王座戦第1局、再逆転となる幻の勝ち筋 ~ 2ch名人

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王座戦第1局、再逆転となる幻の勝ち筋





155:名無し名人 (アウアウウー Sa85-VKh2): 2021/09/01(水) 20:23:26.02 ID:UCu1wYQQa
記者が聞くのかよwww


171:名無し名人 (ワッチョイ 6ef2-FKhn): 2021/09/01(水) 20:23:43.42 ID:T50Vt0Uh0
ソフトの手をそのまま示すのやめろよー


182:名無し名人 (ワッチョイ 922d-U7Lh): 2021/09/01(水) 20:23:56.79 ID:QcHxx5hj0
記者51金質問したww
二人ともちょっと驚いている感じか


185:名無し名人 (ワッチョイ 863a-bv72): 2021/09/01(水) 20:24:00.28 ID:5t/J184e0
51金ここで伝えるのか
残酷だな


194:名無し名人 (ワッチョイ 7901-QSFJ): 2021/09/01(水) 20:24:07.40 ID:dS23acxy0
ソフトの手をすぐ教えるのは難しいとこだよね
賛否両論あるとおもう


282:名無し名人 (ワッチョイ 6101-bwHV): 2021/09/01(水) 20:25:58.47 ID:Ea4f4FG40
>>194
だよね
感想戦でその場面になったときに
51金で実は先手良しだったみたいですよって指摘するぐらいでいいよな…


196:名無し名人 (ワッチョイ 6e63-67ZV): 2021/09/01(水) 20:24:09.29 ID:ykVQM/iu0
記者のしたり顔キター!


197:名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-FARU): 2021/09/01(水) 20:24:10.96 ID:g6W1jbKF0
こういうインタビューでソフトの手を持ち出すのはマナー違反だろ


198:名無し名人 (ワッチョイ b17f-fQWZ): 2021/09/01(水) 20:24:11.50 ID:BrbuVtoC0
ちょっと記者、それひどいだろ


199:名無し名人 (ワッチョイ 6101-U7Lh): 2021/09/01(水) 20:24:11.74 ID:Mic5ZvD60
まあ気になるは気になるんだけどさー


200:名無し名人 (ワッチョイ 027d-3Axr): 2021/09/01(水) 20:24:12.32 ID:u8jbZ0Xt0
うわこの記者最悪…


208:名無し名人 (ワッチョイ 463a-CxGI): 2021/09/01(水) 20:24:20.31 ID:FlU3lJE00
51金の話をするのは対局者に敬意を欠く


251:名無し名人 (ワッチョイ 6e07-3Axr): 2021/09/01(水) 20:25:07.44 ID:RyINynVg0
>>208
永瀬は評価値聞きたがるし、
木村おじさんも叡王戦の感想戦でソフト手聞きまくってたから大丈夫


233:名無し名人 (ワッチョイ 7901-RWBE): 2021/09/01(水) 20:24:53.22 ID:cMlyq52P0
いやいや両対局者にとって感想戦で検討に値するからな51金は


253:名無し名人 (ワッチョイ 868c-Y/PZ): 2021/09/01(水) 20:25:10.53 ID:7YplThiR0
ソフトの手を聞くのはいいんだけど、
その場合はまず記者自身が理解した上で聞けよ
なんも分からんのにそのままぶっこむな


301:名無し名人 (ワッチョイ 29e5-ZKVO): 2021/09/01(水) 20:26:46.19 ID:boHTwghC0
▲51金(正解これのみ)△同飛▲65歩(正解これのみ)△66馬▲45銀(正解これのみ)△67銀打▲85桂(▲43銀打も可これ以外不正解)

こんなのさせる人いる?


321:名無し名人 (ワッチョイ 863a-bv72): 2021/09/01(水) 20:27:23.48 ID:5t/J184e0
>>301
なんか一人だけ思い当たる奴おるな…


362:名無し名人 (ワッチョイ 69e8-rjuI): 2021/09/01(水) 20:29:02.02 ID:HRDB1Io+0
>>301
5一金に同飛は危険で6三銀のこしておけば明快っぽいことはなんとなく分かりそうだけどな


378:名無し名人 (ワッチョイ 7901-06Xr): 2021/09/01(水) 20:29:26.34 ID:KoqmobGs0
>>301
まるで意味がわからん…


428:名無し名人 (ワッチョイ 0606-vQ3w): 2021/09/01(水) 20:31:12.23 ID:m9YlHxYt0
>>301
棋聖戦第3局の74銀みたいなもんだよな。


445:名無し名人 (アウアウウー Sa85-VKh2): 2021/09/01(水) 20:31:52.46 ID:UCu1wYQQa
>>301
瀬戸市在住19歳男性くらいしか思いつかない


460:名無し名人 (JP 0H4d-e5Hg): 2021/09/01(水) 20:32:41.22 ID:9U5e0yfBH
>>301
1分将棋でこれは無理です


311:名無し名人 (ワッチョイ 7901-1etN): 2021/09/01(水) 20:27:00.62 ID:KchQ2McH0
ターニングポイント4つとかジェットコースター将棋だな


312:名無し名人 (オッペケ Sr51-3Axr): 2021/09/01(水) 20:27:00.96 ID:Nwu0Ec/Mr
ソフトの手聞くならそのあとのことも分かってないと駄目だろ


335:名無し名人 (ワッチョイ 7901-4DG9): 2021/09/01(水) 20:28:08.07 ID:7h42WjIV0
ソフトの手は正立会の先生が聞きたかったら聞く感じくらいでいい


354:名無し名人 (ワッチョイ 292c-a7cJ): 2021/09/01(水) 20:28:45.76 ID:R2M4cHu50
仮に51金で30手先に逆転の目が合ってですよ?

…だからどうやって人間が数十秒でそれを読むんだよ!





という、凄くシンプルな事が解らないバ○が最近とても増えました(´・ω・`)


443:名無し名人 (スップ Sd22-uRyJ): 2021/09/01(水) 20:31:49.28 ID:lpMqmLD9d
ここで藤井だったら51金とか言ってるバ○と同じ精神性の記者がいたのか?
5chから出るなよな


446:名無し名人 (ワッチョイ 7901-q8ax): 2021/09/01(水) 20:31:56.72 ID:/RJVePpU0
51金は人間の読みじゃ無理だわね
もう本能的な嗅覚で指す手だわ


482:名無し名人 (ワッチョイ 0289-SQEg): 2021/09/01(水) 20:33:59.30 ID:gEMXLFvr0
51金の手順はお互い見えてないから存在もしてないんだよな
候補にあって除外したならまだしも


495:名無し名人 (ワッチョイ 4668-a+wl): 2021/09/01(水) 20:34:28.16 ID:FSFqJYyU0
別にソフトの手を指摘するのはいいと思うよ
記者が手順を読み上げろとは思わん そっちの方が興ざめ

でも伝えるタイミングが最悪
感想戦でその局面に差し掛かって気付かないなら指摘するのがよい


終局直後に聞くならば、対局者が半泣きになるくらい
徹底的に問い詰めまくるくらいの覚悟がほしい
照れがあるのか中途半端に匂わせるのが一番気持ち悪い


528:名無し名人 (ワッチョイ 6ef2-FKhn): 2021/09/01(水) 20:36:00.22 ID:T50Vt0Uh0
>>495
そこからの具体的な手順示すくらいはして欲しいよね。
一手だけ指摘して終わりは酷いと思う。


541:名無し名人 (ワッチョイ 3d5f-U7Lh): 2021/09/01(水) 20:36:35.26 ID:PJSnkKiZ0
>>495
分かるわ、タイミングこそ敬意ってもんだからな

逆に感想戦でも変化を聞かない記者とか何のために居るのかと思ってしまう



[ 2021/09/02 07:30 ] 王座戦 | CM(130) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/09/02 (木) 07:43:41
    ホントこういう記者キ○チ悪い

    自分が偉くなったと勘違いしているやつ
  2. 2021/09/02 (木) 07:44:13
    マスゴ/ミの連中の質に今さら失望とか君ら意外とピュアやな(笑)
  3. 2021/09/02 (木) 07:46:38
    記者がABEMAのコメント欄みたいな事すな
  4. 2021/09/02 (木) 07:46:44
    ほんまにどこの記者だよ、さっさと担当外してくれ
  5. 2021/09/02 (木) 07:48:13
    瀬戸市の19歳ならあるいは位に思ってしまうのがほんと
  6. 2021/09/02 (木) 07:49:43
    あの局面で1分将棋で☗51金はさすがに指せる人いないっしょ・・・
  7. 2021/09/02 (木) 07:57:10
    アベマのグラフの尖っていた部分の事かな
  8. 2021/09/02 (木) 07:59:07
    瀬戸市の19才なら…指せなくとも、対局後に指摘さればすぐに、なるほど〜って理解しそうな気もする。
    アベトで広瀬相手に最後長手数の詰み数秒で読んでたから、つい、あるいは…と思ってしまう。
  9. 2021/09/02 (木) 08:02:22
    それこそタラレバでやればいい。対局直後でやるのは不粋だわ。
  10. 2021/09/02 (木) 08:03:05
    もうソフトの答え合わせでしかないからな
    仕方ない
  11. 2021/09/02 (木) 08:05:10
    51金の筋でも膨大な変化があって、51金を指せば難しくなったのか或いは51金を指しても細い筋しか勝ちがないかで印象が全然違う
    そういう細かいところを記者に掘り下げてほしいけど、将棋好きじゃないと難しいだろうね
    記者って異動とかあるだろうし(知らんけど)
  12. 2021/09/02 (木) 08:05:44
    藤井なら一分将棋であろうと可能性はあるだろう
    他の棋士は無理
  13. 2021/09/02 (木) 08:06:01
    少なくとも勝利直後のインタビューで聞く内容ではなかったね。
    序盤こそ研究であったとしても、最終版に自分の頭だけで考えている棋士たちに失礼だと思う。感想戦でこそ指摘するのなら自然な流れだと思う。
  14. 2021/09/02 (木) 08:10:14
    こういう曖昧なこれはマナー違反だ!なんてのは結構分かり辛いんだよ
    和服がースーツがーって書く奴いるけど結局のところマナーでしかないし縛るルールもないわけで
    相撲の横綱審議会と一緒で、横綱の品格が~とか言うけど分かんないやつも居るんだよ
    だからそういうところは暈さずにハッキリ記載すべき、スーツがダメならダメってルールで縛っておけ
    どうせ記者なんかただの仕事でやってるんだから、趣味で観戦している我々とは感覚が違うんだよ
    記者の質問マニュアルみたいのも作っとけ
  15. 2021/09/02 (木) 08:12:57
    スーツに関しては永瀬はスポンサーにまでちゃんと許可を取った上で着てきてるんだぞ
    だからJT杯ではちゃんと和服
  16. 2021/09/02 (木) 08:13:07
    観戦していた某19才「金!51金打ってください!あぁ~」
  17. 2021/09/02 (木) 08:15:00
    >>15
    そういうこと、つまりスーツがーとか騒ぐべきではない
  18. 2021/09/02 (木) 08:15:10
    感想戦の中で対局者が質問したりして求めてきたら言っていいけど、積極的に記者から言うものではないと言う認識。
  19. 2021/09/02 (木) 08:17:29
    藤井二冠に「逆転でしょ?」と、したり顔で詰め寄った記者とか。
    失礼でイライラする。
  20. 2021/09/02 (木) 08:22:17
    ここからはやっても意味がないという認識で、感想戦で51金の場面は検討されない可能性もある。タイミングをどうこう言う人の気持ちもわかるが、問うことを良しとしてタイミングの問題だとしたら、あの時点しかないように思う。
  21. 2021/09/02 (木) 08:23:29
    でも聞いて欲しいんだわ。
  22. 2021/09/02 (木) 08:25:37
    ここまでF二冠以外の勝ち筋なし
  23. 2021/09/02 (木) 08:26:20
    難解ホークス
  24. 2021/09/02 (木) 08:26:30
    記者にウォーズやらせて有段者のみ質問OKにしようぜ
  25. 2021/09/02 (木) 08:36:28
    AI入ってきて将棋って穢れたと感じる
  26. 2021/09/02 (木) 08:38:56
    ※24
    ウォーズなら最低六段は欲しいな
    それ以下だと奨励会6級の小学生より弱いから
  27. 2021/09/02 (木) 08:39:58
    51金なら見えるのかもしれないけど、65打って、取らせて51金とってまた65戻すって読み方基本的に今の人間には無理って話しでしょ?手の流れがバラバラ。 完璧なAI世代ならできるようになるのかもだけど。。。
  28. 2021/09/02 (木) 08:40:17
    でも奨励会6級の小学生って小学生名人クラスだからかなり強いよ
  29. 2021/09/02 (木) 08:44:20
    藤井でも3分あるならともかく1分咄嗟にはきついんじゃない、その前から読んで狙ってたら別が
  30. 2021/09/02 (木) 08:44:41
    ソフト先生とか言ってなかった?
    なんかもう、いろいろ恥ずかしくなる
  31. 2021/09/02 (木) 08:44:44
    記者でアマ4段くらいなら、ざらにいるでしょ
  32. 2021/09/02 (木) 08:47:09
    視聴者が気になることを記者が質問して何が悪いのか?もし質問しなかったらそれはそれで「無能記者。なんのためにその場にいるんだ」とか言って叩くんだろ?
  33. 2021/09/02 (木) 08:47:27
    所詮マ ス ゴ ミですから
  34. 2021/09/02 (木) 08:48:11
    >>19
    しかもそれ、藤井くんが対局者に失礼になると思って
    意図的にやんわりといなした後に、その気遣いを無視して
    上書きする形で言質を取ろうとしてるんだよね

    個人的には出入り禁止クラスだと思う
  35. 2021/09/02 (木) 08:49:34
    決着局終了直後とかならともかく、いまどきソフトの手を指摘されて不快になる人とかいないっしょ
    俺なら自分から開口一番に「ターニングポイントはどういう感じでしたかね」て聞くわ
  36. 2021/09/02 (木) 08:52:51
    藤井でも無理だろ
    1分将棋で7一飛させたからって意見もあるけど、あれは相手の玉詰ませに行くのを考えた際に本線の読みで角の効きが無ければ・・・ってのがあった
  37. 2021/09/02 (木) 08:54:31
    ネットの世界なんてロクなもんじゃないが、捻くれ過ぎると立脚点を失うぞ
    せめて対局者たちに最大限の敬意を払う姿勢ぐらいは見せんと
  38. 2021/09/02 (木) 08:55:02
    瀬戸市在住の19歳はこういう人間じゃ見えない、ありえないって言われる手も差してきた経験あるからなぁ
    他の先生でも完璧な棋譜の時は決めてくるイメージある
    だからこそ最後まで優勢でも劣勢でも行けるかどうかを見守るのが楽しいんだと思う
  39. 2021/09/02 (木) 08:57:11
    控え室では51金見つけてたみたいだが、一分じゃあ難しいでしょ
  40. 2021/09/02 (木) 08:59:47
    大平武洋⛅
    最後見てましたが、1分将棋で▲51金を指せるのはあの人だけじゃないかなと思いました。△99角みたいな手がタイトル戦で決まるのも珍しい印象。


    まあ、あの人なら99角など打たせなかったとは思いますが。
  41. 2021/09/02 (木) 09:01:07
    この類の鬼手を見つけるのは、羽生さんとか広瀬先生とか、そういう「魔術のような天才」ならあるいはと思ってしまう。
    努力量半端ない永瀬木村両先生の得意分野ではないねぇ。
  42. 2021/09/02 (木) 09:05:20
    羽生さんを出したくて広瀬さんも絡めたかw
  43. 2021/09/02 (木) 09:06:14
    棋士も記者もAI頼みなんだからさ
    今さら失礼だ無礼だって言うのもねえ
    おうちに帰ったらソフトにかけて検討するのが今や常識でしょ
  44. 2021/09/02 (木) 09:13:46
    配慮。分別。気遣い。時代が変わっても大切なことよ
  45. 2021/09/02 (木) 09:16:01
    ソフトではこの手がありましたーとか言ってくる記者は今後は出禁にしたほうがよさそう
    こんなん当事者でない記者風情にドヤ顔で語られてもな
  46. 2021/09/02 (木) 09:18:16
    あの記者に対して偉そうな事言ってる連中だって
    AIの指し手通りに指す棋士をスゲースゲーって言って
    それにまったく反した手を指す棋士を貶めることしかしないだろ?
    どいつもこいつも評価値を盲目的に崇拝することしかできなくなってんだよ
  47. 2021/09/02 (木) 09:19:32
    AI最強!
  48. 2021/09/02 (木) 09:21:17
    でも現名人がソフトの手を指摘するなら感想戦のみで言ってくれって発言もあったからな
  49. 2021/09/02 (木) 09:21:59
    40
    大平は素直だな
  50. 2021/09/02 (木) 09:23:07
    ※24
    つっても将棋担当の記者なんて有段者ばっかりだろ
  51. 2021/09/02 (木) 09:24:15
    思慮分別のある人間は就職しないような業界ですから
    仕方ないね
  52. 2021/09/02 (木) 09:24:47
    まぁ無礼と言えば無礼なのかもしれないけど
    視聴者としては気になった部分ではある
  53. 2021/09/02 (木) 09:30:44
    羽生や広瀬では無理だろう
    そんな簡単なら棋士が指せるのは藤井だけなんて言う訳がない
  54. 2021/09/02 (木) 09:31:33
    ※48 ああ、誰が言ってるか教えてくれといった時ね。違ったらごめん
  55. 2021/09/02 (木) 09:34:14
    あんな場面で1分将棋で51金なんて誰であろうと明らかに無理なのに
    「藤井ならもしかすると」ってプロ棋士にすら思われてるのがヤバイ
  56. 2021/09/02 (木) 09:35:07
    全盛期の谷川だったら読み切りで指しそう。
  57. 2021/09/02 (木) 09:35:44
    某19歳でも、見つけられない手もあるから、今までの差し手や感想戦での読み筋を総合考慮すると、1分将棋ならせいぜい60%くらいの確率でしか見つけられないんじゃないか?
  58. 2021/09/02 (木) 09:36:41
    もし藤井の前で不遜にもそんな質問をしたら消されるぞ
  59. 2021/09/02 (木) 09:37:17
    65桂馬を打つ前に単に51金とするのは同飛は悪手で63銀でと金を取るのが正解で後手勝ち。
    だから65桂馬は同銀ならと金を取る筋がなくなるから51金が成立するっていう仕組み。
    65桂馬は銀の位置をずらす一種の犠打の意味だったんだけど、そうとは認識してなかった
  60. 2021/09/02 (木) 09:40:22
    瀬戸市在住19歳男性のみ、か。
  61. 2021/09/02 (木) 09:45:51
    羽生さんも負けた時に記者に勝ち筋あったよと指摘されて、どういう変化か聞き返してたが
    ソフトの数値だけ見て理解してない記者に指摘されたところで反省しようがない
    パソコン使った感想戦が出来るならともかく
  62. 2021/09/02 (木) 09:51:56
    本文にもあるけど、指摘しないのは記者としてあかんでしょ。やっぱりタイミングの問題だと思う。
  63. 2021/09/02 (木) 09:52:10
    見てて早口すぎるとは思った
  64. 2021/09/02 (木) 09:55:29
    自分はソフトの手を見て言ってるだけの人間だと自覚を持って質問すりゃ
    不快な感じにはならんよ
    その意識が抜け落ちてると、途端に虎の威を借る狐な映り方になって
    ナベの時のように対局者がムッとすることになる
  65. 2021/09/02 (木) 09:55:37
    あとで二人ともソフトにかけるだろうし、そうすればすぐ発見できる手順なうえ永瀬も木村も教えて〜ってタイプだから聞くことに関しては問題ないしそれが仕事という意見には概ね同意なんだけど、マジでタイミングと聞き方だよな
    その一手だけ指摘して手順も言えないのは論外だと思うし、将棋分からないですっていうならよりタイミングに気をつけなきゃいけない
    社会人かどうかすら疑う記者が多すぎて残念
  66. 2021/09/02 (木) 09:56:12
    ソフトの分析をガンガン棋士にぶつけていけばいいと思うよ。
    それで心が壊れるようなヤワな人は勝負師になんてなるべきではない。

    礼儀?事実をごまかすための礼儀なんて容認してる社会は自然の摂理によって
    淘汰されると思うが。


  67. 2021/09/02 (木) 09:56:23
    とりあえず初っ端に聞くのはやめろ
  68. 2021/09/02 (木) 09:58:07
    >>62
    うんだうんだ。その局面になって「実はこういう手がありまして~」でしょう。
  69. 2021/09/02 (木) 10:04:55
    「これを聞いて反応を見て締め切りに間に合うように記事書かなきゃいけないから早く聞かないと」
    ってことなんただろ
    村瀬がいってる「新聞の締め切りもあるし」ってのはそういうことなんだろうな
  70. 2021/09/02 (木) 10:09:34
    いつもエラソーに上からご意見の奴らがこんな時はと口を揃えて棋士への敬意が足りてないとか宣う
    敬意敬意と言いながらいつもは沸いて出る棋士への誹謗中傷にはスルーが大人の対応だと面白そうに仰る
    そこでふと思った・・・棋士への敬意って何?便利な敬意で記者を叩きたいとしか思えないんだが?
  71. 2021/09/02 (木) 10:12:54
    この記者の名前わかる人いる?
  72. 2021/09/02 (木) 10:13:44
    70
    おまえエラソーだなw
  73. 2021/09/02 (木) 10:28:32
    *19
    あれ更にたちが悪いのは記事では、「めずらしく藤井が感情を露に苦笑いした」的に書いたあるところだね。苦笑いの原因は、同じ質問を繰り返されたことなのに。
  74. 2021/09/02 (木) 10:28:40
    ※70
    記者の行動を不快に思った視聴者は文句を言う
    記者の行動が別に不快じゃなかった視聴者は「別によくね」
    ただそれだけの話しかと
  75. 2021/09/02 (木) 10:33:43
    >瀬戸市在住19歳男性
     なんか犯人特定みたいで面白い~

     でもこの議論は名人解説の幻の74銀と同じですよね
     内容的にも一旦捨てて手を戻すとか人間的には厳しすぎる
  76. 2021/09/02 (木) 10:37:15
    大平さん本物? ビックリ
  77. 2021/09/02 (木) 10:42:43
    ※24
    そんな世間知らずなこと言ってたら笑われるぞ
    将棋担当記者は新聞各社の文化部所属のケースが多いけど、特殊な分野なだけに初心者はいないぞ
    ほぼ例外なく三、四段以上の棋力がある
  78. 2021/09/02 (木) 10:54:27
    ▲51金なんて手は
    キノコ嫌いの乗り鉄なら誰でも容易に浮かぶ手
    現に俺はすぐひらめいた
  79. 2021/09/02 (木) 10:57:08
    棋王戦 予選 
    藤井複数冠は角道を開けない最新型かな~ 明日斗いきなり見たことない~ なんですのん? 銀バック? なんですのん? (・_・?)
  80. 2021/09/02 (木) 11:02:43
    ソフトの手順暗記合戦しといて終盤ソフト手指摘されるのが云々とか棋士の方は恥ずかしくないのかな
  81. 2021/09/02 (木) 11:03:43
    全手順理解してるならともかく、ソフト先生がいいと言ってました!だけじゃ批判されて当然
  82. 2021/09/02 (木) 11:08:08
    しかし綱渡り4回の手を1分でさせるというのは、人間の努力の方向性としては違うわけだからな

    山ちゃん叡王戴冠のときの郷田戦みたいに10手前後で詰みや王手龍があるなら指摘するのはわかるが、こんなもんは指摘されても以後鍛えようがなくないか?
  83. 2021/09/02 (木) 11:13:19
    棋王戦予選 明日斗が見たことない?
    23手目 9七角 新手だよな~ なんじゃこれ? 銀引きも飛車周りも避けたい 何を指せば正解? イケメンが悶絶? いきなりヤベ~ 分かんない~
  84. 2021/09/02 (木) 11:15:17
    ▲51金(正解これのみ)△同飛▲65歩(正解これのみ)△66馬▲45銀(正解これのみ)△67銀打▲85桂(▲43銀打も可これ以外不正解)

    △66馬のところを△77金と詰めろをかければやっぱり後手の勝ちじゃないかな。後手玉詰まないよね?
  85. 2021/09/02 (木) 11:16:45
    藤井聡太王位・棋聖が「名前を言ってはいけないあの人」みたいな扱いになってる。
  86. 2021/09/02 (木) 11:29:00
    ソフトの手を単に代弁してるだけの棋力ゼロのカンニング野郎でも
    「ソフトはこう言ってましたよって言って棋士が驚く顔を見るのが快感www」
    って絶頂を得られるからな
  87. 2021/09/02 (木) 11:39:39
    ※84
    即詰みはないけど△77金には以下▲43銀△同金▲同歩成△同玉▲45香△44桂▲同香△同玉▲55角△54玉▲64金△43玉▲77角
    と進んで、先手玉に寄りがないので後手勝ちという感じが一例らしい
  88. 2021/09/02 (木) 11:40:20
    すまん87は先手勝ち、の間違い
  89. 2021/09/02 (木) 11:53:24
    終盤の逆転のところと関係なくて申し訳ないけど遠山6段がヤフーニュースに書いてる記事は
    間違いっぽい。▲8七玉のときは△9七歩成▲同桂をいれないで単に△6六角成としないときわどくなってしまう

    > △9九角を取らずに▲8七玉と逃げても、△9七歩成▲同桂△6六角成で逃げ切れない。
    >まさに一撃必殺、名手と呼ぶにふさわしい一手だった。
  90. 2021/09/02 (木) 11:57:04
    スーツ「家でお勉強していない手は指せません」
  91. 2021/09/02 (木) 12:02:24
    ソフトの手筋は専門誌の紙面で後日やればいい
    感想戦は人間同士のを聞きたい
  92. 2021/09/02 (木) 12:07:55
    野球とかだって打者をロボットにしたら全部ホームランだろうけど、人間は投げられた球を瞬時に判断できないし、思ったとおりに体を動かせるわけないから、将棋もそれと同じだと思うんだよね…
  93. 2021/09/02 (木) 12:15:38
    65歩詰めろじゃないよね。コンピュータに3億手読ませたけど詰まない。
  94. 2021/09/02 (木) 12:15:53
    AI嫌いが騒いでるだけなのか知らないが批判する意味が分からない
    昔から記者が考えた訳でもない「控え室では」「検討陣では」って手を聞いてるじゃん
    より正確なAIの筋なら対局者も納得だろう
  95. 2021/09/02 (木) 12:25:56
    *93
    そりゃ詰めろなんだから詰まないだろ
  96. 2021/09/02 (木) 12:28:41
    H氏(19)「僕ならあの局面になる前に捩じ伏せてます」
  97. 2021/09/02 (木) 12:29:09
    ☖65銀と出たタイミングで☗51金☖同飛☗65歩を第一感で思いついた俺は天才だったのか・・・
  98. 2021/09/02 (木) 12:30:39
    納得してなかったやん
  99. 2021/09/02 (木) 12:33:13
    2人とも帰ったらどうせソフト使って精査するんだから、感想戦は手探りで行って欲しいな
  100. 2021/09/02 (木) 12:37:25
    大川が「それ聞くのかよ」みたいな顔してて草
  101. 2021/09/02 (木) 12:39:18
    51金って何手目の局面での手筋なの?
  102. 2021/09/02 (木) 12:46:23
    時代だな
  103. 2021/09/02 (木) 13:01:24
    ※101さん

    121手目▲65同銀のところ、代えて▲51金なら大逆転だったらしい。

    控室も気づいていて、「一瞬のチャンスでしたか」(島九段)

    この筋が生じたのは、120手目△65同銀と指したためで、ここでは△31玉が正解だった。局後に木村九段が「何が正解だったの?」と記者に聞いていた。

    こういうドラマも含めて人間の将棋なんだと思います。そうでなければ、「floodgate(コンピュータ将棋連続対局場所)を見ていろ」という話になる。
  104. 2021/09/02 (木) 13:10:26
    75銀でも勝ちだけどね、角筋止めて詰めろ後手玉は詰まない
  105. 2021/09/02 (木) 13:19:03
    記者「▲51金という手が」
    ナベ「ソフトでしょ?」
    記者「」
  106. 2021/09/02 (木) 13:48:43
    >>105
    言いそうw
  107. 2021/09/02 (木) 13:53:12
    最初は無しで、これからソフト話して良いよの合図を決めておけばOK
  108. 2021/09/02 (木) 13:58:42
    感想戦始まると言い出しづらいから最初に言っておいたんだろ。
  109. 2021/09/02 (木) 14:03:53
    いいたくなる気持ちはわからんでもないがあのタイミングはないわ
    まだ不快に思う視聴者が多いということを記者は把握しておくべしだな
  110. 2021/09/02 (木) 14:10:21
    ネットの書き込みをニュースにしちゃうマスコミさんが主催者ですから、ソフト先生を使って当然でしょう。
  111. 2021/09/02 (木) 15:29:36
    藤井は良くも悪くも羽生みたいな直感の手は指さずにしっかり読みの入った手を指すから51金は指さない。あの展開であの時間じゃ読みきれないから。
  112. 2021/09/02 (木) 15:45:45
    局後の井出解説だとAIの指摘は51金同飛に52香って言ってた。手順違うじゃん
    そのくらいあやふやってことだろ
  113. 2021/09/02 (木) 15:50:50
    人間が思いついたのなら構わないし、立ち会いがちょっと言うくらいならいいよ
    人間がやってるのにソフトが~とか無粋もいいとこ
  114. 2021/09/02 (木) 16:01:45
    感想戦にはAI解析の意見があると両対局者の読みが深まるなあ。
  115. 2021/09/02 (木) 16:04:24
    対局直後じゃなくて感想戦でその局面に来たところで指摘するほうがイイ
  116. 2021/09/02 (木) 16:28:55
    AI見ながら感想戦やれば良いのに
    見た上で対局者が触れないなら触れないでいい
  117. 2021/09/02 (木) 16:45:23
    棋聖戦の幻の勝ち筋をナベが解説していて面白かった
  118. 2021/09/02 (木) 17:52:19
    こんなんだから丸山にソフトの手順の発表会は観戦記じゃないと批判されるんだ
  119. 2021/09/02 (木) 17:53:44
    正解の手を教えてやったら敬意を欠いてるとか言われるのなんとかならんのか
    対局者が一番偉いのか?AIの方が正しいのに
  120. 2021/09/02 (木) 18:21:35
    >>116
    対局者それぞれに1台、主催者が用意してやる感想戦もいいな。
  121. 2021/09/02 (木) 18:57:24
    聞くのもいいと思うけどね
    でももっと堂々と質問すればいいと思った
  122. 2021/09/02 (木) 19:30:55
    局面だけ見たら▲5一金を指せるかもしれないけど
    手の流れからして第一感は▲同銀だし普通は指せない

    しかし瀬戸市の団体職員男性(19歳)なら或いは、とも思う
  123. 2021/09/02 (木) 19:34:39
    人間には指せないかったら聞いちゃいかんはおかしいでしょ。正解は正解なんやから。
  124. 2021/09/02 (木) 20:16:07
    渡辺名人だったらブチ切れる案件だな。
    以前にご本人も記者がソフトがこう言ってますとかいうの腹が立つと言ってたし。

    この記者ソフト先生が51金と言ってますと言ってたし、棋士に対してリスペクトなさすぎでしょ。
  125. 2021/09/02 (木) 22:31:58
    棋士は団体職員やないで
    独立事業主や
  126. 2021/09/02 (木) 22:45:14
    なんでもかんでもソフトの読み筋聞く記者はダメだっていうのもレッテルだけどな
    昨日の記者なんて申し訳なさそうにしながら感想戦で検討してみてはどうですかって感じだったし、
    島とも話がついていて島が具体的な読み筋言ってたし、悪くない聞き方だったと思うよ
  127. 2021/09/02 (木) 22:50:06
    「控室によれば」が「AIによれば」に変わっただけだし、記者が質問すること自体は問題ないでしょ。
    対局者に対する敬意が有ればだけど。
  128. 2021/09/02 (木) 23:47:35
    ※125
    ご存知かとも思うが、昔々森内大勲位がアタック25に出た折にだな…
  129. 2021/09/03 (金) 11:34:43
    ソフトがって言って聞いてるし、そのあとおじおじが私は何が問題だった?というようなやり取りしてて、対局者も関心はあったのだからソフトの手を聞くのが一概に悪いと叩くのもどうかと。

    ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20210901-00256216
  130. 2021/09/03 (金) 15:27:41
    木村は私の何が問題でしたかって記者に何度か確認してたね
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