千田翔太七段、ディープラーニング系ソフト導入に様子見 ~ 2ch名人

i2chmeijinad.png

千田翔太七段、ディープラーニング系ソフト導入に様子見



292:名無し名人: 2021/09/03(金) 15:53:34.70 ID:rZnE1wTb
ソフトが一番強いからソフトに教わる、
ソフトと同じように考えられるようになるのを目指すというのは
千田が多分一番最初に言い出したこと
当時は極論扱いだったが…


298:名無し名人: 2021/09/03(金) 16:38:55.41 ID:KavV8FgO
>>292
その千田さんがDL系はまだ導入せず様子見なのが意外だった。

「AI時代の申し子」千田翔太七段が語るディープラーニング系ソフト「明確に強くなるのはこれから」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b319d868a7ca19737973a34d1180411f6a3c35d2

Tensorコア積んでるグラボが高すぎるのも理由かねぇ?

聡太くんやナベさんが導入して並行運用していて
既に序中盤はDL系のdlshogi優位が明確になっているのに
千田さん遅れを取ってる気がする


299:名無し名人: 2021/09/03(金) 16:41:59.87 ID:/68/EPrr
>>298
「やべ・・・cudaのインストールの仕方がわからねえ・・・」

とかだったり


304:名無し名人: 2021/09/03(金) 17:02:11.49 ID:KavV8FgO
>>299
4つくらい壁あるからねw
特に最後に将棋所でキャッシュファイル作成しておかないと、
ShogiGUIでエラーで動かないという罠がなんともw


308:名無し名人: 2021/09/03(金) 17:09:17.81 ID:rZnE1wTb
>>298
相変わらずタイトル取りたい欲は無い、自分の棋力を上げたい、だけなんだろうか
それなら最強ソフトである必要もないが
プロ棋士としてそれで良いのか千田よ…


316:名無し名人: 2021/09/03(金) 18:11:55.93 ID:OsBPLZ5r
>>308
でもそれ藤井がいつも言ってるのと同じことじゃね?
強くなれば結果は後からついてくるってことだろ


318:名無し名人: 2021/09/03(金) 18:27:49.95 ID:rZnE1wTb
>>316
まあそういう含みも無いではないので結局は同じことかもしれない
でも藤井君は謙遜だろうけど千田は本気で言ってそうな気がするんだよね
タイトル取りたいなら誰にも遠慮せずそう言いそう


311:名無し名人: 2021/09/03(金) 17:28:26.51 ID:vCFvZTAX
千田さんは新型スリッパが今年これから発売されるの知ってるから様子見なのかもな

現行マザボ流用できないかもしれないし



[ 2021/09/05 14:30 ] 棋士 | CM(85) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


スポンサーリンク

コメント一覧
  1. 2021/09/05 (日) 14:32:15
    1なんですよ
  2. 2021/09/05 (日) 14:39:08
    千田さんが、藤井さんに最初にソフトのことを教えたんですか?
  3. 2021/09/05 (日) 14:41:16
    藤井はオトモダチから聞いたんでしょう
    教育大附属なら異常に詳しい子がいくらでもいる
  4. 2021/09/05 (日) 14:42:58
    なんか真打に足りない落語家見習いって感じの写真
  5. 2021/09/05 (日) 14:43:00
    そういえばコンピュータと統計学に詳しいキャラでしたね
  6. 2021/09/05 (日) 14:48:09
    スレ>>318
    藤井も最初は謙遜だったかもしれんが今は本気だぞ
    実際異常に強いし実績が伴ってるから勝敗を競っても虚しいんだよ
  7. 2021/09/05 (日) 14:58:09
    本格的に手を出してないだけで軽く稼働させてるのか、本当にまだやってないのかどっちだろ
    既に持ってる一式や培った活用方法を捨てて転向再スタートみたいな形になるなら、簡単に手をだせないのもわからんでもない
  8. 2021/09/05 (日) 15:02:20
    千田は先駆者ではあるけどみんなが導入し出したら割と人間臭い将棋→グズグズ負けが増えたし単純にマイノリティ主義者なんじゃないか。
  9. 2021/09/05 (日) 15:02:25
    様子見=ためしに動かしてる程度やろ
    それに切り替えるんじゃなくて併用だろうし
  10. 2021/09/05 (日) 15:03:19
    ツイッターやめてから憑き物が落ちたようなさっぱりした顔になった気がする
  11. 2021/09/05 (日) 15:04:53
    群小棋士は自らの生存を賭けて今後ますますCPを重宝していくしかないし、これは否定しない。…が、一方では圧倒的な地頭ポテンシャルに感動してみたいと思うのも事実だ。
  12. 2021/09/05 (日) 15:07:02
    どうでもいいことかもしれないけど…
    教育大付属じゃなく名古屋大学教育学部付属高校
    愛知教育大学付属高校は刈谷というところにあるの なぜか中高一貫じゃないけど
  13. 2021/09/05 (日) 15:09:45
    千田の住居や研究部屋のことは全く知らんけど、今のPCに加えてディープラーニング系の最新環境まで置くなら
    設置スペースだけじゃなく電源とか冷房の余裕も考えないといけないじゃね?
  14. 2021/09/05 (日) 15:13:21
    ぶっちゃけいくらDLが強いからって言ってもそれをプロ棋士の実践で活かせるかどうかなんて分からないからな。
    今までのAlですら実績に活かせない棋士はもいるのに。今回は藤井がDL取り入れたと明言してて結果が伴ったからDLについて騒がれ始めたけど。
    ナベにDL導入指導した人によると、名前は出さないけど自分と交流あるプロ棋士ですでにDL導入してる棋士いるって言ってたけど、成績が著しく向上した棋士が特に見当たらない。
  15. 2021/09/05 (日) 15:26:14
    とりあえず歴代最強棋士が使ってる時点で使わない理由がないだろう
  16. 2021/09/05 (日) 15:29:20
    ※14
    それ藤井聡太のことだぞ
    藤井が強くなってないというのは同意だけど
  17. 2021/09/05 (日) 15:32:48
    16
    違うよ。その記事でたややんは藤井二冠はおそらく自分で設定してるって藤井二冠の名前出してるから、藤井二冠以外の棋士。
  18. 2021/09/05 (日) 15:35:02
    CPU使う従来のソフトとDL系のソフトが互角なのはDL系は後半に弱いという弱点があるからであって、プロ棋士が主に使う序中盤ではすでにDL系のが強い
    今後更に強くなるかもって言ってもそうなったら買い換えれば良いだけの話で、強くなるための道具を買い控えしてるようでは今後もタイトルに絡むような活躍はほとんどないだろうな
  19. 2021/09/05 (日) 15:39:08
    松本さんの記事にある通り、
    推奨は、既存タイプとDL(dlshogi)の
    併用です。
    流れはDL系だが、それだけだと
    終盤にひっくり返される惧れ大。
  20. 2021/09/05 (日) 15:43:30
    (ナベにDL導入指導した)杉村
    「藤井聡太先生が使われているというインタビュー記事を見ました。あと私がちょくちょくお会いしてる棋士は使っています。」

    藤井二冠の他にもDL系導入してる棋士がいるようだが誰だろう?いきなり伸びてる棋士がいるようにも見えないんだけど。
  21. 2021/09/05 (日) 15:47:34
    DLが終盤弱いのは読みが浅いから頓死や一手ばったりが多いという話だったはずでは?
    DL使おうがNNUE使おうが棋士の地力が変わるわけではないのでDLが原因で終盤弱くなるなんてことはないはず
  22. 2021/09/05 (日) 15:55:35
    千田のことなんかどうでもいいやん
  23. 2021/09/05 (日) 16:02:33
    序中盤を研究するなら今のDL系でも使った方がいい
    ※18が言っているように、終盤が弱いのに水匠と互角っていうことはつまり序中盤がズバ抜けて強いってことだ
    研究にはすでに十分使えるレベルに達してるよ
  24. 2021/09/05 (日) 16:04:22
    Abema出てええんか
  25. 2021/09/05 (日) 16:05:35
    DLなら自宅に高いPC買って導入するより、サーバー借りた方が良いと考えてるんでしょう。そのいう流れになるだろうし。
  26. 2021/09/05 (日) 16:11:07
    どちみち終盤はソフトに頼ってないからな
  27. 2021/09/05 (日) 16:12:28
    Abema拒否とかあるし意外と自分が馴染んだものに拘ってそれより新しいものには拒否反応示すタイプだったりして
  28. 2021/09/05 (日) 16:16:31
    昔の千田は「彼女要らないからレーティング+50欲しい」って言ってたけど、最近はレーティング50犠牲にして彼女が出来ました、って感じに見える
    明るくサッパリしたな
  29. 2021/09/05 (日) 16:30:14
    dlshogiが序盤に強いって聞き齧りレベルの知識でドヤってる連中が、プロの研究環境に意見なんて失笑ものだろ
  30. 2021/09/05 (日) 16:43:50
    千田が相葉くんみたいになってて草
  31. 2021/09/05 (日) 16:48:09
    聞きかじりも何もソフト製作者や棋士が言ってるのに逆張りする方が失笑ものだろw
  32. 2021/09/05 (日) 16:50:21
    来年はフィッシャーに出てくれよ
  33. 2021/09/05 (日) 17:15:46
    23
    じゃあなんで藤井二冠以外のDL使っている棋士が誰か分からんレベルなの?グングン成績上がってくるんじゃないの?
    藤井二冠以外の棋士がDL使っているという記事があるのに。
  34. 2021/09/05 (日) 17:19:09
    DL使っていると公言している棋士はどなたなの?
  35. 2021/09/05 (日) 17:20:12
    羽生がくそ弱いんじゃなくて千田がソフトでめちゃめちゃ強くなってる可能性が微レ存
  36. 2021/09/05 (日) 17:21:33
    ディープラーニング系の基幹は確率にあるから大局観に強い
    将棋よりコンピュータが強くなるのが難しいと言われてた囲碁でいきなり台頭したのはそのせい
    だからよくある形の序盤はかなり強いが、見たこと無い戦型や理詰めの詰将棋になると旧来のソフトより弱い
    だから今のディープラーニング系も探索を組み合わせて強くしてる
    純粋に強い弱いからというより、二人零和有限確定完全情報ゲームで確率を用いて結果を出していることに引っかかりがあるのかもしれない
  37. 2021/09/05 (日) 17:26:37
    千田率
  38. 2021/09/05 (日) 17:30:10
    今やほとんどの棋士にAI普及したでしょ。その功績は大きいよ。もう満足して吹っ切れたんだろ
  39. 2021/09/05 (日) 17:33:27
    皆いつの間にかAIの権威みたいに扱ってるけどあの千田率の申し子だからな?
    もうここはドルヲタしかいないのだろな
  40. 2021/09/05 (日) 17:46:03
    23
    そもそもほとんどの棋士が企業秘密にしてるからな

    AI使えば誰でも強くなるとは限らないだろ?
    アベケンは藤井と同じCPU使ってるけどむしろレーティング下がってる
    すぐに効果が出ないケースもあるだろうしな
    ただレーティングで急増してる棋士は何人かいるぞ
  41. 2021/09/05 (日) 17:50:58
    ※33
    むしろなんでただ序盤が強いソフトを研究に導入しただけでぐんぐん成績が伸びると思うの?
  42. 2021/09/05 (日) 17:51:52
    すまん、40は23宛じゃなく33宛だった
  43. 2021/09/05 (日) 17:53:59
    藤井はソフトの結論を、『思考や発想の幅をひろげる為』に使っている。
    他の棋士はソフトの結論を、『なぞる為』に使っている。
    その違いはあるんじゃねぇかな。
  44. 2021/09/05 (日) 17:55:26
    なんか藤井だけがソフト使ってたりハイスペック使ってたりってイメージの人がたまにいるね
    基本的にプロならそれなりの環境でやってると思っていい
    結局最後に物をいうのは実力
  45. 2021/09/05 (日) 18:00:08
    ソフト最善ばっかり追っても意味ない段階って言ってたのがもう一年以上前の名人戦のとき
    どの評価関数を信奉するのかという次元の話をしてる時点で、プロとは目線が違う
  46. 2021/09/05 (日) 18:02:53
    「ソフトの手だけを憶えてもしょうがない。なぜその手を選んだのか考えることに意味がある」(瀬戸市19歳)高性能PCやグラボだけで強くなれたら苦労せんよね
    「将棋は強くなるための明確なメソッドがない」(略)から自分で足掻くしかないんだぜ
  47. 2021/09/05 (日) 18:11:39
    コンピュータ将棋を強くしたい、っていうなら深層学習系の知識体系を追わないのは時代遅れだけど、自分が将棋で勝ちたいのならdlshogi導入を様子見するのは別におかしくはない
    課題局面を延々と掘るならまだCPUに考えさせた方がいい
  48. 2021/09/05 (日) 18:17:17
    でももう作り手が開発止めてDLに移行してるんだから出遅れすぎると置いていかれるんだよなぁ
  49. 2021/09/05 (日) 18:41:03
    人間よりも車の方が速いから僕は速く走るために車になりますって言ってるようなもん
  50. 2021/09/05 (日) 19:05:10
    この先、藤井二冠のライバルがどういう感じで出てくるかで
    AI活用効果の実証になるはず
    藤井二冠は奨励会三段になるまでAI活用してこなかったわけだし
  51. 2021/09/05 (日) 19:09:51
    ノートパソコンを持ち歩いてるから、ハイスペックなグラボが必要なdlshogiは入れていないのでは。
    自宅のパソコンはどうか知らないけど。
  52. 2021/09/05 (日) 19:12:13
    43 そうやな
  53. 2021/09/05 (日) 19:36:47
    トップ2人が使っているので追従しないと、もっと遅れを取ると思う。

    しかも、渡辺名人は水匠のチューニングもやってもらったし、千田七段は置いていかれるのか興味深い。
  54. 2021/09/05 (日) 19:46:45
    米43
    発想の幅って結局新しい指手を教わってるってことにならない?要はなぞってることと同じに聞こえる
  55. 2021/09/05 (日) 20:06:56
    あれだけある足をよくボードに刺せるね
    将棋指しというよりCPU.DPU 刺しだ
  56. 2021/09/05 (日) 20:09:04
    四の五の言わずに対局中は全員アルミホイル巻けよな
    そしたらイーブンな条件下で誰が強いかはっきりわかるだろ
  57. 2021/09/05 (日) 20:11:15
    そういや千田ってあんまり大活躍してるイメージないんだけど
    JT杯出てるんやな。
    何戦で稼いだんだ?
  58. 2021/09/05 (日) 20:18:39
    54
    手の意味を考えてる時点で「なぞる」ってのとは違うんじゃないか
    「なぞる」は極端に言えば2六歩や7六歩みたいな感じ
  59. 2021/09/05 (日) 20:19:39
    57
    朝日杯だろう
  60. 2021/09/05 (日) 20:26:35
    53
    藤井二冠は水匠とDL二刀流らしいが、豊島は?
  61. 2021/09/05 (日) 20:31:33
    59
    そうか。B1で+700万だとJT出れるくらいになりのか。なるほど。
  62. 2021/09/05 (日) 20:32:52
    60
    藤井だけでなくナベも使ってるとなると
    さすがに今現在は豊島も両方使ってるんじゃないか
    金は余ってるだろうし
  63. 2021/09/05 (日) 20:36:27
    61
    細かいようだけど750万な
    ちなみに千田は獲得1700万くらいで10位だった気がする
  64. 2021/09/05 (日) 20:39:39
    そう考えるとタイトルホルダ-以外だと朝日優勝は収入面で大きいな
    なにげにAbemaトーナメントの賞金1/3の333万も中堅や若手にとっては大きい収入だな
  65. 2021/09/05 (日) 21:01:32
    評価関数の信頼度、つまり大局観では深層学習系の方が上なんだけど、読みはstockfishの方が正確
    探索部の性能も近いうちに上回るときがくるから、そのときはGPU導入しないと遅れを取る
  66. 2021/09/05 (日) 21:06:44
    プロ棋士って俺らが思ってるより、かなりバケモンだよな
  67. 2021/09/05 (日) 21:47:46
    千田は普通の人間になってしまったな
    昔は新手探すためにソフトと向き合ってた印象があったのに今は様子見するほど関心がない
  68. 2021/09/05 (日) 21:54:46
    豊島もそうだけど千田はガチガチの研究家だけど本質は力戦大好き人間っていう
    JT杯の藤井戦楽しみやね
  69. 2021/09/05 (日) 21:59:36
    ※54
    日本語の勉強をし直すところからだな
  70. 2021/09/05 (日) 22:12:16
    将棋界でソフトと最も長く、本格的に付き合ってきたからの判断なんだろうな
    長所と短所の両方を最も知っていて不思議はない
  71. 2021/09/05 (日) 23:10:06
    で、千田君はAI使ってタイトル獲れたの?
    千田率という珍妙な言葉しか実績残してないんじゃないの???
  72. 2021/09/06 (月) 00:36:18
    千田はコンピュータを使った将棋研究の先駆者として将棋史に名を残すだろう。
    この2010年代の将棋界への貢献は、将棋ブームを引き起こした藤井聡太の次に大きいのでは?

    今では全員がやってるので先行者利益は失われ、A級棋士やタイトル獲得できるかは本人の実力次第だが。
  73. 2021/09/06 (月) 01:01:15
    千田君叩いている奴って妄想でしかないな 三浦先生の件は必要だから起きただけなのに 冤罪事件とか言っているけど流れの一つでしかない
  74. 2021/09/06 (月) 02:15:20
    嵐の相葉ちゃんが眼鏡をかけた感じになってる
  75. 2021/09/06 (月) 04:47:36
    Abemaの賞金もJTでの獲得賞金の対象になるの?
    非公式戦って意味でさ
  76. 2021/09/06 (月) 05:57:52
    73
    「事件が起きたのには必然性がある」とは言える
    しかし必要でないこといろいろやった人がいるし、必要なことやらなかった人もいる
    ソフト一致率についてコンピュータが無い時代の棋譜を使って調査する等怠った
    必要な調査をせず、千田五段(当時)は自分よりソフト一致率が高いとの理由で不正だと主張した

    当サイト過去記事

    【悲報】新たに不正を行っていた超有名大物発覚か!?【処分待ち】
    blog-entry-4668.html

    【悲報】羽生善治、技巧一致率100%の棋譜が発見される
    blog-entry-4668.html

    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    blog-entry-4672.html
  77. 2021/09/06 (月) 08:14:26
    現状金かけたDL系とNNUE系が拮抗してる以上、そこまで金かけなくても良いNNUEを常用してDL系は様子見ってのは正しい態度だべ。
  78. 2021/09/06 (月) 08:22:40
    昔、松本のある戸建ての家に農薬があって、それでサリンが製造可能だと大学教員が証言して逮捕にお墨付きを与えたことがあった。相手が不自然に強いのをいぶかった男にソフトの差し手と一致する率が高いから防いだと事件化のきっかけを与えたのがチダ。専門家といってもいいかげんだというこ。
  79. 2021/09/06 (月) 08:24:18
    DL系とNNUE系、セカンド・オピニオンとして使うには有効
  80. 2021/09/06 (月) 10:05:01
    ※77
    拮抗してるけど強さの質がぜんぜん違うからね
    序盤でDLが先手で+200出したらもう後手のNNUEには勝ち目がない
    逆に中盤のねじり合いの中でまだ+200前後で拮抗してるようならNNUEが有利
  81. 2021/09/06 (月) 11:49:21
    スポーツみたいに科学的なところを担当する人はいないのか
    全棋士が恩恵を受けられる環境にある方が良いのでは
  82. 2021/09/06 (月) 18:18:18
    結局三浦は⚫️ってことでオケ?
  83. 2021/09/06 (月) 20:51:49
    連盟で棋士みんなが使えるコンピュータ室をつくればいいのに。環境づくりだけならそこらのエンジニアでもできるので外注して作ってもらうとかして。
    研究環境を導入できる棋士だけ研究できるというのは公平でない。将棋の力と関係ないところで研究の差がでるのはファンとしても楽しくないよ。
  84. 2021/09/06 (月) 21:00:54
    千田の見た目がシャキッとしてるのはなんで?
    JT杯でメイクが決まってるだけ?
    女でもできた?
  85. 2021/09/07 (火) 08:41:15
    千田のライバルであるsuimonさんでも導入できないからな
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。