいつはもう終わりだな笑
  130. 2021/09/24 (金) 21:01:40
    二日制の合間はパソコンで検討するのが容易。ただし対局中じゃないのでグレーなのが不公平
  131. 2021/09/24 (金) 21:02:33
    何もできない笑
  132. 2021/09/24 (金) 21:44:29
    波平の釈明待ち
  133. 2021/09/24 (金) 21:49:36
    バイトご苦労
  134. 2021/09/24 (金) 22:59:02
    こういう事をせずいきなり処罰した当時の連盟や理事や棋士ってやっぱ異常集団に見えるな
    カンニングに懸念が広がるのは分かるよ。 そしたら自分たちで安心して気持ちよく対局できるにはどうしたらいいか考えるよな
    そうやって対策って生まれるもんだよ
    その正攻法なしにいきなり「あいつはカンニング犯だ!」「早急に処分しろ(と、特に竜王戦には間に合うように)!」とか、本当にあり得ない
    なんでそうなるのっていう予測の真逆をことごとく行っていったw
    冤罪だと分かると事の発端を見るに顔から火が出るように猛反省だなこれは、なんて見てたけど反省どころかダメコンダメコン逃げの一手!
    いやあ驚いた。 最後は流石に綺麗にやるだろと思ってたから裏切られた感じが強かった
    某棋士のブログも政治家の答弁みたいな感じで嫌だった
    ついでに。最後に。とか、騒ぎにならないように気を遣っていたように見えた
    最初に騒いだのはどっちだと言いたくなった
  135. 2021/09/24 (金) 23:01:51
    必死。
  136. 2021/09/24 (金) 23:27:30
    棋士は「できたらやりたくない」じゃなくて、
    検査をすることでファンや対戦相手からの疑いを晴らすことができるんだから、
    「是非検査を受けたい」「定期的に検査をおこなうべき」と
    自分たちから発信するようにならなきゃダメだろ。
  137. 2021/09/25 (土) 06:49:14
    リアル不正事件が起きたら2016年秋の騒動とは比べ物にならない大事件になるぞ
  138. 2021/09/25 (土) 11:26:28
    囲碁ファンはこんなことを望んでるんでしょうか
  139. 2021/09/25 (土) 14:11:52
    >>86
    この人は別に検査自体には文句言ってないだろ
    対局時間じゃなくて別の時間にやれよってだけじゃん

    >>134
    金属探知機を設置の上で竜王戦はやる方向だったからいきなり休止にしたわけじゃない
    それを疑惑がある奴とはタイトル戦を指さないと竜王が反対したと初代竜王が勘違いして
    タイトル戦を開催しないのはまずいから処分になった
  140. 2021/09/25 (土) 15:14:49
    レーティングやタイトル戦の詰み逃し率など、カンニングが疑わしいのは渡辺明しかいない。
  141. 2021/09/25 (土) 16:05:52
    ナベが普通に訴えたら
    本名開示どころか刑事処分まで行けそうな書き込みが
    割とあるな

    訴えるかどうかはナベの胸先三寸で
    大嫌いなナベの寛大さに許されているのが現状なんだから
    10年前のネットは匿名でなんでも書き放題の感覚で書くのは
    辞めといた方がいいぞ
  142. 2021/09/25 (土) 17:13:58
    誹謗中傷名誉毀損はよろしくない
    一方で訴えたら将棋ファンのみならず多くの人が注視するにぎやかな裁判になることが予想される
  143. 2021/09/25 (土) 18:09:35
    AFOは107だったか
  144. 2021/09/25 (土) 18:10:16
    何をもって名誉棄損になるのかな?
    そしたら三浦が裁判やったら困るのは主導した人たちだよね
    三浦が訴えないから済んでいるだけだね
    誹謗中傷もきっと個人がこれはまずいと報告しても裁判所的に明らかな誹謗中傷と断定できなければそうはならないのが常識だと思うんだが
    個人の感想に過ぎないものを誹謗中傷と捉えるのはシンジャだからでは?
    具体的にどの辺がマズいのか明示してくれるとありがたいけど
  145. 2021/09/25 (土) 18:16:08
    個人の感想だから問題ないで裁判所に
    通じると思うなら延々と続ければいいんじゃないか?

    ナベの器の大きさでずっと
    開示請求も告訴もない可能性もあるし
  146. 2021/09/25 (土) 18:33:06
    >>134
    金属探知機を設置の上で竜王戦はやる方向だったからいきなり休止にしたわけじゃない
    それを疑惑がある奴とはタイトル戦を指さないと竜王が反対したと初代竜王が勘違いして
    タイトル戦を開催しないのはまずいから処分になった

    これだと某ブログの言い訳のようなものと大差ないぞ
    それに、「疑惑がある奴とはタイトル戦を指さないと竜王が反対したと初代竜王が勘違いしてタイトル戦を開催しないのはまずいから処分になった」
    これだと理由が論理的でないな

    そもそも竜王のスタンスと竜王戦開催の是非をまず天秤にかけるのがおかしい
    竜王戦を優先するなら渡辺の気分はさておき説得させなきゃダメでしょ?
    渡辺は秦の始皇帝かなにかなの?どんだけ偉いのってなっちゃう
    このシステムだとホルダーがやりたくない胡散臭いからと言えば挑戦者を交代することが可能になってしまうな
    そもそも仕掛ける側の理屈は大変に苦しく人権感覚が乏しくて危ないものになってる

    もうひとつは、直接には開催の可否と三浦の疑惑は関係ないはず、ということ
    疑惑が正直に持ち上がったのならそれはそれで処理すべき案件
    竜王戦の日程もできればずらしたくないのが普通
    問題は三浦が挑戦者になったこと
    だったらなおのこと三浦を調査して挑戦者の資格があるかどうか調べればよかった
    冤罪は絶対避けたいから(カンニング犯がいつか出てしまう事よりも重大!)、三浦が白黒つくまで延期の努力はすべきだった
    それをなぜか開催を優先させたからろくすっぽ調査せず三浦を処分してしまった。。。

    そこまで優先させる理由が知りたい
    その理由を示さないから延々言われることになる
    繰り返すけどこのシステムだとタイトルホルダーの気分次第で挑戦者が交代になってしまうね
    タイトルホルダーが他の何よりも偉い皇帝ということになるけどそれでいいの?
    そしたら渡辺明さんは何者なのという原問題が発生してしまうが、いかがか?
  147. 2021/09/25 (土) 18:42:56
    バイトが必死になってる笑
  148. 2021/09/25 (土) 18:51:22
    付け加えると、だから某ブログで「疑惑のあるやつとは指せない。タイトルを剥奪されても構わない。」なんて強い言葉は使ってないと弁明の必要性が出たのではないか?
    個人的に思うけど確かに強い言葉は使ってなかっただろうし、仮にそうだったとしよう
    でもこの場合でも「そもそも竜王がこんな奴とは指せないと言ったら開催が危ぶまれる」という状況は変わってない
    渡辺からしても疑惑のある人とは指したくないのが本音だろう
    でも剥奪でも構わないと言っているのなら、そうしても良かったのではないだろうか?
    三浦が黒確定にならない(それどころか調査尾行が入り一番白に近い棋士!)限り挑戦者は三浦で棄権した渡辺が退き三浦が暫定チャンピオンに…、じゃないの普通?
    これがタイトル戦を尊重する真の態度じゃない? タイトル戦を優先するってこういう姿勢じゃないか?
    当初渡辺にはその覚悟があったんじゃないかと推測してるけど、どうなん?
    なぜこれを転回して渡辺の気持ちを優先させ「渡辺がやらないと言ってるから開催が危ぶまれた」などと謎論理を展開して三浦を挑戦者から降ろしてしまったのか…?
    やはりこの辺り読売新聞社内部が何かの力学の起点になってる気がするけどどうなのか
    ただ挑戦者降ろしに一気に傾いた時でも当初その覚悟を持っていたとされる渡辺が証拠もない処分と挑戦者変更に反対しなかったのは謎として残っている
    そんなことをせず検査を厳重にしてやりましょうとか、偉いのであったら意見できてもおかしくは無いかな
    結局は後から言葉を否定しているけども、当時はその言葉に沿っている節もあったので、そのあたりが混乱させるところだな
    いまいち釈明が信用しきれない所でもある
  149. 2021/09/25 (土) 18:53:17
    法的に危ういと思ったらいきなりビビっちゃってる笑
  150. 2021/09/25 (土) 19:03:55
    渡辺は不正乗車の常習犯だから規範意識が薄い。カンニングをしてるとしたら三浦ではなく、渡辺明だろう。
  151. 2021/09/25 (土) 19:11:22
    66.114.126.140.150  
    これが長年2ch名人に張り付いている引きこもりニートです。
  152. 2021/09/25 (土) 19:15:32
    ナベは棄権して良かったのに、なぜ半端なことしたんだろ
  153. 2021/09/25 (土) 19:18:59
    タイトルに「日本将棋連盟では不可能な抜き打ち身体・手荷物検査」とあるができない訳なんかないはず
  154. 2021/09/25 (土) 19:41:11
    大御所の九段の先生の時の方がインパクトあるのにね
  155. 2021/09/25 (土) 23:43:22
    工作か知らんけど擁護がよく言う「渡辺は三浦を調べてくれと言っただけ。処分したのは連盟。その連盟と三浦は和解していて三浦が裁判しないことを約束している。もう終わった話」のテンプレがある
    なんでこんな小〇記者じゃあるまいし実際に関わっていた人ならではの擁護みたいなのがネットに蔓延してんのか不思議
    渡辺は依頼しただけとか、よく知らない人には有効かもしれない大本営発表みたいなもんで済まそうとしてる魂胆が嫌になる
    羽生弦の件で有名になったと個人的には思ってるけど、クラウドサービスを使ってネットで工作したり中傷したりする仕事がクラウドを通して市中に依頼がわんさかあって、取引されて金も支払われているらしいね?
    こんなことも疑ってしまうよ、特に事件発生時から少し後には商業ブログみたいなものに三浦は自業自得、渡辺はセイ義側だ、音頭を取っただけなんて擁護が湧いていた
    ここでも従来通りの「渡辺は勇んだけど基本的には依頼しただけでそっから先は関与していない」が繰り返されている
    ぬぅぅ 闇が深いよなこれ……
  156. 2021/09/25 (土) 23:57:10
    効いてる笑
  157. 2021/09/26 (日) 01:58:03
    wとか笑て書く奴って、みっともないと思わないのかな
  158. 2021/09/26 (日) 03:03:14
    ゴマスリの癖が抜けないんだろ
  159. 2021/09/26 (日) 07:55:46
    「渡辺は三浦を調べてくれと言っただけ」は無理筋
    会社で将棋を奨励するのは「待ったは無し」の精神を育てるため
    「調べてくれと言っただけ」はプロの将棋対局で「待った」どころか数手前に戻りやり直すようなもの
    「一旦対局を中断して、この局面について研究会に移ることで合意したよね」と言うようなもの
  160. 2021/09/26 (日) 11:22:09
    バイトはみっともないな笑
  161. 2021/09/26 (日) 22:55:53
    精神薄弱で渡辺ファンの奴こそみっともない
    ご本尊が事件で批判されてムカつくのは分かるが、批判が0だったらそれこそ異常
    粘着して取り締まり粘着して他棋士にやり返し、これこそみっともないから止めろ
  162. 2021/09/26 (日) 23:19:44
    と精神薄弱なみっともない三浦バイトのゴキブリが必死に粘着発狂w ま、ゴキブリらしい底辺発狂だなw
    ほら、喚けみっともない無能なゴキブリよ 
  163. 2021/09/27 (月) 01:31:33
    研究もAIを使うべきじゃないと思うけどね。
    明らかなドーピングだよね。
  164. 2021/09/27 (月) 02:01:40
    濃い灰色のワタッコ
  165. 2021/09/27 (月) 02:28:11
    と生きる資格無しのゴキブリが顔真っ赤にして必死に喚く 
  166. 2021/09/27 (月) 02:28:41
    闇浦
  167. 2021/09/27 (月) 11:45:58
    罠辺
  168. 2021/09/27 (月) 11:46:58
    闇浦
  169. 2021/09/27 (月) 11:47:43
    167のような生きる資格無しのゴキブリ三浦バイトの引きこもりチブニートは首吊ってさっさと命を落とせ
  170. 2021/09/27 (月) 14:31:38
    お前ら明日から女流本因坊戦が始まるから、よーく見とけよ
  171. 2021/09/27 (月) 17:50:23
    女流は雅号無しか
  172. 2021/09/28 (火) 16:55:24
    実はもう尿検査してドーピングも調べないと不正を防止出来ない時代になってるんだよね

    脳のパフォーマンスを上げる薬を海外では学生が試験の時に使うという話だから

    麻薬とかではなく製薬会社が開発したものみたいだから調べてみると良い

    今出来る最大限の不正防止措置を早く実施しないといけないよ
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