杉本昌隆八段、藤井聡太三冠祝福 「藤井時代が見えてきた」 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

杉本昌隆八段、藤井聡太三冠祝福 「藤井時代が見えてきた」



170:名無し名人 (ワッチョイ 932c-0MLo [221.185.245.72]): 2021/09/14(火) 05:45:01.79 ID:EChBkv+n0
2強時代に突入
渡辺名人で3冠VS藤井王位叡王棋聖


絆―棋士たち 師弟の物語
野澤 亘伸
マイナビ出版
2021-03-11

[ 2021/09/14 15:00 ] 棋士 | CM(214) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2021/09/14 (火) 15:00:56
    突入じゃなくて、既に藤井聡太時代
  2. 2021/09/14 (火) 15:02:55
    たっくんを待つ
  3. 2021/09/14 (火) 15:03:29
    どうしても鍋をあげたいんだな
  4. 2021/09/14 (火) 15:04:07
    藤井時代の次は聡太時代
  5. 2021/09/14 (火) 15:09:59
    まあ、周りのレベルが低い中の藤井時代()だけどねw
    羽生さんの時みたいに谷川、森下、羽生世代のような強力なライバルがいないし
  6. 2021/09/14 (火) 15:10:30
    藤井一強というか藤井皇帝による絶対帝政のスタート
    竜王とか名人とかは単なる一般人
  7. 2021/09/14 (火) 15:11:17
    5
    羽生がライバルになれば解決するけどな
    あっもうただのロートル棋士だったね羽生なんて
  8. 2021/09/14 (火) 15:15:31
    いやほんとそうなんだけど師匠が臆面もなくいうのは嫌悪感ある
  9. 2021/09/14 (火) 15:20:53
    ※7
    年齢考えろや
    逆に、藤井が仮に50歳だとして
    19歳羽生さんのライバルになれるのかよw
  10. 2021/09/14 (火) 15:22:42
    その通りだし
    前代未聞の強さなのは皆分かってるが
    師匠が言っちゃうとねえ
  11. 2021/09/14 (火) 15:23:54
    藤井の相手 アラフォーナベ 非力豊島 非力永瀬

    全盛期羽生さんの相手 全盛期谷川 全盛期森下 全盛期羽生世代

    難易度が全然違う
    羽生さんが今の藤井の環境で、AI駆使して
    20歳からやり直せばタイトル150期は獲れるわ
  12. 2021/09/14 (火) 15:26:14
    白鵬時代と同じだ
    ライバル不在の低レベル環境で
    無双して築いただけの記録になりそうだな
  13. 2021/09/14 (火) 15:26:43
    最年少年度最多冠も達成か
  14. 2021/09/14 (火) 15:28:44
    9
    ありえない妄想で都合よく逆にしてんじゃねーよwww
    羽生というドロートル三流棋士なんてとっととフェードアウトすりゃいいんだよ
    三流棋士と絶対皇帝を比較するなよ
  15. 2021/09/14 (火) 15:28:53
    >>11
    10年前だと大山中原の時代はタイトル少なかったから羽生の稼いだタイトル数は傘増しで無為意味とか言ってたやついたし、いつの時代も新しい人を下げたがるのね
  16. 2021/09/14 (火) 15:30:40
    ※14
    三流棋士(タイトル99期)
    絶対皇帝(タイトル5期)

    君って数字も数えられないんだねwww
  17. 2021/09/14 (火) 15:31:30
    絶対皇帝がタイトル5期は草
    そんなのが許されるのは名人戦しかなかった木村時代だけだろ
  18. 2021/09/14 (火) 15:33:19
    ※15
    そいつらア.ホだから気にしなくていい
    そもそもアマチュアレベルの大山中原時代のタイトルの方が無意味だから
  19. 2021/09/14 (火) 15:35:28
    10 師匠は控え目に言ってると思うが
  20. 2021/09/14 (火) 15:35:29
    米長「嫌な者が生まれ変わったようだ』
  21. 2021/09/14 (火) 15:35:44
    とりあえず、俺が育てた
  22. 2021/09/14 (火) 15:38:34
    師匠が言っても身内の欲目にしか聞こえんけど
    そうなりつつあるからな
  23. 2021/09/14 (火) 15:38:55
    森内や佐藤に追いつかれて
    同世代の中で突き抜けられなかったから
    羽生世代とか言う言葉で誤魔化してるのに
  24. 2021/09/14 (火) 15:42:44
    森内二世を求む
  25. 2021/09/14 (火) 15:42:46
    ※23
    羽生さんだから、羽生世代という強力世代の中で99期獲って永世7冠獲れた
    藤井聡太が羽生世代だったら、大した活躍もできず埋もれて終わりだよ
  26. 2021/09/14 (火) 15:43:45
    11 12
    まず仮にそうだったとしてもしょうがねえだろ
    11 12が教育に惜しげもなくカネ注ぎ込めるような裕福家庭に育ってたら東大~超エリート官僚になってたはずだよな
  27. 2021/09/14 (火) 15:45:35
    久し振りに壊したさんの羽生九段ネタを見た
    必死にいきってるるが、お元気ですか…www
  28. 2021/09/14 (火) 15:45:41
    藤井聡太時代はそうなんでしょうからそれで結構なんですけど、羽生時代のように同世代の個性派棋士が友軍割拠、切磋琢磨するような楽しさはなさそうだな。
  29. 2021/09/14 (火) 15:46:18
    菅井さんが骨折してる
  30. 2021/09/14 (火) 15:48:29
    28
    間違えた
    ×友軍割拠 ◯群雄割拠
  31. 2021/09/14 (火) 15:49:23
    本当に他が弱くてライバル不在なのか、藤井が強すぎて他が弱く見えるのかわからんが
    藤井を落とすために他の棋士を貶める必要はないだろ
  32. 2021/09/14 (火) 15:51:36
    *その通りだ
  33. 2021/09/14 (火) 16:00:38
    藤井聡太が羽生世代だったらとか
    羽生が今の環境でやり直せばとか
    仮定じゃなく妄想で羽生上げしてるのが悲しいわ
    何の薬キメてんの君たち
  34. 2021/09/14 (火) 16:00:50
    ※11
    それはそうだが、娯楽が少なかった昭和と違って今は優秀な人は皆プロゲーマーになるから仕方がない
    言ってみれば藤井はウサインボルト、優秀なスポーツ選手は野球サッカーバスケラグビーなどをやっていて
    陸上には有力選手がいないが、だからと言ってボルトがずば抜けた選手である事実には変わりない
    もしも世の中に100m走しかスポーツがなくてイチローも大谷も100mやってたらと妄想しても詮ない事
  35. 2021/09/14 (火) 16:04:03
    弟子は言葉選んでるのに師匠は言いたい放題だよな
    同じ言葉棋士総会で発言してみろよ
    「私杉本の弟子の藤井は皆様棋士を制圧して時代を作ります」と
  36. 2021/09/14 (火) 16:04:09
    羽生世代がレベル低かったのは明白
    マジックしまくってれば勝てるんだから
    今の時代は上位陣に羽生マジック通用しない
    藤井マジックならありかもしれんが
  37. 2021/09/14 (火) 16:07:52
    他が弱すぎるのはチェスで日本人がパッとしないことからも明らか
    日本のトップでも世界チャンピョンとはレート400離れてる
    おそらく人間の限界レートが2300くらい、今の藤井が2064、3強が1900前後
    藤井は2200近くまでは行くと思うよ
  38. 2021/09/14 (火) 16:09:41
    ちなみソフトのレーティングは3500くらい、最強に藤井でも1%も勝てない
  39. 2021/09/14 (火) 16:18:03
    番勝負勝てるやついそうにないしねぇ
    このまま8冠まで止まらないでしょ多分。んでしばらくキープ
    正直暗黒期というかつまらなくなりそう。群雄割拠が一番おもしろい
  40. 2021/09/14 (火) 16:19:59
    将棋界ではゆとりの時代は無かったか・・・
  41. 2021/09/14 (火) 16:20:30
    師匠は何もなしてないじゃん。あんま調子乗るなよ
  42. 2021/09/14 (火) 16:22:43
    ※31
    仮に藤井が強過ぎてタイトルは取れなかったとしても強ければタイトル挑戦10回以上A級10年以上は達成可能だがそういう同世代は藤井には現れなさそうな気がするな
    勿論みんなまだ若いからこれからと言えばこれからだけど20歳前後の羽生世代はすでに頭角を現してたからなあ
  43. 2021/09/14 (火) 16:24:55
    勝てなさそうな藤井の研究と対策するより他の人に研究時間あてて藤井戦はさっさと負けるって戦略の人もいそう
    そうすると藤井の勝率がどんどん高くなる
  44. 2021/09/14 (火) 16:25:07
    39 そうなればなったで今度は「こんなドングリ状態でいいのか」などと言われ出す。比較論でしか言いようがないが、1強に対して誰が打ち破るか、の方がマシなんだろうとは思うよ。
  45. 2021/09/14 (火) 16:26:39
    *11 非力豊島× ひ弱豊島〇
  46. 2021/09/14 (火) 16:29:10
    まだ早いだろ
    竜王とって4冠になってから藤井圧政時代の幕開けにしとけよ
    そんで名人とったら完全制圧ってことで
    奴は人畜無害そうな顔をしておきながら着々と藤井ファミリーを拡大してるからな
    築いたら牙を向けてきそうなやつは遠ざけられてるか直接叩き潰されているだろう
    恐ろしい男だな
  47. 2021/09/14 (火) 16:33:10
    藤井時代が「見えてきた」だから相当控えめに表現してるよ
    もうすでにトップ棋士間で藤井包囲網が敷かれるくらいのレベルだろうに
  48. 2021/09/14 (火) 16:33:18
    46
    永瀬は藤井ファミリーの若頭かな?
    高見は完全に陥落してるっぽいw
  49. 2021/09/14 (火) 16:33:55
    井上慶太さ~ん何かいわれてますよー
  50. 2021/09/14 (火) 16:34:22
    F5→F6→F7の次はどうしようと話し合っていたのが
    遠い昔のように思われるが、まだ2年前の話だった
    今じゃF3だよ
  51. 2021/09/14 (火) 16:34:54
    三冠二人だと4強時代感はなくて2強時代って感じだな
    渡辺と藤井の対戦成績と相性を考えると1強時代も時間の問題か
  52. 2021/09/14 (火) 16:36:42
    弟子との電話の内容までベラベラしゃべる
    口におむつが必要な垂れ流し
  53. 2021/09/14 (火) 16:38:23
    タイトル戦は本人も1つ負けたところで余裕があるから伸び伸び指せるって言ってたし、そうなる前の段階で土をつけるしかない
    しかしこれでもまだ事実上の最年少棋士なんだから成長度の差を考えると他がこれから頑張ってどうこうなる相手じゃない
    前から言われてるけど単純な一発が入る事を期待するしかないよ
    逆に番勝負を戦うレベルになったら渡辺も散々言ってるように藤井対策は念入りにしないと基本的にはかなり厳しい戦いになるのは間違いない
  54. 2021/09/14 (火) 16:38:35
    謙遜だよな~ 王位戦での藤井王位 vs 豊島竜王を見ていたら分かるけど、第1局は豊島竜王に圧倒されたが、第2局~第5局は藤井王位の圧勝だった 藤井三冠は深く考えるタイプなので時間が長い2日制で実力を出せる棋士だ 竜王戦は得意の2日制のタイトル戦で藤井三冠の実力を発揮できる棋戦だ 普通に考えれば藤井三冠が4-0か4-1で勝つだろう 悪くても最終局までは縺れないで勝つと予想できる 更に王将戦も2日制のタイトル戦で 適している タイトル戦になれば得意な渡辺王将だ 豊島竜王より戦いやすい     藤井四冠~藤井六冠で2021年度は終えるだろう そうなれば藤井時代の幕開けだ 通算勝率0.84超の棋士が タイトル戦で簡単に敗けるとは思えない
  55. 2021/09/14 (火) 16:40:08
    いつになったら身を引くのかな
  56. 2021/09/14 (火) 16:41:26
    「まだ道の途中 ただ藤井時代は見えてきた気がします」って言ってるのに
    まだ早いだろうとか怒り出さなくてもいいんじゃないの?
  57. 2021/09/14 (火) 16:43:36
    群雄割拠の時なんて退屈だったろ
    世間も将棋の話題なんてこんななかったし、将棋板やここも今より廃れてた
    菅井、中村あたりがタイトル保持者だった時なんて間違いなく暗黒期だわ
  58. 2021/09/14 (火) 16:44:46
    豊島が抑えられたのが気に食わん奴が湧いてるな。竜王戦もそうなったらアドレナリンハレーションで暴走無差別〇〇起こすかもしれんな。大通り歩けんわ。
  59. 2021/09/14 (火) 16:47:16
    そうだな羽生はもう身を引いてセサミンの営業マンでもしてろ
  60. 2021/09/14 (火) 16:47:35
    レーティング見りゃねぇ
    しかもまだまだレーティング上昇中っていう状況だし
    トップの藤井くんは既に独走状態に入ってて、2位グループは銀メダル争い
  61. 2021/09/14 (火) 16:51:38
    1 藤井聡太三冠 2068
    2 豊島将之竜王 1931
    3 渡辺明名人 1928
    4 永瀬拓矢王座 1888
    5 斎藤慎太郎八段 1867
    6 広瀬章人八段 1823
    7 糸谷哲郎八段 1817
    8 木村一基九段 1811
    9 菅井竜也八段 1795
    10 山崎隆之八段 1790

    いつの間にか永瀬がめっちゃ下がってるな
    近いうちに四天王最弱が斎藤と入れ替わるかもな
  62. 2021/09/14 (火) 16:52:00
    豊島さんは竜王戦までにまだ時間があるからアフリカあたりまでいってパワーストーンに使えそうな強力な石を探してきたほうがいい
  63. 2021/09/14 (火) 16:52:03
    なんか必死に師匠を叩いている輩がいるね
    藤井が叩けなくなったら、今度は師匠か
    お忙しいことですなあ
  64. 2021/09/14 (火) 16:55:46
    藤井が四天王の上に立つ存在になってしまったから
    とりあえず現四天王は豊島ナベ永瀬さいたろうでいいんじゃねーの
  65. 2021/09/14 (火) 16:56:20
    四天王だとあのコピペを思い出す
  66. 2021/09/14 (火) 17:03:03
    もう四天王は藤井さんが採用試験をしたらいい
    対局して少しでも藤井さんを楽しませることができたなら採用してもらえるだろうな
  67. 2021/09/14 (火) 17:04:42
    ※46,48
    自演乙
  68. 2021/09/14 (火) 17:06:46
    羽生は藤井の同年代でもタイトル取ってたと思うよ
    ただタイトル10期もいかなさそう
  69. 2021/09/14 (火) 17:12:59
    天才=(秀才+野蛮+博打打ち)
  70. 2021/09/14 (火) 17:16:23
    羽生さん時代って
    何の準備も要らない呑気将棋時代だよね
    byナベ、おじさん
  71. 2021/09/14 (火) 17:16:52
    羽生を持ち上げてもただ虚しいだけ
  72. 2021/09/14 (火) 17:19:42
    家電でも何でも昔より今の方が機能がいいのと一緒
    羽生ヲタは必死に
    どう見ても今のテレビの画質の方が綺麗なのに昔のテレビの画質の方が綺麗最強って言ってるレベルのアッホさ。こんだけAIも発達してるのに
    昔の方がレベル高いわけないでしょ
  73. 2021/09/14 (火) 17:20:04
    239勝45敗 (勝率:0.842)
    [先手] 113勝17敗 (0.869)
    [後手] 126勝28敗 (0.818)

    まだ棋戦は後手番に振れている
    もう少し中央に収束すれば更に勝率は上がることになる
  74. 2021/09/14 (火) 17:20:13
    通報したわ
  75. 2021/09/14 (火) 17:20:59
    全盛期羽生さんが今いれば藤井くんとタイトル争いしてただろうなとは思うが、ただ藤井君には羽生さん得意のアヤ付けてマジックを起こすが通じないだろうから、藤井君が上回っただろうなとは思う、、
  76. 2021/09/14 (火) 17:23:06
    全盛期の羽生なんて今はいませんよおじいさん
    昔を懐かしんでないで現実を見てください……
  77. 2021/09/14 (火) 17:25:32
    たまには作戦敗けもあるだろう けれどもタイトル戦は大概、終盤の寄せの勝負だ そうなると藤井三冠の「右に出る者はいない」だろう 時間が無いときは間違える場合もあるが、時間の使い方が良くなってからはミスもなく、キッチリ勝っている 2021年度は先手なら9割以上勝っている 先→後と交互に実施するタイトル戦では心強い タイトル戦に成れば藤井三冠が勝つのは ほぼ確実だな   残念ながら彼より強い棋士はいない 
  78. 2021/09/14 (火) 17:31:01
    そんな事より、ハッシーが・・・⁉︎
  79. 2021/09/14 (火) 17:40:59
    ※78
    橋本関連は何が起きたか怖いから意味深なことをせずはっきり書いてくれ
    ツイート12日以降してないってことを言いたいんか?
    それなら確かに心配だが…
  80. 2021/09/14 (火) 17:48:18
    師匠は空気読んで言わされた感はある
  81. 2021/09/14 (火) 17:50:27
    良いのではないか? 石田九段なんか弟子の勇気や高見ではなく 藤井三冠を毎回、YouTubeで取り上げてシッカリ稼いでいるよ 年配の棋士にとっては孫みたいな棋士は全員弟子みたいなもんだ 公私混同、結構、藤井人気で将棋の見る人も増えたし 知って、知らせて、組織する 新興宗教みたいなもんだ  裾野を広げないと直ぐ廃れてしまう 運に左右されにくい 誰でも出来るゲームとして 将棋が浸透するのを祈っているよ
  82. 2021/09/14 (火) 17:56:53
    もう、良い意味で世代交代したんやから羽生九段を引き合いするのはやめよう(泣)
  83. 2021/09/14 (火) 18:13:03
    引き合いする
  84. 2021/09/14 (火) 18:13:27
    ここで師匠を批判して溜飲を下げている人は、自分の惨めさを知るべき。
  85. 2021/09/14 (火) 18:16:54
    ここで羽生を上げて藤井を貶めている人は、自分の惨めさを知るべき。
  86. 2021/09/14 (火) 18:31:54
    叩きたがってる風にしたがる奴こそ何なんだよ
  87. 2021/09/14 (火) 18:48:21
    師匠は「これから藤井を倒せるような弟子を見つけ育てる」と言えばいいのよ。弟子志願者がわらわら湧いてくるかもよ。
  88. 2021/09/14 (火) 18:59:40
    師匠本といらねー
  89. 2021/09/14 (火) 19:15:22
    杉本はひょっとこみたいでめちゃかっけえ
  90. 2021/09/14 (火) 19:24:20
    羽生世代は育成に力を入れるべき
  91. 2021/09/14 (火) 19:31:01
    メディアはなんでも大袈裟にするから気を付けたほうがいいと思うがな

    ちなみに杉本さんは好きだし振り飛車の定跡書とか絶対手筋105はお世話になってるしア.ンチ決め付けは阿.呆

  92. 2021/09/14 (火) 19:47:34
    おっそうだな
  93. 2021/09/14 (火) 19:53:59
    次の中学生棋士はまだか?
  94. 2021/09/14 (火) 19:55:12
    社会人になった今も藤井さんがマスコミに追いかけ回されないように師匠が答えてくれてる部分もある
    師匠は藤井さんのこと大事にしてるよ
  95. 2021/09/14 (火) 20:05:08
    羽生の時代に藤井がいれば10代で三冠からの羽生の挑戦なくなって藤井四冠の流れになっただけだろ
    どう考えても藤井と10代羽生では藤井の才能が圧倒してる
  96. 2021/09/14 (火) 20:27:08
    竜王名人同時保持を通算10期以上。期待しています。通算5期で永世名人は軽すぎる。1世代30年としてその中で1人出るか出ないかくらいの重みが欲しい。なんなら100年くらい出なくてもかまわない。
  97. 2021/09/14 (火) 20:41:47
    A級10期はともかく、タイトル挑戦10回以上なんて羽生世代でも
    羽生康光森内郷田の4人だけなんだけどな
    周りの世代で見ても谷川渡辺とギリ豊島くらい
    南久保でも達成できてないのにそうポンポン出てくるわけない
  98. 2021/09/14 (火) 20:58:19
    藤井三冠は棋力も上がったけど、いつの間にか振り駒も強くなったな。デビューしたての頃は後手ばかり引いてたのに、最近の振り駒勝率は7割ぐらいだとか。今回の叡王戦最終局で宿敵豊島竜王相手に先手を引けたのも大きい。これが後手だったら、結果も違っていたかもしれない。このままいったら、再来年名人獲得と同時に全冠制覇なんてこともありそうだ。
  99. 2021/09/14 (火) 21:10:30
    アベマトーナメントの師弟チーム戦でも活躍期待してる
    師匠も何とかB級にとどまって欲しい
  100. 2021/09/14 (火) 21:14:30
    ※96
    棋士の最盛期は25才から35才ぐらい
    その10年の間に半分以上名人位取らないと永世獲得できないんだから
    妥当だろう
    羽生や藤井のように突出した大天才でてくると長年維持されるし
  101. 2021/09/14 (火) 21:16:39
    二上がこんなこと言ったら大顰蹙だったろう
  102. 2021/09/14 (火) 21:17:34
    AI使えば藤井より強い相手と
    時間ある限り対局できる時代なんだから
    藤井以外の棋士が奮起しないと情けない
  103. 2021/09/14 (火) 21:28:19
    97
    同世代に4人もいるんだからやっぱり羽生世代ってタレント豊富な世代だよな
    現役で他は谷川と渡辺くらいしかいないというのも際立ってる
  104. 2021/09/14 (火) 21:50:01
    藤井時代が見えてきたなんてプロ棋士もみんな思ってるだろ
    別におかしなことじゃない
  105. 2021/09/14 (火) 22:21:21
    まあ、藤井時代云々の話はわざわざ師匠が言わんでも、今後は同様のことを他の棋士が言ってくれるから、師匠は「素直に嬉しい」とか「東海地方のファンもよろこんでいる」とか「将棋を志す子どもたちのあこがれになってもらえたら」とか、これまで師匠が普及に励んできた範囲の話でもすればいいんじゃないかな。
  106. 2021/09/14 (火) 22:22:47
    104
    見えてきたどころか、とっくに突入してるって感じているだろ。
    見えてないのはあの人のファンとかアン.チとかや。
  107. 2021/09/14 (火) 22:24:23
    102 甘いなあw ベテランファンて何もわかってないw

    君がプロ棋士の手ほどき受けてプロ棋士になれますか?英語の本購入して英語ペラペラになれますか?
    AIはいわば大学の教授。小学生が大学レベルの授業受けてもチンプンカンプン。大学レベルの理解には高校までの習熟が必須。

    AIによる恩恵を享受するためには、本人自身の探索深度・スピード・広さが一般棋士以上に秀でていないと意味がない。つまりそれら基本能力が聡太より上回っていたなら、AI学習の効果を付加して聡太を超えられるのだ。基本能力が下回っていたならAI勉強してもそれは結局聡太以下どまりw
  108. 2021/09/14 (火) 22:37:53
    岩村四段誕生で藤井時代もすぐ終わる('ω')')
  109. 2021/09/14 (火) 22:57:34
    ※108
    ついに藤井への棍棒が棋士ではなく、三段にまで下がってきたのか
    いやー、棍棒を探すのにも一苦労だね、お疲れ様です…
  110. 2021/09/14 (火) 22:57:37
    だから、聡太越え候補の新星を探すなら、まずは探索深度や広さなどの速度・アイデアなど基本能力がズバ抜けてる棋士を見つけろ。そして異常な気づき力と吸収速度もだw(だから・・それらを持って生まれた藤井聡太はやはり異次元中の異次元w)
    AIは手筋バリエーションの多様さを提示してくれるだけに過ぎない。それを使うにはずば抜けた読み速度能力の保有が前提だ。

    聡太以上の基本能力を持った棋士が登場した時、初めて聡太越えが期待できる。しかし混血による突然変異でも発生しない限り、難しいぞw
  111. 2021/09/14 (火) 23:14:28
    絶対王者
    藤井神授説
    ルイ14世もビックリ
  112. 2021/09/14 (火) 23:22:21
    師匠も藤井さんが竜王か名人を獲得してさらに竜王名人に挑戦するときまで待てなかったのかな。
    といってもあと2年んくらいか。
  113. 2021/09/15 (水) 03:10:44
    昔から最強棋士20年周期説がある
    と言うことは、来年生まれる子供に藤井の後継者が現れる
    多分、竜王失冠したきょんの怨念が受精時に宿るんだろうな
  114. 2021/09/15 (水) 06:18:28
    二上を見習って出過ぎないほうがいいかと
  115. 2021/09/15 (水) 08:49:27
    羽生の時代はライバルが強かったんじゃなくて羽生が突き抜けられなかっただけの結果
    三冠以上は谷川しかいないし、そもそも無冠の森下とか出してる時点でなぁ

    藤井の相手は歴代でも9人しかいなかった三冠達成の渡辺豊島と二冠達成の永瀬ってだけでも段違い
    これらを相手に10代で抑え込んでるんだからレベルが違いすぎる
  116. 2021/09/15 (水) 08:56:25
    コロナでの日程の影響受けたナベは実質四冠だしね
  117. 2021/09/15 (水) 09:04:41
    羽生の場合だけ20年以上分のライバルあげてる時点で公平でもないしな
    羽生世代も若い頃だけのタイトルと30超えてからのタイトルがいる
    10代~40代とずっと渡り合ったライバルはいない
    更に言うなら10代の羽生には谷川くらいしか大きな壁はいなかったが1期のみ

    竜王や名人持った三冠や二冠相手にタイトル戦負けなしで進んでる藤井の方が数倍ハードモード
    もちろん今後は新たな複数冠取れるクラスのライバルも出てくるだろうがタイトル奪取すら許さない可能性大
  118. 2021/09/15 (水) 09:56:00
    モノは言いようだからな
    成長は個人差あるしタイミングの問題で視点を変えればなんとでも言える
    逆に羽生は豊島渡辺の本格化が遅かったおかげで99期取れたとも言えるし
    羽生は中原が衰えたからタイトル取れたとも言える
    森内も谷川が衰えたからタイトル取れたとも言える
  119. 2021/09/15 (水) 10:11:21
    藤井と羽生の10代をみればもしも二人が同い年でぶつかってたらどうなるかは明らかだろ
    羽生は下手すると無冠まである
  120. 2021/09/15 (水) 10:38:57
    藤井三冠に羽生世代のようなライバルがいないって言うけど、逆にAIでの研究が進んだ今、下と上の差がだいぶなくなった気がするけどね
    今の方が棋士同士の力は拮抗してるように感じるし、藤井三冠も羽生さんのように99期獲れるのか…難しいところだ
  121. 2021/09/15 (水) 11:16:06
    そもそも羽生時代の頃と違って将棋界全体のレベルが高いからな
    こんな中で全冠制覇とか普通はありえないが、とんでもない事を成し遂げ続けてる藤井だからやりかねないな
  122. 2021/09/15 (水) 12:16:11
    羽生アン チが拗らせ過ぎて羽生世代まとめて攻撃してるの何回見ても笑う
  123. 2021/09/15 (水) 12:23:51
    羽生は名人が少ない
    藤井は同世代にライバル少ない(おそらく)
    の二つはずっとアンの粘着材料として言われるだろうが無視でいい
    間違いなく両方とも偉大な棋士
  124. 2021/09/15 (水) 12:25:51
    ちなみに羽生が10代の頃は中原米長がまだ40代前半でタイトル戦にもバンバン出てたからな
    上の層が谷川だけは間違い
  125. 2021/09/15 (水) 12:38:40
    羽生アンじゃなくても羽生時代の方がレベル高いとか言ってるのは失笑ものだわ
  126. 2021/09/15 (水) 12:40:49
    今度は10代って言われたらデビュー直後の事の事だけ言ってんのか?
    中原米長は完全に衰えきった後だろ
    その二人とタイトル戦で当たってもないのに壁にもなってないわ
  127. 2021/09/15 (水) 12:47:35
    今の藤井の年齢で同世代のライバルとか言われても困るだろ
    この年齢でトップにいる時点でおかしいんだから

    羽生には19歳当時なら屋敷がいたがすぐに埋もれて直接やり合うライバルではなかったしな
    羽生が23歳くらいでようやくモテ(それでも年上)が出てきたって感じだぞ
    藤井世代の話はあと4~5年は待たないとな
  128. 2021/09/15 (水) 13:09:53
    羽生ヲタ曰く
    中原(1~2冠)米長(無冠)→タイトル戦にバンバン出てきた強力なライバル(タイトル戦で当たった事なし)
    渡辺(名人3冠)→30後半で衰えてる

    よくもそんな風に言えるものだなw
    正直、羽生19才当時の谷川中原米長よりも今の渡辺豊島永瀬の方が高い壁だわ
  129. 2021/09/15 (水) 13:33:13
    ※128
    別に俺は羽生ヲタじゃ無いから冷静に聞いて欲しいんだけど
    羽生10代の頃の上のタイトル争いが谷川だけで行われてたみたいな書き方されてたから、中原米長ベテラン勢も対抗してたぞって反論しただけ
    あと流石に今の永瀬よりかは当時の中原のが上でしょ
    羽生ヲタも藤井ヲタも一回冷静になれや
  130. 2021/09/15 (水) 13:33:43
    羽生の19当時は中原米長が衰えて南が集中してタイトル取ってた時期であり谷川が台頭してる頃
    羽生竜王奪取~失冠までのホルダーは谷川中原南米長屋敷
    羽生がタイトル取った相手は島、谷川相手に防衛失敗して無冠で10代は1期(タイトル登場は挑戦と防衛戦で2回)

    対する藤井はホルダーは四強
    取った相手は渡辺木村豊島、渡辺豊島に防衛成功で現在3冠で5期
    (竜王挑戦決定済&棋王勝ち残り、王将リーグ入り)
    棋聖の防衛も10代のうちに開催予定で最大9期までの可能性(タイトル登場7回確定+2回チャンス有)

    10代では比較対象にすらならないくらい藤井の圧勝
    というか10代ではちょっと考えられないくらいの別格の実績
  131. 2021/09/15 (水) 13:45:31
    129
    その時のタイトル数でいえば中原と永瀬は1~2冠で同格だよ
    特に中原は最後の灯火みたいな状況だったからね
    ついでにいうなら渡辺(3冠)は谷川(2~3冠)と同格よりちょい上
    豊島に対抗出来る存在が当時はいないんだよね

    それに上でも書かれてるけど
    直接タイトル戦でやりあってもないのに対抗してたって言われてもね
  132. 2021/09/15 (水) 13:53:03
    タイトル戦でやりあってないのはその当時は羽生がまだ強さが足りなかったって事
    羽生が頭角を表した頃には中原米長はもう衰えてたから羽生のライバルや壁として名前を出すのはちょっと違うな

    これは壊した流に言えば中原米長が衰えてようやく羽生はタイトル取れたって事になるな
  133. 2021/09/15 (水) 14:04:58
    竜王獲って藤井時代突入待ったなしだな
  134. 2021/09/15 (水) 14:22:12
    ※128
    渡辺(名人3冠)→30後半で衰えてる

    よくもそんな風に言えるものだなw
    正直、羽生19才当時の谷川中原米長よりも今の渡辺豊島永瀬の方が高い壁だわ

    渡辺は衰えてるのか高い壁なのかどっちやねん笑
    即矛盾すんなや笑
  135. 2021/09/15 (水) 14:28:53
    そもそも羽生のライバルで上の世代が谷川だけは大きな間違いでしょ
    55年組がいたんだから
    世代として優秀な棋士が集まってたから55年組と呼ばれるようになったわけで
    羽生世代が台頭しはじめた頃上には谷川+55年組、さらにまだ40代の中原や米長がいたのになんで層が薄いことになってるんだ
    藤井は藤井で4強+天彦や広瀬の世代+まだ衰えきってない羽生世代がいるから緩いとは思わないけど
  136. 2021/09/15 (水) 14:30:21
    藤井が10代で突出し過ぎてるせいで周りが弱く感じるのかもね
    それくらい異質な存在だと思う
    同世代がどこまで上がってくるかやな
    このまま独走する可能性さえあるけど
  137. 2021/09/15 (水) 14:36:14
    134
    文/盲かよw
    羽生ヲタが言ってるのが矛盾って突っ込んでるんだろ
  138. 2021/09/15 (水) 14:36:26
    羽生世代にも大山くらい頑張ってもらわないとね
  139. 2021/09/15 (水) 14:38:12
    55年組とかは突出したのがいなかった時に隙間埋めたようなもの
    タイトル他が取ってるって事はそれだけ誰かが突出しきれなかった証
    別にそれは層が厚かったりレベルが高かったのではない
  140. 2021/09/15 (水) 14:40:22
    羽生世代は佐藤、村山、森内、郷田、先崎、屋敷が10代で四段になってて遅れてきた羽生世代と言われた丸山や藤井も2〜22でプロになってるから10代の頃から頭角を現していたと思う
    森内は10代で棋戦優勝、郷田は四段でタイトル戦出場、屋敷は最年少タイトルと10代から目覚ましい活躍をしていた
    羽生世代と比較すると藤井に羽生世代のような同世代のライバルは現れない可能性が高い
    羽生世代が妙に突出してるだけで基準を下げれば藤井の同世代棋士は今後も生まれるしライバル的な存在になっていくとは思うけど
  141. 2021/09/15 (水) 14:40:44
    ※134みたいなのはもっとじっくり読んでからレスした方がいいよ
    どう読んだらそう取れるのか不思議だわ
  142. 2021/09/15 (水) 14:44:20
    別に同世代に拘る必要はないんだよ
    常にその時点の強者の誰かがいるはずなんだから
    それが年上だろうが年下だろうが意味はない

    例えば羽生や藤井と同い年が同年デビューで30年以上常にタイトルを争ったっていうならまた違うかもしれないが
  143. 2021/09/15 (水) 14:46:03
    羽生は上に谷川いるわ下に渡辺いるわ同世代に羽生世代いるわでめちゃくちゃ突出しにくい状況にあったのは間違いない
    豊島、永瀬を持ち上げるなら40代でその豊島、永瀬を跳ね返していた羽生凄いとなるから羽生のアン チには不利になるだけだろ
    藤井はまだ10代なのでこれからだがライバルと呼べる存在が誰になっていくのか
  144. 2021/09/15 (水) 14:48:47
    渡辺が高い壁ならその渡辺と10年以上に渡りしのぎを削って40後半になるまで渡辺よりタイトルを持っていた羽生の株が上がるし渡辺が30後半で衰えてるなら藤井のライバルとは言えないから藤井はライバル不足になってしまう
  145. 2021/09/15 (水) 14:49:53
    絶対値で何点以上がタイトル奪取とかって仕様じゃないからね
    そういう仕様ならタイトルホルダーたくさんいたなら層が厚いレベルが高いって主張は分かる

    実際は、タイトル数は決まってて椅子取りゲームなんだから
    その時のトップが複数抑える程の強さがなければ誰かがおこぼれで座るってだけ

    大山みたいに10年以上タイトル戦に連続で出続けるような突出した存在がいれば必然的に周りのタイトル数は減る
  146. 2021/09/15 (水) 14:50:15
    羽生は上に谷川いるわ下に渡辺いるわ同世代に羽生世代いるわでめちゃくちゃ突出しにくい状況にあったのは間違いない

    つまり、羽生さんに比べて藤井は周りに恵まれているってことが言いたいんかな
  147. 2021/09/15 (水) 14:51:31
    藤井にライバルはいるけど、藤井にタイトル戦で何年もバチバチにやり合うような同世代のライバルはいないってことかな
    藤井が圧倒的過ぎてライバルの基準が高くなってるのはかわいそうだけど
  148. 2021/09/15 (水) 14:51:49
    渡辺はキャリアハイなのに衰えてる訳ないし
    豊島は単に成長したタイミングと羽生の衰えが重なっただけ
    永瀬に至ってはぺーぺーの頃から羽生には圧倒してる
  149. 2021/09/15 (水) 14:54:30
    運の絡まないゲームなんだから本当に突出した力があるなら周りに誰がいようが突出してるだろ
  150. 2021/09/15 (水) 14:54:56
    タイトル数は突出した存在の出現によって変わるけどタイトル挑戦回数とA級在籍年数は突出した存在がいても影響ないからタイトル挑戦数、A級在籍年数が多い世代は強い世代と言っていいんじゃない?
  151. 2021/09/15 (水) 14:56:00
    全冠制覇した升田とバチバチにやり合って全冠制覇した大山が一番難易度も高くてとんでもなく凄いって事だな
  152. 2021/09/15 (水) 14:56:06
    とりあえず現時点で藤井が強すぎる
    このまま絶対王者として君臨するかライバル達に埋もれるレベルになるか
  153. 2021/09/15 (水) 14:56:56
    151確かに!笑笑
  154. 2021/09/15 (水) 14:58:51
    藤井にはライバルがいるが羽生世代のような同年代のライバルは今のところ出てきてないって話
    別に藤井の三冠が凄くないとは思わない
    というかめちゃくちゃ凄いと思ってる
  155. 2021/09/15 (水) 15:00:42
    実際大山は升田が病気がちじゃなければその後も相当苦労したと思うわ
    将棋史上最高のライバル関係は大山と升田かもしれない
  156. 2021/09/15 (水) 15:01:49
    藤井にライバルなんかできないやろ
    化け物やん
  157. 2021/09/15 (水) 15:01:51
    升田大山時代が神格化されて語られるのも全冠制覇するレベルのレジェンド二人(しかも兄弟弟子)ががっつりやりあったからだしな

    羽生の場合は層が厚いという言葉でオブラートに包まれてるが
    言い方を変えれば純粋に対等なライバルは存在しなかった
  158. 2021/09/15 (水) 15:03:36
    10代で三冠のライバルなんかいたらもう最強世代と言えるレベルになってしまう
    普通はいなくて当然だよ
  159. 2021/09/15 (水) 15:04:48
    藤井にライバルがいたらってのはたらればだからなあ
    タイトルが少ない時代に80期取った大山は凄いし、同世代のライバルが多い中99期取った羽生は凄いし最年少で三冠になった藤井も勿論凄い
  160. 2021/09/15 (水) 15:07:46
    世代に関しては30代になるまで評価出来んよ
    30超えてタイトル獲った森内丸山の両名人がいなければ羽生世代も長期活躍は康光くらいだから世代として今ほどの評価はされてないだろう
  161. 2021/09/15 (水) 15:12:24
    渡辺や豊島が急に覚醒したって説と元から強かったけど羽生に阻まれていて羽生の衰えと共に浮上し名人取ったた説なら後者の方が信憑性があるかなー
  162. 2021/09/15 (水) 15:12:26
    そもそもAIが出てきたせいか、藤井の壁となる上の世代の存在がなかなかね…
    下の世代が脅威になるだろうね
    そう考えると、羽生世代の下は渡辺くらいになるんかね
  163. 2021/09/15 (水) 15:14:32
    天彦、稲葉、広瀬、糸谷は年齢近いし藤井の壁になる世代になって欲しいところ
    羽生世代の活躍が長かった分この辺の世代ともう少し上の世代が割りをくってしまった
  164. 2021/09/15 (水) 15:15:39
    161
    ある訳ないだろww
    ナベは完全にB1落ちて棋風改造してから本格覚醒してるのは誰の目にも明らか
    豊島もタイトル一つ取ってからの強さをみればようやく本格化したのは明らか
  165. 2021/09/15 (水) 15:19:29
    渡辺自身が自分の著書で名人になれない理由はずばり羽生さんですって断言してるのに何言ってんだ?
  166. 2021/09/15 (水) 15:19:57
    年齢的に衰えのない天彦を基準にすればいい
    天彦>羽生>豊島だったのが豊島>羽生≧天彦
    別に広瀬や糸谷でもいいぞ
    明らかに豊島は成長して強くなってる
  167. 2021/09/15 (水) 15:20:24
    165
    いつの著書だよwww
  168. 2021/09/15 (水) 15:32:37
    167
    『渡辺明の思考: 盤上盤外問答』に書いてある
    知らないのは恥ずかしいことじゃないが知らないのにあるわけないw とかいつの著書だよw とかイキっちゃうのは恥ずかしいぞ
  169. 2021/09/15 (水) 15:49:36
    168結構前に出した本だよね
    167は、渡辺が覚醒する前に出した本だろって言いたいんだと思うけど
  170. 2021/09/15 (水) 15:55:09
    ぶっちゃけなべやと豊島、おじおじ辺りはAIをうまく使いこなして今の時代に合っているのかと思う
    だからこそ強くなったんでは、と思う
    逆に羽生さん辺りは歳というよりは今の時代にあんまり合わないのかなと思う
    AIがない時代だったら大山くらいの年齢でもやれていた気がする
  171. 2021/09/15 (水) 16:07:19
    30の豊島が急に覚醒したは分かるけど35過ぎた渡辺が急に覚醒したって言われるより羽生が衰えて名人取ったって言われた方がしっくりくる
  172. 2021/09/15 (水) 17:46:14
    169
    渡辺明の思考に書いてあるからのいつの時代の話してんだよならまあ分かるけど著書に書いてあるからのいつの時代の著書だよwwwは完全にイキリだと思うよw
    私も読んだけど古い本だよね、まだ渡辺覚醒前だから今とは考え方が違うんじゃない? とか書くわけでもなくあるわけないwwwからのいつの時代の著書だよwwwだから100イキリだと思うw
    こんなイキリやろうを擁護してあげるなんて優しいね
  173. 2021/09/15 (水) 17:58:23
    168
    いつ出したかって話だよww
    話通じなさすぎw
  174. 2021/09/15 (水) 17:58:48
    すまん、167だったわw
  175. 2021/09/15 (水) 18:00:38
    171
    お前の感覚がおかしいだろ
    年齢じゃなく成績で見ればどうみても今が最盛期
    本人も今の将棋が合ってたと言ってるだろ
  176. 2021/09/15 (水) 18:01:40
    豊島が羽生が無冠レベルに落ちるまでタイトル獲れてなかったのはレジェンド相手だししょうがないんだけど
    やっぱ40代の久保(+木村)にタイトル戦で負けてたのは痛すぎるわ
    藤井を食い止める役としては力不足感が否めない
    やっぱ年下が競合になるんじゃないかな
  177. 2021/09/15 (水) 18:10:39
    木村もここ2年程が一番輝いてるもんな
    全盛期も衰える時期も人それぞれだよ
    むしろみんな同じと考える方がどうかしてる
  178. 2021/09/15 (水) 18:11:44
    176
    まだ豊島が覚醒前だからしゃーない
  179. 2021/09/15 (水) 18:30:39
    172
    自分の勘違いを一生懸命フォローしてるだけにしか見えんわww
  180. 2021/09/15 (水) 18:31:29
    イキリマン連投してて笑う
  181. 2021/09/15 (水) 18:39:35
    25歳前後の渡辺と豊島が弱いってことはないでしょ
    羽生がそれより一段階強かってだけで
    同じように今の渡辺、豊島が弱いと言いたいわけじゃない
    藤井がそれより一段階強いってだけ
    羽生と藤井は共に時代において抜きん出た強さだった
    羽生時代は長く続いた
    藤井時代がどうなるかは分からないけどおそらく長く続く
  182. 2021/09/15 (水) 18:41:05
    今、渡辺に藤井と羽生とどっちが強いか聞けば、間違いなく藤井と答える
    藤井に対する発言は羽生に対して発言してきた内容を大きく上回る評価
  183. 2021/09/15 (水) 18:44:37
    羽生は実績の割に衰えが早いのか
    それとも四強の進化に付いていけなかったのか

    木村が羽生より年上で四強相手にタイトル取りそうな現状だとやっぱり衰えが早かったんだろうな
  184. 2021/09/15 (水) 18:49:00
    大山に比べれば羽生は衰えが早いのかもしれないが大山が異常なだけで寧ろ羽生は衰えが遅い方でしょ
    大山と比較したら全棋士衰えが早いことになるしw
  185. 2021/09/15 (水) 18:49:48
    ※181
    ナベはともかくその時点の豊島は無冠の期待の若手だからなぁ
    今でいうと勇気みたいなポジションだよ
  186. 2021/09/15 (水) 18:52:43
    歴代レジェンドの中じゃ中原谷川よりかは長く持ってる
    あと1期獲れれば米長も抜ける
    大山は無理やろな
  187. 2021/09/15 (水) 19:03:46
    衰え=全盛期からの落差だから遅いって事はない
    まだモテの方が緩やかだし木村なんかむしろ最盛期

    谷川はタイトル取れなくなったのは早すぎて衰えというよりは羽生の伸びに付いて行けなかった
    逆にA級は羽生より長くいる事になるだろう
  188. 2021/09/15 (水) 19:08:05
    藤井自身がいつ衰えるかは分からんが早くトップになったのとしばらく脅かす存在が出てこなさそうだから
    藤井時代は長そうだな
  189. 2021/09/15 (水) 19:09:21
    ※185
    たまたまタイトル一回だけ挑戦して失敗したわけじゃなく連続でタイトル挑戦してるから勇気よりは上かな
    連続でタイトル戦出れる棋力があるなら弱かったというより羽生に弾き返されたの方がしっくりくる
  190. 2021/09/15 (水) 19:10:18
    ※186
    客観的にみればさすがにあと1期は無理だろう
  191. 2021/09/15 (水) 19:12:29
    同じ年齢の頃の羽生さんと比較しても、藤井の方が完成度が高いと谷川言っているくらいなんだから、世代も壁もなく完成度が1人だけ高いんだと思うけどね
    全体の棋士のレベルは明らかに上がっていると言うか拮抗しているし、藤井が恵まれているわけでは決してないと思うけど
  192. 2021/09/15 (水) 19:13:28
    189
    豊島25の時なら挑戦は1度じゃないか
  193. 2021/09/15 (水) 19:18:27
    192
    豊島って2014と2015で連続タイトル挑戦してない?
  194. 2021/09/15 (水) 19:20:10
    193
    勘違いなら申し訳ないが2015年の豊島は26才じゃない?
  195. 2021/09/15 (水) 19:22:17
    元々25歳前後って書いてあるし趣旨は25歳かどうかじゃなくてタイトルとる前の豊島が強かったかどうかでしょ?
  196. 2021/09/15 (水) 19:30:10
    その後のレスは25才当時を想定してるからそう言われてもね
    どっかで線を引かないとキリがないし
    仮に26も含むとしても無冠は無冠だし、それを言い出したら3年後には羽生から奪取してるんだから
    羽生にはねのけられたんじゃなく単にプレッシャーに弱かっただけとも言えるしね

  197. 2021/09/15 (水) 19:35:00
    タイトルを取る前から何度も挑戦してその度に羽生世代が壁になってるんだから単純に羽生世代が強かったんでしょ
  198. 2021/09/15 (水) 19:40:18
    豊島のタイトル戦で対羽生って2-2だっけか?
  199. 2021/09/15 (水) 19:41:43
    何度もって2回だよ
    1回は久保だし4回目の挑戦で奪取なんて別に壁にぶち当たったって感じでもない
  200. 2021/09/15 (水) 19:45:58
    挑戦してた頃とタイトル取って複数冠を維持してる時の比較なら、普通に強くなったんだなとしか思わないわ
  201. 2021/09/15 (水) 19:46:16
    羽生を持ち上げたいのだろうが
    羽生に挑戦失敗x2からの奪取+防衛なら言うほど持ち上げられないだろ
  202. 2021/09/15 (水) 19:47:37
    200
    相手が違うんだからそう単純な話じゃないだろw
  203. 2021/09/15 (水) 19:50:14
    上でも書いてるのあるけど
    豊島がタイトル取る前と後での実績と天彦広瀬糸谷稲葉あたりと比較すれば豊島が強くなってるのは一目瞭然
    永瀬とさいたろうも強くなってる

    豊島が当時と同じ強さで単に羽生が衰えたってだけなら他の棋士ももっとタイトル絡んでるはず
  204. 2021/09/15 (水) 19:51:01
    202
    今の方が相手強いじゃんw
  205. 2021/09/15 (水) 19:53:22
    羽生世代がいなきゃ25歳前後で豊島が三冠取ってたんじゃない?
  206. 2021/09/15 (水) 20:06:24
    挑戦1回のレベルで三冠は無理だろw
  207. 2021/09/15 (水) 20:26:14
    その場合は渡辺が増やしてただけだろうね
  208. 2021/09/15 (水) 21:00:51
    衰えは全盛期からの落差っていう理屈なら50歳の大山はめちゃくちゃ衰えてることになるし全盛期強ければ強い分だけ不利になるってのはなんだかな
  209. 2021/09/15 (水) 21:01:46
    理解に苦しむんだが
    発端は藤井の相手が楽→豊島は羽生に勝てなかったの流れだよな?

    でも結果的に豊島羽生はタイトル戦2-2
    豊島が強くなったのは確実だが、百歩譲って仮に負けの2が羽生が衰えたせいだけだったとしよう
    でもその豊島に藤井は2-0なんだから藤井>豊島、羽生>豊島となるだけで藤井と羽生は何の比較にもならなくないか?
    なんでそんな主張をするかが分からん

    敢えて比較するなら一日制で3-2と3-1の羽生より、3-2と二日制を4-1の藤井の方がよりはっきり力の差を出したと言えるくらいだと思うが
  210. 2021/09/15 (水) 21:04:42
    208
    でも落差で考えないと実績も衰え曲線も個人差があって一律じゃないからね
    全盛期で無冠B1棋士が50代でB2ならほとんど衰えてないと言えるでしょ
  211. 2021/09/15 (水) 21:10:56
    ※208
    実際そういう損な立場というか世間はそう見るからこそ
    どの競技でも第一人者は衰えたら即引退する人が多い
  212. 2021/09/15 (水) 21:22:10
    全盛期強ければ強い分だけ不利ってだけならまあそんなもんかなと思うが実際は全盛期と現状を比較して必要以上に叩くことの免罪符に使われるだからなー
    全盛期強いと少しでも落ちただけで鬼の首とったかのように叩く奴がいるから
  213. 2021/09/15 (水) 23:46:55
    ちょい前まで豊島さん持ち上げてたやつが
    一斉に羽生藤井論争にすり替えしててワロタw
  214. 2021/09/16 (木) 12:18:18
    そりゃ豊島を持ち上げてたのが羽生ヲタだからな
    棍棒にならないとなると見切るのも早い
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。