森下卓九段「古いノートPCで研究できるか?」 佐々木大地五段「空母打撃群に竹やりで挑むようなもの」 ~ 2ch名人

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森下卓九段「古いノートPCで研究できるか?」 佐々木大地五段「空母打撃群に竹やりで挑むようなもの」




[ 2021/08/27 11:30 ] 棋士 | CM(165) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/27 (金) 11:32:12
    竹やりで戦ってやろうじゃないか
  2. 2021/08/27 (金) 11:35:08
    会長は丸太を振り回して空母を沈める男
  3. 2021/08/27 (金) 11:36:09
    空母打撃群を竹やりに使うわけないだろ
    もったいない
  4. 2021/08/27 (金) 11:36:54
    忠君愛国の心があれば、竹槍でアメリカに勝てるって戦時中に偉い人が言ってたで
  5. 2021/08/27 (金) 11:38:19
    古いの程度にもよるけど、5年前くらいならノートPC上の将棋ソフトでも森下より強くなっていただろうから意味はあるのでは?
  6. 2021/08/27 (金) 11:39:53
    電王戦スペックPC支給されなかったっけ?
    さすがに竹槍ではなくバズーカ程度にはなると思うが
  7. 2021/08/27 (金) 11:40:35
    使い慣れていないベテランが化石PCで研究するより、最新PCで研究してる若者と研究会してるほうが効率良さそう
    受けてくれる相手がどれくらいいるか知らんけど
  8. 2021/08/27 (金) 11:40:38
    クラウドマシンを使いこなす森下卓
  9. 2021/08/27 (金) 11:41:35
    プロが研究に使うなら中途半端なスペックだと逆にハメられるわけだから使わない方がマシだろうね
  10. 2021/08/27 (金) 11:42:19
    古いパソコン使うくらいならその辺のスマホのほうがスペック高いまであるからなあ……
  11. 2021/08/27 (金) 11:43:33
    ※3
    どうせ燃料も弾薬も消費期限があるから訓練を兼ねて使うことは問題無い
  12. 2021/08/27 (金) 11:43:51
    古いってどれぐらいなんだろう?98ぐらいか?
    それだとしたら将棋ソフトどころじゃないぞ
  13. 2021/08/27 (金) 11:46:09
    最新鋭の装備と高い練度を誇る永瀬提督の艦隊を3度も己の肉体と丸太一本で撃破する会長はなにものなんですかね?
  14. 2021/08/27 (金) 11:50:36
    飛来する丸太はレーダーに映らないから
  15. 2021/08/27 (金) 11:50:36
    最新で150万くらいか。
    仕事に使うんだから安いもんでしょ。
    使いこなせるかは別として・・・
  16. 2021/08/27 (金) 11:50:55
    ※11
    なるほど
  17. 2021/08/27 (金) 11:51:31
    この佐々木の例えは適切ではない可能性があるな
    遅いだけで動くんだったら時間がかかるだけだし
    ステルス戦闘機に三輪車で挑むくらいの差だろうな
  18. 2021/08/27 (金) 11:54:10
    ていうか、なんで甥弟子の大地に聞いたんやろか?
    まっすーに聞けばええやろ
  19. 2021/08/27 (金) 11:55:50
    渡辺名人ですら今の研究はソフトの示す手を暗記してるだけと言ってる状況だから
    PCの性能が研究の質そのもの
    暗記と言うことは手の意味を理解せずに指してると言うこと
  20. 2021/08/27 (金) 11:59:09
    一門としては親戚筋とはいえ大地に相談しなくても自分の弟子の増田に聞けば適確にアドバイスしてくれるのでは
  21. 2021/08/27 (金) 11:59:46
    つまり大本営発表的には勝てるということだなガハハ
  22. 2021/08/27 (金) 12:00:18
    ※19
    だから「手の意味を理解しようとしています」という藤井聡太に勝てないのも道理
  23. 2021/08/27 (金) 12:02:24
    「そこでぴよ将棋ですよ。」
    くらい言ってやれ大地
    いや本気にされるかもしれないからやっぱりやめとけ大地
  24. 2021/08/27 (金) 12:03:28
    ※22
    そもそもpcのスペックが藤井に追いついたのがここ1ヶ月くらいの話なんだから、理解云々言う前に普通に研究の差はつくだろ
  25. 2021/08/27 (金) 12:03:47
    ※19
    戸部YouTubeでのナベ研究動画見たほうがいいぞ。流石に暗記してるだけなんてことはない
  26. 2021/08/27 (金) 12:04:04
    マッスーに聞いても「古いPCとか意味ないですw」と笑われそうやからな
  27. 2021/08/27 (金) 12:04:15
    今のところ一番高価なPCはおいくらなのかな
    知ってる方教えてくれ
  28. 2021/08/27 (金) 12:09:24
    大抵の棋士にとって高性能PCは宝の持ち腐れ
    実際に買ってみて現実を知ることになるだけ
  29. 2021/08/27 (金) 12:10:57
    コンピュータの詳しい知識や人脈が無ければ、プロ棋士は研究からも取り残されてしまう。。
    行方が大川本で危惧したことが現実になろうとしている。
    ナベは自宅にお友達を呼んで、最先端の設定をしてもらった。
    棋士の情報の格差社会はますます拡大していく。

    連盟は棋士向けコンピュータ研修や、専門家と契約して棋士自宅へのソフト導入サービスなど、研究環境の格差是正の動きをしてもいいのでは。
  30. 2021/08/27 (金) 12:11:05
    PCを使いこなすには元々の棋力が高くないと
  31. 2021/08/27 (金) 12:12:06
    ※27
    一般向けに買える範囲では、cpu 50万円、グラボ 30万円で他色々込みで大雑把に120万円前後
    EPYCやらA100やら言い出したら知らん
  32. 2021/08/27 (金) 12:12:12
    大川本て?
  33. 2021/08/27 (金) 12:13:51
    信用できないから最新ソフトと高性能PCに乗り換えて行く訳で
    それができないのなら使わないほうがマシやろな
  34. 2021/08/27 (金) 12:15:11
    空母打撃群というパワーワード
  35. 2021/08/27 (金) 12:15:20
    もし災害の大きいのがあって電気ほとんど使えない環境になって
    それが相当長く続いたらどうなるんだろう?PC研究出来なくなるよね




    と思ったがそんな世の中なら将棋どころじゃないかw
  36. 2021/08/27 (金) 12:15:47
    まず、ピヨ将棋から始めよう>森下
  37. 2021/08/27 (金) 12:15:54
    ポツダム宣言受諾は悪手
    もうあと二千万、成年男子の半分を特攻に出せば日本は勝てた
  38. 2021/08/27 (金) 12:17:00
    大川慎太郎『不屈の棋士』
  39. 2021/08/27 (金) 12:17:12
    PCまともに使えないとプロになれないような時代がもうすぐそこまで来てるんだな
  40. 2021/08/27 (金) 12:21:29
    38
    ありがと
  41. 2021/08/27 (金) 12:25:08
    会長みたいにゲリラ戦の力勝負に持ち込めば、竹やりでもいけるかも
  42. 2021/08/27 (金) 12:25:13
    AIソフトネイティブやばそう
    藤井くんにその世代がどこまで迫れるか楽しみだし自分も盤を挟むのが楽しみってマサ豊島も言ってたな
  43. 2021/08/27 (金) 12:26:59
    丸太で空母を沈める男が会長だって聞いたけど
  44. 2021/08/27 (金) 12:27:21
    空母のオペレーター「艦長!ま・・・丸太を振りかざした男が本艦に突っ込んできます!」
    艦長「ナニィ!?」
  45. 2021/08/27 (金) 12:27:26
    佐藤康光とかいう丸太で空母を破壊していく狂人
  46. 2021/08/27 (金) 12:29:45
    ※19
    こういうデマを本気にするようなやつがたくさんいるから困る
  47. 2021/08/27 (金) 12:29:49
    今のびよ将棋、強いでぇ。勝てへんもん
  48. 2021/08/27 (金) 12:30:36
    PC全然わからん人にも伝えるとしたら
    藤井のPCなら1時間で調べられることが、古いノートPCだと丸一日かかってもできない
    だからガチ勝負するなら無いよりマシというより、本当に気休めでしか無いと思う
  49. 2021/08/27 (金) 12:31:35
    森下九段の向上心は立派、大地はもっと懇切丁寧に答えるべき、森下は竹槍は知ってても空母打撃軍は知らないだろw
  50. 2021/08/27 (金) 12:35:23
    丸太ぶん回して空母打撃群を壊滅させる男が組織の長なのオモロ
  51. 2021/08/27 (金) 12:38:51
    会長の丸太はなぜか長距離ビーム砲や超硬度防壁を展開できる特別な丸太だから・・・(震え
  52. 2021/08/27 (金) 12:39:06
    29
    情報で格差が出るなんて今のご時世どの世界でも当然の事
  53. 2021/08/27 (金) 12:39:36
    ショボいノーパソでたまにソフト動かすことあるけど凄い読み遅いからな
  54. 2021/08/27 (金) 12:39:45
    丸太はレーダーに映らない説
  55. 2021/08/27 (金) 12:40:39
    そう考えると康光怪鳥ヤベェな。凄すぎるわ。
  56. 2021/08/27 (金) 12:40:47
    こうなると対局相手のAIと正面から知恵比べしても勝てないから、対局相手の事前AI研究を外す局面に持っていくという変な努力が必要になる
  57. 2021/08/27 (金) 12:41:06
    46
    一手一手の意味は単純にはわからない場合がある。が、その場合でも手順を追う、あるいは疑問のある局面を作り読ませるなどして、調べればわかる(アマの自分でもわかる)。でもあらゆる変化に対してそれをやってはいられない(時間がかかりすぎる。アマはなおのこと調査に時間がかかる)。

    そこでナベ流に丸めて言うと「教わった手順を暗記しているようなもの」となるんだと理解する。
  58. 2021/08/27 (金) 12:42:44
    森下VSツツカナの継盤自己解説、めっちゃ面白かった
    人VS人だともっとおもしろそうだけどなあ、Abema試しにやってくれんか
  59. 2021/08/27 (金) 12:46:09
    ナベのソフト導入記事見てたら、最強ソフトをただ入れりゃいいだけじゃなく、調整しなきゃ本来の力発揮出来ないって話だったから、おっさん棋士はそこそこいいPC買って、開発者や将棋ソフト導入経験済みの棋士に金払うなり、飯奢るなりしてセッティングまでやってもらった方が良いと思う
    森下さんなら弟子マッチョがなんとかしてくれるやろ
  60. 2021/08/27 (金) 12:46:34
    ただでさえピカイチなのに道具まで最先端の物を使いこなす藤井聡太
    それに食らいついてる他の4強

    そりゃ他のオティンポ棋士達じゃ相手にならんわ
  61. 2021/08/27 (金) 12:48:12
    戦闘機に乗ってる若手棋士が丸太振り回す康光に落とされるからな。
    中終盤が近いレベルじゃないとソフト研究も勝敗にはあまり影響がない。
  62. 2021/08/27 (金) 12:48:27
    AIが更に進化すれば分らんが、現状でいくと、もしかして遠回りに遠回りを重ねて待ちに徹したりもするアナログの権化みたいな将棋、例えば(大山+永瀬)×10。こんなのが対AIに有効だったりしないのかな。
  63. 2021/08/27 (金) 12:51:20
    悠々と飛行しながら丸太で戦闘機を叩き落とす怪鳥とかいうやべえ鳥
  64. 2021/08/27 (金) 12:53:28
    62
    対人間ならともかく、対AIでそれは差が広がる一方で悪手もいいとこじゃないかな
    バグ以外では基本的に間違えないのがAIの強みでもある訳だし
  65. 2021/08/27 (金) 12:55:11
    丸暗記してるだけってのはさすがに謙遜だろw
    「この手が他の全ての手より良いという理由が完全には分からない」って事はいくらでもあるだろうけど、
    「この手の意味が分からない」はさすがにプロではあり得ないわ。
    仮に意味の分からない手があったとして、その手を選ぶ事は絶対にない。
  66. 2021/08/27 (金) 13:01:09
    これからは研究発表会と研究外しを楽しむゲームになるな
  67. 2021/08/27 (金) 13:01:09
    佐藤康光という棋士がいてだな...
  68. 2021/08/27 (金) 13:01:56
    空母は別称、浮かぶ棺桶とも。だから空母打撃群
    何人かの方も書いてるように空母打撃群もPCも実戦で使いこなせるかどうか、練度・熟練度が大事

    森下九段の攻撃目標が藤井・なべ・豊島といった第七艦隊並の大虎ならともかく、そもそも出会うかなあ
    古いノートパソコン買い換えるのが正解かも

    猫に小判はお金も時間ももったいないでニャース
  69. 2021/08/27 (金) 13:10:43
    ※66
    これからじゃなく、その傾向は今までもでしょ
    人力研究会でやってた時代と違い、ソフト導入で研究スピードが格段に加速してしまったのが現状
    人間は分岐の枝葉まで網羅出来るわけじゃないから、トップにいる会長山ちゃんを始めとして
    力戦派としてプロでやれてる棋士達は、人が人である以上、苦しいながらも十分戦い続けられると思う
    序盤型の研究家タイプにとっちゃ金もかかるし大変な時代になったけども
  70. 2021/08/27 (金) 13:13:27
    専用機で研究してる様子見てみたい
    どんくらい違うんだろ
  71. 2021/08/27 (金) 13:15:07
    そもそも森下は今でも中盤までは良くて終盤で逆転される感じじゃない?
  72. 2021/08/27 (金) 13:15:17
    ※62
    水匠U(駒落ち専用評価関数)が今月また1週間24に放流されてたが、飛香落ちで勝った人が一人だけいて、その人は雁木から手待ちして勝った
    人間対人間のレベルならAIの序盤を再現する相手には手待ちはかなり有効だろうし、それを突き詰めれば怪鳥の丸太になる
  73. 2021/08/27 (金) 13:16:45
    人同士の研究会の頃も研究発表会とそれを嫌がって外していくって構図は同じだよ
  74. 2021/08/27 (金) 13:18:06
    ソフト研究してないB1以上の棋士どれくらいいるの?
  75. 2021/08/27 (金) 13:19:00
    ※74
    間違いなく一人もいない
  76. 2021/08/27 (金) 13:20:10
    72
    当たり前の事なんだけど駒落ちはAI相手だろうと正しく指せば下手が勝つ仕様だからね
    もちろんそれが難しいというのは置いておいて

    AIで研究してる人間相手なら通用するってのは同意
  77. 2021/08/27 (金) 13:20:38
    スペック足りずに起動出来ないか動いたとしても途中でメモリ不足等で落ちそう
  78. 2021/08/27 (金) 13:21:30
    山ちゃんですらたまに指定局面ソフトにかけることがあるってア◯◯◯ー◯メントの控え室映像で言ってたからな
  79. 2021/08/27 (金) 13:23:06
    空母打撃群ってなんぞ
  80. 2021/08/27 (金) 13:24:32
    郷田は使ってないんじゃないの
  81. 2021/08/27 (金) 13:24:33
    *74
    会長は実質してない
    檄指で止まってる
  82. 2021/08/27 (金) 13:24:51
    昭和な理解(つまり、精神論的にはできるということか!)
    んでも、棋譜並べはだいぶ効率的にできると思う。深い研究ならともかく、ざっと確認してここが悪い、こんないい手がある、っていうのは普通にわかるからねぇ
  83. 2021/08/27 (金) 13:27:03
    76 淡路は時代の先駆者だったんだ
  84. 2021/08/27 (金) 13:27:14
    観戦記者、嘘書いてないか?
    この話は森下が実際に話してるの見たことあるけど「空母に対して火縄銃みたいなもんですよ、竹やりよりはマシですけどね」じゃなかったか?
    俺の記憶が間違ってるのか?
  85. 2021/08/27 (金) 13:27:43
    どれくらい古いかにもよるよな
    層によっては3年前のPCでも古いPC扱いなんだし
  86. 2021/08/27 (金) 13:28:54
    郷田はPC自体使ってるか怪しい
    一時期、棋戦優勝してもらったPCでニュース見てたらしいけど
    それもしばらくしてやめちゃったみたいだし
  87. 2021/08/27 (金) 13:29:24
    ※79
    太平洋戦争の頃で言う「機動部隊」のこと
    現在は原子力空母1隻を中心に、護衛する駆逐艦3隻と潜水艦1隻、それに米軍の場合は補給艦1隻を足した5隻から6隻で構成される艦隊
  88. 2021/08/27 (金) 13:29:53
    自分がソフトを駆使しなくても他棋士の棋譜見れば間接的に吸収出来る面もあるからな
  89. 2021/08/27 (金) 13:32:20
    渡辺のPCの話の時に3年だか5年で新しいのにって話が出てたね
  90. 2021/08/27 (金) 13:33:58
    *87
    細かい説明ありがとうございます
  91. 2021/08/27 (金) 13:35:10
    Carrier strike group vs Takeyari!  
  92. 2021/08/27 (金) 13:37:40
    なるほどバスターコールを一人で打ち破るようなものか
    ・・・できるんじゃね?
  93. 2021/08/27 (金) 13:39:09
    会長はゲリラ戦に持ち込んで最新兵器を使わせず、最終的に米軍を追い出したベトコンやタリバンのイメージ
  94. 2021/08/27 (金) 13:41:09
    藤井が序盤については豊島に遅れを取ることが多い現状を見るに、今はdl系の最新ソフトで研究しても誰一人として有効活用できないのでは無かろうか。
  95. 2021/08/27 (金) 13:45:19
    88
    怪鳥は時間が無くて他人の棋譜すら殆ど見ていないと思う。
  96. 2021/08/27 (金) 13:52:30
    AI将棋時代に、会長のような独自路線将棋は胸が熱くなる。
    そのうえ楽しい


  97. 2021/08/27 (金) 13:53:04
    でも竹槍で勝ったらかっこよくない?
  98. 2021/08/27 (金) 13:58:42
    藤井って序盤で遅れとってるんじゃなくて
    がちがちの豊島の研究をどうにか外そうとしてるだけじゃないの
  99. 2021/08/27 (金) 14:00:01
    増田はノートパソコン使ってなかったか?
    数年前のアベマVTRで
  100. 2021/08/27 (金) 14:03:27
    藤井がハイエンドPCを使って話題になってる中、中村太一がちっさいノーパソで研究してるVTRがあって、ほんとにこれ使ってるんじゃあかんわと思ったらやっぱ成績低迷してたな
  101. 2021/08/27 (金) 14:07:11
    古いノートパソコンの使い方ってブレードサーバにアクセスするくらいだよね。
  102. 2021/08/27 (金) 14:10:40
    モンゴル軍にゴーストオブツシマで挑むようなもの(対馬出身並感)
  103. 2021/08/27 (金) 14:11:18
    太一はAI研究に付いていけず取り残されてしまった感があるね
  104. 2021/08/27 (金) 14:14:32
    ※93
    今はゲリラもドローンで発見され次第無人兵器に蜂の巣にされる時代だからなあ……
  105. 2021/08/27 (金) 14:14:57
    ナベみたいな強い棋士は例外なのかもしれないが、一般人が使っているスペックのPCのスペックで三冠だから・・・
    棋聖戦で負けた後に最高級PCを買って成績がどれほど良くなるかはわからないが、個人的にはそこまで飛躍的に成績が良くなるとは思わんけどね
  106. 2021/08/27 (金) 14:15:56
    さすが佐藤、うまく丸太で撃沈した。
  107. 2021/08/27 (金) 14:24:43
    まぁ実際天彦がやった時のPonaですら人外レベルだったしな
    あの時のPCが2016年の20万円ぐらいのやつだったはずだし
  108. 2021/08/27 (金) 14:25:21
    98 同感
  109. 2021/08/27 (金) 14:27:47
    金が無いからスペック勝負なんて言われても萎えるだけだ。

    むしろソフトの有効な活用法があれば知りたい。

    千田が革新的なソフトを使った上達法をみつけて複数冠!とか期待していたが・・・
  110. 2021/08/27 (金) 14:46:27
    会長だって順位戦以外には王座戦に星が集まって挑決に行ったくらいで、近年の勝率的にはAI研究に対応できてるとはとても言えないだろ
  111. 2021/08/27 (金) 14:47:46
    周りがみんな高性能PCで研究してんのに一人だけ型落ち使ってたらハンデでしかないもんな
  112. 2021/08/27 (金) 14:50:15
    みんな丸太は持ったな!!
    いくぞぉ
  113. 2021/08/27 (金) 14:51:03
    同じソフトと時間を使っても得られる読みの深さが数桁違うんだから、
    安物だとむしろ弱くなるんじゃないかな。
  114. 2021/08/27 (金) 14:59:54
    森下さんもレート1500切ってるし
    何か足掻きたいのかもしれないな
  115. 2021/08/27 (金) 15:00:17
    谷合廣紀四段 2020年4月デビュー
    著書『Pythonで理解する統計解析の基礎』2018

    2020年度 22勝15敗 .595
    2021年度 9勝9敗  .500 

    将棋は奥の深いゲームよね

  116. 2021/08/27 (金) 15:01:20
    みんなが最新鋭のモビルスーツで戦う中、ひとりだけ旧式の機体を魔改造して参戦する古参兵(会長)
  117. 2021/08/27 (金) 15:07:50
    高いPC買う気がない棋士は力戦でいくしかない
  118. 2021/08/27 (金) 15:09:54
    会長が何してくるか分からない棋風を確立してるからこそ、若手もガチガチの研究ハメはしないのでは?
  119. 2021/08/27 (金) 15:21:14
    98 豊島相手には序盤で先行されることが多かったので、まだdl系の強みを活かせていない、と本人が言っている
  120. 2021/08/27 (金) 15:23:51
    女性副艦「艦長! 一機のモビルスーツが艦に接近してきます。交戦する模様です」

    女性艦長「アークエンジェル迎撃用意! 機種と武装は?」

    女性副艦「ククルス・ザク一機、それに丸太一本です!」

    女性艦長「とうとう来たわね...浜辺のバイオリニスト…サトウ・ヤスミツ…!」
  121. 2021/08/27 (金) 15:27:54
    モテはソフト台頭以前から、会長になるずっと前から、
    若手の研究についていけてなかったから年季が違う
  122. 2021/08/27 (金) 15:41:39
    ※120 よかったらだけど、山ちゃんにも記念に登場場面をあげて
  123. 2021/08/27 (金) 15:41:52
    しらんけどゲーミングPCを買って
    同額のセットアップ料を払えば完成するんじゃないか
  124. 2021/08/27 (金) 16:10:34
    会長、時間ないだけで今のソフトと結構仲良しになれそうな気もするからなんとか試してみて欲しいな
  125. 2021/08/27 (金) 16:12:16
    ロートル棋士に中身安物PC売りつける詐欺が流行りそう
  126. 2021/08/27 (金) 16:32:41
    中村太地の話は実話?よく王座とれたよね
  127. 2021/08/27 (金) 16:37:32
    女性副艦「艦長、一機のモビルスーツが艦の前に立ち塞がっています。ククルス・ザク丸太仕様と思われます!」

    女性艦長(!!??…、ついにこの時が…)「ザキヤマ少尉をここに呼んで!至急お願い!」

    女性副艦(!!…)「艦長、ローエングリンの使用許可を」

    女性艦長「それは私の主義に反します」

    ザキヤマ少尉「ボクで良ければですけど一体何ですか?」

    女性艦長「この艦の艦長として命じます…。あのククルス・ザクと交戦しなさい」

    ザキヤマ少尉(!)

    女性副艦「艦長……、そういうことならザクⅠスナイパーカ・スタムがありますが」

    ザキヤマ少尉「あれは藤井猛先生専用機です。藤井猛先生は…」

    女性艦長「今聞いている時間は無いの。あなたにもあるわ。それで出撃しなさい」

    ザキヤマ少尉「分かりました。GMストライカーカ・スタムザキヤマ仕様で、出ます!!」



    女性副艦「いいんですか艦長、やはり…」

    女性艦長「あの子の家族には私から謝ります…。あなたにはこの後の舵取りをお願いするわ。いい?分かるわね…」

    女性副艦「艦長……」
  128. 2021/08/27 (金) 16:51:27
    森下九段への伝言
    まずはピヨ将棋でピヨ帝に勝ってからだ。空母打撃群に竹やりで挑む前に、竹やりの槍先を尖らせんとダメやで。
  129. 2021/08/27 (金) 17:03:37
    引退して大変な事になってるハッシーも
    AI研究嫌いだった
    でも時代は変わるから対応していくしかない
  130. 2021/08/27 (金) 17:16:02
    五段じゃ、戦術レベルの極みでしかないから、
    それ以上で必要となる戦略である掴みどころのない、虚と実と嘘の手段すら
    わからないヘタレでは?
    将棋なんて詰将棋で無敵のレベルで極めれば、戦術トップの神域に達するが
    それは戦略ではない、高度な戦術=戦略とか区別できない合理化主義にはわからんのだよ
  131. 2021/08/27 (金) 17:18:33
    パーソナルコンピュータが駄目なら、汎用機を使えばいいでないの。
  132. 2021/08/27 (金) 17:24:48
    定跡形をやるならパソコンは必須
    力戦にするならどっちでもいい
  133. 2021/08/27 (金) 17:34:19
    40万円ほどかければそこそこのが買えるんだけどね。
    メモリは追加必要だけど。
    最新CPUや最新のGPUまでのつなぎとして十分な性能。

    >>131
    ソフト無ければ、、、動かないコンピュータ
  134. 2021/08/27 (金) 17:38:50
    アメリカの支援を受けたアフガニスタン政府軍はAI搭載ドローンとか使えた
    そんなハイテク装備は入手できないタリバーンがアフガニスタンを制圧した
  135. 2021/08/27 (金) 17:42:21
    もはやPCは棋士にとって商売道具だろ。100万くらい業務用道具と思えば安いものだ。古いPCとか中古車を買ってトップのレースに参加したいっていうようなものだ。
  136. 2021/08/27 (金) 17:51:52
    ※127 ありがとう!

    これで山ちゃんも心置きなく、A級から去れるだろう。ってならないでね
  137. 2021/08/27 (金) 17:58:56
    森下なんか十分金あるんだから研究しようというやる気があるならパソコンぐらい買えよ
  138. 2021/08/27 (金) 18:06:16
    森下、電王戦の時もPC使ってなかった
  139. 2021/08/27 (金) 18:36:40
    パソコンがだめならワークステーションがあるしそれでもだめならメインフレームがある、
    究極はスパコンだけどそれも量子コンピュータの前では風前の灯火、いや戯言だ(笑)
  140. 2021/08/27 (金) 18:38:46
    失礼ですが、森下さんが戦う相手に最新のPCはいらないと思われます。
    投資した資金を回収できる範囲内で考えればいい事ですね。
  141. 2021/08/27 (金) 18:40:50
    とりあえず森下には無冠1000勝の珍記録達成までは頑張ってほしい
  142. 2021/08/27 (金) 18:50:52
    PCがどうとかいうより
    この5年の出遅れの方が痛恨のような気がする
  143. 2021/08/27 (金) 19:07:30
    そんな藤井二冠とて、デビューからしばらくは竹やりクラスの共有PCで研究していて、
    デビュー29連勝とか朝日杯優勝とかを成し遂げていた。

    PCの性能の違いが、棋力の決定的差ではないということを・・・教えてやる!(誰のセリフ?w)
  144. 2021/08/27 (金) 19:14:42
    継盤使えばPCいらないのでは
  145. 2021/08/27 (金) 19:25:32
    ※143 誰のセリフ?かは明日になればわかるはずさ
  146. 2021/08/27 (金) 19:29:48
    安濃豊 さんの本を読みなさい。しっかりした証拠をもとにあの戦争を分析してます。滅茶苦茶面白いです。
  147. 2021/08/27 (金) 19:41:13
    ふくちゃんは、今までパソゲーに130万以上つぎ込んでそう
  148. 2021/08/27 (金) 19:55:21
    渡辺はソフトの評価値がなぜそうなのか調べるのが研究だといっていたぞ。
    どこから丸暗記がでてきたんだ??
  149. 2021/08/27 (金) 20:05:23
    だからこれ観戦記者が嘘書いてるんだって
    ほんとうは「~~火縄銃ですよ、でも、竹やりよりはマシですけどね」ってオチの「滑らない話」をしただけなのに
    この記者、森下にも大地にも失礼すぎるわ
  150. 2021/08/27 (金) 20:09:27
    ※137
    使えない・使わないものに金かける気にならないだけだろ、ある意味全う。

    ソフトをとりあえず動かして、使い方覚えるのが先だろう。設定でも結構変わると記事になってるし。
    まぁ佐々木なんとかさんは、そこまで説明しないんだろうけど。
  151. 2021/08/27 (金) 20:12:19
    確かにふくちゃんはゲーム用に高スペックPC持ってそうだわw
  152. 2021/08/27 (金) 20:41:21
    森下ぁ、俺は森下先生の棋譜を並べて勉強したことがあるんだそ、羽生戦のみだけど
  153. 2021/08/27 (金) 21:23:18
    プロはまだお金出せるだろうけど、奨励会員まで広がったらどうなってしまうんだろうか。

  154. 2021/08/27 (金) 21:41:11
    古いの程度によるわな
    まあ10万程度のデスクトップでもちょっと前まで名人が使ってた以上の環境になるから
    買った方がいいと思うけど
  155. 2021/08/27 (金) 22:04:31
    空母打撃群に竹やりで挑むくらいなら、竹部で挑むべし
  156. 2021/08/27 (金) 22:13:38
    松尾「俺は電子フンドシなどはかん!!」
  157. 2021/08/27 (金) 22:23:25
    普通伏龍使うよね
  158. 2021/08/28 (土) 00:07:17
    竹取りの翁の娘が居れば艦載機のミサイルも目標に届かず地に落ちてしまう
  159. 2021/08/28 (土) 03:58:10
    空母は 原潜からの魚雷攻撃か 中距離巡航ミサイル攻撃受けたら 無抵抗のうちに一瞬で大破、撃沈されるよ もう戦闘での空母(海軍)の出番はない 爆撃機の長距離移動も可能になり 海軍の存在意義は低くなった(輸送のみなら有るが) 戦闘能力が今の時代では…低くく 目的地へ到着前に破壊される 無用の長物だ 移動速度が遅すぎる
  160. 2021/08/28 (土) 08:01:13
    ※27
    デル、HP、IBMなどの法人営業に連絡して業務用サーバを導入すればウン千万円は余裕で越える
  161. 2021/08/28 (土) 08:35:46
    27
    人に自作してもらう
    「とにかく最強のコンピュータ作って。この将棋ソフトインストールしておいて。料金は好きに請求して」
  162. 2021/08/28 (土) 10:02:01
    西山女流なら棍棒ひとつで空母打撃群に向かっていくよ
  163. 2021/08/28 (土) 11:29:06
    ※159 「無用の長物だ」って、三隻目の新鋭空母を建造中のお隣の指導者に教えてあげてね
  164. 2021/08/28 (土) 16:03:48
    人間が己の知恵を振り絞って出した研究成果とAI様に出していただいた正解を検討していくのとでは訳が違うよね。
    現代将棋はAI様の思考を最も上手に再現できた人間が勝つ。別に悪くはないけどね、面白味は減った。
  165. 2021/08/28 (土) 16:22:53
    順位戦でも竜王戦でも毎年離陸事故を起こす空母打撃群C26
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