藤井聡太三冠〝2年で8冠独占できる〟令和の大名人への道 ~ 2ch名人

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藤井聡太三冠〝2年で8冠独占できる〟令和の大名人への道



2:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 12:41:28.03 ID:MSgaP8cw0
すべてがFになる


4:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 12:44:30.90 ID:270dY/HQ0
もう8冠制覇後は、藤井聡太以外がタイトルを取れないから。
他のプロ棋士が貧乏になりすぎ、他の棋士は余計にタイトルを
取れなくなるだろう。


5:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 12:45:38.60 ID:iww8tjOc0
高校中退して良かったのかな


12:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 12:53:56.78 ID:ny0CUl/40
フリークラスの爺さんは呑気だなw
もう藤井と戦うこともないだろうからな


16:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 12:55:37.08 ID:ny0CUl/40
8冠になると忙しすぎるから藤井対策されてすぐに落とすよ
例えば竜王か名人取ると免状書きの仕事も入ってくる


22:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:00:16.71 ID:nI4h074M0
もう豊島が止められないんなら誰も止められねえよ
行くとこまで行っちゃうだろ

羽生ですら少し上の谷川や同世代の森内や佐藤というライバルがいたが
これはもう藤井は羽生の記録全部塗り替えてしまうだろ


25:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:03:11.06 ID:mUPDEZbf0
同じメンツで同じルールで既に格付けも済んでるんだからタイトル独占して当たり前やろ


28:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:07:20.98 ID:eZOiHl/c0
ライバル的な者が皆無の1強だと
棋士は人気ないから人材いないんだねってだけだろw


34:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:11:19.80 ID:IHweD2920
>>28
渡辺・豊島を筆頭とした現役棋士はもはや敵じゃないし、
成長期の藤井との差はどんどん開いていくだけ
今後ライバルが現れるとしたらまだプロになっていない棋士の卵だが、
今の奨励会にそういう将来の名人候補がいないのよね・・・
将来の名人候補が奨励会に現れて、
その子供が成長してプロになって藤井とタイトル戦で戦える状況までいく時間を考えたら
最短でも今後10年近くはライバル不在かと


33:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:10:45.26 ID:njbt7ljm0
どんな分野も怪物と称される逸材が現れたら
同年代の層が厚くなるんだけど

藤井世代と呼ばれる棋士が出てこないのがヤバい


37:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:12:47.10 ID:cn/Gh0Ab0
2強だった渡辺と豊島が歯が立たないのではタイトル独占は時間の問題か
叡王とかはワンチャン紛れがありそうだけど他は無理だろ
羽生のときは谷川が対抗したり森下佐藤がいたけど
渡辺豊島があっさり蹴散らされたし若手の強豪もいない


44:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:18:45.64 ID:eZOiHl/c0
時代時代で旧世代は太刀打ちできない新世代ってのは
どの分野にも出てくると思うんだよね

ただそれが世代として多数出てくるのが普通でさ
やっぱ1強というのは寂しいよね


52:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:28:02.32 ID:WC+vWijZ0
来年までに名人以外タイトル独占して最年少名人獲得したらさっさと引退しそう


53:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 13:30:14.66 ID:6UDvuLLx0
羽生を越えるのは早々出てこないと思ってたのに普通に出てきて驚く


60:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 14:06:51.02 ID:FJUG77jj0
達成するなら一気にやる方が楽
時間をかけるほどその間の防衛の負担が増えてきて大変


80:名無しさん@恐縮です: 2021/09/14(火) 16:28:39.34 ID:+jMeFgMO0
もうライバルもおらんし普通に藤井の天下やん
羽生の100期越えも10年ちょっとで抜きそう

AIの申し子みたいな若いやつとか
もう出てこないんかね



[ 2021/09/16 11:00 ] 棋士 | CM(156) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/16 (木) 11:08:27
    すべてがFになる

    わろた
  2. 2021/09/16 (木) 11:09:14
    羽生世代なんて言ってるのは羽生が弱くて一強になれなかったのが原因でしかない
  3. 2021/09/16 (木) 11:09:42
    豊島相手はもう1日制も2日制も格付け済んじゃったけど、渡辺はまだ2日制やってないからワンチャン・・・
  4. 2021/09/16 (木) 11:11:24
    コバケンよ、平成の大名人が森内だろうが
  5. 2021/09/16 (木) 11:11:42
    また羽生世代大嫌い君が沸いてるな(笑)
  6. 2021/09/16 (木) 11:13:37
    将棋の質が藤井と羽生では違うんよ
    羽生は「なんとなく」とか「やってみたかった」みたいなのが多い
    いわゆる勝負師や天才系なんだろうが研究者タイプではなかった

    だから森内に負け続け、負けても反省せず同じパターンで負け続ける
    藤井を見ろ、豊島に負け続けたが修正して完全に克服した

    これは藤井が研究者タイプで、もちろん勝負師の側面もあるが、羽生と違って過去に学ぶことができるからだ

    これはA型とAB型の違いと言ってもいいよ
    血液型占いを完全に信じるわけではないが、藤井も羽生もこれに、ピッタリ当てはまると思う
  7. 2021/09/16 (木) 11:15:42
    藤井君は棋力は申し分ないけど8冠になるには棋力以外の要素が多すぎるからなー
    8冠ってスケジュールおかしくなりそうだし
  8. 2021/09/16 (木) 11:15:45
    一瞬のひらめきの羽生
    過去に学び、成長し続ける藤井、大山

    少年ジャンプ的に人気が出やすいのは羽生
    藤井は少年ジャンプの主人公にはなれない
    羽生と違って強すぎるから
  9. 2021/09/16 (木) 11:18:09
    確かに羽生はヒカルの碁でいうところのヒカルタイプで藤井はアキラタイプな感じはする
  10. 2021/09/16 (木) 11:23:30
    10年で100期は無理やろw
    物理的にw
  11. 2021/09/16 (木) 11:28:22
    6 本質がみえていないw

      オールド将棋ファンて典型的に上っ面ばかり

      駄文

      
  12. 2021/09/16 (木) 11:28:58
    AI研究の深さが強さに直結する現代において、強さをどの程度維持できるかは興味あるね。
    若い人がどんどん出てくるかも知れないし。
  13. 2021/09/16 (木) 11:31:43
    10年で80期が限界かな
  14. 2021/09/16 (木) 11:32:27
    藤井三冠だったら毎週3対局とかでも平気で熟せそうな気がするよ。
    むしろ変に間が空くと調子崩しそうにすら見える。(勝手な想像)
  15. 2021/09/16 (木) 11:32:30
    本質が見えない奴らが、「本質に気づいて一般棋士の2倍速3倍速で強くなっていく聡太」を分析した気になっても理解できるわけがない

    旧ファンは本質が見えないから、実績ベースでしか分析できない

    それは聡太を分析したことにはならない
  16. 2021/09/16 (木) 11:32:51
    とりあえず、明日は斎藤にぼろ負けするとだけ予言しておこう
  17. 2021/09/16 (木) 11:33:11
    近い将来八冠制覇するだろうけど、羽生でさえ数カ月で終わった全冠独占期間をどこまで伸ばすかだな
    木村の全盛期は無敵木村時代とも称されるけど、藤井もそうなりそう
  18. 2021/09/16 (木) 11:35:00
    ※16
    お爺ちゃん暇そうだね
  19. 2021/09/16 (木) 11:40:44
    まあ逆張り続けていたらいつかは、みんな外れて自分だけ当たり、が起きるよね
    藤井三冠の場合、8局に1局以上で負けている訳だし、そこで大騒ぎして他はスルー、と
  20. 2021/09/16 (木) 11:42:24
    タイトルは8個しかないから10年ちょいで100期は無理なんよ
  21. 2021/09/16 (木) 11:43:54
    8冠独占すると対局数延びないよね
  22. 2021/09/16 (木) 11:46:13
    羽生世代が出そろうのって羽生が7冠をとったころだしなあ。
  23. 2021/09/16 (木) 11:49:15
    いやでも、タイトル増える可能性は否定出来ないのか
  24. 2021/09/16 (木) 11:50:42
    例の壊予定、アレの「暴走文」を恐らく聡太も見たなw

    聡太は、求道者から「肉食獣」に変貌した印象w

    ファンの応援文はあくまで「草食獣だった聡太」に多少の燃料になったろうが、今「肉食獣」と化した聡太にはむしろ安置のコメの方が燃料になる。

    それに気づいた安置どもも引っ込んだようだw 安置は本当に心根が腐ったやつら
  25. 2021/09/16 (木) 11:52:07
    「藤井聡太1強でつまらなくなる。」 「羽生にはライバルがいたが、藤井にはライバルがいない。」 こられは、過去の経験からの危惧でしかないと思うのだけれどナ~ 探求力・知力・努力を兼ね備えた藤井がいる将棋界が、これからどうなっていくのかというワクワクする期待感を持って前向きな夢を見ましょうヨ。
  26. 2021/09/16 (木) 11:54:48
    すべてがFになる
    FFFF FFFF
    65535が2つ並ぶな
  27. 2021/09/16 (木) 11:56:36
    いずれ八冠は必ずいくと思うから
    他の全棋戦の年間同時優勝も期待してる
  28. 2021/09/16 (木) 11:59:03
    ※22
    それあるよな
    藤井が8冠取るころに藤井世代が台頭してきてほしい
  29. 2021/09/16 (木) 11:59:23
    ただ今年度開始時も連勝記録が30までいくかもと指摘されてたけど
    まさかの敗北したから(順位戦の連勝も同時期に止まった)
    八冠への道はまだまだ長そう
  30. 2021/09/16 (木) 11:59:50
    羽生と比べてライバルが不在というのはあまりにも図抜けた存在だからと思ってる
    将棋史400年でついに完成されたって言われるくらい突出しすぎた存在なんだからライバルの存在を許す事すらない
    渡辺と豊島は結果としては負けたけど内容は割と互角だったしまだまだチャンスはある、実際叡王戦は対藤井戦で勝ち越せる千載一遇のチャンスだった
    ただ他の棋士ではタイトル戦でこの人から3勝なり4勝なりしろというのはかなり厳しそうだし、やはりトーナメントの途中で落ちてもらう事を祈るしかない
    いくら強いといえど確率としては10回に1~2回は負けるわけだからね
  31. 2021/09/16 (木) 12:00:54
    今はまだコロナでイベント自粛続いてるけど
    イベント再開したら引っ張りだこになって更に多忙になる
    その環境で強くあり続けるのは難しいんだろう
  32. 2021/09/16 (木) 12:02:00
    日本の皇室は終わったが
    藤井の進撃は終わらない
  33. 2021/09/16 (木) 12:04:12
    アレキサンダー大王が弱冠30台で当時の主要世界を席巻したようなもんだな
    こういう現象はまれに起こるもので、同時代人は当事者でなければ目撃出来ること自体がラッキーだよ
    同業者にとってはアンラッキーと落ち込むか、努力して追いつくかの二択を迫られるね
    アレキサンダー大王の場合は長期政権を作れなかったが、藤井王位叡王棋聖はどうなるか
    そこも同時代人として楽しむポイントになるね
    同じ時代にいるものとして個人的には期待してしまうね
  34. 2021/09/16 (木) 12:07:26
    あと3〜4年くらいで一生働かずに遊べる暮らしができそう
  35. 2021/09/16 (木) 12:07:31
    *1

    The Perfect Insider

    藤井時代を終わらせるのは将来生まれてくる藤井の息子だな
  36. 2021/09/16 (木) 12:07:49
    期待を裏切る大谷翔平
    期待以上に活躍する藤井聡太
  37. 2021/09/16 (木) 12:11:36
    聡太を求道者(草食獣)から肉食獣へと変貌させた原動力は何か

    勿論、生来の負けず嫌いが根本にあったのは周知の事実。しかし、基礎作り(=自己基本能力として探索深度や広さの拡張、形勢判断の精度アップ)に挑んでいた時は求道モードだったが、渡辺名人、豊島竜王、永瀬王座に勝利できたことで、自己能力開発優先モードから「負けず嫌いモード全開」になったのではw

    そうはいっても、「求道聡太」と「負けず嫌い聡太」の優先順位が入れ替わっただけでこれからも「求道」は継続するだろう。まあ空前絶後の完璧超人に仕上がってきた
  38. 2021/09/16 (木) 12:14:08
    藤井聡太の推定レートが2180辺りだから、鍋ですら250ぐらい差を付けられている。
    これでは鍋ー藤井聡太は 鍋でも勝率2割くらいの差。
    今の棋士では歯が立たない。
  39. 2021/09/16 (木) 12:15:23
    6 血液型全く関係ないよ。ゼロ。
  40. 2021/09/16 (木) 12:19:39
    29
    別に1回、2回負けてもタイトルは獲れるんだけど…
  41. 2021/09/16 (木) 12:21:51
    早くA級に上がって、名人をとって欲しいね
    名人はやはり品格第一、強さも重要
  42. 2021/09/16 (木) 12:22:43
    多分だけどタイトル番勝負の話じゃなくて、そこまでのトーナメントの話してるんだと思う
  43. 2021/09/16 (木) 12:23:20
    若手に全く強い棋士がいないのがねぇ。
    困った?事に当の本人はタイトル戦とか特に気にせず対局楽しむようなタイプだし対策といっても何をすればって感じだし。
  44. 2021/09/16 (木) 12:23:29
    大山以来のタイトル戦10年間連続出場の記録更新もあり得る。
  45. 2021/09/16 (木) 12:24:59
    今の時代にこれだけ圧倒的な棋士が出てくるってのがすごい。
    AI研究って時代の恩恵もあるけど藤井三冠はそれがない時代でもトップになれた器なんだろうなぁ…
  46. 2021/09/16 (木) 12:27:02
    そもそもの持ってるモノが違いすぎないとここまでの突出は出来ないよ
  47. 2021/09/16 (木) 12:29:52
    *34
    本人にとって将棋の対局は遊びでは...
  48. 2021/09/16 (木) 12:30:04
    8冠取ったらさっさと引退してどっかの企業と最強の将棋AI開発して欲しい
  49. 2021/09/16 (木) 12:31:17
    正直最近の予定さん元気無くて悲しい
    おれないでほしい
  50. 2021/09/16 (木) 12:33:40
    短絡的思考の持ち主って羽生で学習できなかったんだなw
    10年、20年前の羽生の通算タイトル数の予想していた羽生ヲタと何ら変わりない
  51. 2021/09/16 (木) 12:33:44
    前にも言われてたイメージの話だけど、藤井くんって竜王より名人ってイメージだよね
    名人や棋聖は藤井くんっぽくて竜王や王将はナベっぽい
  52. 2021/09/16 (木) 12:35:50
    「求道優先モード」から肉食獣モード(勝利優先、ゲームの駆け引き優先)へ変貌した、と思われる理由

    97桂w。  これが象徴的w

    これは単にAI越えかどうかという次元だけではない。豊島竜王へのメッセージも含む。つまり(竜王戦もにらんでるし、今後連綿と続く豊島竜王との対局も展望してる)ゲームプレイ上のかけひきの側面も含む
  53. 2021/09/16 (木) 12:37:25
    藤井ファンの研究家のワイですらあと2年で独占は無理やと判断
    2日制は負けないだろうけど1発勝負のトーナメント方式だったり、チェスクロ1日制5番勝負の叡王戦は苦手だろ
  54. 2021/09/16 (木) 12:37:43
    10年で100期はムリとかいうレスがいくつかあるけど、本スレのヤツは「10年ちょっとで」って言ってるから13年も含んでると思えば不可能ではないだろ。
  55. 2021/09/16 (木) 12:38:08
    ※26
    自分も計算してみました。
    FFFFFFFF だと 4,294,967,295≒43億

    大体読んでる手数だったりして?
  56. 2021/09/16 (木) 12:41:39
    将棋が斜陽産業と言われた時代なのに、娯楽が多様化した時代なのに、にもかかわらず将棋に没頭してた人だし、しばらく一強時代が続くかもね
  57. 2021/09/16 (木) 12:46:20
    獲らぬ狸のではあるなぁ。他人が言うものでもないか
    まずは王将リーグ、棋王トーナメントが直近にあるわけで。挑戦最有力候補ではあるけど、相手も一番の研究ぶつけてくるだろうから5割あるかどうか
  58. 2021/09/16 (木) 12:51:05
    F3冠にライバルがいないから強くなれない論は間違っている。
    羽生さんは他の強い人との実戦内で強くなったと言われているが、F氏にはソフトがついてる。これが教師である限り、常に自分より強い存在に教えてもらうことができるわけだから。
  59. 2021/09/16 (木) 12:51:59
    5
    最近藤井スレに羽生世代の話題ばっかあげる奴がいるからじゃね?
    羽生世代がいたにも関わらず羽生はすごい!藤井はライバル不在だから…みたいな
  60. 2021/09/16 (木) 12:53:44
    *51 そうだよな。
        長時間対局の名人・王将などで体力的に不安を抱えていた升田に何とかしてタイトルを獲って貰お
        うとの思惑で創設されたのが棋聖戦。仰る通り、名人・棋聖は何となくではあるが清潔感を感じる
        な。
  61. 2021/09/16 (木) 12:53:45
    リーグ戦が絡んでくる名人、王位、王将と、昇降級あって勝っても負けても対局数が増える竜王は取った方が日程は楽と言えるが、他はそこまででもなさそう
  62. 2021/09/16 (木) 12:56:43
    FFFF って16進法っぽくて、久しぶりにみた。満席状態
  63. 2021/09/16 (木) 12:58:27
    タイトルとったら対局減って楽になるんじゃないの?
    向こう一年間は挑戦者を待つだけなんだから。
    羽生も早くに活躍したら最多勝記録は無理みたいなこと言ってたし。
  64. 2021/09/16 (木) 13:01:16
    AI前提にすると旧世代と比べるのもなんかなというのはある
  65. 2021/09/16 (木) 13:05:09
    8冠だと勝数は頑張っても40ちょっとが限度
  66. 2021/09/16 (木) 13:05:56
    米長や囲碁の藤沢秀行が永世になってるせいか
    棋聖に清潔な感じがあんまり
  67. 2021/09/16 (木) 13:08:45
    藤井より才能があるやつは今後も生まれてくるだろうが
    藤井ほど努力できるやつが生まれるかどうかは別の話なんだよなぁ
  68. 2021/09/16 (木) 13:09:18
    8冠になると藤井と他の棋士の年収が段違いになる
    藤井はPCに毎年数千万ほどかけてスパコン並の環境を整え
    研究で他者の追随を許さなくなる
    ならば8冠の牙城を崩す者は出るはずもない
  69. 2021/09/16 (木) 13:09:54
    豊島以外で止められるのって まじで
    深浦
    ささきゆうき
    とかの井上門下だけなのかもな?
  70. 2021/09/16 (木) 13:11:02
    最短では無理だろうけど、40歳までには100期行って欲しいね。
    H九段を見てると、40代以降はやっぱりキツそう。
  71. 2021/09/16 (木) 13:12:30
    57
    王将はリーグ戦だからあっても1敗くらいだし挑戦は固いでしょう
    棋王も次の斎藤にさえ勝てればダブルエリミだからほぼ当確
  72. 2021/09/16 (木) 13:13:33
    >藤井3冠が小学4年の時に文集に記した将来の夢が「名人をこす」だった。

    あ、「名人になる」じゃなくて、「名人を越える」なのね。
    見てる世界がそもそも違うんだな
  73. 2021/09/16 (木) 13:15:32
    難関は連覇したものがいない呪いの叡王戦
    来期防衛できるかどうか
  74. 2021/09/16 (木) 13:19:04
    ※73
    とよぴ以外で番勝負で2勝出来そうな人が思いつかないと言う…
    あとは、時間たっぷりあるナベが藤井対策を完成させられるかどうかくらいかな…
    ただ、来年になると更に進化してるんだよねこの三冠…
  75. 2021/09/16 (木) 13:21:25
    今こんな感じ…

    00F0 0F0F
  76. 2021/09/16 (木) 13:22:17
    5.6冠以上持った状態の藤井に対抗できる棋士が居るかだよな
    豊島は少なくとも1回以上は藤井からタイトル取れると思うが
  77. 2021/09/16 (木) 13:51:02
    羽生は少し上の谷川や康光、森内、少し下の渡辺がライバルになる程度だったからな。
    その渡辺が相手にならないんだから藤井はちょっとレベルが違う。
  78. 2021/09/16 (木) 13:51:28
    今は漫画で言うとラスボス藤井の過去編や
    主人公はいつ現れるかは知らん
  79. 2021/09/16 (木) 13:51:42
    にわかの妄想。例えば棋士が、将棋に興味がない人に対して自身の重要性(?)をアピールする状況になったとして、「1度だけですがタイトルを獲得しました」よりも「藤井聡太に勝ったことあります」の方が分かりやすいかも知れない。タイトルを1期以上獲得した経験のある棋士は歴代でも50人足らずらしく、藤井聡太が公式戦で負けた数は50足らずで、豊島将之のように複数回勝っている人もいるから、人数では30~40人くらいか。
  80. 2021/09/16 (木) 13:55:32
    羽生は最強だったけど強すぎてつまらんとはならない絶妙な強さだったよな
    藤井時代は大山無敵時代以上の氷河期になるかもしれん
  81. 2021/09/16 (木) 13:58:13
    コバケンの感想は率直やね
  82. 2021/09/16 (木) 13:59:41
    中学生棋士は極めて希少らしいけど、将棋のタイトルを獲得した人たちは、遅くても高校生(あるいは相当の年齢)のうちに棋士(四段?)になってるの?
  83. 2021/09/16 (木) 14:01:46
    藤井の上位互換が出てきたりしてな、この先20年間王者で居続けられるかは時代の運も大きい
    俺は余裕だが、ここのお爺さんおじさんたちはその頃には多分...もう...
  84. 2021/09/16 (木) 14:03:36
    遅くて鰻屋の藤井や木村位じゃね
    郷田丸山ペアが19歳だったかな
    最近だと本田奎が21歳デビューで挑戦まで行ってる
    まあ結構レアケースだね
  85. 2021/09/16 (木) 14:04:27
    将来的に8冠取る可能性はあるがここ2、3年は無理だろ
    今強いから8冠取れるなんていうのは短絡的すぎる
  86. 2021/09/16 (木) 14:06:48
    ※80
    七冠独占は短期間で終わったし、谷川プラス同世代のライバルもいたからな
    藤井の場合は4強の他3人の力がピークアウトする年齢であることと、同世代にライバルが不在なことを考え併せると、あり得ないような状況が生まれそう
  87. 2021/09/16 (木) 14:07:03
    83 ここのおじさんからなんだけどいずれ嫌というほど分かるよ、あっという間に年取るから。 
  88. 2021/09/16 (木) 14:07:19
    ※83
    記事の中にもある発想だから大丈夫
  89. 2021/09/16 (木) 14:07:53
    20タイトル連続出場&防衛とかされたら、もう将棋観戦する自信ないわw
    藤井ファンはできるだろうけど
  90. 2021/09/16 (木) 14:08:45
    関西の山下くん、初段まで早かったから期待してるけどここのところちょっと足踏みしてんね
    とは言え今連勝してるみたいだからそろそろ二段には上がれそうだけど
  91. 2021/09/16 (木) 14:11:03
    10年以内に藤井を倒せるくらいの才能となると既に奨励会くらいには居ないとダメなんだけど見当たらないから向こう10年は安泰
    藤井1強時代が終わるとしたら早くても15年後かな。余裕で100期達成後ですね
  92. 2021/09/16 (木) 14:11:10
    ※84
    ありがとう
  93. 2021/09/16 (木) 14:23:06
    本33
    将棋なんて陰キャしかやらねえんだから人口から考えて出るわけねえじゃんw
    お前しか興味ねえよ駒打ちとかw
  94. 2021/09/16 (木) 14:23:35
    藤井3冠を超える若手になるためには小学生で詰将棋選手権優勝するくらいでないと。
  95. 2021/09/16 (木) 14:24:21
    すべてがFwww

    中卒のFランかw
  96. 2021/09/16 (木) 14:28:28
    シンプルに羽生さんを例に考えると3冠の3年後7冠独占してるから的外れな予想ではないとは思うけど
    ただの時代や環境の違いから予想がひっくり返る可能性はあるだろうね
  97. 2021/09/16 (木) 14:29:15
    ゲノム編集か何かで(天才を)造ろう
  98. 2021/09/16 (木) 14:32:51
    ちかん、アカン
  99. 2021/09/16 (木) 14:36:42
    豊島も一日制チェスクロ四時間ならフルセットまで持ち込んだしナベは二日制まだやってないし(藤井は二日制に鬼強いことは承知の上で…)でそんな悲観するほど差がついてるわけではないんじゃないのと思うけどな
    藤井が四強の中で一歩どころか二歩以上リードしてるのは事実として、いつまでもそれを許してくれるメンツじゃないはず
    そりゃもう誰がどうやっても手がつけられんぐらい強くなってくれたっていいけども
  100. 2021/09/16 (木) 14:37:29
    羽生さんの7冠独占期間は167日で5か月半ちょいぐらいだそうです。
    まぁそれでも大変な記録。
    2021年10月号(今書店に置かれてる最新号)93ページ。
    藤井さんは成長速度が異様に早いのが延々続いてるので羽生さんの時のようなライバルがいた時代でも
    すぐに突き抜けて独占状態になったでしょうね。(それはレーティング推移をみれば明らか)
  101. 2021/09/16 (木) 14:41:02
    2年後に8冠は運も必要だろうけど
    期待値で7冠ぐらいはあると思うよ
  102. 2021/09/16 (木) 14:44:14
    羽生は同世代の郷田、康光からタイトルを奪っての七冠
    藤井くんが八冠を達成しても、同世代のライバル関係がないなら、残念ながら羽生七冠よりは価値が下がっちゃうな
  103. 2021/09/16 (木) 14:46:42
    八冠獲ったら引退するかも
    その頃は勝率十割
  104. 2021/09/16 (木) 14:47:23
    ※102
    なんだその謎理屈
  105. 2021/09/16 (木) 14:50:53
    同世代からの奪取より指し盛りの世代からの奪取の方が価値は高いだろ
  106. 2021/09/16 (木) 14:53:57
    藤井聡太が七冠か八冠になった後、いずれかのタイトルを奪取されたら、三浦弘行の唯一無二の偉業が少しばかり霞んでしまうのか?誰か阻んでよ
  107. 2021/09/16 (木) 14:54:39
    逆、レーティング上昇率が過去含めて異常なんで若手棋士がタイトルを取るまでにすでに上を行っただけ。
    羽生時代にいたら若手タイトル棋士も羽生さんも足元にも及ばない。
  108. 2021/09/16 (木) 14:54:59
    本スレのコメに煽りいれてるキ チガイいるな
  109. 2021/09/16 (木) 14:57:20
    103 安心しろ
       100期超えるまで絶対引退しない

      聡太は変わった。超高レベルで、昭和平成の棋士とは比較にならないが「勝負士=負けず嫌い」が前面に出てきた。

    少なくとも羽生越えを果たすまで引退しない
  110. 2021/09/16 (木) 15:10:30
    かくなるうえは、海外勢に期待刷るしかない
    インドに聡太級の天才おるやろ
    片上発掘してこいや
  111. 2021/09/16 (木) 15:14:07
    引退するとしたら、将棋の神様に勝った時だろう
    もしくはAIの解析が究極まで進んで、最初の一手を指した時点で勝敗が決まるようになったら、だな
  112. 2021/09/16 (木) 15:17:34
    棋士は親が学者・医師・弁護士辺りという人が多い印象があるな~。ラーメン屋、ココイチは知ってだけど、鰻屋は知らなかった。僕の唯一の情報源であるWikipediaに書いておいてよ…
    藤井猛 うなぎ 検索
  113. 2021/09/16 (木) 15:36:41
    100期と永世8冠は長く続けてればいけそうな気がするけど8冠はスケジュールがきつ過ぎて無理そう
    7冠でさえスケジュールパンパンだったし
  114. 2021/09/16 (木) 15:38:01
    99
    年齢考えたら豊島・渡辺との差は詰まるどころかむしろ広がって行くんだよ・・・
  115. 2021/09/16 (木) 15:42:16
    映画とかで描かれるサバーン症候群(?)か何かは記憶力とか計算速度が非常に高いというイメージなんだけど、そういう人が将棋に価値を感じるか分かんないか
  116. 2021/09/16 (木) 15:48:46
    116
    サバン症候群は人読みできないだろうから無理でしょ
  117. 2021/09/16 (木) 15:50:31
    国の誇り!という観点なら、チェスの世界王者とかの方が価値が高いだろうけど、それ(国際性?)なしに話題になってるのは、それはそれで大変なことなのかな。伝統的に将棋が大手メディアと密接な関係にあるってだけ、という説もあるか。
  118. 2021/09/16 (木) 15:57:18
    112
    藤井猛先生のファンだ。中傷はやめてくれ。ただでさえ田舎者と言われるのがやなのに。
  119. 2021/09/16 (木) 16:10:03
    世界がどうの言っても将棋は日本の伝統文化だから、また違うと思うんだけど
  120. 2021/09/16 (木) 16:10:04
    ※116
    横からだが、禅問答みたいになってて読みが深そう
  121. 2021/09/16 (木) 16:12:04
    なんでサバンは将棋の興味持たないんだろうな
  122. 2021/09/16 (木) 16:14:48
    サバンは自閉症だから対人の将棋なんてできないんだろう
  123. 2021/09/16 (木) 16:23:17
    羽生は将棋を指す動機が、7冠独占してから勝つことから楽しむことに変わった
    藤井の将棋を指す動機は7冠独占する前の羽生と違って負けないことだそうだが、8冠独占したら楽しむことに変わるかもしれない
    そしたら舐めプしてくるから、他の棋士にもやっとチャンスが出てくる
    それに8冠独占する頃にはコロナも終わって、藤井はイベント尽くしで大忙しになるからソフト大先生と戯れる時間も大幅に減る
    はっきり言って今の藤井はコロナによってイベントによる時間と体力の消費から守られてるからな
    コロナがなかったら今ごろあちこちに引っ張り出されてただろうよ
  124. 2021/09/16 (木) 16:30:10
    30後半での100期達成も余裕そうだな
  125. 2021/09/16 (木) 16:34:28
    そういや藤井ってコロナ渦のタイトル戦しか経験ないんだよな
    本当の意味でのタイトル戦の洗礼やプレッシャーを感じることなく防衛まで漕ぎつけたのはラッキーとしか言いようがないな
  126. 2021/09/16 (木) 16:39:38
    123 125
    同一人物じゃないよ。念のため
  127. 2021/09/16 (木) 16:42:24
    仮にこれから10年位無双が続けば
    羽生に継ぐタイトル獲得数になりそう
  128. 2021/09/16 (木) 16:56:31
    警備とか必要になりかねないし連盟がイベントにはそんなに出さないでしょ
    羽生もイベントに出ないと散々言われ続けて来たんだから同じような扱いになると思う
  129. 2021/09/16 (木) 16:58:15
    127
    10年で大山の80期を抜くとなると、ほとんどずっと独占に近い状態って事だぞw
  130. 2021/09/16 (木) 16:59:09
    125
    本当の意味のプレッシャーってなんだよw
    いずれにせよ藤井はプレッシャーとは無縁っぽいけどな
  131. 2021/09/16 (木) 17:07:16
    どうすれば勝てるのかの答えが見つからないから
    コバケンさんの意見に反論もできないわ
  132. 2021/09/16 (木) 17:21:44
    藤井のモチベーションが落ちるのを待てばいいだけ
    いつまでも同じゲームを熱心に執着してやり込むタイプの発達だったら将棋界の終わり
  133. 2021/09/16 (木) 17:28:33
    このまま圧倒的一強だとこれから積み上げていくであろう記録も空虚なものになってしまう
    5年ないし10年以内には番勝負で藤井さんに伍する方が出てくるのを願う
  134. 2021/09/16 (木) 17:32:35
    125
    コロナのせいで棋戦が中断された時、ア ンチが最年少タイトル不可能だ、コロナ様様ありがとうって言ってた時期が懐かしい
  135. 2021/09/16 (木) 17:45:25
    鍋豊島は藤井聡太相手ではもはやフルセットまで持ち込むのは難しい。
    先の棋聖戦、王位戦では藤井が鍋豊島を圧倒して防衛したにも関わらず、藤井は将棋の中身に反省しきりだった。
    一方の鍋豊島は、敗因さえ充分に把握出来ず立ち尽くしていた。
    差は開く一方。
  136. 2021/09/16 (木) 17:50:21
    羽生さんは島研とか棋戦で同年代と切磋琢磨できたけど
    藤井君はPC使って一人で研究できちゃうから
    同年代を引き上げることもないのかな

    米長先生が存命だったら
    藤井君にいけない遊びを教えて違う方向に泥沼流にしそうだけど
    軍曹はそんなことしないだろうし
    いけない遊びを教えてくれそうな先輩もいなさそう
  137. 2021/09/16 (木) 18:10:18
    藤井猛が鰻屋の息子だと思ってる奴ww
    ネタかな?
  138. 2021/09/16 (木) 18:22:35
    すべてがFになる
     
    センスあるなw
  139. 2021/09/16 (木) 18:35:20
    子供の頃、考えすぎてドブに落ちる、頭がわれそうと言う
    文本さんに目標が名人なるくらいなら応援しないと言われる
    この歳で映画館に一回か二回しか行ったことがない
    あと半年待てば卒業できる高校を中退する

    これだけ将棋に打ち込んでいる藤井を応援しないで誰を応援できようか
    揶揄する人の心理が理解できない
  140. 2021/09/16 (木) 19:01:08
    FFFFFFFFは2^32-1。
    log2はほぼ0.3だから9.6。10^9*2*2(40億)くらいの値になるくらいは、わざわざ計算戦でもすぐにわかるだろう。

    昔、高校生の家庭教師やった時に1-20までの底10の対数を小数点2桁で「暗算で」計算しろって課題出したなぁ。ヒントは2^10は1024だけ。
  141. 2021/09/16 (木) 19:02:16
    タイトル独占したら順位戦もランキング戦も王位リーグも王将リーグもなくなるけどそれでもそんなに日程キツいのかな
    日程というより相手が強いのしか来ないのがキツいのかと思ってた
    でもまあ移動は大変か
  142. 2021/09/16 (木) 19:11:05
    8つタイトル戦戦うとなると、1ヶ月半に1回タイトル戦があるわけです。

    5番勝負で1ヶ月、7番勝負で1ヶ月半かかります。空きは半月。
    そして一般棋戦が朝日、銀河、NHK、JTとあって、イベントまで出てると、研究の時間をとるのが365日24時間で足りるかどうか。
  143. 2021/09/16 (木) 19:17:23
    8冠とかライガーしか成し遂げてない偉業だろ
  144. 2021/09/16 (木) 19:19:38
    羽生が過去の将棋の定跡をデータベース化していったこととか知らん奴多すぎだよね。羽生はAIが無い時代に序中盤を徹底的に研究して、将棋の近代化を進めた第一人者だぞ。それまでは序中盤は記者と談話しながら指して、終盤勝負で決着という感じだったんだから。

  145. 2021/09/16 (木) 19:23:56
    F?
    兄弟子の話で盛り上がってるんだな M
  146. 2021/09/16 (木) 19:25:19
    8つタイトル戦戦うとなると、1ヶ月半に1回タイトル戦があるわけです。

    5番勝負で1ヶ月、7番勝負で1ヶ月半かかります。空きは半月。
    そして一般棋戦が朝日、銀河、NHK、JTとあって、イベントまで出てると、研究の時間をとるのが365日24時間で足りるかどうか。
  147. 2021/09/16 (木) 20:25:58
    ※136

    軍曹の影響受けたら、遊ぶどころかさらに将棋にストイックになってしまいそう
  148. 2021/09/16 (木) 20:40:30
    8冠は無理だと思うわ。
    こんなAI様が答え出してくれる時代に、そんなもん達成された時には、他の棋士不甲斐なさすぎでしょ。
    意地でも阻止して欲しい。
  149. 2021/09/16 (木) 20:46:52
    才能だけで全冠制覇した羽生の方が上だと思う
  150. 2021/09/16 (木) 21:11:31
    タイトル戦8つが全部フルセットになったとして48局だろ?
    実際にはまずそうはならないからだいたい40局ぐらい
    それに一般棋戦足して50〜60局ならデビュー以降これまでの藤井のスケジュールとそこまで変わらなくね?
  151. 2021/09/16 (木) 21:52:32
    ※149
    羽生は努力しなかったのか

    だから永世竜王・永世名人で先越されて
    99期どまりなんだな
  152. 2021/09/16 (木) 22:32:27
    でも俺は95みたいな知的障害者でも生きていける社会の方がいい
  153. 2021/09/16 (木) 22:50:58
    152
    知的障害者でも生きてる世の中ですよ
  154. 2021/09/16 (木) 22:52:43
    149
    こんなこと言ったらあれだけどAl出てきたら誤魔化し効かないんだよねマジックとか
    Alあるのに1人突き抜けるの無理でしょ
  155. 2021/09/17 (金) 08:28:17
    AIでどんなに研究しようが、暗記しようが、藤井が相手より数手先まで読めるという絶対的優位を持っている間はまぐれでしか勝てません。
  156. 2021/09/17 (金) 10:44:46
    150
    番勝負が多くなると移動が大変なのと前日検分や地元のお偉いさんとの触れ合いとかもあるからなあ
    番勝負は他の対局より集中力使うだろうしプレッシャーもかかるだろうし
    名人、竜王取って免状の名前記入とか入ってくるとこれも面倒くさい
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