【急募】羽生善治さんが復活する方法 ~ 2ch名人

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【急募】羽生善治さんが復活する方法



1:名無し名人: 2021/09/19(日) 15:49:52.80 ID:ax1C4kL+
4勝10敗 .286

何が起きた


2:名無し名人: 2021/09/19(日) 15:58:31.63 ID:I1yuzvTr
年齢共に思考体力が持たないとのこと
もう若返るしかねーな


6:名無し名人: 2021/09/19(日) 16:23:57.22 ID:qEo7TKdP
元々研究量よりも直感や大局観()で勝ってきた棋士だからなぁ。
研究量(暗記)で勝敗が決まる現代将棋では厳しいだろ。
損してでも無理やり定跡から外して力戦で勝つくらいしか方法な無いんじゃね


9:名無し名人: 2021/09/19(日) 16:28:58.18 ID:BHw+qgIs
>>6
それ羽生がタイトル取り出した時にも前時代の棋士達と比較して言われてきた事だよなw
衰えてきた棋士の常套句みたいなものなのかねえ


7:名無し名人: 2021/09/19(日) 16:25:42.23 ID:KZ+zBpxw
教えを乞うしかないわな


10:名無し名人: 2021/09/19(日) 16:54:16.40 ID:oH3rA+H4
同年代の棋士と比較しても弱体化が早い
恐らくAIを取り入れることに失敗したのではないか
未だにAIには大局観がないみたいなこと言ってるの聞くと時代に乗り遅れてるのかなと思うよ


14:名無し名人: 2021/09/19(日) 17:19:23.70 ID:qP3PAaVe
>>10
羽生さんのAI評はピントがずれてるというか 情報が数年遅れだと思うことが多い
おそらく又聞きの話が全てで自分ではほとんど使いこなせてないんだと思うよ


26:名無し名人: 2021/09/19(日) 19:54:41.88 ID:oH3rA+H4
>>14
多分自分のやり方が絶対正義だった時代が長すぎて
自分のやり方を否定するような新しいAI時代の考えを取り入れることができないのではないか


11:名無し名人: 2021/09/19(日) 17:01:02.28 ID:8Vk9kAJO
実際のところ、羽生神話みたいなのは怪しい
羽生もかなり研究量はあるんじゃないの
他人の着想をパクるのが上手くて効率的に学習するが
自分独自の深掘りをやらない傾向ってだけ

今さしあたっては、序盤中盤で時間を使わずに終盤にとっておくしかないんじゃね


13:名無し名人: 2021/09/19(日) 17:15:08.26 ID:dZ4ijNj5
木村に王座取って貰って
来年そこに全フリして挑戦するしか無い


16:名無し名人: 2021/09/19(日) 17:28:50.90 ID:jwXlCUUD
>>13
今の羽生じゃ木村にもボコボコにされるぞ


22:名無し名人: 2021/09/19(日) 18:17:04.18 ID:/ndIwyAi
>>13
棋士レーティング

8木村一基九段 1805★
9菅井竜也八段 1795
10佐々木勇気七段 1791
11山崎隆之八段 1783
12千田翔太七段 1780
13近藤誠也七段 1780
14八代弥七段 1779
15稲葉陽八段 1772
16羽生善治九段 1771★


17:名無し名人: 2021/09/19(日) 17:39:24.91 ID:xydEaq0p
ソフトでの研究方法で他の棋士と差が付いてるんじゃないの
設定から何から若手棋士に学ぶのが良いと思う


19:名無し名人: 2021/09/19(日) 17:59:47.19 ID:8Vk9kAJO
>>17
学んで若手と同じ事をやっていても若手棋士には勝てないでしょ
たとえ勝ち負けイーブンくらいまで持ち直したとしても、
羽生復活というほどの成績にはならない


18:名無し名人: 2021/09/19(日) 17:42:40.07 ID:NDKxy+r0
羽生は弟子を取らなかったのが悪い


21:名無し名人: 2021/09/19(日) 18:04:33.89 ID:A8GE44Le
森内チャンネル新企画
「羽生善治タイトル挑戦への道」


24:名無し名人: 2021/09/19(日) 18:45:59.00 ID:QOlavrXw
羽生さんが急激に衰えたのは理由がある
AIとの公開対局から逃げ回って将棋の神の怒りを買い、
罰として急激な棋力低下の刑を課せられたからだ


28:名無し名人: 2021/09/19(日) 20:06:57.43 ID:oH3rA+H4
米長は羽生や森内に教えを乞いに行ったんだよな
だから羽生も藤井に教えを乞いに行けば良い
今の羽生に必要なのは過去の自分の全否定ではないか


29:名無し名人: 2021/09/19(日) 20:15:10.52 ID:zDZ0Xem0
いまだに評価値にケチつけ続けてる羽生が若手と合わない


31:名無し名人: 2021/09/19(日) 20:57:18.42 ID:N9adLD6j
羽生と永瀬のインタビュー記事見たけど
やっぱソフトで勉強する手法を本格的に導入するのが遅れたみたい

ソフトでの勉強の導入については
「いやー、もうありえないくらいのんびりしてましたからね。」と言ってる

https://news.livedoor.com/article/detail/20882289/


32:名無し名人: 2021/09/19(日) 21:02:10.77 ID:N9adLD6j
https://news.livedoor.com/article/detail/20882289/

>羽生 自分のパソコンは普通のものよりは速いと思いますけど、そんなに超高性能のものではないです。

>羽生先生は現状では新しいパソコンやソフトにアップデートしていくという想定はされていらっしゃらないですか?

>羽生 アップデートはします。公開されているものは、せっかく出してくれているのに活用しないのはもったいないので。

このインタビューを読むと、かなりソフトの本格導入が遅れてるのが見て取れる
あとはインタビュー読んでると「ソフトはプロセスが見えない」事を
羽生が嫌ってるという雰囲気を俺は感じた


36:名無し名人: 2021/09/19(日) 21:32:01.48 ID:N9adLD6j
研究一緒にやってる一基がハイスぺPC買ったから
羽生も一基のソフト勉強法を導入すんじゃないの

アップデートするってのも一基に合わせてって事だろうし


38:名無し名人: 2021/09/19(日) 21:42:54.65 ID:F25grGs5
>>36
脳が衰えてるからもう厳しいだろうな
会長路線で行くしかない


37:名無し名人: 2021/09/19(日) 21:35:26.45 ID:zDZ0Xem0
矢倉が終わった時の森内状態
羽生が好きじゃなくてもこの成績は寂しい
5割ちょいくらいは勝っていてほしい


43:名無し名人: 2021/09/19(日) 22:02:40.06 ID:PWIVuA+T
羽生の話は正直詰まらないと思っていたが
王将戦の永瀬との対談はわりとフランクでよかった
やっぱり圧倒的な第一人者だと自由に喋れないんだな
もう50だし勝ち負けだけに生きる年でもないから自由に指したら良いと思うよ


45:名無し名人: 2021/09/19(日) 22:08:00.17 ID:ezNPudFn
痩せるべきだな

体力の衰えが酷いから終盤読み落としが
あっていつも逆転負けしてる
研究量で負けてる負け方じゃない
頭の衰えでもなく単に体力が落ちてる

将棋よりも木村に体重管理のやり方習って
増田に筋トレ習って出直すべき


54:名無し名人: 2021/09/19(日) 23:02:01.87 ID:sg5KCs4X
>>45
そうだよねえ。ソフト研究についていけない事より中終盤の力無さの方が問題。


46:名無し名人: 2021/09/19(日) 22:09:49.08 ID:ezNPudFn
問題なのは佐藤や森内の同世代が割と
踏ん張れてるのに羽生だけどんどん
弱くなってる点


60:名無し名人: 2021/09/19(日) 23:27:42.71 ID:20CbLqZo
藤井聡太という後継者的存在が出てきたことで肩の荷が降りたようにみえる
元々何が何でも勝ちにこだわるってタイプでもないしな


72:名無し名人: 2021/09/20(月) 00:10:42.75 ID:LcjxBRs2
タイトルは厳しいから最多勝更新で後の藤井三冠の目標作ってやろう
あと一番得意なNHK杯頑張ろう


77:名無し名人: 2021/09/20(月) 00:39:02.99 ID:tFew6oBB
パソコン使い始めたのは棋士の中でも早い方だったのに
まあ昔はソフトが無かったしどう言う使い方してたのか将棋に使ってたのかも分からないけど
海外のチェス仲間とパソ通とかしてたのかも


84:名無し名人: 2021/09/20(月) 01:37:33.87 ID:Jwb2JRL/
羽生はもともと序盤得意じゃない
終盤が鬼強かっただけで
最近は終盤の劣化が激しいから逆転できなくなっただけだと思う


90:名無し名人: 2021/09/20(月) 04:02:43.84 ID:4u5WLdrk
中原は衰えが早くて評価を下げた。
このままだと羽生は強化版中原みたいな評価で落ち着いてしまう。
いろいろと中原より羽生がやや上だけど同クラスだね、
谷川と渡辺が同クラスなように、となる。


104:名無し名人: 2021/09/20(月) 08:19:10.78 ID:Q/M1Iz6U
今回の永瀬との対談で一緒にやって若返りするしかない
頼む!羽生さん!


106:名無し名人: 2021/09/20(月) 08:34:19.49 ID:H/xzsuvI
作戦レパートリーの豊富さと終盤のベタ読みで勝ってきた印象がある
使えない(使い物にならないor使いこなせない)戦法が増えてきて
同時にベタ読み力が衰えてきたんだろう
脳を若返らせられない以上復活はないと思う


現代調の将棋の研究 (最強将棋21)
羽生善治
浅川書房
2021-05-21

[ 2021/09/22 13:00 ] ネタ | CM(254) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/22 (水) 13:06:19
    復活する方法
    ない
    現実は非情である
  2. 2021/09/22 (水) 13:06:27
    引退、そして伝説へ・・・
  3. 2021/09/22 (水) 13:07:33
    羽生は衰えた、が今度こそ現実になるのか・・・
  4. 2021/09/22 (水) 13:08:44
    体調がいまだにあんまり良くないんだろうな、って言うのは
    見ててなんとなくわかる

    足なのかなんなのかはよくわからないが…
  5. 2021/09/22 (水) 13:09:04
    羽生さんは電王戦から逃げた時に終わったよ
  6. 2021/09/22 (水) 13:11:41
    羽生さんがタイトル獲得が99期
    数十年後に藤井三冠が100期超えとかしたら胸熱
    7冠が8冠に増えたんで独占できればなんとかなるかも
  7. 2021/09/22 (水) 13:14:12
    羽生善治の羽生チャンネル作ってウォーズで無双すればいいんじゃね?
  8. 2021/09/22 (水) 13:16:42
    王将戦のインタビューでも 最新のソフト導入するのに消極的で
    意欲の段階でもう衰えてる印象がした
    やっぱ藤井聡太というエースが出たからもういいやって思ってるのかね
    あと1期だけ輝いてほしいんだけどね
  9. 2021/09/22 (水) 13:17:47
    降級したらフリクラ宣言どころかそのまま引退するんじゃない?
    これ以上晩節汚さない&プロダクション入ったんだし荒稼ぎできるでしょ、少なくともひふみん以上には
  10. 2021/09/22 (水) 13:19:03
    打倒羽生のために積んだ努力手に入れた武器が羽生世代を踏ん張らせているとすると、羽生本人はどうやってここから生き残っていけばいいんだろう
  11. 2021/09/22 (水) 13:20:53
    拙者、将棋のことは全く分からないのだけど、羽生善治は同世代と比べても衰えが早く見えるという評価は妥当なの?
  12. 2021/09/22 (水) 13:24:29
    というかおじさんのレーティングの高さは一体なんなの…
  13. 2021/09/22 (水) 13:25:21
    なんか羽生さん見てて年とるのが怖くなってきてる
    みんな通る道だけどなんせここまで下がってるのみると....
  14. 2021/09/22 (水) 13:27:55
    藤井7冠に隙か生じるとすれば最後のタイトル名人を取る瞬間である
    この時期はすべてをかなぐり捨てて名人だけを狙っているので叡王が捨て駒となる
    羽生は叡王戦に最後の勝負をかけるだろう
  15. 2021/09/22 (水) 13:28:30
    そもそも復活する必要があるのか?
    100期は切りが良いけど、永世七冠だしもう充分過ぎると思う。

    どうしても復活するならば、まずは木村に倣って体力を付ける。
    あと足腰に負担を掛けないためにも体重を管理する。
    対局以外の仕事を減らす。

    ソフト研究についてはあまり好きではないんじゃないか?と思う。
  16. 2021/09/22 (水) 13:28:57
    今月で51歳か 羽生はたっぷり稼いだから生活費の心配は不要だが
    これ並の棋士だとクラス落ちしていって給料下がって生活どうするんだろ
  17. 2021/09/22 (水) 13:31:17
    *11
    わずかに年下の木村が異常
    時たま豪腕を発揮する会長はともかく、他は順調に衰えている
  18. 2021/09/22 (水) 13:31:36
    ギラギラしてた若い頃の羽生さんが今の羽生さんを見たらどう思うか気になる
  19. 2021/09/22 (水) 13:32:18
    羽生さんを長く見てきた中で衰えた原因は、生理的なものだと思う。

    終盤などの切迫した状況で深く思考したときに、本能的に苦しみを感じるようになったことが原因だと思う
    簡単な表現をすればイップスみたいなもの。
    中村大地に王座を奪取された時に、最終盤に千日手の曲面で溺れて海面から顔を出すように咄嗟に投了した。
    あれが分岐点になったと思う。

    それまでは、最終盤の1番厳しいところを考えるのが楽しくて仕方なかったのが、恐怖に変わった!
    年齢による体力的な衰えから限界に限界を超えたことによる疲労が原因
    終盤戦に昔のように指せないから、逆算して中盤を組み立てようにしてるが中盤までガタガタに崩れてる。

    だから、悲しいがどんな最新のトレーニングをしたとしても、昔のように終盤が強くならないから復活はない。
    それより、将棋を指すことが嫌にならないかが懸念するレベルの状況だと思う!
    勝てない、終盤戦が生理的に苦しいじゃ、普通に考えたら将棋を指す理由が無いでしょう。
  20. 2021/09/22 (水) 13:32:49
    序盤で相手の研究にはまって負けると言うより
    中盤で見切り発車で無理攻めしたり
    終盤で一手バッタリだったりで
    研究不足以上に地力の落ち込みがいよいよヤバイ気はする
  21. 2021/09/22 (水) 13:34:13
    米長は40代前半までタイトル保持者だった
    40台後半から勝率が3割にまで落ちた
    中盤でねじ伏せても序盤で差を付けると追いつかないということを悟って
    米長道場を作って若手に序盤を教わった
    その結果、50歳で名人獲れた
    50歳で名人を獲れた代わりに泥沼流という棋風を捨てなければならなかった
    時代が違うが羽生も序盤が現代将棋に追いついていないという点については同じ
    米長曰く
    「私の脳みそは40過ぎたら中古車だらけの駐車場になっていた だから新車に入れ替える必要があった」
  22. 2021/09/22 (水) 13:35:14
    勉強、運動、若者に教えを請う…私には無理だな
  23. 2021/09/22 (水) 13:35:29
    木村と羽生は三歳ちがうだろ
    三年前の羽生は今の木村より活躍してただろ
  24. 2021/09/22 (水) 13:37:47
    長考すると変な手を指して自滅するのが少し前
    最近は早指しでも変な手を指して自滅するようになった

    あと指した後で未練がましく駒をちょんちょんいじるのをやめた方がいい
  25. 2021/09/22 (水) 13:38:47
    ここまでの意見みると復活は厳しそう
  26. 2021/09/22 (水) 13:41:24
    50代はどんな棋士でもはっきり衰えが見える時期。巻き返しは不可能。藤井も50歳になる頃には今の羽生と同じようになる。
  27. 2021/09/22 (水) 13:41:44
    ここは恥を忍んで藤井ファミリーの軍門に降る他なさそう
    そこで徹底的に現代将棋を叩きこませるしかない
  28. 2021/09/22 (水) 13:42:52
    序盤がどうのとか言ってる人は将棋見てないだろ
    羽生は得意な終盤自体が衰えてるんだよ、時間が足りないわけでもない
  29. 2021/09/22 (水) 13:42:56
    復活ってどの辺までの復活を言うてるんや?
    七冠王にまで復活できると思ってるやつはおらんやろ。
  30. 2021/09/22 (水) 13:44:17
    「NHKスペシャル 人工知能 天使か悪魔か 2017」で 世界各地を取材してから、おかしくなったと思っている。
  31. 2021/09/22 (水) 13:46:15
    毎日20km走れ
  32. 2021/09/22 (水) 13:46:26
    河童のおにぎり屋を開店する
  33. 2021/09/22 (水) 13:49:16
    意欲が湧くツボを押す。どこか?知らん
  34. 2021/09/22 (水) 13:49:48
    後遺症が辛そう
  35. 2021/09/22 (水) 13:50:46
    ※21
    さすが地獄の帝王は見てきたものが違うなと思わせるものがあるな、米長の発言には
  36. 2021/09/22 (水) 13:51:22
    羽生にらみに麻痺効果を付与すればいい
  37. 2021/09/22 (水) 13:54:24
    研究負けって感じでもないんだよな
    本当に中盤終盤の精度がガクっと落ちてしまった感じ
    それなりに勝ってたベテラン投手がいきなり勝てなくなって引退しちゃうのに似てる
  38. 2021/09/22 (水) 13:56:21
    なんとか5割は勝ってほしいなあ
  39. 2021/09/22 (水) 13:56:22
    29
    復活と言える基準ではないけれど、藤井聡太が持っているタイトルへの挑戦…でなくても、挑戦権獲得なるか⁉という段階でも、メディアが騒いでくれる展開を期待する
  40. 2021/09/22 (水) 13:56:57
    皆さんご指摘の通り、敗因は終盤力の低下でしょう。

    しかし、単純に終盤力だけの問題でしょうか?

    序中盤を乗り越えるのに苦労しており終盤に余力が残っていない。
    相手がソフト研究済みで終盤に全振りできている。
    羽生さんの終盤力が落ちている。

    この三つがセットになっている気がします。
  41. 2021/09/22 (水) 13:57:39
    ※12
    おじさん、全然諦めてないからなあ今でも
    むしろ羽生の枯れ方を見て、自分を刺激にしてほしいくらいのことは思ってそう
    この東京新聞のインタビュー、全部羽生に対して言ってると思ってもそんなに違和感ないもの

    ―AI研究は将棋にどういう影響を与えましたか
     昔は『これにていい勝負』という結論で終わることがよくありましたが、今はそれでは甘い。
     その先はどうなの、というところまで研究しないと。挽回のきかない優劣にまで研究が直結するようになった。
     ぶつかった段階で準備したものの成否が出て、ミスがなければそのまま一方的に終わってしまう。
     力で挽回できるという時代は終わったと言える。それだけ事前準備の持つ意味が大きくなっています」

    ―2年前の王位挑戦時にも研究時間を増やしたと言ってましたが、そこからさらに増やしたということですか
     そうです。もう、ほかにやることがあまりない。空き時間があればパソコンに向かっています。
     記憶力も悪くなってるから、繰り返しやらないといけない

    ―対人での研究会とパソコンでの研究の比率は
     パソコンを見ていろいろ考えている時間が一番長く、研究会で人を相手に試し、そこで考えたことをまた検証し直す、
     という感じです。ただ、以前のように感覚でこれをやってみたい、というのではダメ。こういう理由で試してみたいというところまで
     突き詰めないと、時間の無駄になる。そういう手間を惜しんではいけない。あと大事なのは記憶力ですね

    ―独りでパソコンと向き合うのは、つらい作業にも思えますが
     AIは最善手を教えてくれるけど、なぜその手がいい手かは教えてくれない。結論を自分で導き出さなければならず、
     そこはつらいところ。ただ、やってて良かったと思う時はある。『あ、こういうことか』と、今まで分かっていなかった理由を
     発見した瞬間というのは面白いし、やりがいも感じます

    ―それだけ研究時間を増やし、効果を実感しますか
     いや、現状維持が精いっぱいです。

    ―その年齢で趣味の時間もなく将棋に向き合い続けるのは、並大抵の努力ではないですよね
     確かに、これだけ勉強しなくちゃいけないというのは、10年前には想像し得なかったことではあります。
     ただ、AIによって全体的なレベルが上がったこともあり、棋士はみんなきつくなった。
     私だけがきついわけじゃない、という思いでやっています

  42. 2021/09/22 (水) 13:57:45
    年取ると価値観とか考え方とか捨てれないもんだよ
  43. 2021/09/22 (水) 13:58:52
    なんだか最近の羽生さんはファイティングポーズを取るのをやめたように見えてしまう
    てんてーや大介と似たような空気が漂ってるというか
    会長や森内のような闘志を感じられない
  44. 2021/09/22 (水) 13:58:53
    ※41
    本当はこれを羽生に言ってほしいんだよなあ……
  45. 2021/09/22 (水) 14:00:13
    勝率0.286はやべえ
    しかも今の調子だと王将リーグ全敗の可能性もあると言えばあるんだよな
  46. 2021/09/22 (水) 14:00:26
    ワクチンうって5G受信できるようになればワンチャンだな
  47. 2021/09/22 (水) 14:02:18
    深浦先生から、パワーストーンを譲り受ける
  48. 2021/09/22 (水) 14:08:19
    自分の型を持たなかった自在型だから
    ベテランが若手を自分の土俵に引きずり込んで勝つ作戦が使えない
    柔軟な思考を武器として混沌とした未知の局面に誘導しても、読みがすっぽ抜ける今なら相手に利する結果となる
  49. 2021/09/22 (水) 14:08:58
    来年のabemaで特例(藤井へのハンディキャップ)として藤井のチームに入れて藤井の辛辣な言葉責めで根性を叩き直すしかないな
    そしたら触発されて往年の鬼畜ぶりがよみがえるかもしれない
  50. 2021/09/22 (水) 14:09:24
    20年後あの伝説の棋士羽生善治さえ達成できなかったタイトル100期を目前にした
    30代後半の棋士の姿がそこあった
  51. 2021/09/22 (水) 14:12:54
    椅子対局だな
    ほんとつらそうに見えるときある
  52. 2021/09/22 (水) 14:13:19
    今でも棋力の割には勝っている方だろう
    内容を見たら典型的なロートルの負け方そのもの
    最高級のPCを買って、渡辺か永瀬にVSをお願いすれば浮上の可能性はわずかながらあるかなという感じ
  53. 2021/09/22 (水) 14:13:33
    ※40
    言うほど即興で序盤を考えているようにも見えないし即興で何とかなるほど現代将棋は甘くないだろ
    序盤の勉強はそれなりにされていると思いますよ
  54. 2021/09/22 (水) 14:16:43
    難しい局面で3分くらいの小考でフワっと指した手で形勢損ねてそのまま負けることが多い
    なんていうか気力を感じない負け方

  55. 2021/09/22 (水) 14:19:25
    エゴサして有識者の提案を実践する
  56. 2021/09/22 (水) 14:20:02
    国民栄誉賞など返上してもっと畜生になるしかない
    そしたら新たな道が切り開かれるだろう
  57. 2021/09/22 (水) 14:20:08
    ※48
    いっそ全対局藤井システムを採用したほうが勝率大幅アップまでありそう
  58. 2021/09/22 (水) 14:22:17
    羽生睨みの目も優しくなったもんなぁ〜
  59. 2021/09/22 (水) 14:24:23
    カトリック教徒になる
  60. 2021/09/22 (水) 14:28:30
    もう一人の天才を投げ入れる
  61. 2021/09/22 (水) 14:32:54
    誰に負けてもおかしくない感じはするが、渡辺相手だと勝てそうな印象は有る
    この二人の対局は100行かなそうかなぁ
    リーグ制で最低1局は戦える筈が最近は順位戦と王将に渡辺居ないし、王位も渡辺何時も居ないし
  62. 2021/09/22 (水) 14:33:49
    言うて鍋が数年前に勝てなくなったときも完全に終わって復活なんてするわけないと思ったし羽生もどうなるかわからんやろ
    無理だと思うけど
  63. 2021/09/22 (水) 14:38:11
    犯人 羽生さん!復活してください!
    羽生 ?
    犯人 復活してくれたら、羽生さんの大切なものを返還します!
    羽生 !
  64. 2021/09/22 (水) 14:40:33
    加齢と共に衰えるのは仕方ないからひふみんのように最後まで頑張るのがよろしい
    ファンもそれでいいと思っている
  65. 2021/09/22 (水) 14:40:59
    ※63
    それは才能か?
  66. 2021/09/22 (水) 14:41:45
    離婚 再婚
  67. 2021/09/22 (水) 14:42:16
    走って走って鍛えまくる、その後別分野を学び一通り形になったら将棋に戻る、これを2年以内にやる。
  68. 2021/09/22 (水) 14:42:16
    脳のIQ劣化
    走れば復活。ジョギングが日課の木村九段が実証済み

    ただし、どのレベルまで戻せるかは未知数。
  69. 2021/09/22 (水) 14:43:12
    足や講演のせいにしてくる頃合い

    じ   つ   り   ょ   く
  70. 2021/09/22 (水) 14:43:24
    レーティングで40代以上で羽生さんより上に居る棋士っておじさんと山ちゃんだけなのに、怪鳥や森内より下って言われてもね。今までの貯金って突っ込まれるのかな?
    やっぱりみんな羽生さんには高みにいてほしいんだな。
  71. 2021/09/22 (水) 14:44:18
    飼ってるウサギもデッブデブに肥えててかわいくない
  72. 2021/09/22 (水) 14:45:13
    今年度は山ちゃんのおかげで助かるとして、来年は無理じゃね
  73. 2021/09/22 (水) 14:45:30
    もう落ちたら辞めるとか決めてるのかも
    勝とうという執着心が見えない
  74. 2021/09/22 (水) 14:46:03
    nothingぅ
  75. 2021/09/22 (水) 14:46:37
    王将リーグ●●●●●●はよ
  76. 2021/09/22 (水) 14:46:44
    序中盤の改善で終盤に余力を残す、木村を手本に体力をつける。

    直接『終盤力』を引き上げる方法は思いつかない。
    詰将棋なんて毎日やってそうだし・・・
    何か終盤力を引き上げる策ってありますか?

    >67,68
    足が悪くなければランニングが良さそうですよね
  77. 2021/09/22 (水) 14:48:23
    50歳過ぎるということの意味がわからんやつがいっぱいおるな…
  78. 2021/09/22 (水) 14:48:56
    桜井章一にアドバイスを仰げ
  79. 2021/09/22 (水) 14:56:25
    個人的に100期より99期の方がカンスト感あって好き
    まぁ、ここまでの実績や功績が色褪せることなんてないんだから、あとは本人の好きなように指したらいいと思う
  80. 2021/09/22 (水) 14:58:35
    イチローの晩年を思い出すんだよな
    イチローは衰えながらも結果を出し続けてたけど、ある時期にガクッとダメになってからは見るのがつらいくらいダメダメになった。
    恐らく、ダメダメになる数年前から実力的には限界に来てたんだろうけど、天才だけがなし得る何かで成績を維持していたんだろうな。それができなくなって精神的にも優位に立てなくなるとガクッと行く。

    ダメダメになったイチローは、それでも努力をやめなかった。今でもトレーニングを続けている。
    ダメダメになった羽生は努力をやめるんだろうか。
  81. 2021/09/22 (水) 15:01:39
    同世代はもう軒並み衰えたと思うんだが
    何を根拠に同世代と比べても羽生の衰えが早いとか言ってんだ?
    40代すら降格していくA級で50代で生き残ってる羽生と佐藤の衰えが早いわけないでしょ
  82. 2021/09/22 (水) 15:03:08
    王将戦、藤井5-1、羽生1-5、藤井●-○羽生、藤井挑戦
    こうなったらここはめちゃくちゃ盛り上がるな
  83. 2021/09/22 (水) 15:03:29
    AIには角落でも勝てないだろう。将棋の神様には角落で勝てるそうだから、将棋の神様はAIに勝てない。そもそも将棋の神様を持ち出した米長はあふぉ丸出し。下半身丸出しだわ。
  84. 2021/09/22 (水) 15:05:44
    82
    ないから安心しろ
  85. 2021/09/22 (水) 15:05:54
    敬意をもってかつての絶対王者の退場を見送ればいいんだよ。そして新しい絶対王者に最敬礼だ
  86. 2021/09/22 (水) 15:06:24
    そうはいっても王位戦で挑決まではいったわけでよくわからんけどなんかあるんだろ
  87. 2021/09/22 (水) 15:06:48
    大山も5冠3回で10年間タイトル戦出続けてたのが50過ぎたら無冠だからなあ
    69までA級だったのは凄いが50歳過ぎてタイトル取ったのが大山と米長くらいしかいないし
    羽生も4、5年くらい前から勝率悪いし急激に衰えたってよりは年齢なりの自然な下降なんじゃないか?
    それでもA級1組なのは立派
  88. 2021/09/22 (水) 15:09:02
    米長の場合は50過ぎてもと言ってもホントギリギリだったし、相手も衰えが出てきた中原だったからな。豊島や広瀬といった若手相手に防衛獲得したらむしろすごすぎるだろ…
  89. 2021/09/22 (水) 15:09:45
    ほんと、100期取る必要ないし99の方がドラマになる。
  90. 2021/09/22 (水) 15:10:55
    羽生はそろそろ引退するだろ
    西山より弱いし
  91. 2021/09/22 (水) 15:11:41
    藤井が現れて一番ホッとしてるのが羽生だろうしなあ
    第一人者から降りて今は勝ち負けを気にせず自由に指せるようになったならそれでもいいのかも
  92. 2021/09/22 (水) 15:12:20
    そうはいってもヤベー奴が15年くらい6巻前後を保持して30代なかばくらいでしれっと百鬼達成してしまたらドン引きするな
    さすがにそこまではやらんとは思うが
  93. 2021/09/22 (水) 15:12:42
    陥落したことがない王位リーグから落ちるまでは続けるやろ。
  94. 2021/09/22 (水) 15:13:06
    ※92
    羽生は無理だったが藤井8冠なら可能だろうな
  95. 2021/09/22 (水) 15:13:47
    25年間沈殿してきた鬱屈した羽生アンの想いが今解放されてると思うと胸熱だな
    それでもまだあと20年は実績でマウント取られ続けると思うと笑えるが
  96. 2021/09/22 (水) 15:17:59
    高段者的に見て羽生が最近同世代と比較しても勝てなくなってきた理由ってなんなの?アマ二段のワシには棋譜だけ見てもよく分からん。そんな序盤致命的なの?それとも中終盤でミスってるのか?
  97. 2021/09/22 (水) 15:19:17
    囲碁の井山に相談! まず、これだろ
  98. 2021/09/22 (水) 15:20:20
    ほんま、どうすんのこれwww
    これ以上今までの実績を傷つけないよう引退はよwwwww
  99. 2021/09/22 (水) 15:21:50
    貰いもんの高級食材、高級ぶどうジュースがぶ飲みして、夫婦ともども太って、足を悪くしたのが根本的要因。
  100. 2021/09/22 (水) 15:23:30
    99期とったからもう十分という見方もできるが
    50、51歳でタイトルとるのって不可能なんかな?

    大山の時代とはPC研究が進みすぎて比較できないと思うんだが

    若手がPC研究してる時代で50オーバーがタイトルをとれる可能性について言及してほしいわ
  101. 2021/09/22 (水) 15:23:38
    朝6時から特訓するかね
  102. 2021/09/22 (水) 15:26:31
    もう無理だから少しでも棋力があるうちに解説とかして欲しい
  103. 2021/09/22 (水) 15:27:40
    無い もう何度も時間が無くなっての投了を数回見てるし、棋聖戦(vs中村太地戦) NHK杯戦(対戦者不明 解説:屋敷) 竜王戦では昼休憩前に投了してたし→2018年 竜王戦第6局 vs 広瀬八段戦 時間内で指し手を決められずの投了 竜王戦での投げ出し 若い棋士なら絶対に辞めない所で投了は駄目でしょう 年老いて辛抱が出来なくなった→逆転の可能性を自ら断念する 残念ですが 羽生九段はもう復活は無いよ 諦めない心を失った勝負師は勝てなくなって当然だ 今更、手遅れだな
  104. 2021/09/22 (水) 15:33:18
    48歳の木村がタイトル戦出て良い勝負してんだから
    現代でも50代タイトル獲得は不可能ではないはず
  105. 2021/09/22 (水) 15:34:15
    >100
    大山は確かにすごいが、大山時代に比べてはっきり厳しいですよね。
    しかも、早くしないと挑戦権を得られても待っているのが・・・彼になりそう。
  106. 2021/09/22 (水) 15:35:03
    77
    ほんまこれ
    50歳を過ぎて活躍した棋士なんか一人もいない
    かろうじて米長がギリギリ50歳でタイトル取ったのと大山が何回かタイトル獲ったくらい
    それだって今よりA級在籍者の平均年齢が高かった頃の話なんだから
  107. 2021/09/22 (水) 15:36:39
    坊主になれ
  108. 2021/09/22 (水) 15:50:17
    羽生九段に任せるしかない もう普通の棋士じゃ、経験出来ないくらいタイトルも取ったし、後継は藤井三冠に任せれるし、もう気力、体力とも続かなくなったんでしょう あとは本人の好きにさせてあげたら 外野は黙っておくべきだな
  109. 2021/09/22 (水) 15:55:52
    もう、充分やったよ 引退するもよし、続けるもよし 本人の好きにすればよい 今さら昔のように気力を振り絞れないよ 
  110. 2021/09/22 (水) 15:58:39
    イチローとも比較されてるが歳も近い武豊と重なるな
    武豊も成績上位に行ける力はまだ有るが既にタイトル取るのは厳しいし
    将棋と違って馬にも因るしチャンスは多いけど(代わりに後継者となるスターが居ない)
  111. 2021/09/22 (水) 16:02:24
    >106
    米長が名人奪取したときと比べて平均年齢が5歳くらい低くなっているようですね。
    40.6→35.7歳(1993→2021年)
  112. 2021/09/22 (水) 16:05:29
    衰えるのは良いけどA級から落ちて引退するのはやめてくれ
  113. 2021/09/22 (水) 16:06:28
    今度は羽生さんにマウントか?w
  114. 2021/09/22 (水) 16:12:05
    こういう記事にあいつが来ないあたり、羽生さんのことを叩き棒くらいにしか思ってないんだろうな
  115. 2021/09/22 (水) 16:15:09
    AIの手を覚えて勝つだけならすぐできそうだけどな。そんなんで勝ってもしょうがないって思いそうだからまぁ復活は無理やろ。
  116. 2021/09/22 (水) 16:16:16
    悲しいなあ
  117. 2021/09/22 (水) 16:17:27
    そんなに心配する程の事でもないと思うがね
    たまたま結果として負けてるだけだろ
    そのうちまた勝つようになるよ
  118. 2021/09/22 (水) 16:24:16
    嫁と今すぐに別れる事!

    唯一復活する方法はそれのみ。羽生が果してできるかどうか・・・・
  119. 2021/09/22 (水) 16:25:46
    ※78 桜井章一も、勝負事は年取ると弱くなると言ってるよ
  120. 2021/09/22 (水) 16:29:49
    羽生に贈る言葉
    「運命は勇者に微笑えまない」
  121. 2021/09/22 (水) 16:32:55
    連盟の難事から逃げ回り、AI対局からも逃げ回った卑劣な羽生に将棋の神も見放しただけ
  122. 2021/09/22 (水) 16:37:24
    決定戦には出たけどタイトル挑戦は出来てない。
    A級だけど降級候補。

    言うほど会長と差がついてるか?
  123. 2021/09/22 (水) 16:39:27
    王将リーグ全敗、今期の勝率2割台でA級も陥落なんてなったらフリクラ宣言しそうで怖い。
  124. 2021/09/22 (水) 16:39:55
    句点(。)、句読点(、)を打つべきところにスペースを入れてる人が連投してるけど、違和感がやばい。
  125. 2021/09/22 (水) 16:40:19
    森内「おいで、おいで」
  126. 2021/09/22 (水) 16:42:52
    A級1組って言いかた
    流行っているのか?
  127. 2021/09/22 (水) 16:43:06
    95
    20年もそんなの惨めすぎでしょ
  128. 2021/09/22 (水) 16:44:13
    124
    小1の教科書はそうなってるんだよ
    誰が書いてるか察してあげて
  129. 2021/09/22 (水) 17:00:10
    負けた相手を見ると、負けるのも納得出来るようなメンツではあるんだよな
    ただ、それを差し引いても公式戦7連敗は痛い
    試行錯誤の時期で調子を落としてるだけならいいけどなぁ
  130. 2021/09/22 (水) 17:03:26
    終盤の衰えの方が急速でヤバいよな もうちょっと粘るというか受けに力入れた方がいいような気がする
    受けは攻めより正確に読む必要あるんだけど、やっぱり読む気力、体力、純粋に脳の衰えこれが問題だよな
  131. 2021/09/22 (水) 17:05:53
    関東にもサポートセンター糸谷が必要
  132. 2021/09/22 (水) 17:16:30
    羽生に贈る言葉
    「もう勇者じゃない」
  133. 2021/09/22 (水) 17:17:15
    はぶむかん
    ながせむかん
    とよしまむかん
  134. 2021/09/22 (水) 17:21:58
    コマザ「衰える! 衰えてしまうぞ義治!
    鬼になれぇ 鬼になると言えぇ!」

    義治「私は鬼にならない」

    ここがターニングポイントだったんやな
  135. 2021/09/22 (水) 17:24:08
    50超えた棋士に酷なこと言うなよ
    衰えない人間なんて居ないだけ
  136. 2021/09/22 (水) 17:27:58
    王将リーグ全敗しようが、A級陥落しようが、放置するしかない 時が来れば引退するか、フリクラ宣言するか、C級2組からフリクラ転落するまで指すか 好きにさせてあげたら もう充分やったよ これ以上、望むのは酷だよ
  137. 2021/09/22 (水) 17:36:00
    康光みたく変態になるか?おじさんみたくAI研究の最前に立つか?だけど羽生さんどちらもなれそうにないもん。このままフェードアウトだよねぇ
  138. 2021/09/22 (水) 17:49:54
    7億払えば
    教えてやんよ
  139. 2021/09/22 (水) 17:51:12
    セサミンの効果を待てない、短気な人多すぎ
    共演した高嶋ちさ子は一晩に三回も金縛りにあってるんだぞ
  140. 2021/09/22 (水) 17:51:18
    ナベも絶不調から復活したから、羽生も復活するでしょ(適当)
  141. 2021/09/22 (水) 17:52:14
    普及メインでも良いし好きに指したらいいよ
    羽生さんが偉大な棋士であることに変わりはないよ
  142. 2021/09/22 (水) 18:00:03
    芸能事務所に入ったりするからだろ。
  143. 2021/09/22 (水) 18:01:33
    もう世間的にも将棋界的にも圧倒的な名声を獲得してるし、数十億くらいの資産があるだろうから、ゆっくり好きなようにやったらええんやないか。ネットで批判してる奴なんか0.01%くらいだろうし
  144. 2021/09/22 (水) 18:04:05
    今の時代で50代でめちゃくちゃ活躍できる方がおかしくね?
  145. 2021/09/22 (水) 18:04:29
    最近羽生さんの中継ないから知らんけど、羽生さんって今でも終盤で指震えてるの?
  146. 2021/09/22 (水) 18:05:38
    本スレにもあるけど、スポンサー離れとか将棋界の衰退とかを防ぐために第一人者として頑張ってきたけど、藤井聡太が登場したことで「自分の役割はもう終わった」みたいな感じになって闘争心みたいなのは無くなったんじゃないかな。
  147. 2021/09/22 (水) 18:06:29
    A級降級決まって最終日にインタビューで
    「体力の限界・・・、棋力もなくなり、引退することになりました」
    って言ってキレイに去るしかない
  148. 2021/09/22 (水) 18:06:38
    単純に将棋への情熱や学習量が減ったんだと思う
    将棋で強さを保つには最新の研究が欠かせない
    でもプロといえどずっと将棋に情熱を持ち続けるのは難しい
    だから普通の棋士は年によってムラがある、タイトル獲った翌年には勝率がガタ落ちしたり
    木村も言っているが、昔より学習量を増やさないとついていけない
    その中でも羽生はイチローみたいに誰よりも将棋に集中できる情熱を持っていたから強かった
    最近は足の病気があって他の仕事や分野に興味持ったり、ちょっと将棋への熱意が落ちてきた感じがする
  149. 2021/09/22 (水) 18:07:53
    今からでも剣道とか居合をやった方がいいよ
    姿勢が悪すぎるってことは姿勢を維持するのが辛いって事でそれは思考する上でノイズになると思う
    単に筋トレやジョギングしてもその辺りの矯正は難しいので武道の門を叩くといい
  150. 2021/09/22 (水) 18:12:20
    ※144
    これ
    他の40代、50代が活躍してる中羽生だけ成績悪いならだらしないって意見も分かるが40代ですらタイトル、A級に絡んでこないのに50代である程度結果出してる羽生は十分凄い
    まあ一個上の康光も頑張ってるから羽生だけってわけでもないけど
  151. 2021/09/22 (水) 18:16:43
    ※144
    そこはやっぱり99期という大記録保持者だからそこからの落差がね
    上位陣に勝てなくても驚かないけど急激に取りこぼしが増えたから心配にはなるよ
  152. 2021/09/22 (水) 18:17:48
    復活はない。
    今までお疲れ様。これからは普及活動に軸足を移して欲しい。
    個人的な講演会は、あれは普及とは言わない。
  153. 2021/09/22 (水) 18:29:54
    ※151
    どうせ藤井が越えるし大記録でもなんでもない
  154. 2021/09/22 (水) 18:30:31
    体力が落ちてるのが一番だろ
    体力が尽きると集中力も意欲も全部失われる
    最新のソフト研究についていけたって終盤頭回んなかったら意味ない
  155. 2021/09/22 (水) 18:37:03
    森内なんか何年も前に既に3割台叩き出してるだろ
    人間なんだから良い年悪い年あるのが普通だし一年ぐらいなら好不調の波の範疇と言える
    トップの連中には全くついていけなくなったが同世代と比べたらハッキリ劣るってほどではない
  156. 2021/09/22 (水) 18:37:14
    康光、森内が羽生より踏ん張れてるって意味が分からんな
    康光はほぼ順位戦特化だし森内に関してはまともに見てないんだろうとしか思えん
  157. 2021/09/22 (水) 18:39:13
    普及ね。。
    今もタイトル戦の解説やってるけど
    羽生は解説も外しまくりそう
  158. 2021/09/22 (水) 18:39:53
    振り飛車やれ
  159. 2021/09/22 (水) 18:40:09
    勢いつけて落ちる落日
  160. 2021/09/22 (水) 18:41:19
    会長は王座戦で挑決まで行ったが羽生も王位戦でそこまでは行ったしな
    森内に関しては当たってる相手のレート帯が全然違うから勝率で単純比較することはできない
  161. 2021/09/22 (水) 18:49:55
    羽生が弱くなったんじゃない、周りが強くなっただけw
  162. 2021/09/22 (水) 18:51:41
    今まで誤魔化しでやってきたのが新時代で通用しなくなっただけだよ
    今は真の実力者だけが生き残れる
  163. 2021/09/22 (水) 18:56:41
    羽生さんここ10戦で3勝か
    でも豊島やナベも10戦で4勝だしそんなに変わらないな
  164. 2021/09/22 (水) 19:00:13
    はぁあぶの ぅおおおぉわぁあああありいいいいいいいいいいーーー
  165. 2021/09/22 (水) 19:02:02
    大山の50代は今でいうと、藤井には分が悪いが、豊島永瀬を未だに圧倒している状態だからな
  166. 2021/09/22 (水) 19:04:00
    羽生に間に合った人 天彦 菅井 太地 豊島
    羽生に間に合わなかった人 ダニー さいたろう 永瀬
    羽生なんか眼中にない人 そうた
  167. 2021/09/22 (水) 19:06:49
    大山康晴さんの50代

    1973 (50) .684 39勝18敗 十段
    1974 (51) .640 48勝27敗 棋聖×2
    1975 (52) .658 48勝25敗 棋聖×2
    1976 (53) .617 37勝23敗 棋聖×2
    1977 (54) .474 27勝30敗 棋聖×1
    1978 (55) .659 39勝21敗
    1979 (56) .716 53勝21敗 王将
    1980 (57) .707 41勝17敗 王将
    1981 (58) .614 35勝22敗 王将
    1982 (59) .552 37勝30敗
  168. 2021/09/22 (水) 19:08:05
    心はタレントなんだろう
    現代将棋の研究はとても大変だし
    ひふみんの後継者として各メディアで将棋界広めてくれたらいいよ
  169. 2021/09/22 (水) 19:31:23
    棋士(将棋)、45歳定年制。あんたらも世間並みに揉まれては?
  170. 2021/09/22 (水) 19:51:30
    大山56歳の時に53勝してるのは体力面でもヤバい
  171. 2021/09/22 (水) 19:52:27
    ソフト研究本格的にしてない棋士には永瀬王座や木村九段もいるしな
    羽生九段が勝てないのは他の理由だろう
  172. 2021/09/22 (水) 20:12:14
    何年か前の広瀬さんとの竜王戦も、序盤で考えたり。
    もう将棋に興味なさそうなんよね、この人。
  173. 2021/09/22 (水) 20:15:07
    ナベが出ているYouTubeを観て、ソフトでの研究方法を学ぶ
  174. 2021/09/22 (水) 20:20:59
    ここのゴ.ミ共は今までの羽生さんの実績がなかったかのように貶しまくり

    タイトル獲得数1位、棋戦優勝数1位、通算勝数1位、永世7冠、国民栄誉賞

    これほどのレジェンドによくそんな罵詈雑言投げ掛けられるよな
  175. 2021/09/22 (水) 20:22:10
    ※153
    ほーら、見ろ
    羽生さんを貶し、リスペクトの欠片もないのはやっぱり藤井ヲタ
    だから藤井も藤井ヲタも嫌いなんだよ
  176. 2021/09/22 (水) 20:23:29
    ※153
    99期超えてからほざけや
    タイトルたった5期のカ.スを持ち上げ、
    99期のレジェンドを軽んじる矛盾に気が付かないのかよおまえは
  177. 2021/09/22 (水) 20:25:46
    ※165
    50代でアマチュア No.2かw
    大山すげえなw
  178. 2021/09/22 (水) 20:26:21
    ※167
    50代でアマタイトル獲りまくる大山さんすげえええwww
  179. 2021/09/22 (水) 20:27:13
    まずは、健康面ではないだろうか?
    それくらい心配。
  180. 2021/09/22 (水) 20:28:17
    再来年にはベンチプレス100キロを上げるネオ羽生善治がレーティング2100を超えるからよ。期待して10年待っとけや。
  181. 2021/09/22 (水) 20:31:22
    ※122
    近年の成績を見ても、康光はずっと羽生さんより勝率下だし、
    羽生さんより勝率いいのはここ数ヶ月だけ
    タイトル戦はもう8年出てないし、王将リーグも王位リーグも在籍なし
    A級にしがみついてるだけ
    ぶっちゃけオワコンだよ
    康光が羽生さんより持ち堪えてるみたいにほざいてるのは馬.鹿だけ
  182. 2021/09/22 (水) 20:33:52
    ※166
    だからさ99期超えてからほざけ
    なにが眼中にないだよ
    聡太程度が見下せるレベルじゃないんだよ羽生さんは
  183. 2021/09/22 (水) 20:35:40
    ※26
    藤井聡太は50歳まで待つ必要ないだろうな
    40歳過ぎたらボロボロになってるよ
    羽生さんだから50歳でもタイトル挑戦できてる
  184. 2021/09/22 (水) 20:36:40
    歌舞伎みたいに世襲とし、二代目「羽生善治」をあの子に継がせる。
    で、タイトル数も加算していく。

    「羽生」を継ぐことが、全棋士の憧れであるが、タイトル数を重ねる責任も伴う、と。
  185. 2021/09/22 (水) 20:36:46
    ※49
    失せろ
    ク.ズ
  186. 2021/09/22 (水) 20:38:42
    ※82
    去年壊されて、

    羽生さん4-2 残留
    藤井 3-3 陥落

    になったことまだ根に持ってて草
  187. 2021/09/22 (水) 20:40:46
    ※94
    そういうの捕らぬ狸の皮算用って言うんだよ~w
    脳内お花畑の藤井ヲタちゃんw
  188. 2021/09/22 (水) 20:45:59
    弟子を取るのがいいんじゃないか
  189. 2021/09/22 (水) 20:46:56
    184 棋士の方々「2代目藤井聡太」になら、なりたいけど…ザワザワ(・・;)
  190. 2021/09/22 (水) 20:48:30
    いつの間にやら自作自演マッチポンプ始まっている。なべヲタの仕業だなん。
  191. 2021/09/22 (水) 20:49:24
    やはりあのテを… 対局者へんこ…
  192. 2021/09/22 (水) 20:49:50
    お疲れ。
    勝率3割じゃあね…、本人もタレント活動が良いんじゃない。
    ひふみんよりはよっぽど良いと思うけど。
  193. 2021/09/22 (水) 21:31:40
    羽生関係のコメント欄って羽生ファン含めて、
    もうみんな現段階で今後に活躍はほぼあきらめてるし、
    実績もいずれ藤井に越されるの大体覚悟してるのに、
    一人ガチっぽいのが来て、短時間に怒涛の連投するよな
  194. 2021/09/22 (水) 21:33:21
    若い将棋星人も派遣されてきたんだし、里帰りすれば良いんじゃね?

    地球生活を頑張りすぎたのかもね
  195. 2021/09/22 (水) 21:33:32
    中原は引退した年でも羽生、佐藤、森内、木村、山崎に勝ってたぞ!
  196. 2021/09/22 (水) 21:40:44
    水泳かな
    足に負担をかけないで体力作り
    それか自転車
    ロードに出ないでスポクラでひたすら漕ぐ

    自宅にサイクルトレーニングマシンをいれて
    トレーニングしながら
    PCのモニタで将棋を研究
    これで一石二鳥
  197. 2021/09/22 (水) 21:43:57
    そもそも大山藤井と比べるような棋士じゃない
    分類的には中原あたりが妥当だろう
  198. 2021/09/22 (水) 21:45:05
    釈迦に説法
  199. 2021/09/22 (水) 21:46:39
    禁止ワードをわかるようにしてくれないかな?
    訳の分からないワードを禁止にしてるから、普通の文章でも
    何が引っかかってるのか、さっぱりわからない。
  200. 2021/09/22 (水) 21:51:08
    うせろ
  201. 2021/09/22 (水) 21:54:21
    なんか、将棋に前向きじゃなくなってそう
  202. 2021/09/22 (水) 22:04:06
    体力の問題だろ
    自宅にプール作って水泳だな
  203. 2021/09/22 (水) 22:10:51
    AIを使った、「カンニング暗記合戦」をしてないだけ。

    正直、今の将棋は高性能PCで将棋AIをブンブン振り回して得られる答えを
    暗記したもん勝ちな感じがして、あんまり面白くない。
    人間同士の苦悩する姿があんまり見えてこない感じで、トップ層がそうだから、
    下もそれに倣って同じようなタイプが増えて、ますます面白くなくなっていく。

    「AIの手は、最早人間には理解不能」なんて言われてるけど、
    プロ棋士でも理解できない手を、ここの老害の人達はAIでカンニングして
    答えを知った気になって、プロ棋士を謎の上から目線で敬意もなくボロクそに叩く。
    ますます将棋が嫌になっていくのです。ここの(一部の)老害の人達せいで。

    こんな事言うと、「じゃあ見るな」とか言い出す老害の人達が出てくるけど、
    そういう事じゃないんですよね。
  204. 2021/09/22 (水) 22:11:55
    羽生さんのAIそのものへの理解は正しい。本格的に高性能の機械を導入して研究すればトップ10維持はできるだろう。
  205. 2021/09/22 (水) 22:16:50
    郷田みたいに明らかにAI頼ってない棋士もいるが
    羽生さんは良く言えばバランス良く悪く言えば中途半端なスタンスに見える
    これではドラマが生まれない
  206. 2021/09/22 (水) 22:25:18
    脳の性能で勝ってきたタイプだと思うから加齢による劣化をモロに受けてるんかな
  207. 2021/09/22 (水) 22:28:08
    未だに暗記暗記言ってるやつがいるのか
    AIで序盤やセオリーは大きく変わったとはいえ、一手変化するだけで以降の流れが大きく変わるのに全てを暗記できるわけないし、暗記したら勝ちパターン、なんてのはない
    結局中盤以降の読みや体力が衰えてるんだよ
  208. 2021/09/22 (水) 22:44:44
    愛人を囲えばいいんだよ
    大山中原米長みたいに
  209. 2021/09/22 (水) 22:50:23
    AI使って暗記したもの勝ちみたいなこと言う奴は無知丸出しで恥ずかしいから黙ってろ
  210. 2021/09/22 (水) 22:52:31
    振り飛車で受け将棋になるしかない。
    大山じゃんと言われるだろうが、振り飛車ならある程度自分の将棋に引っ張り込めるし、受け将棋なら泥試合に持ち込んで相手を自滅させられる。
    向かい飛車やる康光会長や受け師の木村九段が割と成績を保てているのがその証左。
    研究で優位に立ち、細い攻めを繋げて勝つなんてできるのは若い頃のみ。
    歳を取ったら、自分の将棋に引っ張り込んで泥試合に持ち込むのが一番勝てる。
    ベテランの経験を一番生かすにはそれしかない。
  211. 2021/09/22 (水) 23:06:10
     > 振り飛車で受け将棋になるしかない。

    そりゃダメだな。
    イメージで語っちゃダメだよw
    振り飛車で勝てるなら居飛車でも勝てるから。
    大山
    米長
    藤井猛
    久保
    広瀬
    永瀬
    菅井
    ・・・
    みんな振り飛車で勝っている時でも居飛車戦やたら強かった。棋譜を見るべし。
  212. 2021/09/22 (水) 23:47:38
    >210
    振り飛車か。大胆な提案ですね。
    一番の利点は研究の回避。(相居飛車ばかり研究してそう)
    自分の方が覚える量も相当減ると思います。確かに自分の土俵でいける。


    ただ、振り飛車党としてはいくつか課題があると思う。

    1.まず評価値が低い。ソフトは戦型にもよるが-300点位は良くつけてくる。
    2.その上、DL系ソフトだと-600~700点!らしい。
    3.先手番の有利を生かすことが難しい。かといって後手番だけやるのも大変。
    4.昔に比べて居飛車側の有力な戦型が増えている。形によって使い分けてくる。
    5.4の影響で振り飛車側の待ち方が難しくなっている。

    実際、失礼ながら菅井先生(と久保先生)くらいしか息してない。
  213. 2021/09/23 (木) 00:01:05
    今6連敗中のようだけど、これって最多?
  214. 2021/09/23 (木) 00:22:49
    ※208
    国民栄誉賞とった人物だよ
    将棋界の顔としてそんな事できない
    もし不倫報道されたら将棋界に国民栄誉賞渡しにくくなる
  215. 2021/09/23 (木) 00:26:04
    おれも羽生さんの復調を願ってるけど。。。

    41
    このキムさんのまとめって棋界の傾向まとめとして分かり易くていいよね
    要は当日の持ち時間を自宅に持ってきて事前に研究で勝負をつけようという流れだよね
    対局の日は確認の日に近くなってる
    あとは勝負がもつれた時に根性出す日かな
    羽生さんのブルドーザー(ショベルカーだっけ?)で掘ってるって表現もこれに近い

    54
    今は多くの対局が中終盤ぱったりが多いな
    羽生さんだけの現象じゃないが、それでもトップ同士はもつれることが多いのかな
    小考の前に長考してる時も多いけど、普通は後の展開をも考えての長考だよね
    でもその後の場面になると少考で指してしまってる
    場面への評価値が人とずれ始めてるのかねえ
    これでも一局ウンウン → あれどうしてこうなった!?
    てな感覚だろうか


    あと、暗記合戦についてこれない/そもそも体力で終盤が はどっちも正しくなさそうだな
    今はみんな一手ポッキリだ
    羽生さんも観てると序中盤むしろ好調か?なんて場合あるね、大抵パターンでは負けだけどw
    ちゃんと勉強してるし考えてる幅も相変わらず広い
    ただ知らないし気に食わない局面が多いせいか得意の終盤が機能不全に陥ってる、まるで別の競技やってるみたいに
    そういうせいじゃないかな?
    強いて言うと研究の奥深さが足りてないのではないか
    でも今の今まで自分の脳みそワールドで勝ってきた人だからね
    相手の研究を当日看破したりして
    今更対局は自宅の準備でほぼ決まるなんて別ゲーをしなくていいから自分の手を追究して欲しいなとも思う
    あ~複雑だ、まだ強豪でいられるしこの先の変化とマッチング次第では浮上の可能性もあり得る話だから勝ってほしいとも思ってしまうんだな
  216. 2021/09/23 (木) 00:38:09
    対局中に中座する時の歩き方を見て驚いたよ。のっそのっそ、ひふみんソックリ。
    夫婦で食べまくって、太ってしまったのが根本原因。
    増えた体重で足を痛めて、集中力が続かない。だから、終盤にはボロボロになってて
    集中力も無くなっている。
    まずは、日頃の生活改善! 特に食事量!
  217. 2021/09/23 (木) 01:08:44
    プロ同士の将棋をアマが見てて終盤の有利不利はともかく序中盤の有利不利って分かるのかなー
    ソフトの評価値なしだと全く分からなそう
  218. 2021/09/23 (木) 01:22:05
    ソフトの研究w
    ソフトの手をおぼえてるだけじゃんwww
    それ反則にならないのが不思議でしょうがないよ。
    人知を超えた手をおぼえてそれが人間の手柄になるの意味あるか???
    記憶力さえあれば勝てるじゃん。
  219. 2021/09/23 (木) 01:22:12
    羽生さんお疲れ様でした。
    後のことは藤井さんに任せてゆっくり休んでください。
  220. 2021/09/23 (木) 01:24:55
    ソフト使ってるってみうみう疑われて挑戦権まではく奪されたのに。
    その手を最初から暗記してたらOKなのか?????
    ソフト使っての研究自体禁止しろよ。
    暗記だけで強くなるのはつまらない。
  221. 2021/09/23 (木) 01:27:24
    >215
    終盤一手ぽっきり=集中力が(終盤まで)続かない、ということでしょうか?

    「羽生ならもう間違えないだろう」という信用を失うと中々諦めてくれずに悪循環になりますよね。
    藤井猛を相手にするような粘りで毎回ファンタを期待されると辛い。

    >216
    足に負担を掛けないために体重管理はして欲しいですよね。

    >217
    持ち時間を多く使っている側が苦しいのかな?という推測はできそうです。
  222. 2021/09/23 (木) 01:29:19
    誰も書かないが研究相手が悪い。オジオジはともかく長岡や佐藤伸なんかを相手にしてるから棋力が落ちた。米長は自分より下手な相手と指したら棋力が落ちると言ったがこれが研究会の本質だと思う。象徴的だったのがAbemaの予選で太地の攻めを豊島がかわした場面。羽生さんと佐藤伸だけが色めき立っていた。解説含め全員が届かないと見切っていたというのに。あれは見ていて本当に悲しくなった。終盤力がついにサトシンレベルにまで落ちたのかと。マジで若手に頭を下げて教えをこうべき。米長は好きじゃないが、人間の本質は掴んでいたんだなぁと思う。
  223. 2021/09/23 (木) 01:41:47
    193
    将来的に藤井が抜く可能性はあるが既定路線では全然ないぞ
    藤井が7冠、永世7冠、100期を抜くかはいいとこ5分5分くらいじゃないか?
  224. 2021/09/23 (木) 01:46:55
    ソフト丸暗記する棋士なんていないでーす
    禁止する必要ないでーす
  225. 2021/09/23 (木) 01:53:22
    >222
    なるほどです。凄く納得。

    米長が中原との名人戦で若手に教わっていた研究が生きて勝った話を思い出しました。
    (矢倉で好形の36の銀を敢えて歩の合わせで移動させて桂馬を据えるスペースを作った)

    羽生さんも若手に頭を下げた米長の背中を見ていると思うので、222さんが仰るように強い若手と研究会して教わるしかなさそう。
  226. 2021/09/23 (木) 02:02:56
    ソフトの指し手を暗記できると思ってるアフォが多いなw
  227. 2021/09/23 (木) 02:14:34
    ソフト丸暗記すれば藤井聡太にも簡単に勝てる時代だから
  228. 2021/09/23 (木) 02:22:43
    ※220
    みうみうがカンニングを疑われたのは序盤(45桂の仕掛け)ではない。中盤も終盤も指し手に淀みがなく、まるで棋神が憑依したかのような指し手の連続だったから。証拠なくみうみうを処分したのは悪手だけど、諸々の棋士が疑いたくなるのは致し方ない。
  229. 2021/09/23 (木) 02:24:07
    手順の違いや駒が1つずれるだけで先の展開大きく変わるのにどうやって暗記するんだ
  230. 2021/09/23 (木) 02:29:08
    高速の玉投げれば大谷翔平も簡単に打ち取れる時代だから
  231. 2021/09/23 (木) 02:59:48
    1997-2021前半までは無冠とはいえR1800前後で5〜10番手ポジションはキープしてたが、最近は1700代半ばまで落ちて、20〜30位の集団に埋もれてしまった。
    A級陥落も時間の問題、もうタイトル戦やA級順位戦で羽生さんを見ることは無いだろう。
    悲しいけどこれも勝負の世界、今後は若い世代に注目しよう。
  232. 2021/09/23 (木) 03:07:06
    >>222
    手加減なしのAIだけを研究相手に選ぶべし。
  233. 2021/09/23 (木) 03:15:56
    214
    愛人も囲わないようじゃ羽生はズルズル落ちぶれるぞ
    英雄色を好む
    女は芸の肥やし
    羽生さえその気なら女の方から寄ってくるのに何をためらう必要があるのか?
    大山中原米長を見習おうや
  234. 2021/09/23 (木) 04:35:28
    米長のように若手に教えを請うのはなかなかできない
  235. 2021/09/23 (木) 06:11:19
    羽生さんが強かったと感じたのは2015年までかな
    天彦に名人を奪われてから徐々に勝てなくなっていった
  236. 2021/09/23 (木) 06:39:53
    15
    同感。客観的に見て十分過ぎる実績がある訳で。

    衰えてるのに対局以外の仕事が多いとなると、復活が難しいのは当然だし。
  237. 2021/09/23 (木) 06:41:05
    ※233
    国民栄誉賞受賞者にそれは無理な注文
    野球の福本とか、それが嫌で国民栄誉賞を辞退した
  238. 2021/09/23 (木) 06:52:36
    人それぞれではあるか、イ・セドルの生き方に感じ入るものがある。

    1983年生まれ。95年に入段し、国際棋戦で18回優勝するなど「世界最強」の囲碁棋士と呼ばれた。2016年にはディープマインドが開発した囲碁AI「アルファ碁」と対局。1勝4敗に終わったものの、アルファ碁から1勝を挙げた。
    2019年、韓国製の囲碁人工知能(AI)「ハンドル」との引退対局に臨み、1勝2敗で現役を退いた。李氏は第1局では先に2個の石を置くハンディ戦の置き碁で勝利を収めたが、以降はハンディなしの互先(たがいせん)で対局し、黒星を喫した。

    ハンディ戦までやったのか、、

    羽生さんと比較するべきものではないが、羽生さんが現役を続ける以上、AIとも正面から向き合い、復活されることを期待します。

  239. 2021/09/23 (木) 07:00:29
    訂正: 最終局は、同氏が再び先に2個の石を置いて行われ、敗れた。
  240. 2021/09/23 (木) 08:17:55
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    強くなるには礼に立ち返る
  241. 2021/09/23 (木) 08:26:17
    ※220
    参考書で試験勉強するのと参考書を試験会場に持ち込むのとでは違うでしょ
  242. 2021/09/23 (木) 08:28:16
    加齢による脳力(演算能力)の衰えは当然として、モチベーションをどこに見出したらいいのか
    わからなくなってきたのが大きいだろう
    金や名誉は既に満腹状態。唯一の棋界の顔としての役割も藤井聡太に代わり、無意識の周囲の
    期待に応える必要もなくなった(少なくなった)

    米長のように若手に教えを請うという話も出ているが、悲願の名人位という、とてつもなく大きい
    モチベーションがあったからな。

    英雄色を好むというのも、別に色恋にお盛んというだけでなく、ギラギラしたものが本業の
    パワーになっているってことだからな。羽生にはそれはもうないだろう
  243. 2021/09/23 (木) 08:41:35
    何をどう足掻いたってもう無理ってとこまで衰えてる

    つか、AIの存在の意味と活用法を勘違いしてる爺さんがいるんだな
  244. 2021/09/23 (木) 08:47:38
    無冠状態や予選で負け続ける事に慣れてないせいか、もう心がポッキリと折れてるように見える
    まだ上を目指してるなら将棋以外の活動をこんなにしないでしょ
  245. 2021/09/23 (木) 08:57:22
    おいおい曲がりなりにもA級1組の御仁だぞ!復活もなにも降級してから騒げや!
  246. 2021/09/23 (木) 08:58:34
    241
    「論語」は参考書で試験勉強するのもよろしくないと説いているよう
  247. 2021/09/23 (木) 09:39:21
    まずは若い棋士と練習対局することでしょ
  248. 2021/09/23 (木) 10:21:19
    引退したら2020年くらいの状況とか話してくれるのかな。

    たぶん想像以上に終盤の手が見えなくなっているんだと思う
    なので乱戦とかは極力避けて、不利なら1手差の形作りして終わりにしてしまう
    間違えることを避けるためにチャレンジも放棄しているんだと思う。アベマトーナメントも影響があったんじゃないか。自分なりに得意だった早指しで全然手が見えずに苦戦しまくって(+それが放映されて)
  249. 2021/09/23 (木) 14:56:41
    藤井三冠に挑戦するまで引退は許されないと思ってほしい

    見たいファン多いでしょうよ…
    ま、羽生さんメンタルも強いから気づいたら復活してそうだけど
  250. 2021/09/23 (木) 15:25:31
    全盛期に自分が最強だったのは不幸だよね
    AI時代の今は、藤井がどれだけ強くなっても伸ばす余地がある
  251. 2021/09/23 (木) 20:08:48
    我々素人がゴチャゴチャ言うことではないよな。
  252. 2021/09/24 (金) 01:34:32
    222
    自演か知らんけどそういうのは悲しい物の見方だよ
    将棋に必要な強さはこうだという体系だった思考のピラミッドを持っていればどんな相手からでも学べる
    強さは関係ない
    学んだことを体系立てたものに加えて強化すればいいからね
    長岡さんとは長くやっていたしタイトル持ってる時からやっているよ
    長岡さんの序盤の着想がよかったから選んだのだから、当時欲していたものを見せてくれたのだから有意義な判断だったはず
    こういった体系立てて考える主体性みたいなもんがないから強いものに寄りかかって同化してお世話になるしか強化方法がないと思っちゃうのだろうね
    自我がないと言うかね、前時代を引きずって現実で誤った対処法を繰り返すこの社会の失敗が連想されて気になってしまったよ
  253. 2021/09/24 (金) 05:41:58
    222コメはそんなに悪くない事書いてると思ったけどなぁ
  254. 2021/09/24 (金) 11:24:35
    そろそろ若手と研究会してもいい頃だと思う
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