加藤一二三九段、藤井聡太三冠の▲9七桂に「当然の一手。プロ棋士100人中98人が指す」 ~ 2ch名人

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加藤一二三九段、藤井聡太三冠の▲9七桂に「当然の一手。プロ棋士100人中98人が指す」



188:名無し名人: 2021/09/17(金) 12:08:37.92 ID:vAawC6qq
加藤「藤井さんの指した9七桂というのは、私は当然の一手だと思いました。解説者から驚きの声が上がったと聞いていますが、おそらく9七桂はプロの棋士が100人いたら98人は指すはずの手なんですよ。私の考えでは残り30秒、もしくは10秒でも指せる手です。今回に限ってはこの手以外にいい手がなかったんです」https://news.yahoo.co.jp/articles/4666f489e394b09402003e2352bdf4457f9e9ed6


191:名無し名人: 2021/09/17(金) 12:12:39.90 ID:vAawC6qq
>>188
残りの2人が高見と深浦だった模様


192:名無し名人: 2021/09/17(金) 12:13:25.47 ID:Rmm91dWx
>>191



193:名無し名人: 2021/09/17(金) 12:33:02.19 ID:FNjhbCUY
>>188
凄いな加藤九段、この齢になってもプロ棋士としての矜持を忘れていない
まあしかし、加藤九段が何と言おうが、97桂が凄い手であることに変わりはないけどね


189:名無し名人: 2021/09/17(金) 12:11:36.64 ID:0YrZacUA
確かに97桂は俺にも見えた
でもそれがプロの実戦で成立してるのが凄いんだよね
「これで寄ったらいいな」「こんな風に勝てればいいな」という妄想や夢を
実現させてくれる稀有な存在


194:名無し名人: 2021/09/17(金) 12:40:41.40 ID:aeC7gCh/
加藤はプロレス担当だからこれでいい


将棋世界Special Vol.4「加藤一二三」~ようこそ! ひふみんワールドへ~
将棋世界編集部ほか
マイナビ出版(日本将棋連盟発行)
2013-11-30

[ 2021/09/17 15:00 ] 棋士 | CM(118) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/17 (金) 15:04:46
    深浦や高見クラスが全く見えてなかった手なのにそんな訳あるかよ
    もう耄碌じじぃは黙らせろよ
  2. 2021/09/17 (金) 15:06:16
    まーた管理人好みの記事を見つけてしまったな
    おまえら仲良くしろよ?
  3. 2021/09/17 (金) 15:06:22
    ひふみんらしい一言
  4. 2021/09/17 (金) 15:06:39
    加藤と藤井の違いは、同じ中学生天才棋士だが
    加藤は大山にボコボコにされ生涯負け続けたが、藤井は羽生をボコボコにし、格付けを済ませ、おそらく同じステージには2度と立たないということだ
  5. 2021/09/17 (金) 15:07:21
    プロレス記事やししゃーない
  6. 2021/09/17 (金) 15:08:04
    中学生棋士で1番才能がないのに1番傲慢なのはなぜなのか?
  7. 2021/09/17 (金) 15:08:05
    「AIともあろうものが」って俺もいつか言ってみたい
  8. 2021/09/17 (金) 15:10:12
    直感精読
  9. 2021/09/17 (金) 15:11:38
    低レベルな時代でも活躍できなかった老人がイキってますなあ
  10. 2021/09/17 (金) 15:11:53
    100人中98人が指す一手なら、残りの2人はどんな手を指すんだろ?
  11. 2021/09/17 (金) 15:12:06
    俺もアマ初段あるけど第一感9七桂だった
    そこまで難しい手ではないと思う
  12. 2021/09/17 (金) 15:12:49
    *6
    将棋の才能があったからこそ長く続けられたんだぞ
    システマチックに物事をすすめる才能が無かっただけで
  13. 2021/09/17 (金) 15:17:00
    ひふみんの発言にどうこう言っても仕方ないさ
    こういう人だから

    とはいえ負けず嫌いは変わらないねこの人
  14. 2021/09/17 (金) 15:19:20
    流石に9七桂はAI越えは大袈裟だけど、100人中98人が指すはもっと大袈裟な気がするw
    ひふみんは豊島が調子悪かったって言ってるし、豊島の調子が悪いから藤井が勝ったくらいに考えてんのかもねー
  15. 2021/09/17 (金) 15:19:47
    羽生はひふみんより早く衰えて早く引退して寂しい末路になる
  16. 2021/09/17 (金) 15:20:05
    この人は本当に口だけ達者な人よな
    中学生棋士にこそなったけど実績としては久保に毛が生えたようなもので
    先輩の大山には全く歯が立たず後輩の中原米長にはぶち抜かれたっていうのに
  17. 2021/09/17 (金) 15:21:08
    イカ墨スパゲッティ好きだから、歯が黒いの?
  18. 2021/09/17 (金) 15:22:34
    素人でも一瞬は浮かぶ手の一つだろう。素人はこれで勝てるとまでは読めないけれど。
    プロなら当然勝ち切るまでで読みきらなくてもなくても読みに入れる候補手、
    ひふみんもそれを言ってるのだろう。
    高見さんだって指されたらすぐに高く評価していたわけでまったく読んでないとは思えない。
  19. 2021/09/17 (金) 15:23:02
    ひふみんに釣られるやつ多すぎw
  20. 2021/09/17 (金) 15:25:37
    98人に含まれない2人は深浦と高見ってか?
  21. 2021/09/17 (金) 15:28:21
    見てたけど放送事故やった。
    坂上忍が一生懸命成立させようとして頑張ってた。
    見直したよ。
    伊藤アナはどうしていいか分からん、符号が分からんから盤面も動かせない。
    ブラマヨ、ヒロミはずっと苦笑。早く将棋コーナー終わらんかなっていう態度。
    えりりんか紅を出すべきやったよ。
  22. 2021/09/17 (金) 15:28:45
    ほら、ちゃんとケンカしろよ
  23. 2021/09/17 (金) 15:30:49
    引退棋士の中で藤井に関する話をもっと聞きたいのは加藤じゃなくて、本来は一時代を築いた中原なんだけど、無理はできないんだろうな
  24. 2021/09/17 (金) 15:31:47
    悪手だったしな
  25. 2021/09/17 (金) 15:34:35
    こいつにインタビューした奴が悪い
  26. 2021/09/17 (金) 15:35:13
    天然にしろ狙ってるにしろ、ひふみんに聞いてる時点でこういう答えを期待してるんだからこの発言にあーだこーだ言ってるやつは掌の上だということを理解すべき
  27. 2021/09/17 (金) 15:36:03
    加藤九段は全盛期が完全に大山と被ってしまったんでタイトル実績が今一だけど、
    羽生と一緒にB1からAに上がっていることだけで、
    この人も異常な天才だということがわかる。
  28. 2021/09/17 (金) 15:37:40
    壊されたという表現が最もふさわしい一人
  29. 2021/09/17 (金) 15:37:53

    1 そういうことだな
  30. 2021/09/17 (金) 15:39:42
    * 一番大きな違いは品性だ
  31. 2021/09/17 (金) 15:40:35
    10代から60代まで途中何度か落ちたとは言えA級にいたわけだからな。尋常じゃないよこの人。
  32. 2021/09/17 (金) 15:42:00
    *8 それやってたら大山「暗くしなさんな!!!」
  33. 2021/09/17 (金) 15:42:12
    藤井三冠が60手目
    ☖4五銀 ですか~
    こりゃ、一気に勝負に出たな~
  34. 2021/09/17 (金) 15:45:48
    「ピンちゃん うるさいよっ」塚田名人
  35. 2021/09/17 (金) 15:53:21
    やっぱ天才
  36. 2021/09/17 (金) 15:54:57
    どの対局で指したのですか?おじいちゃん
  37. 2021/09/17 (金) 15:55:54
    スレ189のとおりだな
    見えるけど指せるのとは違う。その先のあらゆる変化で勝ちを読み切らなきゃ指せない
    だから周りが皆驚いた
  38. 2021/09/17 (金) 15:56:05
    ※21
    なんのために紅雇ってるんだって話だよな
    大盤くらい動かさせろって
  39. 2021/09/17 (金) 16:13:37
    97桂に最善の応手は56歩で、それに対して46歩以外なら紛れてた
    だから46歩以降まで読み切ってないと指さない

    って散々話し出尽くして結論出てるんだが
  40. 2021/09/17 (金) 16:13:45
    成立しているのが珍しいというのは分かるけど、少なくとも見えやすい手ではあるし、詰み筋も難しくない
    アマ高段なら同じ感覚なのでは
    少なくともこの手に関しては藤井を神格化しようと周りが無理やり大げさにリアクション取ってる印象しかない
  41. 2021/09/17 (金) 16:19:29
    深浦や高見が見えなかったって言ってるのに「これは見えやすい手だ」と言ってる人って何者なの?
    それともここって深浦や高見より手が見える人ばかりなの?
  42. 2021/09/17 (金) 16:23:39
    後出しなら何とでも言えるわな
    加藤ももう少し盛り上がる煽り方してほしいもんだ
  43. 2021/09/17 (金) 16:24:07
    実際全盛期加藤が好きそうな手だから困る
  44. 2021/09/17 (金) 16:25:45
    その通りだ。特に豊島永世竜王(予定)は数十手前から97桂を読んでいた。しかし、エンタメのためにわざわざこの手順を辿り、わざと負けたのだ。
  45. 2021/09/17 (金) 16:26:06
    実際解説者は驚くけど感想戦じゃ触れられもしない手なんてよくあるしなあ
    たまたまその解説者が意識の外にいってただけでプロ棋士ならほとんど見えてる手なんて結構ありそう
  46. 2021/09/17 (金) 16:26:59
    藤井九段(予定)は加藤の系譜。豊島永世竜王(予定)はあの偉大なる羽生さんの系譜。格が違う。
  47. 2021/09/17 (金) 16:28:17
    局後の藤森解説動画だって、その後の46歩が見えてなくて56歩なら紛れてたって言ってんだぜ

    つまり97桂自体は誰でも思い付いても、並みの棋士(言っては悪いが)にはその後の明確な勝ちが見えないから指せないんだよ

    だから周りのブロが驚いた
  48. 2021/09/17 (金) 16:43:49
    羽生の▲5二銀だってプロなら誰でも指す手だから、想定できてなかったのは大チョンボだよね。
  49. 2021/09/17 (金) 16:47:30
    羽生の52銀に関しても「あの手自体は奨励会員でも指せる」とかなんとかほざいてたよなぁ
    だったらなんでアンタは負けてるんだよって話なんだが
  50. 2021/09/17 (金) 16:47:53
    ぶっちゃけ「ぱっと見で誰でも思い付くけど(55角に比べて筋悪そうだから実戦で指す人はあまりいない」手で別段凄い手というわけじゃないけど
    タイトル戦の決着局の決め手になったという点でちょっとくらい過大評価してもいいんじゃないかというのが正直な感想ですな
  51. 2021/09/17 (金) 16:48:57
    ※16
    本当に久保に毛が生えた程度か調べてみた。
    加藤一二三
    ・タイトル8期
    ・A級36期
    ・棋戦優勝23回

    久保利明
    ・タイトル7期
    ・A級13期
    ・棋戦優勝7回
  52. 2021/09/17 (金) 16:50:34
    アマ低段だからこそひと目で見えたけど、じゃあそこからどう詰に持っていくかは悩む
    分かっていて指すのと、分からないけど良さそうの間は広く深い
  53. 2021/09/17 (金) 16:56:30
    ひふみんは終盤超早見えだぞ
    他の棋士も自分と同じレベルだと思ってんのかも
  54. 2021/09/17 (金) 17:06:23
    現役時代はNHK杯7回優勝する位だったしな。
  55. 2021/09/17 (金) 17:09:32
    超早見えっていうか時間の使い方が下手過ぎて長時間では才能を発揮しきれなかったイメージ
  56. 2021/09/17 (金) 17:18:10
    ※16
    後輩のその二人がA級陥落するのを見届けたのも加藤だったのがなんとも
    第56期順位戦 54歳米長は最終局で58歳加藤に勝つも順位差で降級
    第58期順位戦 52歳中原は最終局で60歳加藤に負けて降級(結果的には勝っていても降級だった)

  57. 2021/09/17 (金) 17:26:12
    さいたろう八段 ヤラカシ掛かっている チョイ下手打つと一気に藤井三冠ペースだな~ 
  58. 2021/09/17 (金) 17:27:07
    【悲報】深浦九段と高見七段、プロ棋士の下位2%だった
  59. 2021/09/17 (金) 17:27:16
    AIもすぐに読めなかったんだからないない
  60. 2021/09/17 (金) 17:27:42
    大山に痛めつけられて迷って長考するようになってしまった。早指し戦は直観のままに指すからね
  61. 2021/09/17 (金) 17:28:39
    ひふみんは手塚治虫ばりの対抗意識の持ち主やな
    これが元気の秘訣なんかもな
  62. 2021/09/17 (金) 17:33:37
    深浦も高見も元タイトルホルダーで現在フィッシャーでも大活躍中の超早見え棋士なんだけどな
  63. 2021/09/17 (金) 17:33:47
    プロなら当然見える手か、考えられない手か
    2016年の竜王戦本戦トーナメント準決勝の△6七歩成以来だ

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.こむ/blog-entry-4681.html
  64. 2021/09/17 (金) 17:34:49
    ここで手塚の名前が出てくるとは思わなかったw
    晩年でも才能ある若手には競争意識剥き出しで大したことないとか言ってたらしいね
  65. 2021/09/17 (金) 17:36:57
    たしかにAIもしばらく読ませないと55角と同等の評価は出ないらしいね。それをあの一分将棋で指すのは凄いよ
  66. 2021/09/17 (金) 17:37:35
    引退後にそこまで言うのもどうかと思う
  67. 2021/09/17 (金) 17:39:59
    すっぱいぶどう
  68. 2021/09/17 (金) 17:40:36
    まっすーも言いそう
    藤井中田の62銀指せる言うてたし
  69. 2021/09/17 (金) 17:46:08
    ひふみんらしい
  70. 2021/09/17 (金) 17:47:01
    「見える」と「指せる」は明確に違う
  71. 2021/09/17 (金) 17:50:21
    タイトル獲得8回の棋士「よき後継者を得た」
  72. 2021/09/17 (金) 17:52:24
    加藤一二三は、大山のあと中原に全く勝てなかったけど、昭和50年代には中原に勝てるようになり、中原・米長・加藤の三強と呼ばれ、一瞬ではあるが名人・十段(今の竜王)になったから、最強になった時期はある。久保は羽生からやっとタイトルを奪取した感じで、最強になったことはないので、加藤の方が上だと思う。
  73. 2021/09/17 (金) 17:55:12
    4一銀だって一瞬浮かんだという人は多いのでは?

  74. 2021/09/17 (金) 17:57:13
    さすがの加藤先生、秒読みの神様。現役時代ならその一手だったと確信する。
    唯一違うのは、天才は秀才以下を理解できないのですよ。だからプロ百人以下はあまり気にしなくていい。
    藤井先生も加藤先生に認められて可愛がられて本当に嬉しそうなんだし、それでいいじゃないですか。
  75. 2021/09/17 (金) 18:00:32
    73
    でも指せないんだよと書こうとして
    飛んじゃいました ごめんなさい
  76. 2021/09/17 (金) 18:04:44
    最年少名人挑戦者で60代までa級にいた人が長時間苦手なわけないだろ
  77. 2021/09/17 (金) 18:07:50
    現役名人の時の谷川が加藤との自戦記を書いていた。加藤の序盤での長考に憚ることなく怒気と冷笑を込めて批判していた。相当に辛辣だったな。
  78. 2021/09/17 (金) 18:08:54
    >98人に含まれない2人は深浦と高見ってか?


    これ、そこまで意識して「98人」って言ったんなら、すげぇなw
  79. 2021/09/17 (金) 18:14:28
    「壊れた」じゃないけど、ひふみんの場合は本当に大山に壊されたと言っていいと思う
  80. 2021/09/17 (金) 18:16:49
    加藤は升田に可愛がられてたんで大山は尚更加藤を潰しにかかったんだろう
  81. 2021/09/17 (金) 18:27:35
    ひふみんの年齢でこれだけハッキリ喋れる高齢者はそうはいない
    まして男性は女性より寿命が短いから体も弱りがちだし凄いよ
  82. 2021/09/17 (金) 18:52:56
    炎上商法はこんなもんでしょ
  83. 2021/09/17 (金) 18:58:37
    51.
    加藤一二三、スッゲー
    チコクボなんか比べものになんねーやん
  84. 2021/09/17 (金) 19:01:36
    加藤一二三先生は天才
    「そんな手は考えない」と何人の棋士が言おうと「ここは9七桂の一手」と断言されるお方だった
    棋士の98%がどう思おうが、そんなの知った事ではない、みたいだった
  85. 2021/09/17 (金) 19:06:57
    腐っても中学生棋士やな

    年取ったら相手喜ばすために、
    多少調子の良いこといっちゃうんだろうね
  86. 2021/09/17 (金) 19:14:49
    加藤先生
    もうそういうの良いから
    静かに余生送ってください
  87. 2021/09/17 (金) 19:30:37
    もう斎藤に負けそうw
    藤井厨が言い訳をするサマを肴にいい酒を呑めそうだ…
  88. 2021/09/17 (金) 19:38:27
    87→ナベヲタ
  89. 2021/09/17 (金) 19:40:24
    6人プレーオフの羽生-豊島戦で羽生が68手目48とを放った時、深浦も同じこと言ってたな
    あれは羽生の勘違いだ、豊島がはっきり良くなった、有段者が100人居たら99人は33金を指すと
  90. 2021/09/17 (金) 20:04:58
    56歩で危ないことがわからんアマチュアや一二三は指すし
    56歩が危ないとわかってるプロやAIは指さないが
    56歩には46歩でよしとわかってる藤井は指す、そういう手
  91. 2021/09/17 (金) 20:10:53
    この人は本当に謙虚という言葉を知らないのかね。
    400年の将棋歴史の中でも最強の棋士と言われている藤井三冠を「よき後継者」と言ったり、
    「藤井三冠と今の自分が指しても指分け」と言ったり、「100人の棋士の内98人は9七桂がさせる」
    と言ったり。「自分も大山15世名人との対局で指したことがある」と言ったり、第1大山名人との
    対局は全然違う局面だろうから全く比較にならないじゃないか。
    そんな事言えるのは、大山、中原、羽生の三名人くらいだよ。まあ、彼らは人間として器量のある
    人達だから絶対にそんなコメントは残さないだろうが。
  92. 2021/09/17 (金) 20:20:55
    藤井の手を誰でも読める手と貶め、読めないAIを見下す
    さすがは将棋界のエンターテナー
  93. 2021/09/17 (金) 20:23:38
    自己顕示欲が人生に浸透してる
    ただそれだけ
  94. 2021/09/17 (金) 20:43:43
    個人的にも97桂馬はプロなら指せそうな1着だと思ってなんでこんな騒がれてるのが解らなかった
  95. 2021/09/17 (金) 20:46:53
    そりゃ本当のトップと比べたら大した実績じゃないかもしれないけど少なくとも深浦や高見よりは上だからな
    あんまり見下すのもどうかと思うぞ
  96. 2021/09/17 (金) 20:55:32
    9七桂が一目でわかったというか、その局面にいくまでにとっくの昔に
    敗けてるんじゃね、30手くらいで、このおっさん
  97. 2021/09/17 (金) 21:11:34
    老い先短い爺さんなんだ
    好きに言わせておいてやれ
  98. 2021/09/17 (金) 22:16:52
    100人中98人じゃないでしょ
    少なくとも高見と深浦と豊島と3人いるし
  99. 2021/09/17 (金) 22:37:07
    寝起きみたいな風貌で出てくるし
    入れ歯を入れないポリシーからフンガフンガで
    根本的に早口で何言ってるかわからんし
    どっかのボタン押せば反射的に同じエピソードを繰り返すし
    大山15世名人から大天才と言われた等の自分自慢
    ちなみに大山は「天才なんて言われてるうちはまだまだ」
    で有名なのに、皮肉を言われてるのに50年以上気付いてないっていう
    もうちょっと他に人材いないのかね。
    ゲストも憮然とだんまりだしせっかくの30分近くの枠もったいないわ
  100. 2021/09/17 (金) 23:13:44
    (予定)がもはや歯牙にもかけられていなくて笑った
  101. 2021/09/18 (土) 00:03:06
    黙ってろぼけ老人
  102. 2021/09/18 (土) 01:21:55
    中原さんは今何してるん?
    Youtubeの過去の掘り出し動画でしか見かけたことないが
  103. 2021/09/18 (土) 02:02:48
    深浦と高見は精進しろよ笑
  104. 2021/09/18 (土) 02:23:09
    藤井ヲタ発狂…
    加藤先生はこういう人だから
  105. 2021/09/18 (土) 04:14:21
    見えるかもしれんが、読み切って指せる人は少数と思う
  106. 2021/09/18 (土) 06:01:47
    猫に免じて許す
  107. 2021/09/18 (土) 06:27:29
    恥知らずの叩かれ役がちょっと悲しい
  108. 2021/09/18 (土) 06:45:15
    105
    現役時代は読み切りというより直感で判断しているように見えた
  109. 2021/09/18 (土) 08:06:29
    異常なまでの負けず嫌いだよな。
    相手に対する敬意がないなとはよく思うけど、ただただ褒め称えるプロ棋士よりかはマシかなと思ってしまう時もある。
    藤井がタイトル取った時にワイドショーでて、「今10戦したら何勝できますか?」って聞かれて「5勝はできる」と言ってみんな笑ってたけど、現役も最低限これくらいの気持ちは持ってほしいなと思った。
  110. 2021/09/18 (土) 09:55:25
    お身体くれぐれもご大切になさってください
  111. 2021/09/18 (土) 10:09:18
    言い方が随分大袈裟だけどAI超えとかいう類の手ではないという点では同意だわ
  112. 2021/09/18 (土) 10:37:38
    将棋を語らせてはいけない存在になりつつある
  113. 2021/09/18 (土) 15:11:10
    4
    大山と加藤は17歳の年齢差
    羽生と藤井は31歳の年齢差だぞ

    しかも研究が比較にならないほど進んでシビアになっている現代と一緒にするとか

    ちなみに大山の呪縛を逃れてほぼダブルスコアで勝ち越した中原は24歳差
  114. 2021/09/18 (土) 15:16:15
    109
    まあ棋士たるもの、勝てると思って指さなきゃ負けるよね
  115. 2021/09/18 (土) 15:50:33
    そもそも成績不振で強制引退を余儀なくされた人が
    3冠を下に見てるコメントが痛い
  116. 2021/09/18 (土) 18:26:49
    むしろ強制引退だからだろう
    「まだプロでやれるはず」というのが心に残ったまま引退「させられた」から現役棋士に対抗意識がある
    自分の意志で引退してたらまた違ったかもよ
  117. 2021/09/18 (土) 19:04:20
    自分では力が落ちたと思わない性格な上にやる気マンマンだから
    周りも気を使っていい加減やめたら?とかいわないんだろね。
    DTの浜田がなんで引退したかって話題の時に
    「弱なったんやろ!」っていったときに
    あたふたして「「いやいやいや・・・そういう言い方はね、、、」ってしどろもどろに
    「20年かけて落ちてったわけでそういう言い方は、、、」
    「だーかーらー弱なったんやろ!」
    みたいな将棋に興味ない人の忖度なしの突っ込みだった
  118. 2021/09/19 (日) 06:40:54
    ※47
    藤森が言ったからなんなの・・・?
    こっちは中学生棋士かつ名人経験者、タイトル獲得数も8期だぞ・・・
    一二三以上に意見が尊重されて然る存在か・・・?w
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