永瀬拓矢王座、無念の弁 「深い読みの部分で差」 ~ 2ch名人

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永瀬拓矢王座、無念の弁 「深い読みの部分で差」



27:名無し名人 (ワッチョイ c95f-U7Lh): 2021/08/31(火) 06:56:43.34 ID:u6yl9AOA0
永瀬がやたら86歩にしてればって言ってたけどAIの84飛って全然考えない類なのかな


28:名無し名人 (ワッチョイ 6e10-+pMA): 2021/08/31(火) 06:58:10.31 ID:PnYslgcc0
感想戦見れなかったけど終局直後の感想では藤井の方が遥かに理解度が高いな
ぼかしてはいたけど藤井は74飛直後攻めの手を考えていたし(考えたうえで別の局面を選択)
永瀬は83角の筋を生んだ74飛に触れていない
マジでレート差どおりレベチだわ、普通は心折れる



[ 2021/08/31 11:00 ] 棋士 | CM(101) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/31 (火) 11:05:31
    また予定が湧くぞ。
  2. 2021/08/31 (火) 11:06:22
    あんまり差があると藤井に遊んでもらえなくなるんじゃね
  3. 2021/08/31 (火) 11:06:38
    バ永瀬
  4. 2021/08/31 (火) 11:07:01
    バナナ瀬
  5. 2021/08/31 (火) 11:08:50
    永瀬はようやっとる
    数年前はおじいちゃんたちにポロポロ負けてたこと考えれば….
  6. 2021/08/31 (火) 11:11:10
    >>5
    最近永瀬さんは丸太おじさんにぼこられました
  7. 2021/08/31 (火) 11:12:37
    普通に研究負け、読みでも負け
    永瀬じゃ相手になりませんでした...ナニコレ
  8. 2021/08/31 (火) 11:13:28
    わざと46歩を開けておいて14角を誘ったな
  9. 2021/08/31 (火) 11:14:55
    永瀬の後悔しているところが違うのが残酷過ぎる
    控室藤井ならそこじゃないでしょ笑位言ってるな
  10. 2021/08/31 (火) 11:15:25
    局後インタビューから

    永瀬王座「△8八歩(36手目)に代えて△8六歩しかなかった……▲5八金(51手目)の局面を眺めていて、確かに悪いのは分かったんですけど、前の段階でそれを理解できていなかったので△8八歩としてしまいました。」

    15手先の局面の形勢判断で勝負が分かれたということかな?
  11. 2021/08/31 (火) 11:20:13
    ※5
    C2で土佐に負けてたレベルだった頃に比べたらめちゃくちゃ強くなってるんだけどね…
  12. 2021/08/31 (火) 11:22:06
    バナナがせ
  13. 2021/08/31 (火) 11:26:33
    永瀬くんもいい子だし、これから巻き返せばいいよ
    藤井君、豊島君、永瀬君が引っ張らなきゃ
  14. 2021/08/31 (火) 11:27:04
    ※10
    38手目の△1四角は、あそこだけ見れば好手なんだけど
    全体としては少し仕掛けが早かったかなという印象
  15. 2021/08/31 (火) 11:27:16
    永瀬との格付けは完全に終了したな
  16. 2021/08/31 (火) 11:30:17
    永瀬はレート下がってきたな
    これで王座戦、木村とは結構いい勝負なんだよね
    ストレート防衛とはいかないと思うからレート1900割るかも
    なんなら木村次第では奪われるかもしれないし
  17. 2021/08/31 (火) 11:38:20
    永瀬、王座戦明日開幕だったよね 頑張らないと
  18. 2021/08/31 (火) 11:40:48
    第69期王座戦五番勝負 日程


    第1局 9月1日(水)宮城県仙台市「ホテルメトロポリタン仙台」
    第2局 9月15日(水)愛知県蒲郡市「西浦温泉 旬景浪漫 銀波荘」
    第3局 9月22日(水)神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
    第4局 10月5日(火)兵庫県神戸市「ホテルオークラ神戸」
    第5局 10月12日(火)新潟県魚沼市「ryugon」
  19. 2021/08/31 (火) 11:43:11
    バナ永瀬
    バナ永瀬
    バ永瀬

    バナナは買って、持参しよう
  20. 2021/08/31 (火) 11:44:28
    藤井とここまで真正面から闘える人はなかなかおらんやろ
    次は王将リーグ。
    しかし、ナベ以外の4強、忙しすぎない?w
  21. 2021/08/31 (火) 11:45:58
    永瀬は明日は服を着てくるのかな
  22. 2021/08/31 (火) 11:48:05
    あれ、「昨年までと比べれば、藤井くんと他棋士の差は縮まった」みたいなこと少し前に話してなかった?

    見てる方としては今年の藤井くん大躍進だし。
    永瀬さんは研究で藤井くんとの付き合いも深いし、一定の勝算があるのかなと、対局前には思ったよ。
  23. 2021/08/31 (火) 11:48:35
    永瀬も棋風改造するときが来てる
    根性の男だから出来るはず頑張ってくれ
  24. 2021/08/31 (火) 11:54:16
    蛇に睨まれた蛙だな。聡太を信用しすぎてるところもな。粘るところでもうダメだが先にたっちゃってる。ダニーが言ってたけど自分を信じて開き直るのも必要と思う
  25. 2021/08/31 (火) 11:55:09
    22
    藤井と豊島との星の差は確かに縮まった(錯乱)
  26. 2021/08/31 (火) 11:56:52
    結果としては77手の短さで決着になってしまったけど、
    正面からのぶつかり合いって感じで緊張感のある良い一局だった
  27. 2021/08/31 (火) 11:57:15
    永瀬も藤井と同じメンタル強者で引きずらないタイプだろうから王座戦は楽しみだな

    22
    実際1局目は藤井も想定外だったようだし惜しい内容だったと思う
    昨日は本気で藤井側が獲りに来てたのが分かったから無理だろうなと思ったけど
    永瀬含め他棋士たちが追い付いてきたと思ったらそれ以上に相手が成長してしまったって事だ
  28. 2021/08/31 (火) 12:01:08
    22
    勝手な推測だけど藤井がDLを取り入れて適応進化中に、従来のAIとは形勢判断が違うからそう勘違いしてしまったのではないだろうか
    実際に最善指さなくて調子悪いと言われてた時期もあるし
  29. 2021/08/31 (火) 12:01:35
    振り飛車の永瀬の方が面白かったし可能性を感じたわ
    本格二刀流にしてみたらどや?
  30. 2021/08/31 (火) 12:02:34
    ※21
    そりゃ服は着てるだろうw
    「和服」と書きたかったんだろうな
  31. 2021/08/31 (火) 12:08:32
    藤井の対振りの異常な勝率とAIが振り飛車を全否定してる現状では振り飛車に力を注ぐのは悪手にしか思えない
    天彦も結果出せてないし
  32. 2021/08/31 (火) 12:09:15
    ディープラーニング型の研究が盛んになると、将棋ソフトメーカーの人とかアマチュアでプロにも勝てるような人出て来て、学習環境や使い方がプロにフィードバックされて、若手の上位棋士が藤井くん勝てるようになったりとかもあるのかな?

    藤井くんは詰将棋大会で優勝してる辺り、自頭のスペックが最高水準だろうけど。
    渡辺名人が、どのくらいDL学習の効果があるのか示してくれるのかな?
  33. 2021/08/31 (火) 12:14:00
    振り飛車で結構良い勝負してたもんな
    抑え込みに行って逆用されて逆転負けされてたけど、ほんの少しの差だった
    今回は真正面からやり合ってコテンパンや
    変化球が欲しいな
  34. 2021/08/31 (火) 12:14:36
    不出来だったとか言うの見たけど全然そう思わないなーそりゃ結果としてはかなりの大差だったけど、序盤から激しいぶつかり合いで見てて面白かったで
    明らかに研究ぶつけにきた藤井を拒否せず飛び込んだとこも永瀬らしいって感じだった
  35. 2021/08/31 (火) 12:17:33
    永瀬の玉が逃げ道塞がれてるの見て戦いを仕掛けたのだと思うのだが

    アマもAI使えるがプロが使うと一味も二味も違ってきてむしろ差が開くような
    今までと違って最強な教師に恵まれる点では新人には光明だ
  36. 2021/08/31 (火) 12:19:34
    なんだよこの画像www
    カラオケでもやってんのかwww
  37. 2021/08/31 (火) 12:20:53
    永瀬渡辺をみれば豊島はよくやってるわ
  38. 2021/08/31 (火) 12:23:34
    ※32
    定跡を覚えるのはプロ・アマ関係ないから、元奨アマが最強ソフト定跡をプロよりインプット出来たら、編入試験資格到達レベルには十分届きそうに思う

    ただソフトのアシストは序中盤だけだから、藤井くんを筆頭にトッププロ相手に勝つには、やっぱソフトとは無関係なトッププロクラスの終盤力が必要なんじゃないかな

    藤井システム初披露時みたいな、ハメ手に近い強力な新手だとアマでも弱小プロでもトップにワンパン入るかもしれんが、それで常時勝つってのは無理だし、トッププロの仲間入りは出来んだろな
  39. 2021/08/31 (火) 12:24:01
    持ち時間をより多く消費している永瀬が、読み負けたと言っているのは衝撃的。
  40. 2021/08/31 (火) 12:26:42
    生まれ持ったものの差
  41. 2021/08/31 (火) 12:28:49
    2位とのレート差がもう130になってるんだな
    200差になるのも時間の問題だろうな
  42. 2021/08/31 (火) 12:29:20
    最後に物を言うのは結局才能だからなぁ
  43. 2021/08/31 (火) 12:29:31
    永瀬の読みの先の先まで藤井が読んでたと言うこと
    気づいたら負けだったと言うのはキツい
  44. 2021/08/31 (火) 12:37:33
    8
    詳しく頼む
  45. 2021/08/31 (火) 12:39:14
    過密日程だった藤井に研究の鬼の永瀬が準備で負けたって時点で相当やばくないか
  46. 2021/08/31 (火) 12:44:49
    一度読み負けた経験をすると、それ以降は毒まんじゅうかもと疑心暗鬼が生じやすい。
    普段の永瀬の実力なら読み切れる所に迷いが出て、疑問手が出るんだろう。
  47. 2021/08/31 (火) 12:45:31
    いややばくない 永瀬だから 分かるだろ?
  48. 2021/08/31 (火) 12:48:29
    ※16
    そんなにいい勝負でもなさそう

    タイトル防衛/奪取確率
    永瀬拓矢 75.96% 木村一基 24.04%

    ケース別発生確率
    永瀬拓矢 3-0 木村一基 27.04%
    永瀬拓矢 3-1 木村一基 28.66%
    永瀬拓矢 3-2 木村一基 20.26%
    永瀬拓矢 2-3 木村一基 11.07%
    永瀬拓矢 1-3 木村一基 8.56%
    永瀬拓矢 0-3 木村一基 4.41%
  49. 2021/08/31 (火) 12:51:05
    おじさん相手なら心置きなくやるでしょ王座戦
    勝ってもさして恨まれない
    なお対藤井
  50. 2021/08/31 (火) 12:52:45
    永瀬がストレートで防衛だと思うよ
    木村はよくて一発入るか
  51. 2021/08/31 (火) 12:54:38
    やっぱ2日制で藤井さんに勝つのは無理だな。
    豊島さんにはどうにか叡王戦での勝利を期待したい。竜王には温存せずに、とっておきの研究を叡王戦5局でぶつけてもらって勝ってほしい
  52. 2021/08/31 (火) 12:55:17
    もう藤井戦はAIが相手じゃなきゃ接戦にならないんじゃないか説
  53. 2021/08/31 (火) 12:55:56
    次は、棋王戦の決勝か。
    四度目の挑戦者決定局、次こそは勝ってほしい。
  54. 2021/08/31 (火) 12:55:59
    88歩が敗着なのか
    つよすぎるな
  55. 2021/08/31 (火) 12:56:53
    永瀬は元々並み程度の棋士だったところから、今の強さまで上り詰めたんだ。
    まだまだやってくれるでしょ。
  56. 2021/08/31 (火) 13:00:47
    こういうときは努力が足りないとおもうのか、才能の違いとして諦めるのか。
  57. 2021/08/31 (火) 13:06:31
    藤井2冠との対局は名局が多いのは対戦相手が滅茶苦茶頑張るから
    藤井2冠に引き上げられて棋士全体のレベルがこの3年間で間違いなく上がったと
    羽生さんは言ってた
  58. 2021/08/31 (火) 13:07:52
    藤井2冠と対戦が決まると棋士仲間からいいなあと羨ましがられる模様
    その内、タイトル戦でしか戦えなくなるから今が最後のチャンス
  59. 2021/08/31 (火) 13:07:54
    竜王も名人も縁がない人生になって気の毒だが仕方ない
    高校を1日でやめて将棋一筋でやってきたのにな
  60. 2021/08/31 (火) 13:08:00
    88歩〜14角はそれ自体はイイ手なんだろう、金銀ズラして79角成をキツくしてるから
    ただ65飛〜83角を軽視してたってことだろ。61角成とされるとなんと詰み形だからそっちを受けねばならず、そのため74角成の角飛交換を避けられなかった
    で飛車を渡すと王手馬取りがあるから79に馬できたけどいつまでも88の金が取れなけりゃキツい
    まあこっちはAIの読み筋を交えた解説聞きながら見てるからなんとでも言えるけど、やっぱりずっと前からそこまで見越してた藤井の読みが凄いということかと
  61. 2021/08/31 (火) 13:10:12
    永瀬さんもうすぐ29歳なのね
  62. 2021/08/31 (火) 13:14:57
    永瀬は自分も1日制なら藤井と互角でやれるかもと思ったのかね
    それまでは違ったよな
  63. 2021/08/31 (火) 13:19:21
    32
    そんな甘くあるかい
    次善手、次々善手でカモられるのがオチだよ
  64. 2021/08/31 (火) 13:23:44
    藤井は序盤で良くなろうとは思ってなさそう
    中盤以降の読みで勝ちを得る感じ
    序盤研究いくらやっても有利にならないと嘆いていた若手とは違うな
  65. 2021/08/31 (火) 13:28:03
    一度読み負けた経験をすると、それ以降は毒まんじゅうかもと疑心暗鬼が生じやすい。
    普段の永瀬の実力なら読み切れる所に迷いが出て、疑問手が出るんだろう。
  66. 2021/08/31 (火) 13:31:48
    冬からは綿部とのタイトル戦になるのか
    両者が挑戦するのか分からんが、至近距離からの効果抜群インファイトで確1キメてほしい
  67. 2021/08/31 (火) 13:33:45
    *62
    叡王戦を見てって事?そんなに甘く無いと思うけどな
  68. 2021/08/31 (火) 13:40:36
    スマイル :聡太
    アクマ  :永瀬
    ドラゴン :渡辺
    チャイナ :豊島
    コーチ  :浮かばず
    おばば  :室田
    肝心のペコ:浮かばず
  69. 2021/08/31 (火) 13:56:53
    「藤井さんに勝たなければいけないので1組1位のアドバンテージを感じて無かった」
    みたいな事言ってたね
  70. 2021/08/31 (火) 14:28:05
    藤井は大局観が歴代でも抜きん出てるな
  71. 2021/08/31 (火) 14:31:07
    ※57
    その結果、羽生さんが上がってきた集団に吸収されて勝てなくなったって訳か
    納得できる説だな
  72. 2021/08/31 (火) 14:37:03
    ※70 3年前は大局観がない暗記将棋だと叩かれてた
    羽生世代持ち上げるのもセットだったからわかりやすかったが
  73. 2021/08/31 (火) 14:41:26
    だからって腐ったら敗け?
  74. 2021/08/31 (火) 14:42:11
    藤井に大局観がないって言ってたのは壊しただけだろw
  75. 2021/08/31 (火) 14:52:57
    毎日10時間こつこつ努力しても真の大天才の足元にもおよばないんだよ
    これかはら吹っ切れて勇気と一緒に人生エンジョイや!
  76. 2021/08/31 (火) 14:58:12
    ペコは勇気だろ
  77. 2021/08/31 (火) 15:16:07
    >ペコは勇気だろ

     そう思ったのですが、そう書く勇気がありませんでした。
  78. 2021/08/31 (火) 15:22:54
    >40 生まれ持ったものの差

    それ言っちゃあ「身も蓋もない」がw
    「豊島ブートキャンプ」に入る前の聡太だったら、永瀬先生から見てまだ「一縷の望み」があったよ。今の聡太は二段階ぐらい精度が増した。隙が無くなった。完璧超人になっちゃったw
  79. 2021/08/31 (火) 15:23:22
    藤井さんはあんまり棋譜憶えてないらしいね(ソースは最近の対談本)
    未知の局面で最善を捻り出すのが楽しいそうな
    暗記将棋とか見当違いも甚だしい
  80. 2021/08/31 (火) 15:55:27
    79
    負けた45敗は全部覚えていて並べられるぞ
  81. 2021/08/31 (火) 16:16:42
    >>79
    あんまり(当人比)
    だぞ
    勘違いしちゃいけない
  82. 2021/08/31 (火) 16:26:55
    相変わらず弱いなぁ
  83. 2021/08/31 (火) 16:34:41
    永瀬とオジオジか…
    どちらも応援したい。
    複雑だ。
  84. 2021/08/31 (火) 16:50:58
    36
    その※、実に勿体ない
    文に(w)を入れて無かったら、読んだコッチが笑えたのにー

    次に期待w
  85. 2021/08/31 (火) 18:03:18
    翻ってみればフルセットまで持ち越してる豊島の強さが際立つな
  86. 2021/08/31 (火) 18:38:06
    藤井がこのまま勝ち続けたら井上九段は逃げ切れそうやな
  87. 2021/08/31 (火) 18:42:49
    本当にどこまで読んでるんでしょうね
  88. 2021/08/31 (火) 19:55:37
    藤井と井上が当たるとしたら王位戦予選だけど王位取っちゃってるからもう勝ち逃げ確定や
  89. 2021/08/31 (火) 20:07:24
    あと勝ち逃げできそうなやつおる?
    今泉は木っ端みじんにされてたし上村は頑張ったけど押し切られたよな、イデオンはリベンジされてたっけ?
  90. 2021/08/31 (火) 20:46:24
    藤井と永瀬が未だにVSやってるのか気になる
    もうタイトル戦や挑決であたる関係なんだから
    島研のように無くなっていきそう
  91. 2021/08/31 (火) 20:54:09
    ※90
    永瀬は無冠になったら「藤井先生に教えていただく」って平然とVS続けそう
  92. 2021/08/31 (火) 20:55:28
    ※89
    いや井手は1回しか当たってない

    1-0でもいいから現在藤井に勝ち越してる棋士は
    豊島・大橋・大地・深浦・井手・井上
    多分この6人だけだな
  93. 2021/08/31 (火) 21:11:38
    AIお勉強将棋では藤井に全く歯が立たなくて当たり前
  94. 2021/08/31 (火) 21:56:18
    次よ次。去年は王将リーグで一発入れてるけど、今年はどうなんだろうなぁ
    てか、今年も王将リーグ、豪華な対戦だらけだな
  95. 2021/08/31 (火) 22:47:59
    >>93
    AIでお勉強せずに藤井と当たらないと無理ってそれ藤井にしか無理だろ
  96. 2021/08/31 (火) 23:26:28
    VSの話しおもしろいね
    自分の研究なんかを試してみたいだろうから公式戦で近く当たる相手とは避けるのが普通なんだろうけど
    でも永瀬は藤井にぞっこんだからな
  97. 2021/08/31 (火) 23:30:22
    64
    そのやり方だと対豊島は厳しいとこの前の王位戦でわかったから
    こんどはそこ(序盤)を強化しようとしている
    ますますスキがなくなる
  98. 2021/09/01 (水) 10:55:50
    ※92
    井出はこの間の王将戦で石田に勝ってれば当たったんだけどな
    井上は叡王戦の九段予選で藤井と当たる可能性はあるんだよね
    そうするとこの中では井出だけが勝ち逃げになるかもしれない
  99. 2021/09/01 (水) 12:25:03
    みんなそれぞれ冷静に語っていいスレだね
    どうせまた勝敗後のスレはマウント野郎で荒れるからな
  100. 2021/09/01 (水) 12:51:16
    永瀬の努力不足
    藤井は永瀬の3倍努力している
  101. 2021/09/01 (水) 15:00:12
    叡王戦もタイトルシード無くなったから一応藤井ー井上戦の可能性残ってるのか
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