ふるさと納税返礼品「トップ棋士との対局」、国が「待った」…市外の会場を問題視 ~ 2ch名人

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ふるさと納税返礼品「トップ棋士との対局」、国が「待った」…市外の会場を問題視



2:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:17:02.97 ID:xcEU8lt0
入札があったのはナベの300万だけ?


3:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:18:15.99
スレ建てようとしたら立ってた
これはまぁ制度の解釈誤りだけどやる前にわかって良かったな


4:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:18:48.31 ID:R/gn2RCs
藤井くんの直筆扇子なら30万でも払う
検討してくれ


5:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:20:28.07 ID:mBc2H64I
中止前に寄附した人は対局できるみたいだし、誰も損してなくて良かった


6:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:22:54.44 ID:wQE28YxB
国が速やかに是正の指示したのはファインプレー
高槻で対局することは納税者の移動の負担が増えるかもしれないが制度上仕方ないし、
多額の納税した人なら財布のダメージもほとんどないだろw


8:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:29:02.36 ID:sjC37MNa
高槻在住の棋士の家でやらせてもらえばw


9:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:32:10.08 ID:WfM+pS40
ナベ対局買った人御上段の間で対局できないじゃん
どうすんだよ


10:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:32:10.39 ID:WgteppxT
連盟って藤井で儲けてるくせに引越し代もないよかよ
将棋ブームなんて幻だったな
しょぼ


11:名無し名人: 2021/09/15(水) 17:47:02.96 ID:frsYPTyU
藤井の直筆もらえるなら一万人とか寄付してきそうだが
1万枚サインしなきゃいけなくなって実際は代筆になりそう


13:名無し名人: 2021/09/15(水) 18:10:49.08 ID:fKggaVu+
山水館でやればいいんじゃんね。
王将戦の舞台だし。


14:名無し名人: 2021/09/15(水) 18:14:57.61 ID:6m5thPzj
300万出せる豊島ガールズは存在しなかったのか


15:名無し名人: 2021/09/15(水) 19:28:14.82 ID:zpTbP9WN
控除になるとは言え一対局にポンと300万は凄いね


18:名無し名人: 2021/09/15(水) 20:06:39.90 ID:kxn67A1+
ナベ以外は売れなそうだったから良かったじゃん


19:名無し名人: 2021/09/15(水) 20:16:20.21 ID:YTNhz1Vw
高槻市内対局に改善?して出しそうだけどな


20:名無し名人: 2021/09/15(水) 20:23:08.15 ID:wEL5FFT2
場所確保しないといけないし、その場所にその時岳新たに人派遣したり手間かかる。

元の場所は対局場所がプレミアム感だせて返礼品高くできるうえに関係者の移動も不要。
職員はどうせ勤務先でしょうし棋士も普段対局で通う場所
違う場所なら返礼品価格は下げないとまず集まらないかと。


22:名無し名人: 2021/09/15(水) 20:30:00.74 ID:gF92X79k
代わりにできたあとで新連盟で写真撮影くらいしてやれと思う
これ買う人は対局場所の変更くらいできつい文句を言うような狭い心はないだろう



[ 2021/09/16 08:00 ] ニュース | CM(73) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/16 (木) 08:07:26
    将棋連盟主催でイベントとしてやって、売り上げを高槻市に寄付すればいいじゃない
  2. 2021/09/16 (木) 08:10:50
    新しい会館で指導対局にすればよいと思うが、それは納税年の関係で駄目なのかな
  3. 2021/09/16 (木) 08:21:24
    御上段の間で名人に指導して貰える時間と空間が魅力なんだけど。。。
    協会の対応が気になる。
  4. 2021/09/16 (木) 08:36:20
    ふるさと納税って現総理の政策だけど問題が多発している制度だよな
    返礼品競争が過熱してそれを押さえ込もうとしたら国が泉佐野市に訴訟で負けたし
    居住している自治体から税金が流出して住民サービスが低下していると言われているし
    制度自体もうやめた方が良いのでは?
  5. 2021/09/16 (木) 08:36:37
    使用用途は高槻市内の建設費用に限定されているのにダメなのか
    これを言い出したら(現段階では)高槻に縁もゆかりもない将棋/棋士グッズもアウトでは?
  6. 2021/09/16 (木) 08:40:46
    そもそもふるさと納税を使う意味がわからんわ
    通常のクラウドファンディングでええやん
    なんで将棋会館ごときのために他の自治体の住民税を巻き上げんのや
  7. 2021/09/16 (木) 08:44:58
    御上段の間は普段素人は入れないから、周りが思ってるより格式が高いんだけどな。
    国がダメっていうんじゃ他の会場を探すしかないな。
  8. 2021/09/16 (木) 08:47:02
    フツーにクラウドファッキングでいいじゃんよ
    いろいろと変更できるんだからこういうのも変更すればいいよ
  9. 2021/09/16 (木) 08:49:49
    まーた大阪かww
  10. 2021/09/16 (木) 08:57:13
    藤井さんの使用済みマスクとか売ればいいよ
  11. 2021/09/16 (木) 09:09:42
    全体的にグレーだと思うんだが
    逆に他のはいいよって国がお墨付きくれたと思えばいいんじゃない
  12. 2021/09/16 (木) 09:13:11
    銘板設置は新会館建設後だから、記念対局も新会館建設後でOKなはず。
    そのとき渡辺が名人じゃない可能性があるのが問題では
  13. 2021/09/16 (木) 09:14:57
    羽生と幼少時の渡辺が畳の部屋の将棋盤を挟んで握手してる伝説の写真の再現をすればいい
  14. 2021/09/16 (木) 09:15:14
    クラウドファンディングじゃお金が集まらないから、ふるさと納税なんでしょ
    わざわざ身銭を切ってまで寄付はしないが、どうせ取られる税金なら将棋会館建設費にしてお礼品をもらおうということ
    納税なのにお礼品や経費で余計なコストがかかって、その分金持ちだけは得するおかしな制度だよ
  15. 2021/09/16 (木) 09:16:02
    御上段に価値があるのでは?
    山水館なら今後いつでもできる。
  16. 2021/09/16 (木) 09:22:08
    ところでプロ棋士と対戦する場合、電子機器は使用禁止か?
    明文で規定されている?
  17. 2021/09/16 (木) 09:23:55
    今回の連盟の件というわけではないが

    高額な「返礼品」をエサに「ふるさと」でもなんでもないとこに納税先を変えさせるって制度がそもそもおかしいわ

    地方税は自分の住む地域で受けるサービスのために払うもの。他所を応援したけりゃふつうに寄付をすりゃいい
  18. 2021/09/16 (木) 09:25:23
    昔は、関西の将棋祭りで、御上段の間で指導対局やってたなぁ。3000円程度だった記憶が。
  19. 2021/09/16 (木) 09:30:48
    昨日のabema王座戦の中継コメで、高槻は東京で言えばどこかという話題になって、町田という意見が多かったな。個人的には賛成できないが。
  20. 2021/09/16 (木) 09:31:38
    300万出せる豊島ファンがいなかったのが残念
  21. 2021/09/16 (木) 09:33:37
    藤井君の色紙も混ぜて福袋にしたら良いんちゃう?
    入ってたらラッキー。欲しい人は何個でも買うんとちゃうかな?
  22. 2021/09/16 (木) 09:34:51
    12
    落札者がナベファンの馬主だから気にしないっぽい
  23. 2021/09/16 (木) 09:36:03
    高槻は北摂ブランドがあるから、町田よりもたまプラーザって感じのイメージがあるけど
  24. 2021/09/16 (木) 09:40:43
    関西将棋連盟の事業なんだから
    さいたろうとの対局とかダニーとの対局とかも
    タイトルホルダーより金額下げて返礼品に出してみたらよかったのに
  25. 2021/09/16 (木) 09:46:25
    ふるさと納税返礼品「トップ棋士との対局」
    国「待った」

    これは国の反則負けだな
  26. 2021/09/16 (木) 09:49:53
    さいたろう特製カレー
    ダニーとの哲学問答
    はありそう
  27. 2021/09/16 (木) 09:51:33
    町田は神奈川だと思ってる人も多い
    かわいそうな市w
  28. 2021/09/16 (木) 09:52:26
    自分たちは東京都民だと思っているかわいそうな人たちが町田市民だぞ(相模原市民)
  29. 2021/09/16 (木) 09:52:41
    たまプラは金妻のイメージw
  30. 2021/09/16 (木) 09:55:59
    16
    対局拒否されるかもしれんw
  31. 2021/09/16 (木) 09:58:57
    4
    お金持ちのカタログショッピング
    と言われている
  32. 2021/09/16 (木) 10:14:20
    ※4
    多くの地方はそれで助かってるから
    困ってるのは主に富裕層が多い都市部だけ
  33. 2021/09/16 (木) 10:16:08
    ふるさと納税はデメリットもあるけど
    東西将棋会館がそれで建設促進されるわけだから
    将棋界としてはメリットのほうが大きい
  34. 2021/09/16 (木) 10:18:09
    金妻なんて若い人は誰も知らないよ
    「ダイヤル回して手を止める」時代のドラマだから
  35. 2021/09/16 (木) 10:32:01
    その時は豊島九段だろうな まあ売れないか
  36. 2021/09/16 (木) 10:36:34
    豊島区段には豊島区のふるさと納税で活躍していただきたい
  37. 2021/09/16 (木) 10:38:58
    区民???
  38. 2021/09/16 (木) 10:59:53
    ・地域の活性化に貢献できる
    ・様々な分野の業者に仕事が回り、経済の活性化につながる
    ・安月給のサラリーマンにとっては控除されるのは数万円分程度だが、決して小さい恩恵ではない

    この制度に文句言ってるのは、まったく働いてない奴と、税金の流出に無策に手をこまねいてるだけの終わってる自治体だけなんだよなぁ
  39. 2021/09/16 (木) 11:17:07
    地方同士で住民税を取り合う
    悲惨な国
  40. 2021/09/16 (木) 11:26:22
    まったくふるさと納税なんか迷惑な制度だ
  41. 2021/09/16 (木) 11:28:03
    38
    地方の活性化に本当に必要なのは地方分権、特に地方税の拡大と国税の削減。ふるさと納税というなの地方自治体同士のパイの奪いで喜んでいるのは既得権を持ち続ける中央官僚と節税出来る金持ちだけ。
  42. 2021/09/16 (木) 11:29:44
    囲碁将棋棋士は見方によってはまったく働いていない
    礼節がどうのと言うが、どうだろう
  43. 2021/09/16 (木) 11:39:58
    自由度が高すぎるせいで問題も出てくるが、地方の税収アップと経済活性化の両方に効果あるわけで、名案だと思うがね
  44. 2021/09/16 (木) 12:19:03
    ふるさと納税には問題があるのは確かだが言わせてくれ。
    若く納税額も期待出来る内は都会にいたクセに、高齢になり納税より福祉(原資は税金)に頼る可能性が高くなる頃に地方にやってくる連中が嫌。ふるさと納税なり寄付なりで地方にお金を回してた人だけにしろよ。地域格差を生むし、もともと都会のが高齢者が過ごしやすい環境なんだぞ。地方は車いるし、移動が大変なんだから。
  45. 2021/09/16 (木) 12:26:12
    引っ越し代もないのかってコメントはわざと間違えてるのか?流石に建築費と引っ越し代を混同する人はいないだろうし
  46. 2021/09/16 (木) 12:28:07
    来年の3月までにやらないと名人じゃなくなってるかもな
  47. 2021/09/16 (木) 13:05:07
    会場は現在の関西将棋会館を予定していたが、国は返礼品を「(自治体の)区域内で提供される役務」などと定めていることから、総務省が高槻市外での開催は基準に反すると指摘した。 市は今月6日に募集を中止。すでに渡辺明名人を対局相手に指名して寄付した1人に対しては、会場を市内に変えることで調整している。
    クラファンサイトでトップ棋士との対局のお届け予定が2022年2月~4月だったので対局時は名人の可能性が高い。市内での対局になるから、年末辺りに組むこともできるはず。
  48. 2021/09/16 (木) 14:10:24
    豊島は年内に竜王じゃなくなるから誰も入札しなかったのが可哀想
  49. 2021/09/16 (木) 15:18:34
    ふるさと納税のおかげで、色々な市区町村や名産品を知ることが出来て良かった。
    あと、潤った自治体が王将戦を開催してくれた事もある。
  50. 2021/09/16 (木) 16:37:26
    ごじょうだんのま?
  51. 2021/09/16 (木) 16:39:52
    将棋の棋士が礼節の専門家ならその指導を返礼品とすれば良い
    もし実現したら納税者にも地域にも国にも良い影響が現れて
    これまでのふるさと納税制度への批判が全て吹き飛ぶだろう
  52. 2021/09/16 (木) 16:43:37
    新しい会館の相応の部屋で希望のタイトルホルダーに指導対局受けられる有効期間10年くらいのチケットだとどうだろう
  53. 2021/09/16 (木) 17:16:53
    ごもっとも
  54. 2021/09/16 (木) 17:42:29
    48
    そんなことまだ分かってないうちから募集してたでしょ
  55. 2021/09/16 (木) 18:17:29
    渡辺名人は2年後の春、潔く棋士を辞めるかもしれないからね
    そういう意味でプレミアだね
  56. 2021/09/16 (木) 18:25:21
    高槻の建設予定地に
    御冗談の間をカキワリで再現すればおk
    中継入れて製作費まかなえw
  57. 2021/09/16 (木) 18:59:18
    潔くやめるのはあいつ
  58. 2021/09/16 (木) 18:59:47
    湧いてる
  59. 2021/09/16 (木) 19:11:58
    ガールズ誰も豊島に突撃しなかったのか
    せっかく300万円で豊島に将棋教えてもらって
    豊島と二人っきりで会話しまくりできたのにもったいない
  60. 2021/09/16 (木) 19:48:04
    よく事前に気づいた。
    渡辺名人が不正の片棒を担がなくてよかった。
  61. 2021/09/16 (木) 21:24:08
    これは、役務提供地がふるさと納税の寄付先の自治体でないといかんから
  62. 2021/09/16 (木) 21:40:38
    住民監査請求されてるでこの件
  63. 2021/09/16 (木) 21:42:39
    そもそもナベは東京出身
    高槻の地場産品ではない
  64. 2021/09/16 (木) 21:45:36
    指導対局で大金出すぐらいだから、棋力もあるガチの将棋ファンだったんだろうな。もしかしたら移転前の関西将棋会館の御上段の間で指したかったのかもしれない。ナベの指導対局は無理でもご本人が望むなら関西将棋会館のアテンド&盤を挟むなどのサービスはしてあげてほしい。
  65. 2021/09/16 (木) 21:45:56
    ふるさと納税って半額が返礼品や経費やらで溶けるから、トータルで見たら地方は疲弊するだけよね
  66. 2021/09/16 (木) 22:09:34
    6と同意見。
    ふるさと納税の趣旨にそぐわない。
  67. 2021/09/16 (木) 23:40:00
    ※6 ※66
    そりゃ高槻市が日本将棋連盟を誘致した格好になってるからだよ。
    経緯も知らんのか。

    司法公共団体が誘致する以上、直接的間接的に税金は使われるよ。
    ふるさと納税はわかりやすく金の動きとして見えやすいだけ。

    それにしても、ふるさと納税を初めて企画したわけじゃあるまいし、高槻市の担当者は国から突っ込みが入ると事前に気づかなかったのか。ド素人みたいな事件だよなこれ。
  68. 2021/09/17 (金) 06:33:57
    63
    将棋が関西将棋会館で、静岡で、あるいは指宿で行われたら棋譜は対局場所の地場産品なのか?
  69. 2021/09/17 (金) 08:43:31
    駒とか扇子とかは高槻で製造されたものなのか
  70. 2021/09/17 (金) 13:29:42
    ※12
    購入者は「できれば一緒に競馬も行きたい」と言う馬主だし
    “名人だから”選んだのではなく“渡辺だから”選んだんだろ

    一覧にあった指導棋士の大半は無冠だったから
    タイトルホルダーとの指導対局と銘打って販売していたわけでもないし
    それに渡辺は既にレジェンド級の実績のある棋士なので
    無冠になっても大した格落ち感はない
  71. 2021/09/17 (金) 19:19:20
    岐阜県ふるさと納税返礼品: 先後どちらかが美濃濃いの将棋指導対局
    対局場所が何処どこでも良い
    美濃囲いの原産地がどこかは疑いようが無い
  72. 2021/09/17 (金) 19:52:08
    ※71

    岐阜県のような広域自治体にはふるさと納税ないぞ
  73. 2021/09/19 (日) 07:03:55
    岐阜県がダメなら岐阜市で

    岐阜県の飛騨高山市で指導対局を行うと「対局場所が美濃でなく飛騨、美濃囲いの原産地ではない」と言われる
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