藤井聡太三冠、勝負を決めた鮮烈な空き王手 ~ 2ch名人

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藤井聡太三冠、勝負を決めた鮮烈な空き王手



241:名無し名人 (ワッチョイ 9701-IhC7): 2021/09/21(火) 10:33:19.92 ID:FFhyNVDB0
感想戦終わった時間から師匠の負け対局の解説か
なかなかきついな


242:名無し名人 (ワッチョイ 7f7c-P0JL): 2021/09/21(火) 10:33:21.40 ID:3IyTr8Ny0
<
> 後手側視点で撮影しました。藤井聡太三冠に攻められているような感覚を味わってみてください。

dd>夏の夜の怪談話より怖いわw


254:名無し名人 (ワッチョイ ff10-Csge): 2021/09/21(火) 11:06:35.70 ID:r+AbloZg0
何やってもダメな絶望感を味わえたわ

つくづく将棋には投了というルールがあって良かったと思う
絶対に1手詰めになるまで指さないといけないというルールだったらと思うとゾッとするわ


藤井聡太 強さの本質
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2020-05-21

[ 2021/09/21 14:00 ] 棋士 | CM(86) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/21 (火) 14:10:30
    開き王手ではないのか?
  2. 2021/09/21 (火) 14:12:04
    SOU-詰みが見えたら終わり-
  3. 2021/09/21 (火) 14:15:00
    開き王手と呼んでる人の方が圧倒的に多いけど空き王手と呼ぶ人も少数だがいるみたい
    前者しか知らなかった、プロでは空き王手の呼び方が主流なのか?
  4. 2021/09/21 (火) 14:18:47
    間違いが広まっただけじゃね
  5. 2021/09/21 (火) 14:25:39
    逆側から見ると希望がないのがよく分かるな
  6. 2021/09/21 (火) 14:26:14
    おじさん側目線だと、藤井の攻めより藤井玉の遠さのほうが眩暈がするわね
    自陣は火だるま、相手玉は盤石でおじさんのメンタルもそりゃ折れる
  7. 2021/09/21 (火) 14:28:45
    もうここまでくると藤井聡太略して太って感じだな
  8. 2021/09/21 (火) 14:30:38
    「空き王手」「開き王手」の両方の表記があるみたい。
  9. 2021/09/21 (火) 14:32:50
    髙野五段、泣いてないか?

    単に深夜で目がしょぼしょぼしているのか。
  10. 2021/09/21 (火) 14:37:16
    >絶対に1手詰めになるまで指さないといけないというルール

    中国将棋はそうらしいね
    逆に中国人は投了を見て「休憩? 引き分け?」って驚くらしい
  11. 2021/09/21 (火) 14:43:52
    先手の藤井三冠が勝った 71手目の☗3六香に連動した79手目の☗2四金 この開き王手が華麗に決まった ココで角を取られては 木村九段も投了やむ無し 案の定、数手進んだ87手目の☗6五角を見て投了 2021年度の先手番の棋神ぶりを魅せつけた 

    藤井三冠 2021年度 先後別勝率
    [先手]016戦 015勝 01敗 (0.9375)
    [後手]017戦 012勝 05敗 (0.7058)
    [合計]033戦 027勝 06敗 (0.8181)

    先手番は棋神だな(後手番は不調?)
  12. 2021/09/21 (火) 14:45:59
    誰か7を解説してくれ
    意味がわからんw
  13. 2021/09/21 (火) 14:47:01
    藤井玉が盤石といっても居玉だからなぁ…
    居玉をどうしようもないなら投げるしかないよ。
  14. 2021/09/21 (火) 14:47:17
    ※11さん

    後手番の勝率7割は、藤井三冠が研究ハメにあう率の高さを示している?

  15. 2021/09/21 (火) 14:47:34
    11
    何だ
    後手藤井は並のトップ棋士じゃん!
  16. 2021/09/21 (火) 14:48:09
    どいつもこいつも藤井のイカ臭いふんどしの匂い嗅ぎながら商売するんだな
    そうやって藤井ムラに取り入って恩恵を受けようという魂胆なんだろう
    将棋は藤井だけがやってるわけじゃないのにな
  17. 2021/09/21 (火) 14:49:43
    先手でこの勝率なんだから番勝負で負けるわけ無いわな
  18. 2021/09/21 (火) 14:51:56
    昼頃からずっと苦しい対局だったから
    木村だけでなく弟子も苦しい観戦だったと思う
    それでも深夜まで決めてを与えずにねばったのはさすが
  19. 2021/09/21 (火) 14:53:00
    ※7さん、※12さん

    > 略して太

    「太」が付く棋士を調べてみたら10人いた。

    レーティング順に

    藤井聡太三冠
    斎藤慎太郎八段
    千田翔太七段
    石井健太郎六段
    中村太地七段
    古森悠太五段
    石川優太四段
    金井恒太六段
    門倉啓太五段
    井上慶太九段
  20. 2021/09/21 (火) 14:57:56
    > SOU-詰みが見えたら終わり-

    25〜6手前から見えてるんでしょ? ヤダー
  21. 2021/09/21 (火) 14:58:52
    藤井三冠の駒の動かし方に注目すれば分かるんですが、木村九段戦は元の配置から飛車、角、金、銀、歩しか動かしていない 実験局かもしれない 順位戦での実験局ねぇ? A級入りが掛かっているのに実験ですか? 違和感があった理由はソレか~
  22. 2021/09/21 (火) 15:00:33
    さいたろうにボコられたのにな
  23. 2021/09/21 (火) 15:01:53
    挑決でボコられたのはサイタロウの方だろ
    だから今藤井が叡王奪取して三冠なのに
  24. 2021/09/21 (火) 15:04:48
    巨大質量の恒星が系の中心に位置し、
    その光を受けながら大小の惑星が周回する
    宇宙も棋界も同じ
  25. 2021/09/21 (火) 15:08:13
    22
    番勝負をしたらボコられるのはさいたろうの方
    トーナメントでの一発は入るよ4強に一番近い男だからね
  26. 2021/09/21 (火) 15:23:17
    2五銀を打ってから2四金を指すまで、
    解説の二人はまったく言及無し。
    指してしばらくして「あ、痛い」と。

    この日の解説者はほとんどAIの手を解説していなかったが、
    この空き王手はプロでも予見できない手だったのでは?
  27. 2021/09/21 (火) 15:26:51
    ※12
    どんな攻めでも太いってことかな
  28. 2021/09/21 (火) 15:28:39
    なんだかさあ、番勝負なら負けなかったとかいってて恥ずかしくない?
    一発勝負で負けて大会から除外されたのは事実なんだから謙虚に受け入れろや
    藤井がさいたろうにタコ殴りにされたのは事実だろ
    生きてて恥ずかしくないのかね
  29. 2021/09/21 (火) 15:28:51
    高野の朦朧とした顔は師匠が負けたからか単に眠いだけなのか
  30. 2021/09/21 (火) 15:29:10
    *14、*15
    後手番のみで7割の勝率は藤井三冠以外は無理だな 2021年度は後手の勝率が低いのは 各棋士が先手番で新しい研究手をぶつけて来てるからだろう 藤井三冠でも後手では何とも出来ないときもある しかし、先手番で9割勝てばタイトル戦で圧倒的に有利なのは間違いない 事実、初タイトルから5期連続タイトル戦勝利は史上初(継続中) 毎回テニスのサービスゲーム(先手)でエースをビシ、ビシ決められたら試合にならない タイトル戦に勝つには先手で必ず勝てば、マズ敗けない  
  31. 2021/09/21 (火) 15:32:20
    ※28
    お前みたいなフジアンが喚いてるだけで
    大半の将棋ファンは
    「そりゃサイタロウぐらいの実力者なら先手番で藤井に勝つことがあっても不思議じゃないわな」
    って思ってるよ
  32. 2021/09/21 (火) 15:35:49
    28
    藤井なら斎藤に一回も負ける事は許されない、という考え方の方が傲慢じゃね
    何様だよ
  33. 2021/09/21 (火) 15:37:10
    28みたいな思考の奴は生きてても恥ずかしくないんだろうな
    うらやましいよw
  34. 2021/09/21 (火) 15:43:25
    今後、藤井が後手番で横歩取りを指す時ってあるんだろうか?
  35. 2021/09/21 (火) 15:45:16
    それは、後手番で最初に3四歩だからないだろう
  36. 2021/09/21 (火) 15:47:01
    藤井3冠の趣味はチェスという話を聞いたことがある
    チェスでは指すたびに駒がへるので
    開き王手はチェスではよく起こる(ってか、起きてしまう)
    相手のキングの近くに置く駒に、ルークやビショップで遠方から支援するからね
  37. 2021/09/21 (火) 15:50:36
    ※36
    羽生さんだけでなく、藤井さんも趣味でチェスをしていたとは初耳。へえ〜
  38. 2021/09/21 (火) 16:01:26
    16 表現下品すぎ
  39. 2021/09/21 (火) 16:03:47
    チェスプロブレムですが、、
  40. 2021/09/21 (火) 16:04:24
    ※29
    いつだってあんな感じよ 高野5段
  41. 2021/09/21 (火) 16:05:29
    *24 光を受けながら ×
        重力場に沿って 〇
  42. 2021/09/21 (火) 16:07:36
    藤井アンの書いた文章は、「藤井」を「羽生」に置き換えても成立する
  43. 2021/09/21 (火) 16:07:50
    ※40
    そうなのか。アベトナの控室ではも少し朗らかだったけどwww
  44. 2021/09/21 (火) 16:17:25
    開き王手

    見事決まって

    秋近し
  45. 2021/09/21 (火) 16:19:03
    ※21
    まあここ数か月なんて「いつ研究するんだ?」ってくらい忙しいから、実戦で実験してても
    何もおかしくは感じない
    別の理由で多忙の会長も「実戦が研究」みたいなこと言ってるし
  46. 2021/09/21 (火) 16:23:29
    28
    今のさいたろうに負けるなんてどんな棋士にも当然起こりうることだろ
    藤井以外をいちばんなめてるのはお前
  47. 2021/09/21 (火) 16:26:40
    今日の順位戦さ~ん、あべけん負けた😿
  48. 2021/09/21 (火) 16:31:43
    藤井聡太の将棋は素人が見ても別世界の将棋。これからどこまで強くなるか見もの。それにしてもAbemaで400万人近くの人があの時間に見ていたというのはすごくない?
  49. 2021/09/21 (火) 16:33:07
    ○ 開き王手  飛角香の通り道を開いて王手(通す)(開通)
    × 空き王手  すきまを作って王手。  空き部屋ではあるまいし・・・

    ちなみに、間隔をあけるは、「空ける」
  50. 2021/09/21 (火) 16:37:51
    36
    藤井三冠はチェスの対局というより
    タクティクス問題を解くのが趣味だと
    丹羽対談本で書いていたよ。
  51. 2021/09/21 (火) 16:51:49
    いくら頑張っても斎藤八段は藤井三冠には遠く及ばないのが事実だよ

    斎藤慎太郎八段→プロ入り9年半
    タイトル→1期
    405戦 271勝 134敗 (勝率 0.6691)

    藤井三冠 (九段) →プロ入り5年
    タイトル→5期
    286戦 240勝 046敗 (勝率 0.8391)

    過去対局は 藤井4勝-斎藤3勝
    直接対局はほぼ五分ながら段位も藤井が高く、勝ち数も2年ほどで藤井に抜かれるだろう 藤井三冠に比較すれば、すべての棋士が見劣りするのは仕方ないことだな
  52. 2021/09/21 (火) 16:57:36
    ※48
    アベマのあの4メガは、400万視聴数だから正確には400万人じゃない
    アバウトに言えば「のべ400万人」と言っても外れすぎじゃないって感じかな
  53. 2021/09/21 (火) 16:58:25
    昨日の場合だと金をどかせて
    香車の道を「開く」開通するのか、
    香車の道を「空ける」からっぽにするのかの違いじゃないかな
    個人的には空(あ)き王手派
  54. 2021/09/21 (火) 17:00:17
    戦国の武将みたいに実戦を経て強くなるのが本物。陸士や陸大の成績がどうので威張ってた連中は国を滅ぼした。藤井は強い人との真剣勝負で強くなる一方。豊島戦、いや昨日の木村戦でも強くなったはず。机上研究じゃたかが知れてるよ。棋戦過多、大いに結構。
  55. 2021/09/21 (火) 17:08:49
    それより8七金から7四歩の手順が驚きだった。あれは研究なのかね。
  56. 2021/09/21 (火) 17:12:01
    そんな事より、ハッシーが・・・
  57. 2021/09/21 (火) 17:35:07
    なんで28に文句言ってんの 言われるべきは25の方だろ?
  58. 2021/09/21 (火) 17:45:42
    この※欄ちょっと逝ってる奴が多いな
    番勝負なら負けなかった?
    そんな理屈が通ると思ってんのかね
  59. 2021/09/21 (火) 17:47:32
    ※28
    斎藤に負けると恥なのか?
    全国の鹿さんたちが黙ってないぞ
  60. 2021/09/21 (火) 17:49:29
    28も大概だけど、それより22のコメントの方が悪質な気がするな
  61. 2021/09/21 (火) 17:56:46
    今度の棍棒はサイタロウなのか?
    普段は棍棒がないから羽生の過去の実績を持ち出し今の藤井の実績と無理矢理比べて叩いたかと思いきや
    藤井が負ければその時の相手を過剰に持ち上げて藤井を叩く
  62. 2021/09/21 (火) 17:59:22
    なんかさいたろう棍棒の流れになってるね、最近w
  63. 2021/09/21 (火) 18:01:42
    後手から見ると絶望的やな
  64. 2021/09/21 (火) 18:02:46
    棍棒探しマンは今までの棍棒どこに捨ててきたか全部覚えてんだろうな
    棋士へのリスペクトがあれば全部覚えてて当然だよなぁ
  65. 2021/09/21 (火) 18:06:44
    藤井棍棒の歴史は覚えてる限りだと
    勇気→大地→大橋→本田→豊島→過去の羽生

    こんな感じの順序だっけか?
    どっかで深浦も入ってたような気もするけど
  66. 2021/09/21 (火) 18:19:04
    敗勢とはいえもう少し頑張れそうな局面に見えたが…
    折れてしまったのは悲しいなぁ
  67. 2021/09/21 (火) 18:42:33
    ※65
    棍棒探しマンの論理性のなさはともかく、対大橋は〇〇●●●で、直近の方が大橋が勝ってる上に、藤井が先手番という
    大山に対する升田の挑み方みたいで好き
  68. 2021/09/21 (火) 19:12:47
    桂と香使わなかったのはテーマとして事前に決めてたのかね
  69. 2021/09/21 (火) 19:35:26
    まぁ、香車は動かなくても 桂馬と玉を動かさないのは不気味だな 実験将棋の可能性は有ると思う 飛び抜けた棋界最強の棋士だ ただ勝つだけでは満足出来ずに新たな取り組みを実戦でコッソリ、実験をしても不思議では無いな ただ勝つのに飽きて来たのかもね 実際、玉が5九での居玉は何度か見たことがあるね 
  70. 2021/09/21 (火) 19:41:10
    突破された78筋を相手に攻めせなないよう攻めを繋げなきゃいけない状況で速度の遅い自陣の桂香を活用できなかっただけだと思う
  71. 2021/09/21 (火) 20:34:20
    空き王手は見たことなかった。開き王手か両王手だな
    と思ったが、今日解いた「詰将棋サロン名作選」43番の解説に空き王手があったのに気づいた
  72. 2021/09/21 (火) 20:40:28
    村瀬さんが修正してたわ 開き王手に
  73. 2021/09/21 (火) 20:56:47
    高野五段の指が非常に長く、かつ美しい。
    この人がAbemaの放送に出始めたら、熱烈な将棋女子ファンが増えると思われる。
  74. 2021/09/21 (火) 20:58:21
    69 >実験将棋

    間違いなく聡太は棋界最強の将棋IQの持ち主だ。彼にとって順位戦の持ち時間は、あらゆるリスク計算を入念にし尽くした上で「自身の仮説」を試してみるのに、十分すぎるのだと思う。
    将棋界最強のIQは既に5年前からそうだったわけだから、タイトル挑戦を視野に置いた去年以前はその余力を自身の基礎能力開発(探索深度の限界点や広さの向上・形勢判断力の精度アップ)に振り向けていた。なので読み抜けとか凡ミスも発生していたw

    今はそういった積み重ねを昇華させて(木村九段にはもうしわけ無いけど実力下位と見切った相手には)実験将棋も可能だと判断したのではないか?
  75. 2021/09/21 (火) 21:25:30
    今迄は学習・能力向上期間。
    だがいよいよ、それまで身に付けてきたことを材料にして掌で料理し始めた感w

    (3年前、4年前にもそういう芸を披露していた。しかし、その後実力上位棋士に度々ペシャンコにされ、それを踏まえて謙虚に能力向上に取り組んでいたと思われる。今年、タイトル防衛する上で豊島・渡辺・永瀬ブートキャンプも経験して一層逞しくなり、一息ついた状況で持ち時間豊富な順位戦で遊んでみたくなった、とも解釈できるのでは)
  76. 2021/09/21 (火) 21:30:35
    ※73
    高野5段はだいぶ前からABEMA解説に来てるわ 
    コメ欄ではヘアスタイルがサザエさんちのタラちゃんに似ていることから「タラちゃん」
    と呼ばれていて人気者 出始めたころは解説の口調が師匠にそっくりだと言われていたけど 
    最近は…やっぱり似てるかしら  
    熱烈な将棋女子ファンがどれくらい増えたかはわからないけどw 
  77. 2021/09/21 (火) 21:37:08
    ※21、69、74

    自分も、実験の場のように感じて、ぞっとしました。
    何個かの駒を動かさずにいても勝ち将棋にできるか?みたいな。
    B級1組の順位戦で、またこんなことやっちゃうんだろうか。さすがに王将リーグではやらないですよねえ。。。
  78. 2021/09/21 (火) 21:46:42
    藤井ってずっと順調で詰ませる流れまで来てても
    急に最善手から外れて評価値下げる事あるけど
    そう言う時は研究手を試す実験でもしてるのかね
  79. 2021/09/21 (火) 21:47:34
    昨日で言うと28飛車のあたりとかかな
  80. 2021/09/21 (火) 21:53:51
    将棋星に通信してんのかもねー
  81. 2021/09/21 (火) 22:08:09
    飛角香が王手しててそれを自駒が塞いでいるのを外して王手するのが開き王手、敵の王手のそばに敵駒がいてそれをどかしてそこから例えば歩とか桂とかで王手をかけるのが空き王手ということですか?
  82. 2021/09/21 (火) 23:30:57
    実際に番勝負では誰にも負けてないんだよなあ
  83. 2021/09/22 (水) 00:08:30
    おじさんの弟子の高野さんて強い?
    料理好きな印象が強いが将棋の方はどうなのかね
  84. 2021/09/22 (水) 01:05:31
    この歳で五段か・・・
  85. 2021/09/22 (水) 02:12:47
    星になってくれ!期待してるぞ!
  86. 2021/09/22 (水) 08:23:33
    俺は「放し王手」と聞いて育った
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