2ch名人藤井聡太二冠「ponderhit」

藤井聡太二冠「ponderhit」

ABEMAトーナメントの未公開映像は新たな発見がありますね！
藤井二冠がponderhitという単語(相手の手番時の先読みが当たったという意味）を使っているので、将棋AIによる研究だけでなく、将棋AI同士の対局を観戦していることは確定的に明らかなのではないでしょうか！https://t.co/Kujq3w7y7Y
— たややん＠水匠(COM将棋) (@tayayan_ts) September 6, 2021

55：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d524-HEPl)： 2021/09/07(火) 17:01:19.52 ID:tbctB8D90: ponderhit って藤井の発言に伊藤くんも普通に反応してるから
イマドキの若手なら当たり前に使うんだろう
191：名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-MaUC)： 2021/09/08(水) 13:25:50.09 ID:I3snkIH+d: こんなとこでブロント語を目にするとはw
195：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7534-QGQo)： 2021/09/08(水) 13:56:20.51 ID:3a3bgadr0: ponderhit、どの映像で使ってるんだろう
198：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e548-RRhD)： 2021/09/08(水) 14:13:34.97 ID:z/FRb1ie0: >>195
230：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-vUzR)： 2021/09/08(水) 19:23:31.92 ID:m5cfuuLH0: >>198
見たけどしってても速すぎて聞き取れない
196：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3501-nzYM)： 2021/09/08(水) 14:02:08.08 ID:dju2aMdy0: ponderhitってなんて略すの？ポンダヒ？
ほんだけみたい

元スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630956879/

1手ずつ解説藤井聡太の神局 (マイナビ将棋BOOKS)

佐藤慎一

マイナビ出版

2021-04-22

[ 2021/09/09 10:30 ] 棋士 | CM(56) |

コメント一覧

2021/09/09 (木) 10:33:06
ワイ観る将、何のことかサッパリわからない
2021/09/09 (木) 10:36:55
藤井はponderhitしても全然早く指さないけどな・・・
2021/09/09 (木) 10:39:17
ponder＝コンピュータ将棋どうしの対局における「先読み」のこと。相手の手番に自らも相手の手とそれに対する応手を予想して、そのとおりに相手が指してきたら用意しておいた応手を即指しすることをponder hit　という。2019年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した白ビールは、このponderを相手の手番中に複数用意する「マルチポンダー」を実装したことで、1局を通しての消費時間ゼロでの勝利を積み重ねて優勝した（電王トーナメントでも、ponanza相手に必勝型まで持ち込んだこともある＜終盤力の差で逆転）
2021/09/09 (木) 10:55:03
※3

そうなんだ。将棋AI作ろうと思ったら最初の2手くらいは全パターン読んでても不思議じゃないから、そのponder hitとやらを当てていくのはむしろ当たり前なんじゃないかと思っちゃうけどな。しかも確からしい相手の応手となると事前にかなり絞り込めるわけだし。

意外と将棋AIって将棋AI対局で勝利するための工夫は立ち遅れてるんだなと逆に感慨を持った。
2021/09/09 (木) 10:59:32
ポンダーについては情報はひとつしかない
電王盤がショットガンじゃなかったせいで
千田七段が77同飛車成るを知り得なかったということ
2021/09/09 (木) 11:04:11
最初控室映像見てもここで何言ってるのか分からんかったが、言われてから見てみるとサラッと言ってるの分かる
2021/09/09 (木) 11:05:18
観戦してたから何だというのか
2021/09/09 (木) 11:14:51
※4
当たり前だけど、1手一致したから即指しするようなら勝率落ちるからなｗ
相手の思考時間にガッツリ思考して深いところまで読んで悪くないから採用するのであって

もちろん自分の手番になってから1から考えたほうが読みが深くなってより正確になる、からそちらを信用して採用しないことも戦術
あと、マルチポンダーを採用したら、その分だけ1手1手の精度は落ちるから、採用したら勝てるというものではない
なので、どのやり方を採用するかは開発者の選択次第だし、初めてマルチポンダーのアイディアで実際に結果を出してみせたのが白ビール前身のショットガンというだけのことだった
（ちなみにponanzaは先読みは最善手の一つしか採用してなかった、ponanzaにおいてはそれがベストソリューションだったし、ショットガンとの直接対決でも、王位戦の藤井対稲葉クラスの大逆転をしてる）
2021/09/09 (木) 11:23:12
聡太「これはポンダーヒットだから。。」
伊藤「(何言ってるんだ？)あー。。」
かもしれん
2021/09/09 (木) 11:37:17
自分に逆らう輩とかしょうもないことしか聞けない記者をHITしとけとかいう極秘の指令ではないのか？
2021/09/09 (木) 11:43:00
ぽんでりんぐ？おいしそうですねぇ、ええ
たべたいですねぇ
2021/09/09 (木) 11:45:42
アイツをポンダーヒットしとけってことなんだろ
2021/09/09 (木) 11:50:16
ぽんぽんひっと（食あたり）
2021/09/09 (木) 11:51:18
相手の手番のときに次の手を考えるのは当然。藤井二冠が終盤早指しで間違えないのは、終盤相手が慎重になって小考を続けるときに、次の手を考えているはず。相手が強ければ、強いほど読み筋が合うのではないか。逆に読み筋が合わないと逆転負けの可能性もある。
2021/09/09 (木) 11:54:30
ああ、はいはいあれね
笹食ってる場合じゃないよね
2021/09/09 (木) 11:59:31
藤井聡太「wonderbit」
2021/09/09 (木) 12:21:07
ponderhitがブロント語なのかと思った
2021/09/09 (木) 12:29:22
子供って覚えたての言葉使いたがるよね
藤井もまだまだお子ちゃまで良かったわ
2021/09/09 (木) 12:29:53
pornohubなら知ってるよ
2021/09/09 (木) 12:32:10
人間同士なら普通にしていることやね
2021/09/09 (木) 12:35:10
ポンデリング食べたい
2021/09/09 (木) 12:36:58
藤井聡太「流石ですね。やっぱりこういうなんか…嫌味をつけて、まぎれる勝負をするという」
伊藤匠「そうですね」
藤井聡太「確かに受けることしか考えていない、こっちも。確かに攻めるのが…。いやでも時間残ってる。行けるかもしれない」
伊藤匠「あー、結構使ってますね。珍しく」
藤井聡太「５六歩確かに…取って…これポンダ結構だからなんか早く指してくれそうですね」
伊藤匠「ああ」
藤井聡太「叩くのかな。あれ？」

動画を文字起こししたら、だいたいこんな感じの会話内容。藤井聡太先生が非常に早口で、発音の不明瞭な箇所がいくつかある。
2021/09/09 (木) 12:43:23
ほんだけなら昨日勝ってた
2021/09/09 (木) 12:44:45
お二人は若いんだからもっとあそこのねーちゃんがマブいとかそういう話をしてくれてもいいのに
2021/09/09 (木) 12:49:33
マブいって何だよって思って調べてしまったわ
2021/09/09 (木) 12:56:54
それを言うならハクいだろ
2021/09/09 (木) 13:00:46
*19
pornhubやで
2021/09/09 (木) 13:07:32
※18
覚えたてではないのでは？って話を水匠はしとるんだが。
2021/09/09 (木) 13:14:05
あなたにおすすめ
2021/09/09 (木) 13:17:47
※22
有能
2021/09/09 (木) 13:32:25
ここでポンダーヒットしたのはまさに僥倖、望外の結果となった。
2021/09/09 (木) 14:01:45
藤井2冠結構ズケズケ言ってるな🤣
2021/09/09 (木) 14:12:06
謎の暗号だったらワクワクしたのにな
ASKAのギブハブみたいな
2021/09/09 (木) 14:25:32
アベトー藤井「ワンチャン詰めろですか？」「29飛がベスポジだから、、」「なにか意表の手を指して相手をパニクらせればいけますかね？」ゲーマー感あふれてて面白い
2021/09/09 (木) 14:29:50
アベトナ控室の藤井くんの読み筋さすがだぞ
2021/09/09 (木) 14:34:10
心の中で(なんだよそれ草なんだけどww)とか思ってたら面白い
2021/09/09 (木) 14:38:44
予言しておくが藤井先生は将来ひふみん先生みたいな口調になるぞ
熟成してビジュアルがどうなるかはわからんが渋いおじさまにはならんと思う
2021/09/09 (木) 14:41:43
高校生の頃ponderとconsiderはセットで覚えた単語だな。
2021/09/09 (木) 15:15:54
そりゃまあ現時点で最強の対戦だし
見てない訳も無く
2021/09/09 (木) 15:59:22
Cream pie を知っていたら、xvideosをよく観ている人
2021/09/09 (木) 16:09:15
プロでソフト同士の対局を観てない人なんているのか？
2021/09/09 (木) 16:32:01
アベマからいくら金もらってんだ？こいつ
2021/09/09 (木) 16:49:23
発言部分は13分のあたりだと思うぞ
後手高見が５五角を打って（高見らしい変則的な勝負手）先手広瀬が即指しで２六角と指した
藤井「よくわからない所に　へー５五角って　そんなに　ポンダーヒットするんですか」
伊藤匠（笑）

高見が指したちょっと変な手に対して　広瀬がすぐ指したので
「こんな手を読んでたなんて意外です広瀬さん」という意味の　ポンダーヒットしたんだ
2021/09/09 (木) 16:52:42
14:28ごろにも言ってるな　そっちが間違いってわけでもない　失礼
2021/09/09 (木) 16:54:05
42
2000くらいでしょ、棋士は安いよ
2021/09/09 (木) 16:56:09
ポンタカード便利よね
2021/09/09 (木) 17:10:42
関係ない話題だけど
SUNTORY将棋オールスター東西対抗戦の選出棋士のコメントで
羽生さんが「会場で皆様にお会いできるのを楽しみにしています」って！
会場？お会いできる？キャー！！
2021/09/09 (木) 17:25:22
勝てないんで
会うだけで　我慢してください、ええ
2021/09/09 (木) 19:04:24
藤井の序盤はソフト参考にしまくってるんだし今更じゃん
2021/09/09 (木) 19:42:16
※24
それを言うならねーちゃんじゃなくてスケだよ
2021/09/09 (木) 19:57:39
梶浦がAI同士の対局見てる棋士は少ないけど
自分は観てるってインタビューで答えてたな
2021/09/09 (木) 22:20:50
確定的に明らかってわけ
2021/09/09 (木) 22:26:52
AIは何でもお見通しなのか
2021/09/09 (木) 23:09:25
昔は読みが一致してもすぐ指さなかったけど今は一致したらすぐに指すからなあ
2021/09/09 (木) 23:44:03
ニコ生でwcsc見てた程度の俺でもponderくらいは知ってる
開発者の話が面白かっただけでAI同士の将棋は流し見してた
2021/09/10 (金) 05:02:59
40
子猫と遊んでろ