なぜ将棋は戦歴よりも最年少を誇るのか? ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

なぜ将棋は戦歴よりも最年少を誇るのか?



1:名無し名人: 2021/09/13(月) 18:34:39.00 ID:sPLmF3Ie
タイトル在位期間みたいな実力はどうでもいいの?


2:名無し名人: 2021/09/13(月) 18:35:49.17 ID:3IJh1BJy
それだと一定期間がないと強さを測れないじゃん
今の藤井三冠の強さと比較できない物差しはね


3:名無し名人: 2021/09/13(月) 18:40:56.41 ID:HDR+dwad
過去の実績と現在の強さは無関係


9:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:16:08.42 ID:61WxmHLV
>>3
現在の強さで比較するなら年齢持ち出す必要がない


4:名無し名人: 2021/09/13(月) 18:41:23.85 ID:BzN/AZRg
最年少系の記録成し遂げた奴はみんな大棋士になってるから仕方ない


16:名無し名人: 2021/09/13(月) 20:43:47.03 ID:5foPDmuR
>>4
ほぼほぼ羽生しかいないじゃん


6:名無し名人: 2021/09/13(月) 18:50:56.09 ID:dmUlxOxL
どうでも良くはないけど、なら今話題になりうる長期在位者がいるかというといないからね。

将棋はプロからすれば興行なんだから人集めてなんぼ、スポンサーが金出してなんぼ。
今話題にならない話をいくら大事と言っても迫力がない。


7:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:10:29.99 ID:Kv/Ip0LQ
若くしてタイトル獲らないとタイトル在位期間も伸ばせない


8:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:14:10.37 ID:DdWL/dTM
最年少で騒ぐのはスポーツも一緒だろ


10:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:25:35.12 ID:/4yPV8uB
>>8
スポーツはどんなに能力あっても制度上高卒以上じゃないとそもそもプロになれないからねぇ


46:名無し名人: 2021/09/14(火) 18:33:41.29 ID:Gh95thD2
>>10
制度上ってなんや
中卒のスポーツ選手いるだろ


11:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:27:40.14 ID:/4yPV8uB
加藤一二三って正直実績見劣りするよな


12:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:37:45.14 ID:1CZoz/0G
別に最年少を最重要視してるわけじゃないだろ


13:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:43:48.09 ID:sPLmF3Ie
してるだろ
渡辺明なんて全盛期でも誰も話題にしてなかった


14:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:44:10.55 ID:dqPXFae4
最年少を出した方が雑誌とか売れるし
テレビとか見てくれるからでしょ
要するに視聴者とマスコミが理由


15:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:45:25.46 ID:/4yPV8uB
スポンサーの新聞社様々ですよね
NHKもスポンサーでしたね


17:名無し名人: 2021/09/13(月) 20:49:07.81 ID:K4q5GsUi
最年少記録ホルダーってのも全く実力を繁栄してないよね
まずその年齢より下じゃないと破ることができないし直接対決するわけでもない


23:名無し名人: 2021/09/14(火) 03:24:17.95 ID:z0SQ7ETf
>>17
屋敷がいままでそうだったが
その記録だけなら屋敷程度にしか評価されない
藤井の最年少記録がそれしかないなら
屋敷と同評価だよ
最年少記録はあくまで最年少記録


18:名無し名人: 2021/09/13(月) 20:58:04.36 ID:mED28Qp4
将棋はスポーツのように身体能力要求されないし
暗記力いるから若いほうが有利で当たり前に思える。
むしろ頭の働きが落ちる最年長タイトル保持者とかのほうがすごいように思うけど


19:名無し名人: 2021/09/13(月) 21:11:32.32 ID:D572jA6l
日本人しかやらないし少子化だから最年少記録への挑戦者はどんどん減り続けるんだよな
しかもこれからは子供に悠長に将棋なんかやらせないだろうし


20:名無し名人: 2021/09/13(月) 21:36:37.40 ID:7Quf+4Tv
最年少だけでなく最年長も出るし
タイトル獲得数など様々なものが報道され誇りに思われている
少し前だと米長の最年長名人や最近だと加藤の最年長の現役などもでていた
タイトルなどの最年長は大山の記録を破れるようなものが出てきていないので
報道されていないだけ


24:名無し名人: 2021/09/14(火) 03:25:53.73 ID:z0SQ7ETf
屋敷が羽生より上の評価されてたか?
いやそんなことはない


26:名無し名人: 2021/09/14(火) 06:34:49.76 ID:CO8+zrZv
通算での記録は少なくとも50歳位にならんと比べられません。
最年長は大山先生の独壇場で更新を目指せる年齢の実力者がいるかは…。
継続系の記録は渡辺名人の初タイトルからのタイトル保持期間最長記録があるが、
塗り替えてから随分になり今更感で、
話題になるのはせいぜいスポーツ系の記録同様途絶える時だろう。
とはいえ途絶えるのが藤井三冠による場合で片隅で触れる程度か。
よって直近でクローズアップ出来る記録は最年少記録のみ。
前記録の持ち主も実力者だから、凄さアピールもしやすい。


27:名無し名人: 2021/09/14(火) 06:38:34.12 ID:Xu/+vanQ
圧倒的に強くて若いからさらに成長が見込めるという事で将来を嘱望されているんだよ


28:名無し名人: 2021/09/14(火) 06:43:03.21 ID:gGcyUqGh
やっぱ評価されるのは無敗とか連勝みたいなの
相撲だって双葉山の記録が最高のものとされている


29:名無し名人: 2021/09/14(火) 06:43:19.47 ID:j1K1I9nr
メディアは若いのが好き。
なぜなら長期間使えるから


30:名無し名人: 2021/09/14(火) 07:11:43.93 ID:F8/FWK2C
使えないよ
20歳超えたらどんな天才でもただの人化していくよ。
20歳超えたらどの業界でも活躍する人普通に出てくるので。特に珍しい話でもないし。


33:名無し名人: 2021/09/14(火) 08:18:58.71 ID:F8/FWK2C
なんらかの競技で仮に25歳位で何らかの最年少記録獲得したとしても、
その歳で最年少を前面に出されてもねぇ。
大学生くらいの年齢までではないかな。


34:名無し名人: 2021/09/14(火) 11:27:00.02 ID:TR4PnoOQ
最年少だろうが最年長だろうが、前人未到は誇っていい
戦歴も前人未到の域に達した羽生は大きくとりあげられた
大山も一二三も谷川も前人未到の記録は未だに評価される
最年少だけが特別ではない、直近で更新されたのが最年少というだけ


40:名無し名人: 2021/09/14(火) 12:41:33.96 ID:t/oQ9OYv
将来性を考えて取り上げられるのは違うと思うわ。
ただ藤井の場合はちゃんと実績があって評価されてる。
現在の藤井世代や今後中学生棋士が同じように期待されるのは不憫だ


47:名無し名人: 2021/09/14(火) 19:48:41.71 ID:SJykWPkG
ここまでの流れを全く読んでないが、数学界で最高の権威があるフィールズ賞の受賞資格が
40歳以下に限られてるようなもんだろ
要は本当に才能がある奴は若い頃にはすでに頭角を現してると


49:名無し名人: 2021/09/14(火) 20:51:30.62 ID:8vAUU/bb
藤井が羽生くらいの年齢になってもその頃タイトル激減ちゃうかな。
新聞社は合併は当然で、ほとんどなくなってても全く不思議はないし、
代わりの大手スポンサーも見つけられないと想っている。


55:名無し名人: 2021/09/15(水) 06:14:34.13 ID:5L9eAQ5I
プロスポーツでも歳取れば弱くなるから現役を続けるのが難しくなる。
将棋は他の競技と制度が違うけどそれでも圧倒的に高齢、
例えば60代とかでタイトルを取れば若手でタイトル取るよりは難易度が高いと思うけどな。
基本的に若さが有利なので。


将棋世界 2021年11月号
マイナビ出版
2021-10-01

[ 2021/09/23 14:00 ] ネタ | CM(147) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2021/09/23 (木) 14:06:17
    将棋だからというより藤井だからじゃないの?
    デビューから最年少系の記録更新しまくったから、しょうもない最年少記録でも藤井のだと注目される
  2. 2021/09/23 (木) 14:09:10
    注目度の高い藤井が達成する記録だからでしょ
  3. 2021/09/23 (木) 14:15:29
    新しくてかわいいから
  4. 2021/09/23 (木) 14:16:34
    10:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:25:35.12 ID:/4yPV8uB
    >>8
    スポーツはどんなに能力あっても制度上高卒以上じゃないとそもそもプロになれないからねぇ


    こういうサラっと嘘付けるのって何なの?
    日本では義務教育は中学までなんだけどな
  5. 2021/09/23 (木) 14:18:45
    どうせ羽生ヲタが立てたスレだろコレ
    もう三流ロートル棋士なんか誰も評価してないんだよ
  6. 2021/09/23 (木) 14:19:49
    屋敷は羽生を越える天才だと評価されてたんだよなぁ
    何も知らずにコメントしてるな
  7. 2021/09/23 (木) 14:20:45
    詳しくない人でも分かりやすいからな
  8. 2021/09/23 (木) 14:21:48
    普通に戦歴も評価されてると思うが・・
  9. 2021/09/23 (木) 14:22:09
    今は藤井聡太ブーム、藤井聡太ブームは最年少ブーム
  10. 2021/09/23 (木) 14:22:57
    年齢と名前を全部伏せたときにどの戦績や棋譜に注目するか考えたとしても
    やっぱり藤井のは出てくるでしょ
    年齢だけで言われてるわけではない
  11. 2021/09/23 (木) 14:24:06
    聡太は九段三冠で負け越しが想像できないぐらい強い棋士だし、人気も話題性もある
    将棋興味ない人は羽生さんしか知られていなかったのに将棋の衰退を防ぐどころか一時ブームを作ったんだから感謝すべき存在だろ
    勝っても負けても盛り上がる棋士だし
  12. 2021/09/23 (木) 14:29:09
    そりゃ最年少をいくつも更新するような才能を持ってるから話題になるだけで、何かしらの1つだけで最年少更新したところで将棋界はともかく一般社会には全く露出なかっただろうよ
    最年少記録が騒がれているのではなく、騒がれている棋士が最年少記録を打ち立ててるから取り上げられてるんだよ
  13. 2021/09/23 (木) 14:35:10
    史上最年少でタイトル99期取った人はやっぱりすごい
  14. 2021/09/23 (木) 14:37:27
    何故、永瀬と里見は和服が嫌なのか。棋風も受けで似ているね。
  15. 2021/09/23 (木) 14:41:31
    別に将棋に限らず記録を次々塗り替える若い傑物が現れたら騒ぐだろ
    傑物の証として現在進行系で更新されていく最年少記録が注目されるのは当然
    10年20年経てばむしろ、その傑物が積み重ねた実績の方に価値が置かれる
    実績が最年少記録「だけ」だと逆に評価は低くなる
  16. 2021/09/23 (木) 14:46:02
    言うて野球だって山川の日本人最速100号(前の記録保持者は秋山幸二)はほとんど話題にならなかったけど村上の最年少100号(前の記録保持者は清原和博)はまあまあ話題になったし
    浅村の最年少打点王は一切話題になってない気もするけど
  17. 2021/09/23 (木) 14:47:04
    屋敷はものすごい才能だって奨励会時代に言われてるから
    豊川が驚いたやつが羽生と屋敷
    ちなみに屋敷は奨励会を抜けるのがめちゃくちゃ早い、この最速昇段記録は凄まじいから塗り替えられない気がする
  18. 2021/09/23 (木) 14:49:10
    女流の最年少はメチャ弱いんだが
  19. 2021/09/23 (木) 14:50:15
    >>18
    女流デビューまでに必要な棋力が大したことないからじゃないの?
    それくらいの早熟は割といるだろ
  20. 2021/09/23 (木) 14:50:27
    ※13
    6~98も最年少やで
  21. 2021/09/23 (木) 14:56:10
    増田と勇気が中学生棋士になってたら他に実績なくても持ち上げられて今必要以上に叩かれてるんだろうなあと思う
  22. 2021/09/23 (木) 14:56:27
    なぜ戦歴よりも最年少を誇るのか
    ↑まずこの前提はどこから湧いてきたのか
  23. 2021/09/23 (木) 14:58:47
    戦績には上がいるが最年少に上がいないからじゃね
  24. 2021/09/23 (木) 14:59:27
    実際にドワンゴがスポンサー下りたりしてるからなぁ
    タイトル減ったらやだなぁ通算100期が羽生さんで見られないなら藤井君で見たい
    なんなら1000行って欲しいまである。
     8冠を125年継続すれば・・・・って無理か
  25. 2021/09/23 (木) 15:00:22
    最初のタイトル獲得した直後ならともかく
    10人しかいない三冠達成者になってからスレを立てても
    今更何言ってんだ、としか
  26. 2021/09/23 (木) 15:00:34
    >>21
    まあなってないし実際しょぼいしな
    中原は16歳デビューだけど今のリーグとは違うし一概には言えん
    ただ、若いデビューの奴のほうが大体強い
    少なくとも序盤勝負じゃなかった昔ならまず間違いなく終盤の才能があったはずだぜ
    キムおじなんかイレギュラーだよ、タイトル取るのだって20超えのデビューの人は難しい
  27. 2021/09/23 (木) 15:06:28
    別に誇ってねーだろ、周りが勝手に騒いでるだけだろ
  28. 2021/09/23 (木) 15:09:07
    みんな最年少と最年長が好きよね
    それだけで物語になるから記事が作りやすいのだ
  29. 2021/09/23 (木) 15:09:22
    みんな天才が好きなのさ
  30. 2021/09/23 (木) 15:11:22
    27
    それな。
    褒めるも貶すもみーんな周りの人間(俺らのことや)の仕業だしな。
  31. 2021/09/23 (木) 15:11:53
    将棋界独特の価値観ではあると思う。
    将棋教室でも、とにかく年齢が基準になる。「何歳までにここ」「到達する子はこっち」みたいに常にふるいにかけられる。

    年少であること=性能の高さ が関係者にも染み着いてるよ。
  32. 2021/09/23 (木) 15:12:02
    棋戦のスポンサーは新聞社が中心なわけで
    現状を考えると今の8タイトルが今後30年維持できるかがわからない
    藤井三冠がタイトル100期獲得できるかは
    本人の実力以上にそういった情勢の影響が大きい というのはわかる
  33. 2021/09/23 (木) 15:12:05
    いまのスター 藤井3冠が最年少記録を突破してるからなだけ
    羽生さんがスターだった時はもちろん別の記録が取り沙汰されていた
    しょうもないスレ
  34. 2021/09/23 (木) 15:13:52
    プロになったタイミングは兎も角、今は「最年少だから凄い」じゃなくて「凄いし最年少」ってだけだからなぁ
    ただのやっかみ
  35. 2021/09/23 (木) 15:14:07
    日本人は若い才能大好きだから
    若いだけで価値がある
    マジでこれ
  36. 2021/09/23 (木) 15:15:50
    叡王戦がなかったらいまだ二冠なわけで
    複数冠最年少記録のためには不二家にがんばってもらわないと
  37. 2021/09/23 (木) 15:15:56
    数十年ぶりの記録破りだから興奮して当然
    取り残したのが何件かあるから次の挑戦者が現れるのは10年以上かかるかも
  38. 2021/09/23 (木) 15:20:15
    そもそも前提が意味不明。普通の将棋ファンは羽生九段などの長きにわたる輝かしい戦歴に敬意を抱いているし、藤井三冠が次々更新している最年少記録も称賛している。それらに対立する要素など皆無。
  39. 2021/09/23 (木) 15:24:03
    タイトル在位期間みたいな実力はどうでもいいの?

    これ羽生ヲタだろ
  40. 2021/09/23 (木) 15:29:22
    ※5
    タイトル99期が評価されない?
    いい加減にしろよク.ソ藤井ヲタ
    タイトル5期とかいうゴ.ミ記録の方がよっぽど無価値じゃねえか
  41. 2021/09/23 (木) 15:29:55
    最年少記録を作った ひふみんや羽生らが偉大ってだけ。
    それを超え塗り替える藤井さんがまた注目された。

  42. 2021/09/23 (木) 15:30:14
    タイトル在位期間の長さって記録とってるの?
  43. 2021/09/23 (木) 15:31:03
    戦歴がすごい人、渡辺以外はもう最前線に出てこないし…
  44. 2021/09/23 (木) 15:33:45
    55コメントしか付いてないスレをわざわざ取り上げる管理人って・・・
  45. 2021/09/23 (木) 15:36:04
    対局の薄い日にありがち
  46. 2021/09/23 (木) 15:41:33
    ※40
    お前は羽生さんの記録を使って、藤井君を攻撃してるだけの、同様のク・ズだと自覚しろ
    手札を変えただけで、叩いてる相手とやってることが同じだろ
  47. 2021/09/23 (木) 15:44:34
    将棋の最年長名人と、囲碁の最年長(7大)タイトル保持者は、どっちも変態
  48. 2021/09/23 (木) 15:48:54
    A級陥落・王将リーグ陥落のダブル陥落羽生さんはよ
  49. 2021/09/23 (木) 15:53:53
    戦歴も十分リスペクトされてるでしょ
    ただ今の将棋界のスターが若き天才だから最年少記録が勝手について回るだけ
    羽生の永世七冠だって祝福されたじゃん
  50. 2021/09/23 (木) 16:04:57
    そりゃ聡太という神輿を担ぎたいからだよ。地元メディアは特にそうだろ。将棋云々は関係ないよ
  51. 2021/09/23 (木) 16:08:55
    藤井本人が言ってるように最終的にどれだけ強くなれるかが重要であって最年少記録は重要ではない。周りが勝手に騒いでるだけ。
    周りから散々プレッシャーかけられても数々の最年少達成してるのは凄いと思うが。
  52. 2021/09/23 (木) 16:18:32
    よくこんな面白くもないスレッドまとめて記事にしたな
  53. 2021/09/23 (木) 16:19:51
    ク ソとか言うのはどうかと思うが流石に99期<最年少三冠だと思ってる人は藤井ヲタと言われてもしかたない
    羽生が嫌いなのか積み重ねることの偉大さが理解できないのかは分からないが
  54. 2021/09/23 (木) 16:23:17
    才能の証明みたいなもんだから
    数年後に早熟といわれるかもしれんが若くしてタイトルを取れたという事実は重い
  55. 2021/09/23 (木) 16:32:30
    現羽生ヲタだって羽生が最年少の記録作ってる時は喜んで応援してたんだろ
    なら同様に藤井も応援してやれよ
  56. 2021/09/23 (木) 16:39:47
    40 誰のファンでもないがタイトル5期がク・ズなのか?
  57. 2021/09/23 (木) 16:41:46
    12:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:37:45.14 ID:1CZoz/0G
    別に最年少を最重要視してるわけじゃないだろ
    13:名無し名人: 2021/09/13(月) 19:43:48.09 ID:sPLmF3Ie
    してるだろ
    渡辺明なんて全盛期でも誰も話題にしてなかった

    あーなるほど
  58. 2021/09/23 (木) 16:48:22
    タイトル5期がク.ズなら二上もタカミチもク.ズか
    まぁ羽生以外を全員ク.ズ扱いク.ズだろうから当然なんだろうなw
  59. 2021/09/23 (木) 16:51:54
    年寄りの過去実績より若者の活躍の方が夢があって華があるんだから仕方ない
  60. 2021/09/23 (木) 17:00:39
    40.名無し名人 2021/09/23 (木) 15:29:22
    ※5
    タイトル99期が評価されない?
    いい加減にしろよク.ソ藤井ヲタ
    タイトル5期とかいうゴ.ミ記録の方がよっぽど無価値じゃねえか
  61. 2021/09/23 (木) 17:03:42
    なぜ藤井聡太は将棋の広告塔になったのか?YouTubeから火が着いたシンガー!みたいなものは、いくらか自然発生(?)な気もするけど、プロ将棋は長い歴史があり、常に多くのファンがいて…(主張が構成できないので飛躍させます)…元々将棋界と密接な関係であるメディア界による「ゴリ押し(通常業務)」と呼んで差し支えないだろう。そのような考え方で言えば、プロスポーツや芸能でもゴリ押しでないことの方が少ないのかな。
  62. 2021/09/23 (木) 17:09:25
    カトモモが里見に勝ったぞ
  63. 2021/09/23 (木) 17:12:00
    史上最年少の将棋棋士誕生というニュースがどんな内容だったか思い出せないけれど、想像するに、それ以前の4人の"中学生棋士"は皆タイトルを獲得しているから、藤井聡太新四段にも大きな期待が掛けられています、という具合か。
  64. 2021/09/23 (木) 17:21:55
    ロリが多いから\( ˆoˆ )/
  65. 2021/09/23 (木) 17:25:36
    窪田に負けてるとか高見終わったな
  66. 2021/09/23 (木) 17:26:06
    羽生善治以来のスターに…という観点で、25年前と現在のブーム、どちらがより大きいか分からないけれど、タイトル獲得数という評価基準で考えると、藤井聡太はまだまだこれからなのか。
  67. 2021/09/23 (木) 17:28:03
    閉塞感につつまれている現代日本だから
    未来ある若者で凄いのが出てくると
    それだけ興味関心を集める
  68. 2021/09/23 (木) 17:29:18
    ※66
    ネットで無料将棋中継やっている時代だから
    藤井くんが八冠達成したら羽生フィーバーより絶対に盛り上がるよ
  69. 2021/09/23 (木) 17:31:27
    騒がれてるのは最年少記録を達成するからじゃなくて、藤井くんが強くてかっこよくて可愛くて恐ろしいから

    この前代未聞の天才はどこまでいくんだろう。凄い記録を次々と更新するのか、それとも期待外れで終わるのか、もしくは人々の期待や想像もはるかに超えて行くのかをみんなドキドキして見守っている
  70. 2021/09/23 (木) 17:34:43
    老いは悪ではない、という進歩的(?)な考え方を聞いたとき、常識を疑え!というノリが好きな僕は、その話に興味を持ったけど、結局、老いはネガティブという価値観は絶対の前提だと思った。ん?それと最年少~が持て囃されることと何の関係が?
  71. 2021/09/23 (木) 17:35:55
    ヨーロッパサッカーでの新星の持ち上げも半端ないからな
    未来の成長もあるものだと決めつけて盛り上がろうとする
    だから裏切られる場合が多い
    日本は社会が停滞してるのに近代化のコンプと意識だけは異常に高ぶってるから、更新してくれそうな若いプレーヤーを持ち上げてしまうのだろう
    停滞の本当の理由は目を背けたいようなことだから本質解決は出来ず、藤井聡太を麻薬として利用するしかない所
  72. 2021/09/23 (木) 17:37:28
    麻薬としての価値もなくなった羽生は用なし
  73. 2021/09/23 (木) 17:37:59
    判で押したような表現
  74. 2021/09/23 (木) 17:45:28
    とりあえず、ここまで藤井聡太が出した結果は、棋士たちや将棋ファンからすれば、何年も前から予想できたことなのかな?冗談混じりか「勝率を考えると、少し遅いくらい」と言う人もいるっぽい。
  75. 2021/09/23 (木) 17:52:52
    麻薬?娯楽も経済の一部のような気がする
  76. 2021/09/23 (木) 17:56:59
    将棋は国際的とは言えないと思うけど、ナショナリズムと結び付けられるのか?瀬戸市とか愛知県のナショナリズムか?
  77. 2021/09/23 (木) 18:01:17
    気になってはいた
    ほぼルーキーイヤーでタイトル挑戦してたホンケイとか凄いって言われてないよな
    一時ここで藤井にマウント取る形で持ち上げてたのはいたけど
  78. 2021/09/23 (木) 18:01:38
    詰将棋で棋力が上がるわけじゃない
    将棋が強いから詰将棋を解けるんだ
  79. 2021/09/23 (木) 18:05:02
    これまでの人
    これからの人
  80. 2021/09/23 (木) 18:06:55
    藤井は強いだけでは指しまわしに華があるから玄人にも素人にも受ける
  81. 2021/09/23 (木) 18:08:58
    藤井三冠の成績が突き抜けて猛烈だからだろうな

    例えば、若手のA級棋士と比較しても
    桁外れに猛烈だ 例えば

    斎藤慎太郎八段→プロ入り9年半
    タイトル→1期
    405戦 271勝 134敗 (勝率 0.6691)
    2勝1敗ペース

    藤井三冠 (九段) →プロ入り5年
    タイトル→5期
    286戦 240勝 046敗 (勝率 0.8391)
    5勝1敗ペース

    わずか5年で240勝しているし、猛烈な勝率は8割を軽く超えている もう異次元の棋士、歴史上の文化人として教科書に出る偉人になるのは間違いない
  82. 2021/09/23 (木) 18:28:40
    通算期数を軽視するわけではないが、それ単体だとベテランしか評価出来ないからな
    19歳時点での通算期数を比較するとかならわかるけど
  83. 2021/09/23 (木) 18:28:42
    ひとつの文章の中に同じ単語繰り返し使う人って頭悪いよね
  84. 2021/09/23 (木) 18:28:57
    新聞、雑誌はどこも経営は厳しい斜陽産業で出版業界は衰退する一方だ そこで出版業界以外のスポンサーならビール会社が良いだろう サントリー以外のアサヒ、キリン、サッポロも引っ張り込みたい(タイトルの協賛として) 酒税をタップリ納税しているビールメーカーは余程、酷くなければ未来永劫続く企業だ 材料も大麦、酵母、ホップ、大量の地下水で出来る 典型的な水商売 儲けが大きいから宣伝費を充分に掛けられる しかも大規模な新規参入が難しい寡占業界、これ以上、安定感の有るスポンサー候補は無い 藤井三冠の実績と会長の手腕で何とかなるのでは? 
  85. 2021/09/23 (木) 18:29:53
    そんな風に思った時期もありました
  86. 2021/09/23 (木) 18:33:31
    そりゃあ今まで誰も成し遂げたことのないスピード出世なんだから注目されるだろ
    誇るとか誇らないとかは上でも出てる通り周りが勝手に言ってるだけだし
    人の褌で相撲とって勝手に劣等感覚えて大丈夫かこいつ
  87. 2021/09/23 (木) 18:34:28
    将棋のスポンサーが新聞社なのは何故?
  88. 2021/09/23 (木) 18:38:37
    最年少四段のときは、それほどニュースになってなかったような
    その後のデビューから29連勝達成で爆発的に騒がれた
  89. 2021/09/23 (木) 18:46:25
    将棋界は大昔から若さ=才能という認識
    強さが同じなら年下が格上とされてきた
  90. 2021/09/23 (木) 18:49:45
    88
    それ。将棋のこと、なんも分からんど素人からすれば、将棋界のタイトルのことすら分からない。ぶっちゃけ羽生が七冠達成したニュース見ても将棋のタイトルとか知らんかったから、今将棋が強い人なんかな、くらいしか分からんかった。
    藤井のデビューから無敗の連勝記録は将棋の素人からも分かりやすい。それまでの新人からの連勝記録が10連勝でそれを超えたところか29連勝までTVで取り上げられ続けてどんどんフィーバーしていった。
  91. 2021/09/23 (木) 18:51:45
    90
    その上で、今の若い人にはないようなキャラというのも注目されたと思う。
  92. 2021/09/23 (木) 18:55:05
    論点とか気にしたことないけれど、イッチの心情を勝手に推し量れば、一々トップニュースで扱うほどのことか?という疑問か。渡辺明を引き合いに出してるのは、渡辺明のファンだからなのか、「羽生善治ファンが難癖付けてる」と思われないように、という考えか、あるいは、ただ客観的な比較対象にも思える。最年少記録の類いは、いずれ更新できなかったり、更新するものがなくなったりするだろう。
  93. 2021/09/23 (木) 18:57:22
    40 壊予定さあ、ブーメランって分かるか?w 

     ご,みがご,みってことば使ってらあwてことよw 
  94. 2021/09/23 (木) 19:01:28
    過去の栄光を公式が評価してくれるなんて将棋や囲碁独特だよな
    野球サッカーで前年度個人タイトルを取ったところでパワプロの能力が上がるか解説が補足するぐらい
  95. 2021/09/23 (木) 19:05:17
    鍋ファンは鍋の最年少記録の自慢はない
    鍋ファンの自慢は、鍋が初代永世竜王になったこと、七番勝負で初の3連敗4連勝を成し遂げたこと、初のB1とAの連続全勝したことだから。今後同じ実績を上げた者がいても、初という実積は覆らない
  96. 2021/09/23 (木) 19:07:08
    既に達成した記録者に愛着が湧くか?賞賛を集めても応援していくかどうかはその時の年齢次第。

    「高齢で大記録を達成」してもw 愛着は湧かないわなw 「素晴らしい」と言われて終わりw

    最年少=「長く応援していきたいカリスマ=スター候補」探しw 松坂はその稀有な例
  97. 2021/09/23 (木) 19:09:11
    オリンピックもつまらんかったし、世の中明るい話題が全くない。例外が藤井君のニュース。なんでもいいから大きく報道したいよね。コロナ騒ぎがなかったらこれほどのフィーバーにはならんかった。
  98. 2021/09/23 (木) 19:09:28
    藤井聡太以前に名前を知ってた棋士は、羽生善治、中村太地、加藤一二三辺りかな。谷川浩司すら知らなかった。桐谷さんも"以前"かな?瀬川昌司については、名前は覚えてなかったけれど、そう言えば昔ニュースでやってたな~、この人か~って。
  99. 2021/09/23 (木) 19:10:48
    大谷にはがっかり。肘を痛めたら終わりだもんね。将棋はそういう不運がないから安心だ。
  100. 2021/09/23 (木) 19:13:44
    最年少九段になった時点で確実にタイトルは持ってるから地味なんだよな
    藤井も七段が一番印象に残ってる
  101. 2021/09/23 (木) 19:15:01
    盛り上がり度合いでは、今のところ、デビューからの連勝記録更新なるか⁉の時がピークだった気もする。根拠はない
  102. 2021/09/23 (木) 19:16:50
    本当の最年長記録は凄いけど、おじさんみたいに最年長初タイトルとかの強いだけじゃ取れない称号は微妙だな
  103. 2021/09/23 (木) 19:18:01
    藤井くんが前人未到の八冠王になったら国民栄誉賞で、政府が英雄として称えて世間も盛り上がるよ
  104. 2021/09/23 (木) 19:19:17
    スワローズの村上を通算ホームラン100本レベルと評価しても何の意味もない訳で、どの分野でも現役終わり頃にならないと実績では評価できないのに屁理屈言ってるだけだな
  105. 2021/09/23 (木) 19:21:07
    僕らは苦労エピソードも好きだけどな
  106. 2021/09/23 (木) 19:21:59
    羽生さんも七冠達成したときニュースになったし、永世七冠のときもニュースになった
    100期達成出来ればニュースになるでしょう
  107. 2021/09/23 (木) 19:25:44
    死んで脳味噌の目方を計ったり脳神経の密集度を数えたりされたのがアインシュタインだったけど、藤井もそういう科学的関心の対象になるほど頑張ってくれ。アインシュタインみたいに並以下の脳だと分かったら面白い。
  108. 2021/09/23 (木) 19:29:19
    藤井聡太は最年少で騒がれてるんじゃなくて、将来とんでもない実績を残すことが予想されてるからだろ
  109. 2021/09/23 (木) 19:30:32
    最年長は大山の記録がやばすぎて更新するのが大変
    66歳でタイトル挑戦なんて考えられない
    しかも平成の話
    加藤の記録も健康面でやばい
  110. 2021/09/23 (木) 19:30:33
    羽生さんもA級陥落の時はテレビで騒がれるから羽生ファン期待してて良いよ
  111. 2021/09/23 (木) 19:31:23
    将棋に限らず、最年長記録はもっとトピックにすべきでは?という点を考えると、若者は高齢者の活躍には関心なくて、高齢者は若者の活躍に目を細めるって感じなのかな。藤井聡太ブームに若者が参加してるのか知らんが。将棋をする(指す?)子供は増えてるって話か。
  112. 2021/09/23 (木) 19:33:30
    子供への影響
  113. 2021/09/23 (木) 19:33:56
    この中には羽生アンも藤井アンも羽生ヲタも藤井ヲタも使い分けてる野郎がいる
  114. 2021/09/23 (木) 19:34:33
    明らかに才能が突出していることをわかっている関係者が多かったからこういう流れになってるんだよ
    そこを理解できなかったり認めたくなかったりするとまず話にならない
  115. 2021/09/23 (木) 19:41:07
    藤井を待ち構えてるのは八冠なんだから
    最年少記録など前座に過ぎない
  116. 2021/09/23 (木) 19:44:30
    大昔からの将棋界の常識じゃん
    若ければ若いほど才能があるし伸びしろがある
  117. 2021/09/23 (木) 19:44:42
    111
    別に木村九段の初タイトル最年長記録達成したとき中年の星とかでニュースになった
    もし大山の最年長タイトル獲得記録を更新する人が現れたらニュースになるでしょう
  118. 2021/09/23 (木) 19:48:33
    スポンサーというのかパトロンというのか、スポーツの世界でも、必ずしも宣伝効果とか、企業の利益になるように思えない出資もあるように見える。社長の道楽とでも言うのか、純粋にそのスポーツを応援してるように見えて好印象。ヒューリックの社長?会長?もそんな感じ?年配の人は皆、将棋とか囲碁が好きな印象。そこまででなくとも、ルールは知ってそう。
  119. 2021/09/23 (木) 19:55:02
    戦歴は既に評価されてるだろう。
    それはそれとして「現在」破竹の勢いの記録打ち立ててる奴に注目が集まるのは当然だ。
    プレイヤーは現在と今後予想される棋力が重要だし、スポンサーにとっては将棋という商売は興行なんだから。過去実績でいつまでも金が集まるかよ。
  120. 2021/09/23 (木) 19:55:43
    117
    ちょっと意地悪な見方をすると「藤井聡太ブーム」という下地がある上での扱いにも思える。でも、2019年というと藤井聡太本人の話題性は低迷期だったような気もするから、的外れな考えかもしれない。
  121. 2021/09/23 (木) 20:00:51
    いま、レーティング1位のひとが3つタイトルを保持して未成年で勝率8割、ニュースバリューが4点ある。
  122. 2021/09/23 (木) 20:04:23
    藤井三冠が最年少でプロ入りした時はまだこれ程注目されてなかった。
    あくまで一部(主に将棋関係者やファン)の人間の中で話題になっただけで、「最年少を誇る」って言える状況じゃなかった。
    勿論素晴らしい記録だし、これまでの例からいって早熟な方がタイトル獲るような強い棋士になる傾向があるから棋界では話題になってたけどさ。
    こういう「なぜ将棋は〜」その後も連続して次々と最年少記録塗り替えてるんだから注目度が高くなるのも当たり前の話だろう。大抵のエンタメでは天才が人気だ。
  123. 2021/09/23 (木) 20:05:00
    相撲ほどではないにせよ、将棋はメジャーなのかな
  124. 2021/09/23 (木) 20:07:27
    みんな将棋やろうよ。俺は無理だけど
  125. 2021/09/23 (木) 20:10:07
    モンテッソーリ
  126. 2021/09/23 (木) 20:11:29
    コロコロしばちゃん
  127. 2021/09/23 (木) 20:12:01
    そもそも5が酷い罵倒なのはスルー?
    それで40だけ叩いてたらあー藤井ヲタってのは都合いいなあってならないか?
    まあ罵倒にさらなる罵倒で返す40も頭いいとは言えないけど
  128. 2021/09/23 (木) 20:14:56
    羽生善治と渡辺明にはスポークスパーソンが付いている
    杉本昌隆というタレコミ屋には感謝してる
  129. 2021/09/23 (木) 20:17:00
    故にワレアリー
  130. 2021/09/23 (木) 20:20:30
    オールスター投票っていいよな。アイドルみたいで。いや、野球の方が先行してるか。
  131. 2021/09/23 (木) 20:33:14
    >コロコロしばちゃん
    いまだに予約がいっぱいとはびっくりします。買うのは若い女性です。ぴよりんは若い女性だけでなく、中年女性のほか若い男も行列に加わってます。藤井の名前を知らない人はテレビも新聞も読まず世間話もしてもらえない人に限られるだろう。大山も羽生も足元にも及ばない。大山なんか私は空手の達人が将棋をしてると長い間勘違いしてたもんね。羽生だってスケートの人とごっちゃにしている人いるよ。もう一人の将棋の藤井という人は新聞の将棋コラムを毎日読んでる人しか知らない。
  132. 2021/09/23 (木) 20:40:20
    131
    ボケです
    念のため
  133. 2021/09/23 (木) 20:45:47
    あんまり早いと終末も早くなる
    ゆっくり噛みしめて進んでくれ
  134. 2021/09/23 (木) 21:57:28
    フェミBBAかよ
  135. 2021/09/23 (木) 22:31:46
    最年少が話題になっているのではなく、藤井三冠が持っている記録が最年少絡みが多いというだけ。
  136. 2021/09/23 (木) 22:49:29
    最年少に限らず、歴史塗り替える記録作るのって難しいからね
    どの業界でも新記録が出たら騒がれるでしょ
    将棋界では最近最年少記録が比較的短期間で乱発してるから余計に目立つ
    ひとつ新記録作ったらそれだけでも立派なもんよ
    大多数の人間は歴史塗り替える記録をひとつも作れず過ごすもんだ
  137. 2021/09/23 (木) 23:05:30
    プロになってからの最短記録なら中学生棋士じゃなくてもできるけど
    そういう人がでてきたら将棋界ってブームになるのかね
  138. 2021/09/23 (木) 23:51:30
    というか藤井が最年少記録作りまくってるからそればっかり報道されてるイメージだけど
    羽生の史上最多勝利数や本田の史上初の初参加の棋戦でのタイトル挑戦とか
    おじさんの最年長でのタイトル初獲得やらひふみんのなんちゃらやら最年長記録に関しても報道はされてたぞ
  139. 2021/09/24 (金) 00:06:01
     ただ強いだけならとっくに飽きられてるよ
    とにかく棋譜が面白い 何より勝ち方がすごい
    端から端まで逃げ回って最後の受けがとどめの一っ手
  140. 2021/09/24 (金) 01:16:57
    最年少記録で騒いでるのってニワカとマスコミだけだろ
    将棋ファンは最年少記録にそんなに重きを置いていないと思うわ
    棋士のキャリアは長いし過去の例を見ても最年少記録を持ってたから
    最高のキャリアを築いてるかっていうとそんなこともないってのが理由(カトピンとか屋敷とか)
    大山、中原、羽生みたいに結局タイトル何期取ったかで評価されるのが将棋界
    藤井もどんどんタイトル取るだろうし、そのうちタイトル数で評価されるようになるよ
  141. 2021/09/24 (金) 05:16:44
    記録更新しているのだから取り上げられるのは自然
    勝ち続けているのだから取り上げられるのは自然
    驚嘆する内容だから取り上げられるのは自然

    それに今タイトル在位記録で取り上げられるような状況のやつとかいないだろ
  142. 2021/09/24 (金) 06:08:34
    既にタイトル5期で内藤こえて二上や高橋と並んでるんだよなあ
  143. 2021/09/24 (金) 07:17:33
    機械的に判断するにはタイトル何期とか棋戦優勝回数とかが重要だろうが、それらはレーティングが最適の指標になっていて相関性が非常に高い。藤井は強いから人気がある。それで十分。人柄だの棋風だのは飾りにすぎない。加藤や屋敷の例が持ち出されるが、彼らがレーティング2000超えになったことは一瞬もないのではないか。東京オリンピックでヘーシンクに木村が破れて、みんながっかりした。最強じゃなければダメだよ。
  144. 2021/09/24 (金) 09:45:13
    レーティング2000超えは羽生・ナベ・藤井の3人だけのはず
  145. 2021/09/24 (金) 11:22:29
    将棋に限らず最年少の方戦歴より話題になることが多い
    最年少が話題になることは多いけど最年少記録作って五、六年は活躍したけどその後パッとしない人とコンスタントにずっと活躍してる人だったら後者の方が偉大なのよね
    野球とかでも高校で凄い記録作った人は怪物、逸材と騒がれるけど本当はそういう人よりプロで20年間地味でも安定して頑張ってる人の方が凄いはずなんだけどね
  146. 2021/09/24 (金) 18:13:30
    それなら大山が凄いという話になる
  147. 2021/09/24 (金) 20:51:59
    そりゃ大山は凄いでしょ
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。