藤井聡太、豊島二冠はもう“天敵”ではない…「羽生越え」の最年少三冠なるか ~ 2ch名人

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藤井聡太、豊島二冠はもう“天敵”ではない…「羽生越え」の最年少三冠なるか



697:名無し名人 (ワッチョイ 632c-q8ax): 2021/08/28(土) 06:39:02.68 ID:NMab/+ww0
10代三冠ってもう物足りないってかんじになってきたな
あくまで可能性は10代六冠だし


考えて、考えて、考える
丹羽宇一郎
講談社
2021-08-25

[ 2021/08/28 10:00 ] メディア | CM(107) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/28 (土) 10:02:01
    あおりますなあ
  2. 2021/08/28 (土) 10:04:06
    太鼓持ち記事乙
  3. 2021/08/28 (土) 10:05:44
    10代6冠って逆にライバルがいない時代の象徴にならんか?
  4. 2021/08/28 (土) 10:07:21
    10代で3冠取れたら十分だよ
  5. 2021/08/28 (土) 10:07:48
    観る将文化の終焉 少なくともやきうみたいにスコアや成績に注目する観戦勢は離れるだろう
  6. 2021/08/28 (土) 10:13:53
    まだ稲葉が立ち塞がってるからな
  7. 2021/08/28 (土) 10:14:09
    豊島くん、なんとか竜王だけは死守する様にしなさい
    未成年童帝青二歳が高位につくと棋界の序列が崩れると風紀が乱れてしまうぞ
  8. 2021/08/28 (土) 10:15:17
    名人戦第一局一日目、藤井聡太竜王名人(八冠、朝日銀河NHKアベマ)は車掌帽をかぶって対局に登場、人々を驚かせる。さらに、今後一度でも負けたらその場で鐵ヲタ引退することを宣言する。

    日本将棋連盟の怒りを買い、全棋士を敵に回して、乗り鉄日本一周の旅が始まる。
  9. 2021/08/28 (土) 10:15:55
    タイトル戦なのにどれもコンピュータに添削してもらったような似通った将棋で、一向に盛り上がらない。

    コンピュータの無い時代、棋譜は棋士の生き様を表していた。己の頭脳だけでとことん考えて編み出された藤井システムや8五飛が絶対王者を倒す様は痛快だった。

    将棋ね。そろそろ潮時かな
  10. 2021/08/28 (土) 10:17:37
    誰に対しても対局が増えれば増えるほど強くなるタイプだから、毎回別人格で対局するくらいしかない
  11. 2021/08/28 (土) 10:20:08
    ※9
    言い方悪いかもしれんけどレベルが低かったから選択肢が多かったってことだよなあ
  12. 2021/08/28 (土) 10:26:46
    ハイレベルなやり取りをもうこの年齢で経験してきてるから、逆に勢いある若手とガシガシやり合うとこも見たいんだよなぁ(藤井はもう若手扱いじゃない)
    タイトル戦の相手としてもそうだし、棋王戦の明日斗戦はそういう意味じゃタイトル戦並みに楽しみにしてる
  13. 2021/08/28 (土) 10:29:04
    誰かと思ったが粟野かよ
  14. 2021/08/28 (土) 10:29:27
    外から見ればあっさり攻略する様に書くが
    当の藤井は序盤の弱さをしっかり認識して対応しなければならないと豊島の強さを認めている
    豊島が叡王を防衛すれば番勝負で藤井を倒せる人がいるという証左となる
  15. 2021/08/28 (土) 10:29:44
    井山の活躍によって囲碁は盛り上がってない。
    やはり羽生という巨星はいたが羽生世代として群雄割拠していたように
    強い棋士が何人もいないと盛り上がらないわ
  16. 2021/08/28 (土) 10:31:39
    まあ飽きる層もいるでしょ
  17. 2021/08/28 (土) 10:32:45
    森内将之って誰やねん
  18. 2021/08/28 (土) 10:33:57
    ※9
    もう潮時かなって言ういつもの人だわ
    藤井システムの時代ってコンピューターがなかったの?
    この後いつもの「無縁坂」の人が出てくると急に悲しくなるから出てこないでw
    竜王がかわいそうよ 
  19. 2021/08/28 (土) 10:35:10
    ソフト暗記将棋全盛の今、右も左も同じ様な将棋
    勝つ為の最善を尽くすプロ棋士も必死だから結果的に皆同じ角換わり
    まぁそんな中での独創的な棋士の康光会長、糸谷哲郎、山ちゃんがA級に居て、最近だと昔ながらのソフト使わず研究してる藤井猛九段なんかも5連勝してる
    棋譜中継も最近やたらノーマル振り飛車やゴキ中が増えて来た
    個性派・独創的な棋士の活躍や、振り飛車の復権で最近は多少は「見れる」様になって来たと思うよ
    まぁ、四強とその付近はコピー将棋ばかりで真新しさ皆無なのでトップ層を観るのは暫くつまらないままかもね
    何か発見があって相振り飛車とか変な角交換振り飛車とかブームにならねぇかなw
  20. 2021/08/28 (土) 10:37:43
    三冠程度じゃまだまだ羽生超えは七冠をとってから
  21. 2021/08/28 (土) 10:39:35
    本当の天敵は井上慶太九段やで
  22. 2021/08/28 (土) 10:44:10
    戦争はハイテク化が進むとやがては白兵戦。デジタリズムは非常に合理的なんだが…宇宙はアナログだしなぁ。
  23. 2021/08/28 (土) 10:46:39
    ※9
    キミ前も似たようなこと書いてただろw
    はよ将棋から離れーなw
  24. 2021/08/28 (土) 10:46:49
    この記者って例のあいつだろ?
    どういう人生送ってきたのかね
  25. 2021/08/28 (土) 10:48:13
    *15
    井山で囲碁が盛り上がらなかったのはライバル不在より国内で無双しても中韓に歯が立たなかった方が大きい
    羽生は絶対王者だが、井山は違う
  26. 2021/08/28 (土) 10:48:35
    なんなのこの「」の使い方…と思ってたら粟野の記事だった。納得
  27. 2021/08/28 (土) 10:52:07
    *19
    相居飛車の研究勝負で評価値損しても相手の研究外すくらいなら、最初から飛車振った方が作戦立てやすいって棋士はちらほら出てきてそう
  28. 2021/08/28 (土) 10:56:23
    記者ってこんなもの
    滅び行くメディアにふさわしい
  29. 2021/08/28 (土) 11:00:09
    米27
    それが天彦なんだよ
    まだ結果が出ないから、ぼかした表現してるだけで
  30. 2021/08/28 (土) 11:06:30
    ???「もうあなた方の時代ではない」
  31. 2021/08/28 (土) 11:07:28
    最もコンピュータに踊らされてるのは棋士よりも人間とコンピュータの比較でしか論を語ることが出来ないような人達でしょ
  32. 2021/08/28 (土) 11:14:13
    太鼓持ちすらいないタイトルホルダー
    それが孤高の棋士とよぴー
  33. 2021/08/28 (土) 11:18:15
    AIが考えた手を人間がまねして指す。
    これって人間が指す意味あるの????
  34. 2021/08/28 (土) 11:27:18
    そんなことより今日はJTの中継ないんか?
    落ち目のロートル羽生とアベマ嫌いの千田だから中継しないのか?
  35. 2021/08/28 (土) 11:28:22
    羽生の時もいったん観戦勢が死滅したとまで言われたからな

    仮に国際戦があれば、ある日本の棋士がいくら勝っても嬉しいからね。無双すると凋むのはドメスティック競技の欠陥
  36. 2021/08/28 (土) 11:30:53
    将棋界は煽りとかギスギスで盛り上げてほしくないわ
  37. 2021/08/28 (土) 11:34:30
    確かに最近のタイトル戦はあまりみてないな。
    おじさんと豊島ぐらいかな。
  38. 2021/08/28 (土) 11:34:37
    粟野氏の記事か
    先週はタリバン関係の記事、お忙しいことだ
  39. 2021/08/28 (土) 11:36:56
    ソフト暗記ちゃうってとべチャンネルでナベが言うてたでー
  40. 2021/08/28 (土) 11:40:25
    ※9
    混沌とした戦国時代に、鉄砲伝来(ソフト研究)とともに風雲児(王位棋聖)が現れ天下を統一する

    そういう風に楽しめない人もいるのは理解したよ
  41. 2021/08/28 (土) 11:40:33
    豊島"二冠"の時点でゴ ミ記事確定
    竜王だろう?簡単な呼称さえ分からず調べる能力がなら将棋記事書くなや
  42. 2021/08/28 (土) 11:40:41
    通報しました
  43. 2021/08/28 (土) 11:40:56
    >>41
    ないなら
  44. 2021/08/28 (土) 11:41:56
    ソフトが考えた新戦法を自分の手柄のようにして升田幸三賞を受賞するのは絶対おかしいと思うが
    ソフトの考えた有効手を指すのは別におかしくもなんともないだろ
    ソフト以前だって誰かが苦労してひねり出した定跡を暗記コピーして、その後は自力て指してたんだから
    本質的には別に何が変わったわけでもない
    でも評価値が悪くとも力戦で戦い勝ってしまう会長や山ちゃんが人気なのはわかるけどね
    ソフトが人を凌駕する時代が到来したんだから、それが楽しめないならぐだぐだ言ってないで
    将棋から離れたらいい
    それでも将棋が好きならその上で楽しめばいい
    将棋に限らずドライブでも料理でもこれからどんどんAIがアシストしてくれる時代になってくるが、その都度、昔は良かったと嘆くのかね?
    自分はルールが変わったなら、その新しいルールで楽しむタイプだわ
  45. 2021/08/28 (土) 11:42:56
    ※33
    鉄砲自体は誰でも習えば扱えるようになるが
    鉄砲を使った戦術を組み立てて、それを戦略レベルにまで活用できた人間は少数だったってこと

    ソフト研究への一般の理解がまだ浅いだけで、将棋を中心とした人間模様はこれからが面白くなるよ
  46. 2021/08/28 (土) 11:44:37
    ソフト以前のレベルが低いだけ
    大山とか今の時代に生まれてたら絶対タイトル取れてない
  47. 2021/08/28 (土) 11:46:07
    記者が誰かはしらんがまあこういう記事になるんじゃないの
    別に無理して視点も変えてないし
  48. 2021/08/28 (土) 11:49:03
    俺は鉄砲なんか認めん
    俺は調略なんか認めん
    俺はずっと槍と刀で戦うんだ

    と言って名古屋三大英雄に負けていった人達も、立派な人生を歩んだとは思うんだけどな
    やっぱり時代の流れってのがあるんだよな
  49. 2021/08/28 (土) 11:50:12
    今日の羽生千田戦中継ないの?
  50. 2021/08/28 (土) 11:54:16
    >>49
    土曜だからアベトーと被ってるんでないの?
    時間になったら将棋ライブが出てくるとか
    知らんけど
  51. 2021/08/28 (土) 11:54:47
    *46
    大山が今の時代に棋士に勝てない ○
    大山とか今の時代に生まれてたら絶対タイトル取れてない ×
  52. 2021/08/28 (土) 12:00:10
    大山さんは今の時代に若手として存在してたら
    めちゃめちゃソフト活用して藤井くんに比肩するような、えげつない強さを発揮してると思うわ
    羽生さんだって中原さんだってそう
    あのクラスはめっちゃ貪欲なバケモンだよ
  53. 2021/08/28 (土) 12:02:23
    ※34
    JT杯 羽生善治九段 対 千田翔太七段 は、
    abema将棋ライブチャンネル(将棋チャンネルとは別)で中継ありますよ。
    15時~19時放送で、時間が重複するので、別チャンネルで放送です。

    2021年度「将棋日本シリーズ」一回戦第四局 羽生善治九段 対 千田翔太七段
    8月28日(土) 15:00 〜 19:00

    ttps://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Ev3YMfese1iMRy?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=official_tw_shogi_ap_free_slot_Ev3YMfese1iMRy
  54. 2021/08/28 (土) 12:02:52
    千田w
    Abemaしかも聡太回にぶつけられるとか。
    勝負以外はさ、長いものに巻かれとけ~
  55. 2021/08/28 (土) 12:11:27
    今日負けたら羽生の通勝率が7割を切るからな
    その瞬間を見たいから千田頑張れや
  56. 2021/08/28 (土) 12:20:39
    升田曰く「坂田三吉は(手を)体から絞り出すような将棋だった」。大山も様々な艱難を克服し、いわゆる筋金入りのナキの入った将棋だったと思う。大山が現代にタイムスリップして今の棋士と対戦すればそれはもちろん不利に決まっている。逆に今の棋士が大山の若い時期に生きたとして果たして大山に勝てるか?今昔の総体的レベルを論じるのはいいが、条件や設定を異にした個々の比較はナンセンスだ。但し、推測としての個々のポテンシャルを論じるのは興味深い。
  57. 2021/08/28 (土) 12:21:19
    NHKと銀河込みで?
  58. 2021/08/28 (土) 12:21:27
    ぐやじいぐやじいぐやじい!!!!!!
    藤井ぐんばっが勝っでぐやじいいいいいいいいい!!!!!
    あんだのAIを暗記じでるだげ!!!!!!
    将棋ば終ばりばあああああ!!!!!!!
  59. 2021/08/28 (土) 12:25:08
    *41さん
    全く同感!!!
  60. 2021/08/28 (土) 12:25:41
    52
    3人とも詰将棋のセンスないから無理

    羽生は7冠制覇したら目的見失うくらい意識低いし中原は女にうつつぬかして突撃、大山は将棋より番外戦術に夢中、将棋そのものと長く向き合っていけるのは藤井しかいない

    本業も趣味も将棋でも純粋に楽しく苦にならない、詰将棋大会を5連続以上優勝、中2でプロ棋士
    これでようやく同じライン
  61. 2021/08/28 (土) 12:30:57
    最初から天敵ではなかったろう。単に豊島が他より強かっただけ
    星の偏りはあったけど内容的に謎の相性があったというほどではない
  62. 2021/08/28 (土) 12:32:14
    一回防衛したくらいで調子に乗るな
  63. 2021/08/28 (土) 12:32:32
    ゆとりの敵w
  64. 2021/08/28 (土) 12:33:35
    叡王戦より竜王戦に挑戦して勝てるかどうかの方が重要。仮に叡王戦で負けても竜王奪取できれば10代で序列1位になれる。
  65. 2021/08/28 (土) 12:35:48
    まだ竜王挑戦も決まってないし、叡王戦最終局も残ってる
    あまり周りが三冠三冠と騒ぐのはちょっと、って感じ
    最近対戦成績は藤井が押してるけど、叡王防衛したら形の上では痛み分けやで
  66. 2021/08/28 (土) 12:42:44
    コピー将棋といえば羽生なんだけどな
    みんなが独自の戦法を編み出してる時代に
    自分では作らずにコピーして指してきたのが羽生

    個人的には羽生に唯一物足りない部分だったな
    ただし本家が指すより強かったが
  67. 2021/08/28 (土) 12:45:53
    5番勝負で序列が下の叡王戦で勝つより7番勝負で序列が上位の王位戦で勝つほうが価値がある。
  68. 2021/08/28 (土) 12:48:10
    >>60
    詰め将棋で言えば藤井がダントツだな
    とはいえ羽生がモチベを失ったのは20代半ばだし、大山が居飛車をある程度捨てて振り飛車での対抗型をやり始めたのは若手とは言えない確か40代の頃、中原の突撃は40代の頃
    まだまだ先が長いことを努努忘れるな
  69. 2021/08/28 (土) 12:51:14
    >>68
    努努、努々でゆめゆめって読むんだ知らんかった
    確かに藤井はまだ先が長すぎる
  70. 2021/08/28 (土) 12:55:28
    本人は天敵とか一言も言ってないのにw
  71. 2021/08/28 (土) 12:56:39
    >>64
    竜王とってもまだ鍋のほうが上じゃね
  72. 2021/08/28 (土) 12:58:05
    羽生がコピー将棋というけどそもそも平成の戦法は羽生を倒すためのものだから
    羽生は羽生と戦わないので戦法を編み出す必要がなかった
    藤井がもう10数年早く出てきてたら羽生発の新戦法もできてたかもね
  73. 2021/08/28 (土) 13:00:46
    名人棋王王将と竜王王位棋聖だったらもう同格でええやろと思うけどな
    お互いタイトル戦でしかほぼ当たらないだろうし上座決める必要もない
  74. 2021/08/28 (土) 13:06:38
    竜王王位棋聖の3冠と名人棋王王将の3冠なら竜王持ってるほうが序列上じゃないの?
  75. 2021/08/28 (土) 13:13:46
    ワイもそう思いますわ
    1位竜王>2位名人
    3位王位>5位棋王
    8位棋聖<7位王将
    なんで
    まあタラればもいいところですけどね
  76. 2021/08/28 (土) 13:19:59
    二冠防衛だけじゃ「不調だな」と言われそう
    そんなレベル
  77. 2021/08/28 (土) 13:22:25
    ※66
    羽生さんがコピー将棋とか何も知らないのに語るのが凄い
    絶長期に羽生の頭脳を刊行して自分の研究を披露してるし
    感想戦で納得行くまで変化を調べるのも羽生世代の頃からなのに
  78. 2021/08/28 (土) 13:22:27
    規定で名人と竜王比較は棋士番号順だっけか?
    複数冠の場合は冠数比較の次に棋士番号?
  79. 2021/08/28 (土) 13:24:55
    プロの人たちって毎年毎年似たようなメンツと戦ってて飽きないのかな
    100人ちょっとの中で延々と対局するわけだよね
  80. 2021/08/28 (土) 13:25:03
    ナベは永世タイトル持ってるけどそれは加味されるのかな?
  81. 2021/08/28 (土) 13:31:04
    ウィキペによると竜王+n冠と名人+n冠がどっちが上かは「棋士番号が若い方」説と
    「竜王と名人以外の一番高位のタイトル持ってる方」説があって決まってないようだね
    前者だとなべ、後者だと藤井か
  82. 2021/08/28 (土) 14:11:11
    藤井二冠は3連敗をしたことがない。
    連敗も最近では殆どない。
    これはファンの期待をまず裏切らないということになり、事実、ここぞ!という勝負では殆ど勝っている。
    従って、叡王戦第5局においても、たとえ後手番を引いても必ず叡王位を奪取する。
  83. 2021/08/28 (土) 14:15:08
    十代で竜王含む四冠制覇して
    棋士序列1位達成して欲しい
    棋士序列1位の連続記録にも挑んで欲しい(羽生は名人と竜王あまり取れなかったので短い)
  84. 2021/08/28 (土) 14:16:11
    ※82
    もし叡王戦で豊島が防衛したら
    豊島を褒めるべきだな
    対藤井戦に人生かけて準備して結果出した事になる
  85. 2021/08/28 (土) 14:20:14
    竜王戦は読売がやめるといえばなくなる可能性がある
    名人戦はなくならない
    棋士のみなさんへ、どちらかといえば名人を取った方がいいぞ
  86. 2021/08/28 (土) 14:23:07
    もう本当のボスになってしまったな
  87. 2021/08/28 (土) 14:24:11
    魔王はナベじゃなくて藤井になったな
  88. 2021/08/28 (土) 14:34:42
    藤井は一度も豊島の事を苦手と言ったことすらない
    偶に表にあられる藤井の負けん気


  89. 2021/08/28 (土) 14:49:20
    苦手意識を持つ時点でもう心理的に負けてる部分があるからプロ棋士としては
    苦手発言なんてするもんじゃないよな。
  90. 2021/08/28 (土) 14:50:57
    記者「逆転ですか?逆転でしょ」
    記者「苦手ですか?苦手でしょ」
  91. 2021/08/28 (土) 14:52:20
    藤井と豊島は良い対局が多いし、競ってて良いよな。
    渡辺と永瀬はもう・・・
  92. 2021/08/28 (土) 14:54:25
    藤井豊島 豊島9勝、藤井7勝
    藤井渡辺 藤井8勝、渡辺1勝
    藤井永瀬 藤井5勝、永瀬1勝
  93. 2021/08/28 (土) 14:54:54
    ※74、75

    竜王と名人は、同列1位の序列です。
    保持するタイトル数(冠数)が、多いほうが序列1位になります。
    保持するタイトル数が同じ場合は、棋士番号順(若い番号が序列上位)となります。

    棋士の序列に関する、将棋ライターの詳しい記事があります。

    ttps://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190611-00129656
  94. 2021/08/28 (土) 14:57:03
    ※93(追加)↑

    竜王と名人は、同列1位の序列で、
    他の複数タイトル保持者(多数)がいても、竜王と名人は、序列が上位となります。
  95. 2021/08/28 (土) 14:58:37
    豊島のこと天敵ってのは違うよな。
    藤井を除けば現在一番強いのが豊島なわけで。
  96. 2021/08/28 (土) 15:03:23
    せめて3冠になってから言って
    まだどちらもカド番何だし藤井と言えど勝負の結果は終わってみるまで分からんよ
  97. 2021/08/28 (土) 15:50:11
    9
    今、盛り上がってる人間がほとんど

    世代交代は正常作用

    黙って去れ
  98. 2021/08/28 (土) 15:56:31
    ※96
    そんなノロマは文章を書く仕事では価値が無いんでね
  99. 2021/08/28 (土) 15:59:54
    72
    こういうの本気で言ってるっぽいのがいるから羽生ヲタは嫌われるんだろうな
    対羽生用に考案したなら羽生戦以外に指すのは損だから封印するだろ
    羽生は今の藤井みたいにトップ相手に八割勝ち続ける程の盤石感はなかったんだから戦法考える必要ない訳ないだろ
  100. 2021/08/28 (土) 16:01:12
    66
    戦法作ってないのは事実だからなぁ
    研究手や変化とか全く別の話だろ
  101. 2021/08/28 (土) 16:04:15
    79
    渡辺は現在羽生とまだ100局指していないんだが、確か香川の動画で「同じトップ棋士と100局指せる事は名誉な事。それを目指したいし、ステータスになる。」って言ってた
    中には飽きる人もいるかもしれないけどトップクラスで何度も当たる=お互いハイレベルを維持している事の証明とも見れるしね
  102. 2021/08/28 (土) 16:14:51
    羽生は升田を尊敬して憧れてたりとか新戦法に興味津々だったりとか
    奨励会の頃に漫画で出てきた戦法指したりとか有名なエピソードもあったりで
    本人はそういうのには強い憧れがあったはずで新戦法考案を試してないはずがないんだよ
    でも恐らく創作系の才能はなかった

    これは別に貶めてる訳ではなく詰将棋と同じく将棋の強さとは別の才能だから
    作曲家が歌が上手い演奏が上手いとは限らない、逆もまた然りってのと同じ
  103. 2021/08/28 (土) 16:15:55
    粟野の記事は不快だから読まない
  104. 2021/08/28 (土) 16:25:33
    昔なんだったかで自分は戦法作ったりは向いてないって羽生自身が言ってた気がする

    永世名人の中で羽生だけまともに詰将棋も作ってないしね
    確か本の一部のおまけ程度くらいしか作ってない
  105. 2021/08/28 (土) 20:22:02
    というか戦法作れるやつなんてタイトルホルダーよりレアだろ
    やっぱり藤井猛は神
  106. 2021/08/28 (土) 23:52:26
    羽生の頭脳と変わりゆく現代将棋は羽生の功績だろう。
    それ以前と以後で将棋の本の書き方が変わった。
  107. 2021/08/29 (日) 10:25:21
    3冠なら昼食3000円まで可。
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