高田明浩四段、棋譜公開に賛成 ~ 2ch名人

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高田明浩四段、棋譜公開に賛成




















804:名無し名人: 2021/08/31(火) 07:20:02.62 ID:1DcV6ydl
スポンサー意識もないんだろうな。なぜ自分が飯を食えてるか理解できていない。
純朴な田舎の青年とも言えるし、無知とも言える


805:名無し名人: 2021/08/31(火) 13:12:43.45 ID:g1HP8I4U
高田四段は全棋譜公開に賛成と

19歳にして意識が高い


806:名無し名人: 2021/08/31(火) 13:18:00.88 ID:pPtCFosH
有料でいいから見れるようにしてほしいね
棋士用のデータベースも有料だと高田くんが言ってるけど
有料だからと使わない棋士もいるくらいだったら
解析用のパソコンを買わない棋士がいても全く不思議はないな


807:名無し名人: 2021/08/31(火) 14:06:37.42 ID:yhr9oJVg
七千夜叉の引用リツにリプ返してるよ…
賛同してるし


813:名無し名人: 2021/08/31(火) 18:03:30.78 ID:mMtwYoss
YouTubeの件も触れていくスタイル


819:名無し名人: 2021/08/31(火) 20:41:51.81 ID:1DcV6ydl
そもそもYouTubeで見たら観戦記は見ないという人がほとんどでしょう。
新聞社のおかげで飯食えてるのにケンカ売って大丈夫かね高田君は


809:名無し名人: 2021/08/31(火) 14:30:13.37 ID:MXYDWBmY
頼むから
七千ジーさんとはやり取りしないで


810:名無し名人: 2021/08/31(火) 15:55:19.77 ID:pPtCFosH
七千はマジでやばい
誰か教えてやれ


811:名無し名人: 2021/08/31(火) 16:26:17.15 ID:ODocTxt+
兄弟子が気付いてくれるといいけど


812:名無し名人: 2021/08/31(火) 17:51:06.70 ID:0EncXsjb
森一門は その辺もフリースタイルなんやろ


814:名無し名人: 2021/08/31(火) 18:32:21.62 ID:ed/aV4Ox
関西だから今泉にだけ気をつけてと思ったら
まさかの七千夜叉
Twitter怖いわ


815:名無し名人: 2021/08/31(火) 18:55:58.83 ID:2SYg1xbe
だいじょぶか


816:名無し名人: 2021/08/31(火) 19:35:30.57 ID:hXV7D1Gp
兄弟子が交流持つなと指導したら「交流は持たないほうがいいと言われたのですが」と
そのままTwitterに書きそうな怖さがあるw


817:名無し名人: 2021/08/31(火) 19:40:52.44 ID:1ftWQElD
>>816
www
ツイ垢あるけど絡んだ事もないしいきなりDM送っても、とは思ってる
若気の至りでなんとかなればいいんだが


818:名無し名人: 2021/08/31(火) 19:57:51.20 ID:rOMHLRPn
その人知らないわ
そんなにやばいの?


820:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:06:30.40 ID:T9Dq3r0+
Twitterは災いの元


821:名無し名人: 2021/08/31(火) 21:35:23.97 ID:L1n5/iep
あかん。そのうち変なのに利用されそう


823:名無し名人: 2021/09/01(水) 00:35:38.19 ID:WQlcVVka
研修会時にお世話になった澤田にプロレス技かけられて目を覚ませw


824:名無し名人: 2021/09/01(水) 01:56:29.24 ID:cNLn9o2g
飯と日常報告にとどめておけば良かったものを


825:名無し名人: 2021/09/01(水) 02:32:25.92 ID:SfYp2HhE
ガラケーからスマホに変えたとたんにやらかしたか。
炎上棋士2世にならないことを祈るわ。

1世は最近引退した「あの方」


826:名無し名人: 2021/09/01(水) 07:26:46.02 ID:Nry/+b6e
棋譜を一般に公開するのは主張として間違ってないだろ
俺は有料でデーターベース出たら買う

その主張をTwitterで書くのはアレだけど


827:名無し名人: 2021/09/01(水) 08:00:36.00 ID:ssbQGxRR
小学生のなつやすみの日記みたいで
始めた当初からあぶなっかしい
この年まで本音と建前なしに9歳の魂で生きてきた感じ


828:名無し名人: 2021/09/01(水) 09:31:09.97 ID:dnX7EYN3
高田君のツイート内容ってツイッターで拾ってきたファンの意見を
そのまま載せてファン想いをアピールしてる感じ


829:名無し名人: 2021/09/01(水) 09:34:52.93 ID:VTGAkXUD
若い時からツイッターに触れてないからこうなる


831:名無し名人: 2021/09/01(水) 10:06:09.01 ID:5eyBGAlo
どうせすぐ将棋村の雰囲気に飲まれるんだから
若いうちくらいは自分の理想を追い求めてもいいじゃないか
それを継続できれば本物だ


832:名無し名人: 2021/09/01(水) 10:16:36.83 ID:7i7mgNN4
どういう人がまだ全然わからないけど
意固地になるタイプだとやっかいだね


833:名無し名人: 2021/09/01(水) 12:17:46.50 ID:uTsEo1JH
将棋界は上下関係が凄くあるとか、書かない方がいいような


834:名無し名人: 2021/09/01(水) 16:20:42.28 ID:jvbTYcIO
危なっかしいからアカウント削除くらってほしい


835:名無し名人: 2021/09/01(水) 16:43:15.73 ID:gkMFd7TH
寝坊して遅刻とか、本人に悪気はないけどやらかしキャラかも


836:名無し名人: 2021/09/01(水) 21:42:12.32 ID:futjGPrK
部活しか、あるいは勉強しかしてこなくて、いい成績を出し続けると、
精神的に幼いまま成人してしまうことがあるけど、棋士にも言えるだろうな。
高田君もそういうタイプなのかな?


838:名無し名人: 2021/09/02(木) 11:43:39.04 ID:2JU1nxFS
高田くんのツイート攻めてるね


839:名無し名人: 2021/09/02(木) 12:30:43.97 ID:lIiwC43a
七千以外のヤバそうなやつにもリプライ返してるけど大丈夫か


841:名無し名人: 2021/09/02(木) 19:05:50.63 ID:wWS0KUWd
ちょっと純粋すぎんか


853:名無し名人: 2021/09/03(金) 10:40:33.73 ID:HGuDMG1b
問題提起はいいことだよ
Twitterで呟くと面倒な人に絡まれるだけで


将棋世界 2021年10月号
マイナビ出版
2021-09-03

[ 2021/09/03 14:00 ] 棋士 | CM(216) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/03 (金) 14:08:04
    将棋一筋でここまできたんだから、お金の回り方とか知らないのはしょうがないけど、賢くはないな
  2. 2021/09/03 (金) 14:09:56
    ツイッター免疫獲得前か
  3. 2021/09/03 (金) 14:11:59
    教育係を付けろ
  4. 2021/09/03 (金) 14:12:07
    棋士・女流棋士に度が過ぎた誹謗中傷を続ける社会常識の無いお方(七千夜叉)
    と絡むのは止した方がいいですよ高田先生
  5. 2021/09/03 (金) 14:12:17
    パソコン通信時代からネチケットの荒波にもまれたワシらに言わせればだな、
  6. 2021/09/03 (金) 14:12:21
    非公開の棋譜と言うとNHK杯の予選とか?
    将棋DB2について触れちゃったことはプロとしてはちょっと不注意
    棋譜に著作権があるかないか明言しないまま
    他の権利で配信するなと言ってきたのでややこしい
  7. 2021/09/03 (金) 14:13:47
    たまに棋譜に「同一局面は~局」とあるから、棋士や関係者が使えるデータベースがあるのかと思ってたわ
  8. 2021/09/03 (金) 14:15:07
    やっぱりどこでも七千は要注意人物認定食らってるのかw
  9. 2021/09/03 (金) 14:15:39
    棋譜だけで権利主張してくるあたおか業界だからな
    世田谷互助会に毒されないようにがんばってほしい
  10. 2021/09/03 (金) 14:16:29
    上下関係云々はこの場で言うことではないだろ…色々大丈夫か
  11. 2021/09/03 (金) 14:18:28
    誰からの金で飯が食えているのか理解してないね。
    こういう人にツイッターやらせたらあかんわ。
  12. 2021/09/03 (金) 14:22:04
    悪いことは言わんから七千夜叉だけはやめとけ
    というか連盟はそろそろこの人訴えたほうがいいと思う
  13. 2021/09/03 (金) 14:22:38
    高田君はツイッターばかりやってないで今はもっと将棋に専念すべきなのに
  14. 2021/09/03 (金) 14:23:57
    まあYouTubeで広告つけた棋譜動画公開されてるの見て何も思わないやつはいないだろうな
    それこそ公式でやってくれればそっちを見るって人が大多数だろう
  15. 2021/09/03 (金) 14:25:00
    プレイヤー視線とファン目線とを混同しがち
    Twitterなどで交流が増えた若手によくあるパターン
  16. 2021/09/03 (金) 14:25:29
    ツイッター検索して棋士や連盟にいちゃもんつけてるのがいるなと思ったらだいたい同じ人だからなあ
  17. 2021/09/03 (金) 14:25:40
    >819:名無し名人: 2021/08/31(火) 20:41:51.81 ID:1DcV6ydl
    > そもそもYouTubeで見たら観戦記は見ないという人がほとんどでしょう。
    > 新聞社のおかげで飯食えてるのにケンカ売って大丈夫かね高田君は

    これって新聞社の人だろうな
    何だかな、頭が硬そう
    今は口コミでも何でもいいから目立ったほうが広告価値が上がるし、それは主催者のプラスイメージに直結してるのにね
    大企業やエコやら何やらしてるのも社会貢献してるイメージを出したいからなのに、そこが全く理解できてない
  18. 2021/09/03 (金) 14:26:58
    そもそも棋譜見たさに新聞取るやついるんだろうか
    価値があるとすれば解説の文章であって棋譜そのものはオープンにしてもいいような
    それこそ閲覧数でその主催社に金が入るようにするとかどうだろう
  19. 2021/09/03 (金) 14:31:23
    違うと思うわ
    YOUTUBEで見る人はYOUTUBEで見られようが見れまいが
    新聞の観戦記は読まないはず
  20. 2021/09/03 (金) 14:31:32
    新聞の将棋欄については速報性ゼロだからな
    でも今でも中継アプリでかなり公開されるようになってるので
    古い棋譜の扱いの方が問題だよな
  21. 2021/09/03 (金) 14:31:46
    七千なんとかって何した人なの?
  22. 2021/09/03 (金) 14:32:11
    ネットリテラシーの教科書にはたった一言、半年romってろと書いてあるのみ
    20年来それこそが唯一にして最上のやり方
    定跡を無視するのであればあとはサンドバッグになって体験学習するしかない
  23. 2021/09/03 (金) 14:32:56
    ここはかつて大胆発言したダニーに指導してもらおう
  24. 2021/09/03 (金) 14:33:41
    9/23 王将リーグ、開幕戦は豊島VS広瀬
  25. 2021/09/03 (金) 14:33:59
    将棋板の連中のほうが精神的に幼い上にジジイだしめんどくさい
  26. 2021/09/03 (金) 14:37:14
    ※21
    確か尖っている人だったわ
    今見たら俺はミュートしていた
  27. 2021/09/03 (金) 14:44:14
    ツイッターは本当に災いのタネになる可能性があるから、これからどの路線で活用するか。

    大半の棋士みたいにキッパリ距離を置くor活用しない
    アベケンみたいにたまにつぶやくか、
    イベントや対局前のみツイートするか、
    ナベ名人みたいにツイッターをただただ楽しむか。

    利用開始からの時期的に、そろそろ路線が決まりそう

  28. 2021/09/03 (金) 14:46:10
    絡んではいけない人
  29. 2021/09/03 (金) 14:46:21
    危なっかしいなあ
    最近JKがTwitter絡みで命を落としたばかりだし、変なのとやり取りしてるのは怖いわ
  30. 2021/09/03 (金) 14:46:48
    ツイッターはポカ防止にいいぞ
    ソースは宮本
  31. 2021/09/03 (金) 14:47:16
    twitterから離れて生気を取り戻した千田七段を見よ
  32. 2021/09/03 (金) 14:48:40
    日本文化は仕組みを変えるのがとにかく嫌いだからね〜
    この程度で炎上が〜とか言って出る杭をすぐ打とうとするし
  33. 2021/09/03 (金) 14:49:36
    棋士の上下って何で決まるんやろか 棋士番号?
  34. 2021/09/03 (金) 14:51:23
    森信雄「冴えんなあ。後でチャカ出して説教だ」
  35. 2021/09/03 (金) 14:52:12
    七千夜叉という人は世に発信してもいい事といけない事の区別が全くついてない
    区別がついていてやっているならばどうしようもない
  36. 2021/09/03 (金) 15:02:45
    前も記者から「高田先生」と持ち上げられ、
    インタビュー依頼のやりとりをTwitterでやっていた
  37. 2021/09/03 (金) 15:04:54
    SNSは使い方間違うと本当に人生変えちゃうからなぁ
    まだ若いし悪いほうにいかないことを願うよ
  38. 2021/09/03 (金) 15:10:37
    思ったことを書くのはいいことだよ
    それで議論が始まる
    考えが変わればまたそう書けばいい
  39. 2021/09/03 (金) 15:11:48
    棋士になった以上は「高田先生」呼びになるのはおかしくないのでは
    本人が有頂天になったとしたらそれは本人の問題
  40. 2021/09/03 (金) 15:12:36
    日本人はなんでも目立たないように事なかれで黙ってるのが賢いみたいな異常
  41. 2021/09/03 (金) 15:13:16
    将棋とけん玉と遅刻しか取り柄のない田舎小僧だからな
    騙すのは簡単だぜフヒヒ
  42. 2021/09/03 (金) 15:14:16
    実際チェスでは公開してるんだしね
    チェスは棋譜公開に変わる収入の仕組みが確立されてるんかな?
  43. 2021/09/03 (金) 15:14:53
    ESL教師とかスポーツのコーチとか、外国から日本に来た人は日本の生徒はなぜ質問してもみな黙ってるんだと愕然とする
  44. 2021/09/03 (金) 15:15:18
    謎の力で議論の主題が「棋譜公開をするべきか否か」から
    「七千夜叉は異常者かどうか」だとか
    「高田四段は未熟だ、twitterを使わない方がよい」などに摩り替えられておりますw
  45. 2021/09/03 (金) 15:25:06
    高田の方向性自体は全く正しいし、ちゃんとやっていって成果出すなら誰も文句言えない。
    映画や音楽すら見放題聞き放題の時代に、流石に旧メディアにへつらって棋譜もろくに見せない業界が時代錯誤すぎる。
    しかも棋譜の出し惜しみで旧メディアが現に儲かってるならともかく、単に面倒で昔を引きずってるだけなんだろうから、声あげて動く人がいればちゃんと動くと思うよ。
  46. 2021/09/03 (金) 15:30:28
    高田マンの言うことも分かるけど、チェス化するとますます将棋が画一的になるかもしれない
    例えば藤居がさした手の一手一手に評価値つけて最終勝率なんて付けたら、時間の無い棋士は模倣に走りそう
    その瞬間は学習と言えるけど、自分の頭で考える機会はひとつ失ったともいえる
    模倣してもその先に待つ相手の応手に対応する力がないと藤井並の勝率は残せない
  47. 2021/09/03 (金) 15:30:38
    連盟の今のスタンスと違うってだけで別に言ってることはおかしくない
    新聞社との契約上の独占権が契約当事者でない第三者の棋譜利用に及ぶという連盟の主張は法的には筋が悪い

    連盟と新聞社が大人の事情で誤魔化してるところを正面から突いてるから抵抗も多いと思うけど頑張って欲しいな
    改革するなら藤井ブームでスポンサー候補が多い今しかない
  48. 2021/09/03 (金) 15:30:49
    聡太が来年この子を選びそうでもう憂鬱だ
  49. 2021/09/03 (金) 15:31:15
    まず「主催者ガー」と言っている人間は、自分のセンスが古くなっていることを自覚すべき
    チェスとの比較できちんと考えたうえでものを言っている高田と比較しても同じ土俵に立てていない
    (極端な話、観戦記が掲載される対局はほぼ事前に決まっているのだから、それだけ鍵をかければいいのだ)

    七千夜叉はヤバいが、この件に関しては七千夜叉は間違ったことを言ってないので、そこを突っ込むのもおかしい
  50. 2021/09/03 (金) 15:33:03
    五輪組織委のゴタゴタなんてその最たるもの。「偉い先生」がトップに居座り、全体として先を見据えた合理的な決断や運営ができない

    テクノロジーが進歩した世の中でもそういう言論封殺的な日本の本質は何も変わらないんだよなあ

    しかも日本人は実務担当レベルは末端のバイトまで責任感が強く有能だからなんとか形にしてしまう。それがまたややこしい
  51. 2021/09/03 (金) 15:39:20
    将棋ファンは金使わないからね
  52. 2021/09/03 (金) 15:41:01
    考えが古いとか関係なく金出してるとこがその条件で契約してるんだから外野が何を言っても無駄
  53. 2021/09/03 (金) 15:43:57
    まずは自分で棋戦を買い取って棋譜を無料公開した上で収益モデルを確立してからアピールしてくれ
  54. 2021/09/03 (金) 15:45:17
    >>48
    そうなったらチームのTwitterはこいつの独壇場となるなw
  55. 2021/09/03 (金) 15:46:30
    *52
    外野じゃなくて連盟の中から変えていきたいって文脈だから上下関係の話になるんでしょ
    新聞社は独占利用の条件じゃないと金を出さないけど新しいスポンサーは別にこだわらないんじゃないかな
  56. 2021/09/03 (金) 15:46:36
    許諾出してる所もあるんだからやりようはあると思うけどね
    変に対立姿勢の奴と組んだら進むのも進まなくなる
  57. 2021/09/03 (金) 15:46:50
    最初に声を掛けてくるのは最前線にいる極端な人だからな
    俺か
  58. 2021/09/03 (金) 15:48:07
    高田くんはまだ十代だから七千とかの厄介はこれから教えていけばいい
  59. 2021/09/03 (金) 15:49:09
    曲解して悪意ある方向に持って行っちゃうの?
  60. 2021/09/03 (金) 15:49:30
    55
    文脈から分かると思うが、高田に言ってるんじゃなく上で長文で古いとか時代錯誤とか言ってるやつ宛だろ
  61. 2021/09/03 (金) 15:52:52
    55
    新聞社以外ってタイトル戦だと不二家しかいないからなぁ
  62. 2021/09/03 (金) 15:53:57
    今泉はこういうのに指導したらいい
  63. 2021/09/03 (金) 15:54:17
    まずは新聞社が主催でない叡王戦から棋譜公開を試してみたらどうだろうか。
    叡王戦は新聞社が付いてないせいで観戦記もない。
    無料で棋譜を公開して、YouTuber がすぐに自由にあれこれ使えるようにして試してもいいと思う。
  64. 2021/09/03 (金) 15:54:29
    誰かさんもツイッターの味を占めて続けるつもりらしいけど、そんな無価値な日常を語ってる暇あったら真摯に事件について語れよって思う
    事件解明で棋界の裏があぶり出せるなら、もう二度と冤罪吹っ掛けはやりづらくなるだろ?
    そういう前向きなことがいいと思うんだよな
    少なくとも文春で名誉棄損をした人物は禊としてもメディアはそういう使い方をして欲しかった
    三浦の名誉回復もそう言う真実性と共に進むもんだ
  65. 2021/09/03 (金) 15:55:58
    悪い大人や悪い女に
    簡単にひっかけられそう
  66. 2021/09/03 (金) 15:57:49
  67. 2021/09/03 (金) 15:58:01
    夜叉の正体が高田とかの怖い話でないのを望む
  68. 2021/09/03 (金) 15:58:18
    初ふうぞくとかも
    明るく報告しそうな危うさ
  69. 2021/09/03 (金) 15:59:30
    ハブ嫁の
    とうごう失調症でしたぁ報告と同じ匂い
  70. 2021/09/03 (金) 15:59:35
    63
    恐らく不二家は主催社交代までの経緯からして
    放映関連はAbemaと独占契約前提で主催を引き受けたはず
    棋譜自体はともかくYoutube絡むとなるとあんまり融通効くとも思えない
  71. 2021/09/03 (金) 16:00:53
    教育が必要かもしれんな
    本格化した藤井圧政時代において藤井閣下の神聖なる棋譜をそうやすやすと門外に垂れ流していいわけがなかろうに
    逆鱗に触れてつぶされても知らんぞ
  72. 2021/09/03 (金) 16:00:56
    「事件」が報道されるときは大々的だった
    でも事件がトンチ話で終わりそうとなったらメディアはすーと引いていった
  73. 2021/09/03 (金) 16:01:31
    これ後で連盟から呼び出し食らって高田君叱られるやつだろ。
  74. 2021/09/03 (金) 16:02:07
    新四段研修で連盟の収入構造や財務について教えるべきだわ
    将棋も藤井バブルで一息着けたものの新聞社の回復の見込みが乏しい大赤字で先行き不透明感があるからスポンサーは大切

    振り向けば囲碁になってしまう
  75. 2021/09/03 (金) 16:05:54
    今の囲碁の悲惨な惨状を知ってて言ってるんだろうか
  76. 2021/09/03 (金) 16:06:42
    N棋院「よかった。囲碁ファンには七千某みたいなキチ◯イが居なくて」
  77. 2021/09/03 (金) 16:07:25
    一般人がこういう事ツイッターで言うのは判るけど高田君は一応日本将棋連盟正会員だからな・・・
    あんまり軽々しく発言しない方がいいかと。
    社会組織人としての感覚がちょっと薄いように思える。学生時代にバイトとかもあんまりした事ない
    おぼっちゃんなのかな。
  78. 2021/09/03 (金) 16:08:59
    *74
    むしろ囲碁こそ新聞社の独占権に配慮した結果メディア展開ができなかった末路だよね
    既存スポンサーを大事にしすぎて思いきった改革を先延ばしにすると囲碁になる
  79. 2021/09/03 (金) 16:09:45
    50
    日本は末端バイトが優秀過ぎるせいで経営陣が無能が多い
    経営陣は「お前ら一人一人の頑張り踏ん張りが会社の血となり肉となる。雇用が消えるから倒産したくないだろう?だったら頑張って働けよ」と労働者にプレッシャーを掛け経営責任の一端を押し付けられるし、またこの社会はその「責任分担の破壊」をあっさり許す
    そもそもそんな「優秀なバイト」が自給1000円以下で働いている不効率!
    そんなに「優秀」なやつらがいっぱしの消費者にもなれないから経済が回りにくい!
  80. 2021/09/03 (金) 16:11:05
    かとももに近い天真爛漫さを感じる
  81. 2021/09/03 (金) 16:12:41
    精神年齢が実年齢より少々低い感じはする
  82. 2021/09/03 (金) 16:17:33
    将棋って高度ではあっても所詮ボードゲームだからね。子どもの頃から大人になるまでそればっかりやってる人間にまともな社会性や一般常識が身につくことの方がレアケースなわけで。
    それが最悪な形で現出したのが、三浦冤罪事件であり、今の橋本の暴走。この若手がそれらに続かないよう願うのみ。
  83. 2021/09/03 (金) 16:18:26
    これこそチェスに詳しい棋士の意見を聞きたいわ
  84. 2021/09/03 (金) 16:24:23
    著作権問題でプロの棋譜を直接使うのは難しいとしても
    ネット上に誰でも書き込みできるソーシャル棋譜があってもいいかも
    ネット上で駒を動かしていくとそれについての変化やコメントを書いて評価の高い人が上位に来るみたいな
    もしかしたらプロが最新形の解説を書き込んでくれるかもしれない
  85. 2021/09/03 (金) 16:27:10
    リアルタイムじゃない棋譜にどのぐらいの価値があるのだろうか。
    ちゃんと検証したら新聞社はスポンサー止めるだろうね。
    だから昔ながらのブラックボックスがみんなのためだ。
  86. 2021/09/03 (金) 16:32:37
    やる気がないなんて自分勝手に見下す人の意見はなー。
  87. 2021/09/03 (金) 16:35:25
    85
    新聞社の衰退は順調に進んでる
    スポンサーやめる!のおどしの賞味期限はあと少しだけやろな
  88. 2021/09/03 (金) 16:35:27
    棋譜に著作権あるわけねーだろ
  89. 2021/09/03 (金) 16:35:38
    ただドラスティックな変化は止めた方が良いな
    記者の失業は避けたいね(おれは回しもんじゃないよ)
    欧米がドラスティックなのは社会の生存保障は割と日本に比してしっかりしてるから
    それができてるから変化=即死にならない
    日本は仕事や食い扶持がほとんど生存保障となってるから急な変化はできなくなってる
  90. 2021/09/03 (金) 16:36:29
    棋譜に著作権はあるにしても閲覧料払うなりでもう少し棋譜閲覧しやすい環境の方が良いとは思う
  91. 2021/09/03 (金) 16:37:19
    無能は散れ
    棋界から去れ
  92. 2021/09/03 (金) 16:38:53
    藤井聡太と同い歳・・
  93. 2021/09/03 (金) 16:46:34
    棋譜に著作権はないだろ
    対局者が書いてあったら別の問題だろう
  94. 2021/09/03 (金) 16:54:58
    アーティストとか企業もコンテンツをネットで提供する時代
    有料にして直接金を取る方法もあるし、YouTubeみたいに広告収入で間接的に収益化する方法もある
  95. 2021/09/03 (金) 16:56:00
    スポンサーへの配慮はもちろん大切だけど、「棋譜はワシらのもんじゃあ」みたいなこと言ってこの高田の発言に激怒するような勢力って実際のところそんないないと思うので(オールド将棋ファンの妄想の中以外には)、普通に応援するよ

    紙の全局集ビジネスとか、流石にもういいでしょ
  96. 2021/09/03 (金) 16:59:58
    新聞社とか主催側は独占して収益化したいんだろうが、それでどれだけの人が実際新聞を買うのかって話し
    棋譜ツイート制限したりとか愚の骨頂
    どんどん広まって規模が大きくなるほうが回り回って結局収益にもなるのに
  97. 2021/09/03 (金) 17:01:28
    そもそも棋譜の著作権自体が現状の法律では認められてないんだよなあ
  98. 2021/09/03 (金) 17:01:52
    藤井聡太がソレを希望してたら
    意味があるけど
    底辺プロが言っても無駄でしょ
  99. 2021/09/03 (金) 17:03:41
    藤井が決めたらいい
  100. 2021/09/03 (金) 17:03:41
    悪い子じゃないのは見てて分かるが危なっかしいね
    出たがりな性格だとTwitterもしやめても別の方法でアピりそう
    一定の年齢に達するまでSNSは控えた方がいいよ
  101. 2021/09/03 (金) 17:04:30
    もし連盟や先輩から注意が入るようなことがあったら
    「連盟や〇〇先輩にお叱りをいただきました!すみません」ってそのまんまツイで言っちゃうタイプだと思う
  102. 2021/09/03 (金) 17:06:04
    困ったちゃんなのかーい
  103. 2021/09/03 (金) 17:06:23
    過去の棋譜を独占して誰が得するんだ?
    大昔関西の棋士は関東より3週間ほど遅れて棋譜を手に出来なかったのがディスアドバンテージになってたと聞くが、過去の棋譜はどんどんオープンにしていいと思うが
  104. 2021/09/03 (金) 17:07:12
    将棋年鑑5000円で年度ごとの全棋譜を売ってる
    ただ検索したり画面で動かせないのはいかにも不便
  105. 2021/09/03 (金) 17:07:18
    スポンサーに喧嘩売ってんのか、とかあほなことほざいてる老害がいるけど時代の流れ的にこうなるだろうしならなきゃいかんだろ。
    そもそも新聞なんてもうオワコンだし将棋のスポンサーやれるのも後何年かね。
    そのときのことを今真剣に考えなければいけないのでは?
    プロだから言ってはいけないのではなく、プロだからこそ言わなければいけないんだよ。
  106. 2021/09/03 (金) 17:07:48
    前にジブリが静止画提供して話題になってたよね
  107. 2021/09/03 (金) 17:08:49
    ファンとしては公開してほしいけど、チェスが公開してるから
    将棋も公開しろってのは立論として無理があるわ
    新聞社が棋戦を主催してるのは、棋譜を新聞に独占的に載せるっていう建前があるから
    棋譜がオープンになったらその建前すら崩れるだろ
    チェスと将棋じゃ制度がぜんぜん違う、将棋のプロを取り巻く仕組みって世界的に特異なんだよね
    プロ制度自体を見直そうっていう提言ならわかるけど、例えば全部オープン化するかそういうのね
    現状維持したまま棋譜だけ全部無料で公開ってのは無理
    有料だとしてもどうせ出回るから慎重になるだろう
  108. 2021/09/03 (金) 17:09:48
    七千夜叉がヤバいのは将棋界に対する反体制的な内容が多いからで、大抵の内容はさすがに過激すぎるからまともに相手にしないけど、頭は悪くないから個別の論点においては話は通じることもある、今回の件はそういう中身
    ただ、頭の悪い人間が変に七千夜叉的になるとろくなことにならない、例えば橋本とかな
    棋士の中には将棋のほかはからっきしという人間も少なくないから、そういう意味で高田を心配したり諌めたりする人間が多くなるのは当然だと思う
    ただ、それと個々の話題の妥当性は別だというだけの話で
  109. 2021/09/03 (金) 17:10:35
    加古川青流戦で2連勝か
    と思ったらそっちは井田明宏だった
    と思ったら高田もベスト4まで来てた
  110. 2021/09/03 (金) 17:14:24
    七千夜叉氏のツイートいつも読んでる
    過激だともとれるが利口な人でもあるよね嫌いじゃないよ
    特定の棋士を異様に叩いたのは興ざめだったがね
  111. 2021/09/03 (金) 17:15:03
    今回の高田の話で有益な情報だと思ったのは、

    日本将棋連盟所属のプロ棋士(正会員)と記者だけが広く利用できる身内のデータベースだと思っていた「連盟公式棋譜データベース(仮)」が、実はデータベースを見るにはプロ棋士であってもお金を支払う必要があり、さらにプロ棋士でも一部の人は利用していない、とわかったことだな
    今までほとんどの人はプロ棋士なら利用できるデータベースがあると思っていたと思うが、連盟がまさかこういう運用の仕方をしていたとは思わなかった
  112. 2021/09/03 (金) 17:16:22
    109
    井田明宏さん連勝か
    髙田服部の勝者と決勝戦になるんだよね?
  113. 2021/09/03 (金) 17:16:43
    駆け出しの四段に陽の光が当たりすぎてるのも良し悪しだな
    高田四段はファンとの距離感を経験したほうが良さそう
  114. 2021/09/03 (金) 17:16:59
    111
    いや普通に知られてるよ
    前にレッドが入ってないからまずは入れってアドバイスしてる人いたし
  115. 2021/09/03 (金) 17:28:16
    将棋が強いだけでリテラシー教育は受けてないからな
  116. 2021/09/03 (金) 17:31:14
    七千夜叉さんのTwitter好きだけどここではいつも評判が悪いのね
    仕事をしておいしそうなご飯作って素敵な音楽も聴いてあれだけたくさんのこと語れるって
    凄い人だと感心するばかりだわ 博学な人だと思う
  117. 2021/09/03 (金) 17:31:19
    ※35
    動くわけねえだろ
    誰のおかげで飯が食えてると思ってんだ
  118. 2021/09/03 (金) 17:33:01
    周囲に一般企業の勤め人がいないよね髙田君て
  119. 2021/09/03 (金) 17:34:11
    ※46
    藤井並の勝率残した奴なんか歴史上1人もいないしどうでもいいだろ
  120. 2021/09/03 (金) 17:34:53
    高田はSNSやっちゃいけないタイプだな
  121. 2021/09/03 (金) 17:35:56
    116
    色々書いてるから読むのが楽しみなんだよねあの人のは
    好き嫌いは置いといてこれからも続けて欲しいと思う
  122. 2021/09/03 (金) 17:36:45
    高田は橋本みたいになりそうだな
  123. 2021/09/03 (金) 17:37:21
    将棋年鑑をネット閲覧にして有料化すれば?

    便利で、紙代印刷代ないし、取次書店の中間マージンないから今より安くできる。そうすりゃ購入者も増える
  124. 2021/09/03 (金) 17:39:55
    高田は将棋以外のバイトとかした事無いのか?
  125. 2021/09/03 (金) 17:40:28
    当の高田君はお昼寝を満喫?してたらしいw
    超がつくマイペース君やなw
  126. 2021/09/03 (金) 17:42:36
    思った事をすぐ呟いちゃうタイプか
  127. 2021/09/03 (金) 17:43:00
    たぶんこういった軽率な言動とかも情報通の藤井には確実にチェックされてそう
    いろいろやらかしそうな要注意人物だとみなされたら来年のABEMAとか指名を見送られそう
  128. 2021/09/03 (金) 17:43:31
    ※116
    Twitter上で口汚く他人を攻撃しまくってる時点で論外、というか場合によっては誹謗中傷・悪質な書き込みは犯罪やし
  129. 2021/09/03 (金) 17:43:40
    藤井二冠「若いですね~」
  130. 2021/09/03 (金) 17:51:37
    チェスのソフトウェアの発達度合いと比較したら将棋は原始時代だから、高田四段もこういうこと言いたくなるのはよく分かるよ。そういうソフトウェアが発達しない原因は将棋連盟の棋譜関係やその他の情報公開が不十分だったり不透明であることが主要因だからね。
  131. 2021/09/03 (金) 17:53:42
    124
    ないと思う つまり世間知らず
  132. 2021/09/03 (金) 17:54:02
    ここでも社会経験とか一般常識とか好き勝手言われてるけど、所属する組織の方針や見解を公然と批判してはいけない、という価値観自体が軍隊的な「会社人」体質そのもの
    軍隊じゃないんだから色々な意見発信があっていい
  133. 2021/09/03 (金) 17:54:49
    8冠の内7冠が新聞社だからなぁ
    著作権があろうがなかろうが、棋譜で新聞社から金を貰っているって意識がないのはヤバイわ
  134. 2021/09/03 (金) 17:56:17
    兄弟子か今泉に指導して貰わないとな
  135. 2021/09/03 (金) 17:57:32
    ※132
    そのスポンサー様に飯食わせて貰ってる自覚が無いのが問題
  136. 2021/09/03 (金) 18:00:55
    七千の擁護してる人は大丈夫なのか?
    本人ならまあわかるけど
  137. 2021/09/03 (金) 18:02:07
    134
    今泉の指導は不要かと
  138. 2021/09/03 (金) 18:03:39
    棋士も家族も
    SNS研修受けて
    最終試験受かった人のみ発信可能にしたらいい
    SNS委員会も発足させて監視自浄
    無冠の訴えてやる嫁とか一発アウト
  139. 2021/09/03 (金) 18:03:56
    136
    本人なもんか本当に読んでて楽しいからそう書いた
    擁護?なんで擁護なんだよ
    それ言うなら「感想」な
  140. 2021/09/03 (金) 18:04:06
    橋本はいろいろアウト
  141. 2021/09/03 (金) 18:06:18
    橋本2世か
  142. 2021/09/03 (金) 18:07:12
    しゅうまつにかいかんによばれました
    いのうえせんせいとはたけやませんせいがおいしいおやつたべにおいでって
    とてもたのしみです!
    またしゃしんうpしますね!
  143. 2021/09/03 (金) 18:07:33
    なんで高田の話なのに藤井だの橋本だのが出てくるのかな?....
  144. 2021/09/03 (金) 18:08:22
    今のスポンサーに気を使って言うべきことも言わずにいたら現状追認にしかならないし緩やかに衰退していく
    飯を食わせてもらってるから黙るのは奴隷根性でしかない
  145. 2021/09/03 (金) 18:10:38
    藤井 同級生 東海
    橋本 ヤバツイ
    無冠嫁 ヤバツイ
    つながり
  146. 2021/09/03 (金) 18:11:25
    ダニー
    あかんでって教えてあげて
  147. 2021/09/03 (金) 18:12:07
    チェスと将棋はゲーム性が似ているだけで
    大会運営が全然違うんじゃねえの
  148. 2021/09/03 (金) 18:15:51
    渡辺明次期会長に指導してもらわねばならん
  149. 2021/09/03 (金) 18:17:07
    *147
    そのとおり収益構造が全然違う
    チェスは平たく言えば貴族とか王族とかのパトロンがいて半ば見返りなく賞金を出してるから棋譜利用に制限をかける文化がない
    連盟にそんな後ろ楯はないから同じことはすぐには実現できない
  150. 2021/09/03 (金) 18:17:17
    高田君は趣味のけん玉の事のみ呟こうか
  151. 2021/09/03 (金) 18:17:54
    本人というか叩かせるためにあえて讃美してるタイプじゃないの
  152. 2021/09/03 (金) 18:18:35
    ※144
    スポンサー撤退したら奴隷以下になるけどな
    将棋棋士なんかその程度の価値しかないんだよ
  153. 2021/09/03 (金) 18:18:51
    半年か1年経てば商用価値かもほぼゼロだから、全面公開でも良いと思うけどな。
  154. 2021/09/03 (金) 18:18:57
    これは、著作権の問題というより、主催者の権利の問題なので(同様の議論がプロスポーツの興業関係である)、主催者に金が入る方法を考えた上で、棋譜の開示をするべきという議論になると思う。
    資金を出しているところが、棋譜の収益を得られるとするのが、理屈。
  155. 2021/09/03 (金) 18:20:31
    じゃ、どうすればいいの?
  156. 2021/09/03 (金) 18:24:54
    棋士が使えるデータベースを一般にも利用できるようにするのがいいんじゃない
    もちろん有料で
  157. 2021/09/03 (金) 18:38:16
    *152
    棋士に価値があると思う人がいるからクラファンだって集まるし有料の解説会にも人が来る
    今のスポンサーが撤退してもそれだけで別に無価値になるわけじゃない

    黙ることを自分で正当化するようになったら奴隷の鎖自慢だよ
  158. 2021/09/03 (金) 18:39:40
    152
    駅前でキーボードやギターを演奏してCD売っている音楽家みたいになる
    奴隷より乞食のよう
  159. 2021/09/03 (金) 18:42:24
    高田くんは自分のお金がどこから来てるのか知らないわけないだろうに...


    知らないわけないよな?
  160. 2021/09/03 (金) 18:42:52
    アベマトーナメントのチームTwitterでも
    全くつぶやかないチーム藤井と対照的
    チーム藤井は連盟から強く言われているんだろうけど
  161. 2021/09/03 (金) 18:43:57
    棋士が使えるデータベースの存在を知っていたけど
    棋士なのに有料なのか
    もし従量制なら金のない若い棋士にとっては辛いだろうな
  162. 2021/09/03 (金) 18:44:14
    七千夜叉の一番やばいところは女流棋士への誹謗中傷じゃなくて、自分が女流棋士の味方でいるつもりのこと
    ときどきAbemaのセクハラコメントに苦言を呈しているが、自分も似たような発言を繰り返していることに意識が及ばない
    つまり誹謗中傷している自覚が全くない
    仮に連盟か誰かに訴えられたとしたら、心底驚愕するんじゃないか
    なんで自分が・・・となりそう
  163. 2021/09/03 (金) 18:45:46
    夜叉に触れるなって窪田あたりが教えてやらんと
  164. 2021/09/03 (金) 18:50:31
    棋譜速報のように月額制で棋譜公開するのはやるべきだと思う
    ただ数手引用するだけで金要求するような酷い現状はその件とは別問題なんだよな
  165. 2021/09/03 (金) 18:51:44
    ぶっちゃけこの局面は過去に14局指されてて先手から8-6とか言われるより、先手の勝率が60%と言われた方が信用できる
    見る価値のある棋譜なんて藤井戦くらいだろ、悪手合戦が好きな老人は24の棋譜でも見てろ
  166. 2021/09/03 (金) 18:53:42
    マニアを育てるためには
    触れるための裾野を広げておくのがベスト
    有料でもいいから公開したほうがいいけど
    複製されて無料拡散されるのを恐れてるんだろうな
  167. 2021/09/03 (金) 18:55:07
    ※165
    マニアにとっては好きな棋士の
    棋譜並べをして棋士に近づきたいんだよ
    だから有名棋士は棋譜が書籍化される
  168. 2021/09/03 (金) 18:57:46
    歳とかキャリアとかは関係なく主張したいならしたっていいとは思うけど
    主張というか思ったこと全部書いてるだけな感じが危ないな
  169. 2021/09/03 (金) 19:00:12
    チェスの棋譜は無料とわかったけど
    チェスの大会の生放送中にネットで棋譜中継とかありなの?
  170. 2021/09/03 (金) 19:02:09
    窪田に教えてもらうで笑っちゃったけど窪田ほど本気でツイッターやってる棋士居ないからな
    無難なことしか呟かない棋士よりは面白い
  171. 2021/09/03 (金) 19:08:02
    ※149
    日本も将軍とか大名が出してくれればいいのに
  172. 2021/09/03 (金) 19:24:27
    将棋年鑑は即時性がない
  173. 2021/09/03 (金) 19:26:46
    ※172
    年鑑だからね
    何をおっしゃってるのやら?
  174. 2021/09/03 (金) 19:30:53
    時代流れがとかいってるヴァかはなんなの?
    今現在お金出してるスポンサー様に弓引くような真似すんなってだけでしょ
    七千みたいな外野は何言っても自由だけど高田は違うでしょ

  175. 2021/09/03 (金) 19:42:42
    髙田君はSNSは辞めるか暫く休止しよう
    折角ここまで健康に育って念願の棋士にもなれて人生これから
    こんな事で躓き始めて変な方へ行ってしまったら可哀想
    お父さん説得して
  176. 2021/09/03 (金) 19:48:12
    純粋なのか単に思慮が浅いのか分からんがあんまりTwitterを使わない方がいいタイプに見える
  177. 2021/09/03 (金) 20:02:14
    ※63
    確かドワンゴが主催してた時は
    叡王戦公式HPに全対戦の棋譜は出てたはず
    消費時間は出てなかったと思うけど

    スポンサー変わってからは
    さすがに無くなったけどな…
  178. 2021/09/03 (金) 20:20:34
    177
    第5期の叡王戦のWebページはまだ残ってる
    棋譜もまだkif形式でダウンロードできる
    消費時間は記録されている
  179. 2021/09/03 (金) 20:21:19
    棋譜関係はともかく
    こういうことを言っちゃうのがダメだろって話

    >今は下っ端で将棋界は上下関係がとても強いので、自分の意見はなかなか反映されることはありません。
  180. 2021/09/03 (金) 20:30:14
    棋譜をどこまで公開すべきかは難しい話だし意見を言う位は別に良いだろう

    それより絡む相手は慎重に選べ
  181. 2021/09/03 (金) 20:34:17
    結論、七千夜叉は頭は悪くないけどヤベーやつ
  182. 2021/09/03 (金) 20:36:05
    遅刻して謝罪のコメントに顔文字入れてるくらいだからねー
    常識が世間とずれているのは棋士だからってことで大目に見ましょうね
  183. 2021/09/03 (金) 20:42:41
    将棋連盟は公益社団法人で、
    公益目的事業は「…不特定かつ多数の者の利益の増進に寄与するもの(公益法人認定法2条4号)」だから、
    高田四段の主張自体は正しいんだろう(棋譜公開の利用金額やシステムは別として)

    ただもう連盟の一人なんだから、「改善して言ってほしいですよね」みたいな他人任せの姿勢なら
    その場の思い付きでの問題提起はやめとく方がいいと思う
    ※175「辞めるか暫く休止」、※176「Twitterを使わない方がいいタイプに見える」に賛成だな
    やろうと思えばいつでも再開できるんだし
  184. 2021/09/03 (金) 20:56:19
    連盟の顔写真がノーネクタイなんだから、棋士の中でも変わっているんだろ
  185. 2021/09/03 (金) 21:08:38
    チェスはデータベース系がかなり充実しているが、その代わりプロとして対局だけで食っていける人が恐ろしく少ない。国代表レベルでも食えないからとアマチュアを貫いている人がかなり居る。日本将棋連盟と棋院は「とりあえず生活できるだけの給料」は出してくれるというところでかなり優秀な機関
  186. 2021/09/03 (金) 21:15:51
    若者らしくて良いと思うよ。
    成長しながら変わって行くし。

    例のあの子を基準にするから、おかしくなる。あんなイレギュラーな将棋星人がいると節理が狂うというもの。
  187. 2021/09/03 (金) 21:21:18
    聡太「あ、はい棋譜公開についてですか? ファンの皆さんに喜んでいただける棋譜を一枚でも多く残せるように、精進したい、と考える事はあるように思います。」

    きっと、煙に巻くだけよな…
  188. 2021/09/03 (金) 21:22:12
    お父さんここ見せて説得してみて
  189. 2021/09/03 (金) 21:30:51
    連盟ライブアプリで月500円で棋譜中継が見られる
    ただ一日7局?くらいで他の対局は見られない。あと古い棋譜はしばらくすると見られなくなる
  190. 2021/09/03 (金) 22:02:11
    月額1万円で過去の棋譜見放題
  191. 2021/09/03 (金) 22:02:21
    棋譜公開なんて見てる側からはメリットしかないのに叩いてる奴の方が謎
  192. 2021/09/03 (金) 22:09:41
    上下関係はやはり厳しいのか。誰に対しても分け隔てなく接しておられる渡辺名人のような方は珍しいんだろうな。
  193. 2021/09/03 (金) 22:24:01
    心の今泉
  194. 2021/09/03 (金) 22:24:55
    心の今泉が肥大化した大人達に負けないで頑張って欲しい
  195. 2021/09/03 (金) 22:28:31
    ※191
    連盟の人たちがここに紛れ込んでるんだろうね
  196. 2021/09/03 (金) 22:37:18
    広まれば広まるほど「広く薄く」収益化できるんだよね

    ウェブだって始まった頃はそれまでの媒体同様にまとまったコンテンツは有料のサイトばかりだった。でも結局、直接金は取らないで無料で提供して多くの人が見ることによって広告とかアフィとかで収益を得るモデルが残った
  197. 2021/09/03 (金) 22:48:52
    スポンサーの撤退から将棋が衰退したら嫌だから、反対してるんだよ
  198. 2021/09/03 (金) 23:00:23
    七千夜叉への反応を見てると、結局ほんとうに知性がある人間は世間から見れば疎ましい存在になるんだってことがよくわかる。自分は彼のツイートは毎日読んでる。あれほど価値あるツイートを量産する人を他に知らない。
  199. 2021/09/03 (金) 23:09:02
    七千夜叉根っこはガチの左翼思想(暴力革命肯定)だからなあ
    すべての前提がイデオロギーだからそこを触らずにコミュが取れれば話は通じるかもしれないが、敵認定されれば昨日まで普通にしゃべってたのにブロックされて罵詈雑言浴びせられる
    半世紀前の左翼ってどんなだったか知りたい人は観察するのもいい
  200. 2021/09/03 (金) 23:14:46
    “ほんとうに知性がある人間”ならばTwitterに書いていい事と悪い事の区別ぐらいつきそうなものだが
  201. 2021/09/04 (土) 01:15:56
    187
    全局無料ライブ中継されてる藤井にはもはや通じない話題だろう
  202. 2021/09/04 (土) 02:03:04
    他人の言葉の裏側の本音を探るとか、人を疑うとか、そういう発想をもう少し持とう
  203. 2021/09/04 (土) 05:47:15
    保守的な老害の意見は無視して頑張ってほしい
  204. 2021/09/04 (土) 06:04:44
    七千夜叉って広く薄い知識なんだよな。掘り下げてないから想像で断定して物を言ってしまう。でも知識がない人からしたらいろんな分野の単語が出てきて博学に見えるんだろうね。
  205. 2021/09/04 (土) 09:01:09
    >リアルタイムじゃない棋譜にどのぐらいの価値があるのだろうか。

    君が見たがっているということは価値があるということだろ?
  206. 2021/09/04 (土) 09:04:20
    132
    そういうことは組織を辞する覚悟を決めてからやるべきことだよ。
  207. 2021/09/04 (土) 10:01:36
    誹謗中傷している自覚が全くないってここにいる人たちもそうでしょう?
  208. 2021/09/04 (土) 10:14:49
    新聞社の意向としては紙面に載せるからということだろ
    それなら1年たったら公開OKとかの譲歩をお願いするとか案はありそう
  209. 2021/09/04 (土) 12:08:36
    七千夜叉とやりとりしていてワロタ
  210. 2021/09/04 (土) 14:26:54
    やばい奴にロックオンされて笑えない事になってるぞ
  211. 2021/09/04 (土) 14:58:17
    ※203
    そう思うお前の方が老害だぞ
  212. 2021/09/04 (土) 14:59:42
    ※198
    そう思うのはお前が低知能だからだぞ
  213. 2021/09/04 (土) 15:01:45
    ※186
    高田は橋本2世か
  214. 2021/09/04 (土) 17:07:07
    上下関係が厳しい?
    名人「宮田くん、松尾くん」
  215. 2021/09/06 (月) 14:48:56
    SNSで発信する棋士もここ2年で大分増えたし、連盟は内輪向けにネットリテラシー講座を早急に開いた方が良いんじゃないかね?
    棋士は個人事業主だから連盟規約で縛るのは難しいだろうがそのぐらいはした方が良い
  216. 2021/09/06 (月) 22:03:14
    上下関係が厳しいって、新人の意見がいきなり反映される世界なんて存在しないし
    いきなり本当に正しい意見を言える新人も存在しない
    何の事情も知らないくせに誰より自分が賢い気になって好き勝手夢物語を言う奴がいるだけだ
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