橋本崇載八段、 将棋ソフト不正使用疑惑に「もみ消し」 ~ 2ch名人

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橋本崇載八段、 将棋ソフト不正使用疑惑に「もみ消し」










2:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:30:23.71 ID:eVLW0MEB
除名かな…


3:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:33:58.16 ID:521zWsKT
ようわからんけどツイッター覗いたらみんなのおもちゃになっとるだけやんけ


4:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:37:15.42 ID:uIoMYE+F
これは不味いだろ


5:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:39:25.65 ID:d/A7fOoC
不味いというか、暗黙了解で絶対触れてはいけないみたいな事になってるのに

こりゃ絶対将棋界に復帰できませんわ


6:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:40:49.46 ID:sPieOhQ6
もう連盟から除名した方がいいだろ


8:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:44:49.86 ID:9dQMKSeg
行間が読めない俺に詳しく

渡辺久保(千田)に踊らされたってこと?


9:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:46:18.04 ID:7VuYyEgX
>>8
三浦はソフトを使ってたのに上手く揉み消したってことじゃね


11:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:48:55.57 ID:9dQMKSeg
>>9
そういう意味か
マジで表面上だけの謝罪だったんだな。もうこいつ無理だわ


12:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:50:34.84 ID:HV2mf6W/
やっぱ黒なの


13:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:52:00.31 ID:Rati+xUP
ナベのことは書いてたが三浦のことは触れてなかったから
黒の意味合いだろうな


14:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:55:25.73 ID:Xv47498X
事件の真相の一端が見えるようなことを知ってるようには思わないが
「自分はこの話を○○さんから聞いた」とか「話を聞いたときに一緒にいた○○君も説明を聞いて怪しんでいた」とか言いふらすかもね


15:名無し名人: 2021/08/23(月) 19:57:48.67 ID:jqat4R3g
「棋士の一分」のなかでも

>複数の棋士がそうした不信感をもつということは、普通はあり得ない。もし三浦九段が『シロ』だという判定が出たところで、どうも腑に落ちない

と言ってるからな


25:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:22:46.50 ID:GKUM6MZu
>>15
そういやこの本そんなこと書いてて
出版差し止めとか回収にならなかったのか


17:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:03:31.42 ID:H/mDaI5U
もみ消しってのがどの部分にかかってるのかよくわからんね


26:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:26:19.98 ID:eoMI4kku
>>17
そこなんだよな
ちゃんと逃げ道を作ってる
問題になって「もみ消しをしたというのは自分の事です。あの件では三浦先生にご迷惑をかけてしまい申し訳ない事をしました」と言い繕うことが可能
しかし大体みんな分かってる


18:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:07:17.54 ID:DbSGrdbz
とりあえずまた名前出してたから個人情報->その他で報告しといた


20:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:08:58.79 ID:ZNqEFR3+
三浦先生からも訴状届けばいいのに


21:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:09:55.20 ID:Kq7Ra+6E
除名したら却って恨みを買うだろう


23:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:20:18.29 ID:3s+fZvQd
そのうち「藤井は八百長で勝ってるだけ、俺も持ちかけられた1人で、わざと無気力将棋で負けた」とか言い出しそう

大相撲で言うところの板井みたいになりそう


27:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:27:56.20 ID:Xv47498X
>>23
橋本は「藤井君と対局したときは妻に子供を連れ去られていて身が入らなかった」と動画の24話で言ってるよ
橋本の言うことはその時の話の流れで変わるのでそういうことを言わないとは限らないけどね


24:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:22:19.56 ID:eoMI4kku
これ連盟への叛逆行為だわ
連盟としてはあの件は絶対触れたくない、沈静化してほしい
結局は全面降伏の道を選び、話しを終わらせた
それを今更蒸し返すのはアウト
「あの人冤罪扱いだけど本当は犯人なんだよ。警察はもみ消した」と言ってるわけだから、
連盟への叛逆だ


30:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:34:35.08 ID:faYft0b4
YouTubeのコメントで三浦の件を批判された返信で、
「表に出てない、公表するとひっくり返ることもあるんだが、公表してやろうか?」
みたいな返信してんだが、どの動画のコメントかわかる?


34:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:40:22.87 ID:Xv47498X
>>30
とりあえず第二話にそれっぽい発言があったけど
もっと>>30のニュアンスに近い発言があったと思う

○○
4 か月前
三浦事件のときの発言を覚えてるから、今回の発言も全く信用していないです。

橋本崇載チャンネル
4 か月前
あーあ、真相教えてあげてもよかったのに。
てかお前○○かよ!


42:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:49:05.79 ID:H/mDaI5U
>>34
へーこんな発言してたのか
ネットの発言ってこうやって掘り起こせるのが良くも悪くもだね
その場の発言でしかなかったものがこうやって点と点で結ばれて、
三浦先生をまだ疑ってる、黒と決めつけている
って今も考えてるのかなってなっちゃうね
まぁ、今回も確たる根拠はないんだろうけど


58:名無し名人: 2021/08/23(月) 21:07:23.82 ID:faYft0b4
>>34
消された1話にあったのかもしれんね
かなり昔に見た(橋本スレでも話題になってた)から


75:名無し名人: 2021/08/23(月) 21:37:13.40 ID:faYft0b4
何話かわからんけど見つけた
多分消された1話かな
やはりまだ三浦のことは疑ってるな
あるいは橋本しかしらない何かあるのか

IFug1R5 (1)


38:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:44:25.14 ID:eoMI4kku
ま~橋本も匂わすくらいしかできんだろうな


41:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:47:28.17 ID:jqat4R3g
放っておいても何か事件起こしそうだし
かといって除名すると反発してあることないこと言いそうだし扱いが難しいな


45:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:56:54.91 ID:LpcS3V35
ただの匂わせで本当は何も知らないに一票


46:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:57:28.49 ID:eVLW0MEB
連盟の話とこの人の話どっち信じるの?って話だよね


47:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:58:55.61 ID:sPieOhQ6
こんな人さっさと除名した方がいいんじゃないのか
連盟に所属させておくメリットねーだろ


48:名無し名人: 2021/08/23(月) 20:59:24.63 ID:AoolNvL1
大袈裟に何かあるように思わせて、やってることはツイッターで暴れてるだけ


57:名無し名人: 2021/08/23(月) 21:06:22.98 ID:HIoSVYLv
やることすべてがうまくいかなくて壊れかけてるように見えるな
正直、きついわ



[ 2021/08/23 22:00 ] 棋士 | CM(617) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2021/08/23 (月) 22:06:00
    世話になったと言ってる森下の事とか少しは考えたことあるんか
  2. 2021/08/23 (月) 22:07:55
    数年後に暴露本出してそう
  3. 2021/08/23 (月) 22:07:59
    ハッシーと藤井二冠と言えば、炎の七番勝負の深浦戦の感想戦で、解説のハッシーがやべーやつが出てきたと苦笑いしてたのが印象的でした。
  4. 2021/08/23 (月) 22:08:48
    白黒は置いておいて、今の橋本の発言は全く信用できない。
  5. 2021/08/23 (月) 22:10:01
    グロテスクな人間になっちまったな
  6. 2021/08/23 (月) 22:12:12
    自分の立場がどう考えても悪くなるような発言を今更してる時点でまともな精神状態とは思えない
    もう精神病患者が喋ってると思ったほうが良いな
  7. 2021/08/23 (月) 22:12:27
    ただの構ってちゃんやん
  8. 2021/08/23 (月) 22:14:28
    正直三浦はやってたと思ってるけど今の橋本が言ってもな……
  9. 2021/08/23 (月) 22:14:51
    疑わしきは罰せず
    本当に三浦がやったかどうかは本人にしか分からん
    少なくともやったという確たる証拠は見つからなかった
  10. 2021/08/23 (月) 22:16:35
    心神耗弱につき被告人の証言内容に
    信憑性が無いと訴えます。
  11. 2021/08/23 (月) 22:17:37
    元々アレだったけど、今はメンタルやられてて更に過激化しているから皆そっとしといてあげて
  12. 2021/08/23 (月) 22:18:05
    単純に箝口令のことだろ
    棋士は一切の口をふさがれたんだろう
    誰々が何を言ったかとか、棋士しか知らない細かい話はいくらでもあるだろう
    橋本も棋士の肩書きをかけてまで暴露しないだろう
    とおもったけど今更、棋士でも元棋士でも差がないか
  13. 2021/08/23 (月) 22:18:08
    基地。○んでほしい
  14. 2021/08/23 (月) 22:18:31
    壊れていくハッシーを見ているのはつらいんや、、、
  15. 2021/08/23 (月) 22:20:30
    頭のいい棋士もいるけど
    棋士=頭がいいというのは成立しないということがこの人を見ているとよく分かる
  16. 2021/08/23 (月) 22:21:13
    中田翔も化けの皮剥がれたし、見た目がアレでまともな奴っていないな
  17. 2021/08/23 (月) 22:21:16
    おっとカロリーナの悪口はそこまでだ
  18. 2021/08/23 (月) 22:22:05
    渡辺名人や三浦九段に対して、中傷するような輩がいなくなることを願うばかり
  19. 2021/08/23 (月) 22:22:35
    維新から出馬しそう
  20. 2021/08/23 (月) 22:23:15
    ハッシーが真相知ってるとはまるで思えない
  21. 2021/08/23 (月) 22:23:29
    まあ表に出せない話はあるんだろうな
    連盟にも橋本にも他の棋士にも
  22. 2021/08/23 (月) 22:23:57
    さも三浦が不正をしたかのような書き方は絶対ダメだろ
    仮に疑ってたとしても謝罪しておいて連盟辞めたらまた口にするって
    こいつの言葉もう一から十まで信用できんわ
  23. 2021/08/23 (月) 22:25:20
    もう訴状が何枚届くかゲーみたいになってるじゃん
  24. 2021/08/23 (月) 22:25:27
    表に出せない話しがあったとしたらこうやって匂わせみたいに話すのが一番良くない
    全部話すか、全部黙るかどちらかにしないと
  25. 2021/08/23 (月) 22:27:42
    当時三浦を苦しめた加害者の1人なのによくこういうこと平気で言えるな
  26. 2021/08/23 (月) 22:28:37
    このサイトははっしーのネタはもう扱わない方がいいと思うよ
    はっしーは棋士を引退してるし、デリケートな家族の問題もあってあまり精神的に良い状態とは思えない
    ネット上でまとめ記事が半永久的に残る責任を考えてほしいな
  27. 2021/08/23 (月) 22:29:23
    小学生みたいだな。
    (弁護士や世間を説得できるような)証拠もなく直感で黒と決めつけるだけ。
    人間には指せない手で頻繁に離席していたから疑わしいというのなら藤井聡太も十分疑わしいだろ。
  28. 2021/08/23 (月) 22:29:43
    羽生さんですらグレー判定してるからな
    三浦がかなり怪しいのは間違いない
    でも、白の証明も黒の証明もできない以上この件は終わり
  29. 2021/08/23 (月) 22:30:43
    我々が知らないことが山ほどあるのか
  30. 2021/08/23 (月) 22:31:03
    >>維新から出馬しそう

    立花党から出馬して、NHK杯と将棋講座のハッシー出演回がNHKアーカイブから半永久的に封印処分w
  31. 2021/08/23 (月) 22:33:12
    一方的に黒のプレゼンされたらグレーの判定になるのもしかたない
    というか複数から黒決めつけプレゼンされて周囲も黒に流れてる状況でグレーと思えるだけ羽生はまだクレーバー
  32. 2021/08/23 (月) 22:35:02
    羽生の言う通り黒に近いグレーだが将棋界のために触れないほうがいい
    という結論で終息したはずだが?
    まー藤井君いなきゃ将棋界はあのとき終わってたよ
  33. 2021/08/23 (月) 22:38:25
    匂わせたんなら、言ってしまうべきだろ
  34. 2021/08/23 (月) 22:40:17
    正論が通用するのなんてネットの中だけだからなあ
    最近じゃネットも多勢に無勢になってリアルと変わらなくなってきたが

    三浦はシロと決めた以上それはシロなんだよ
    中田翔がシロになったのと同じように
    あれだってクロにしたら野球界終わってただろ?暴力が蔓延る組織かよ?もう野球応援できんわ・・・ってなる

    中田はヒゲを剃ってシロになって巨人で活躍する
    このシナリオ通りに進めばファンは馬/鹿だからすぐ忘れてまた応援するんだよ

    これが社会だ、子供には分からんだろうが 
  35. 2021/08/23 (月) 22:40:42
    三浦は復帰後すぐにタイトル戦挑決までいってA級残留もしてるだろ。
    これで疑われたら強いやつ全員疑わないと不公平だわ。
  36. 2021/08/23 (月) 22:41:01
    そもそも「もみ消し、な」
    というのが会話になってない 何に対して何を言っているのかよくわからない

    「連盟側が三浦九段に対し休場を強要していなかったという事実」と、
    「連盟側が『竜王戦が開催されなくなった』と説明したという客観的な事実はなかった」ことが互いに確認された

    これがもみ消しってことじゃないだろうか

    「三浦が本当に黒なのにうまくもみ消した?」という意味だとしたら
    三浦はどんな権力者なんだとかえって謎が深まるわ 
    そんなことできる権力があればソフト見なくても竜王なれるだろ
  37. 2021/08/23 (月) 22:41:40
    ハッシーは頭に血が上ると妄想が始まる。昔からそうだろ
  38. 2021/08/23 (月) 22:42:04
    一兆パーセント白と直接謝罪したので
    もみ消しの意味は黒と言い切ったTweetを別人が書いたものだと
    釈明した事だと分析
  39. 2021/08/23 (月) 22:42:37
    情報の発信ができなくるかも知れんけどこうなるならSNS辞めたほうがいいよ 腫れ物みたいになってる
  40. 2021/08/23 (月) 22:43:21
    >>27
    普段から人外な手を指す藤井とあのときいきなり確変した〇浦じゃ信用が違うわ
    お前本当に将棋見てるの??
  41. 2021/08/23 (月) 22:46:57
    三浦がいきなり確変した?
    意味分からん
    三浦はずっとA級棋士だろ
    万年C2、予選敗退の棋士が急にタイトル挑戦したら確変だというのも分かるが
    それにしたって本田がタイトル挑戦したり高見がタイトル取ったりすることがあるんだから調子が上向いて白星がいい具合に集まれば誰だってタイトル挑戦はあり得るってことでしょ
  42. 2021/08/23 (月) 22:52:25
    その理屈なら鍋も潔白だねニッコリ
  43. 2021/08/23 (月) 22:52:58
    今や棋士がソフトが好きそうな手を指そうが何とも思わんよな
    アマですら終盤の指し手が変わってきてる

    人間の適応力、というか慣れってすごい
  44. 2021/08/23 (月) 22:53:28
    強いから怪しいって最悪の疑い方だな
  45. 2021/08/23 (月) 22:53:51
    トランプアイコンとかいう基本めんどくさい相手にわざわざ絡もうとせんでも
  46. 2021/08/23 (月) 22:55:59
    ハッシーネタはもういいって こんなのキリないからさ
    ツイッターで相手してる奴ももう止めとけ
  47. 2021/08/23 (月) 22:56:15
    もうハッシーは何かやって頭の中がお花畑なんだろ
  48. 2021/08/23 (月) 22:56:30
    もう実質無敵の人だから、無視した方がいいよ。絡むと危ない。
  49. 2021/08/23 (月) 22:57:53
    三浦の年度別成績見てもあの頃急に上がったりとかしてないしな
    復帰後も大して変わってない
  50. 2021/08/23 (月) 22:59:50
    この人は精神状態が普通じゃないし
    あんまり刺激しないでやれよ
  51. 2021/08/23 (月) 23:02:52
    むしろ変な政党から声かかって出馬したほうがいいかもね
    落選までは忙しくて妻子への執着薄れるだろうし
    こんな状況で出馬出来るのかもわからんけど
  52. 2021/08/23 (月) 23:03:05
    三浦弘行成績

    2015年:日本シリーズ優勝
    2016年:竜王戦挑戦(ソフト不正冤罪事件で挑戦者変更)
    2018年:棋聖戦挑戦者決定戦進出

    これのどこが突然強くなったと言うんだよ。
    疑った側のほうがよっぽど黒いわ。
  53. 2021/08/23 (月) 23:04:51
    マジで糖質入ってるから誰か心療連れてったほうがいい
    いや、連れてってくれるような人はいないのか・・・
  54. 2021/08/23 (月) 23:08:13
    何を言ってるのか。
    第三者調査委員会がキャリアから三浦の通信記録を取り寄せて専門的な会社が精査した結果、対局日には通信記録がないと解明されているんだから今更疑い得る根拠がない。念力で通信してたとでも言うのかよw
  55. 2021/08/23 (月) 23:08:20
    晩年汚しまくってるな…
  56. 2021/08/23 (月) 23:10:29
    最初はハッシー応援してたけど
    ここまでになるとドン引き
    三浦先生冤罪の件で何か匂わせてるなら
    お門違いだと思う
    冷静になれと言ってももう無理か、、
  57. 2021/08/23 (月) 23:10:38
    もみ消し云々の真偽は置いておくとして、
    仮にもみ消すとしたら三浦さんがとかじゃなく
    もっと上の、業界や組織のイメージが損なわれて困る人らだろう
    (すでにズタズタだったとはいえ…)
  58. 2021/08/23 (月) 23:12:23
    ※26
    ほんと、これをまとめる罪は重いよ
  59. 2021/08/23 (月) 23:12:47
    元嫁と義父母の本名と顔写真を晒して、フォロワーに拡散を頼んでたのもまとめてほしい
  60. 2021/08/23 (月) 23:12:54
    匂わせが限界でしょ、周りが騒いでた以上の事はなんも知らないよこいつは
    ずっと前から将棋界隈で信用ゼロのこいつに大事な話をする人間はおらん
  61. 2021/08/23 (月) 23:18:30
    これはまとめるべきだ
    結局連盟は本質的な問題解決から逃げただけだったのだ
    これは橋下八段が与えてくれた連盟の闇を取り除くチャンスなのだ!
  62. 2021/08/23 (月) 23:19:31
    57
    連盟は読売連中が損になることできるわけないからね
    仕方ないね
  63. 2021/08/23 (月) 23:21:53
    こんなハッシー見たく無かったわ…
  64. 2021/08/23 (月) 23:25:03
    端から見てる分には面白いな
    もっと楽しませてくれよ、期待してるぞ
  65. 2021/08/23 (月) 23:25:12
    もみ消しって何やろうね。
  66. 2021/08/23 (月) 23:25:43
    かまってちゃんの匂わせでしょ
    なんも知らないよこいつは
  67. 2021/08/23 (月) 23:26:12
    口は災いの元。
    連盟から将来の仕事をもらえなくなり、損するだけなのに、なぜわざわざ発言するのだろう?
    自分の内面の強い承認要求に負けてしまったのか。
  68. 2021/08/23 (月) 23:28:52
    コイツ、そのうち「◯◯棋士はオレの研究をパクった!」とか言って、何か危ないモノ持って将棋連盟行ったりすんじゃね?
  69. 2021/08/23 (月) 23:29:02
    思えばハッシーって当時から思い込み激しかったよな
    一億パーセント発言云々とか
    今もそれで妻側にキレて暴走してる
  70. 2021/08/23 (月) 23:29:58
    >名誉毀損なんか恐れていて子供が帰ると思っているのなら、頭の中お花畑すぎる。
    前科者にもなればますます可能性なくなるんだが
    もうまともな精神状態じゃないね
  71. 2021/08/23 (月) 23:32:02
    わざとなのか無知なのか知らんが羽生発言の曲解がここにはよく書かれるな

    「話を聞いたが黒とは言えない」であって「黒だけど証拠不十分でグレー」って意味じゃない
  72. 2021/08/23 (月) 23:32:05
    双極性の影響もあるだろうけど、結局こいついつも「自分が正しい」を出発点にして物事を考えるから、
    必ずどっかで破綻するし、それを正当化するために事実と違う解釈を自信満々に口走るんだよな。
    ハッキリ言ってもう存在しているだけで将棋界の損失になるので連盟が責任持ってどうにかしてほしい。
  73. 2021/08/23 (月) 23:32:37
    棋士でもない人のスレを立てるな!
  74. 2021/08/23 (月) 23:33:24
    だいたい直接関わってない橋本がことの真相知ってるわけないだろ
  75. 2021/08/23 (月) 23:34:04
    この橋本シリーズは 要らない!
  76. 2021/08/23 (月) 23:34:46
    心身が健全な状態じゃない今の橋本をおもちゃにするのはやめろ
    特に橋本自身に興味はないのに例の件でなんか出てくると思ってるお前らだよ
  77. 2021/08/23 (月) 23:35:32
    橋本シリーズは 不 必 要 !
  78. 2021/08/23 (月) 23:36:22
    はっしーが辞める時に連盟は引き止めたらしいが、
    こうなるリスクを恐れて引き止めたんじゃないかと思えてきた。
  79. 2021/08/23 (月) 23:37:17
    いい加減 止めようよ この人のスレ
  80. 2021/08/23 (月) 23:37:24
    何一般人とレスバしてんねん
    無視しろ無視
  81. 2021/08/23 (月) 23:37:37
    ここのサイトはネタを楽しむためのサイト
    そしてハッシーはネタとしてはいいキャラしてるのでここでまとめられるのは自然なこと
  82. 2021/08/23 (月) 23:38:22
    早まって引退しちゃったので、ネガキャンしてみんな道連れって発想だろ
    性格の悪い奴は、顔を見れば分かるw
  83. 2021/08/23 (月) 23:39:26
    このサイトならまとめるよなw
  84. 2021/08/23 (月) 23:41:44
    橋本がマジキ。すぎて渡辺三浦の話題すら出ない
  85. 2021/08/23 (月) 23:41:57
    壊れちゃったみたいだな
    もう戻らなさそう
  86. 2021/08/23 (月) 23:43:36
    もみ消しってことは、やはりカンニングは存在したのか?
  87. 2021/08/23 (月) 23:45:02
    強豪棋士でも精神崩壊する事もあるんだなあ
  88. 2021/08/23 (月) 23:45:03
    内心戻ってきて欲しかったけど、あの事件を反省してないと分かってその気持ちもゼロになった。早く病気を治して社会復帰しろ
  89. 2021/08/23 (月) 23:45:04
    そりゃ存在したに決まってるだろ・・・
    ナベだって地頭はいいんだからよほどの確信がない限りあそこまではやらんて
    だけど三浦の逃げ方の方が上だったというだけの話
  90. 2021/08/23 (月) 23:46:39
    棋士みんな思ってるだろうけど、
    致命傷になるから口に出さないことを言ってしまったか
  91. 2021/08/23 (月) 23:47:00
    三浦の件は、将棋強い人ほど黒に近い灰色に見えるよ。あの棋譜を見たら、トッププロがこぞって疑うのも無理はない。(ただし、黒と断定できないのに処分したのは悪手だけど)
  92. 2021/08/23 (月) 23:50:01
    こういう物言いするまでは
    子供連れさられてってのも同情的な面もあったんだけどなぁ・・・
    こうなると奥さん正しかったんじゃね?ってなっちゃうよ・・・
  93. 2021/08/23 (月) 23:57:42
    糖質一歩手前じゃないか
  94. 2021/08/23 (月) 23:57:54
    あーあ 橋本いっちゃったか 言っちゃダメなやつなのに
    俺将棋関係者だけど、しーらね

  95. 2021/08/24 (火) 00:00:23
    証拠ないのに確信だけあってもしょうがかいっていうか証拠ないのに確信したんだったら思い込み激し過ぎてヤバイ
  96. 2021/08/24 (火) 00:01:22
    どんだけ怪しかろうが証拠が出なかったものを今更何言っても何にもならん
    この話に反応すること自体が元棋士として有り得ない事なんだよ
    どんだけ後ろ足で砂かけたら気が済むのか
  97. 2021/08/24 (火) 00:01:24
    棋士の過半数が前理事会にNOを突きつけて辞任させてるのに
    橋本だけが知ってる真相なんかあるわけないだろ
    自分が目立ちたくてホラ吹く癖が変わってないだけ
  98. 2021/08/24 (火) 00:02:35
    >>92
    いやいや、橋本が子供に手を掛けたとかじゃない限り勝手に連れ去るとかありえないだろ…
    日本人感覚では理解できるかもしれないが国際結婚でいつも問題になってるだろうが
    外国人夫が子供を連れ去られたって問題にしてるの何百件もあるだろ… 

    たしかに大多数の日本の夫は子供に執着ないの多いし子育てには関わらないし、養育費も払わず新しい女にすぐ夢中になるケースも多いから今までの日本人同士では問題にならなかったが…

    本来問題になるのが普通なんだよw
  99. 2021/08/24 (火) 00:03:50
    >そりゃ存在したに決まってるだろ・・・
    >三浦の件は、将棋強い人ほど黒に近い灰色に見えるよ。あの棋譜を見たら、トッププロがこぞって疑うのも無理はない。
    未だにこんな事言う人間が居るんだね
    第三者委員会の報告書読んでなお言ってるなら正常じゃないよ
  100. 2021/08/24 (火) 00:04:23
    真相がどうあれ三浦があれだけ苦しんで将棋界がダメージを受けた冤罪事件を話題作りに使う時点で受け付けない
  101. 2021/08/24 (火) 00:06:22
    むしろ何も知らないで言ってたんだなって確信したんだが
  102. 2021/08/24 (火) 00:06:56
    米98
    手を出したかどうかはさておき深刻なモラハラがあったのはほぼ間違い無いと思うけどね、今のはっしーを見てると
    明らかに常軌を逸してるもの
  103. 2021/08/24 (火) 00:07:25
    ぶっちゃっけ日本の男で橋本ほど子供に執着するのは珍しいわ
    奥さんが子供を連れ去るってよくあることだし誰も問題にしてない

    「娘なら欲しいが息子はいらん」なんて書きこみもネットじゃよく見るし子煩悩なことだけは日本人男性には珍しいと称賛したいね
    本来批判しないといけないとこなんだろうけど
    橋本が他の人と違うのは分かってたことだし  
  104. 2021/08/24 (火) 00:07:46
    自分のことを高く評価しているバ.カほど手に負えないものはない
  105. 2021/08/24 (火) 00:09:34
    98
    ゆーて相手を傷つけるために個人情報ばらまくような人のところに大事な子供預けられないだろ
  106. 2021/08/24 (火) 00:09:35
    ここぞとばかりにデマをばらまきに来たか
  107. 2021/08/24 (火) 00:11:23
    ※92 ※98
    橋本が親権を持つべきではないことと
    橋本の妻がその正しさを実現するためにとった手段のよしあしと
    日本における連れ去りが見過ごされてきたことは
    全部分けて考えた方がいいんだろうな
  108. 2021/08/24 (火) 00:11:25
    米103
    子どものためにって大義を掲げてるけど自分に恥かかせた妻に復讐したいだけに見えるわ正直
  109. 2021/08/24 (火) 00:14:35
    子供のことは忘れて将棋に専念して新しい嫁を貰うのが最適解だったと思う
    普通他の人はそうするし

    海外からすればそりゃないだろ?子供への愛は無いんか?ってなるだろうけどここは日本だし、これが一番受け入れられるというか

    下手に子供に拘ったことが嫁からも職場の周りからも総スカンというか

    最近じゃ白人夫が断食して子供を返せみたいな運動やってたけど、あれも海外の掲示板じゃよくやった!!だけど日本じゃ何やってんの・・・って感じだったしな  

    橋本が下手に海外に被れてたのが一番の理由じゃないかこの問題は??
  110. 2021/08/24 (火) 00:14:49
    はっしーが子煩悩はフリにしか見えんけどな正直
    余りにも子供を全面に押し出し過ぎ、子どものためって言っとけば一定数の同情票取れるという打算でしょ
  111. 2021/08/24 (火) 00:15:11
    復帰した三浦がA級順位戦最終局でナベを直接降級に追い込んだ対局、あれすごかったな。
    決め手になる一手をビシッと指した後、文句あるかとばかりに堂々と離席した三浦が忘れられん。
    しかもあの時の3つ目の降級枠って、事件が無かったら存在しなかったんだよな。

    将棋のうらみは将棋で返す。それが棋士だよな。
    ツイッターの暴言で返すような奴は、たとえ資格は残ってて段位は持ってても将棋棋士じゃないよ。
  112. 2021/08/24 (火) 00:15:23
    少なくとも三浦が黒だとか暴露できるわけない
    できるなら調査してる時に言ってるでしょ
  113. 2021/08/24 (火) 00:15:40
    ※98
    いやいや、他の子ども連れ去り事件と、
    今回のはっしーの事件はもう切り離して考えるべきだろ。
    どうみてもはっしーは異常なのがはっきりしてきたんだから。
    嫁の立場で考えれば、子供連れて逃げて正解に見えるだろ。
  114. 2021/08/24 (火) 00:15:48
    もうav堕ちしかないやろ
  115. 2021/08/24 (火) 00:16:17
    > >未だにこんな事言う人間が居るんだね
    >>第三者委員会の報告書読んでなお言ってるなら正常じゃないよ

    第三者委員会による調査の十分性は検証したのかい?
    「当日通信がない=白」なんて言えるのかね?
    事前/事後にアプリをインストール/アンインストールした履歴は洗ったのかね?
    三浦が別筐体を持っている可能性は調べたのかね?


  116. 2021/08/24 (火) 00:18:16
    これをまとめてしまう ここもやばくね?
  117. 2021/08/24 (火) 00:19:49
    飯島八段などみたいにその時の流行り戦法が合致して成績が安定するパターンもある。
    カンニング云々は当人しかわからない問題。

    もう過ぎた話なのだから、ぶり返さなくて良いと思うけど、
    今の精神状態じゃハッシーの暴走はもう止まらなさそう。
  118. 2021/08/24 (火) 00:19:51
    引退してるとはいえこれ以上会長の負担を増やすのはやめてくれ
  119. 2021/08/24 (火) 00:20:07
    米109
    もうそういう一般的な子供連れ去りの話とな関係ないでしょ
    どう見てもはっしー側に異常がある
  120. 2021/08/24 (火) 00:20:56
    ※40
    IQマジで低いな。IQ測ったことある?きちんとしたところで測ってみ、多分50ないから。これ解けたらIQ150みたいな広告はダメな。あれは単なる広告だから。
    そもそも確たる証拠もないのに人を黒呼ばわりするのがダメだって言ってんだよ。
    誰が指したかとか関係ない。人はどんな手だって指す可能性はある。それを否定するなら将棋自体を否定していることになるで。
    しかも、第三者委員会の聴取によれば、複数の棋士が「三浦九段はトップ棋士であるから疑惑とされた手を指してもおかしくはない」「事前に他の棋士との研究会で研究していた手だ」という証言が出ている。
    このような証言が出ているにもかかわらず、揉み消し?で黒を暗示するようなコメントは小学生並みだろ。
  121. 2021/08/24 (火) 00:21:43
    子供の親権を争おうとする姿勢はすばらしい
    日本人の父親でそういう人間は本当に珍しい
    妻に子供を押し付けて新しい女と楽しんでるケースが殆どだから
    まぁそれゆえに理解されないというか、将棋棋士をやめたのもア、ホというか
  122. 2021/08/24 (火) 00:22:17
    三浦擁護派の最右翼は師匠の西村はじめ滝・西尾・上野・桐谷だから
    橋本からしたら元理事とはいえ格下だと思って軽く見てるんだろう
  123. 2021/08/24 (火) 00:23:14
    ハッシーの発言にお前らよくそこまで怒れるな
    今更だろこんなん
  124. 2021/08/24 (火) 00:23:17
    117
    >もう過ぎた話なのだから、ぶり返さなくて良いと思うけど、

    ツイッターのやりとり見ると三浦の話を持ち出したのはハッシーに絡んでいる相手でハッシーはそれに応戦した形
  125. 2021/08/24 (火) 00:27:09
    思えば、それまで一番ソフト指しを疑われた経験のあるナベが疑う側に回ったってのが、
    あの事件の一番の闇だった気がするな。
    えー、自分がやられたのと同じような理屈で他人を陥れて平気なんだーってショックだった。

    今でこそナベはAIを当たり前のように駆使してるけど、ボナンザに負けかけた経験からか、
    自分がソフト指しを疑われたからか、コンピュータ将棋を毛嫌いしてる時期が長かったよね。
  126. 2021/08/24 (火) 00:27:12
    >>109
    日本じゃ父親なんてゴ/ミか空気みたいなもんだし
    まーでもその原因を作ってきたのも今までの父親だし仕方ない面もあるんだろうね  
  127. 2021/08/24 (火) 00:27:57
    ※115
    確かに、懇意の観戦記者や棋士と事前に申し合わせて会場にこっそりカンペを置けば電子機器関係無く誰でも出来るからな(笑)
    三浦だけを特別に疑う根拠が否定されただけで全棋士が容疑者だな(笑)
  128. 2021/08/24 (火) 00:28:03
    米124
    常識ある人間はいくら挑発されたとしてもネットの書き込みにあんな風に匂わせるような反応はしません
    自分がお世話になった人も含め全ての将棋関係者に迷惑を掛ける事になるんだから
    それより自分の感情やメンツを優先したという事
    ガキ以外の何者でもない
  129. 2021/08/24 (火) 00:28:22
    ともかく橋本の元奥さん、逃げて正解
  130. 2021/08/24 (火) 00:34:10
    124
    ハッシーがガキかどうかと連盟に闇があるかどうかは別の問題ですw
    またハッシーがガキかどうかとパヨクによる実子誘拐ビジネスの被害者かどうかも別の問題ですw
  131. 2021/08/24 (火) 00:35:55
    125
    魚拓とった
  132. 2021/08/24 (火) 00:42:37
    *127

    115だが、黒に近い灰色だったのが「第三者委員会の報告書により白が確定した」なんて言えないでしょ、と言いたかったのだけど。灰色のまんま。全棋士が容疑者なんて疑う根拠はないよ。

    トッププロが三浦を疑う理由は、いきなりスパークした棋譜の存在。
  133. 2021/08/24 (火) 00:46:22
    ハッシーが公開してたツイッターの写真は削除されたんだな。
  134. 2021/08/24 (火) 00:46:47
    白が100%確定したわけではないが入念な調査が入って白と認められた三浦が全棋士の中で最も白に近い存在だろ
    棋譜で怪しいは笑けるわ
    じゃあ、調子いい棋士は全員怪しいのか?
  135. 2021/08/24 (火) 00:47:37
    数年後の橋本「2021年の僕は頭がおかしかったんです。陰謀だ!」
  136. 2021/08/24 (火) 00:48:10
    はよ除めー(なぜかこのサイトだと渡辺のことを表す用語となりNG)しろよ
  137. 2021/08/24 (火) 00:48:19
    笑けるって何?
    笑えるって言葉なら知ってるけど
  138. 2021/08/24 (火) 00:49:39
    いきなりスパークした棋譜、なんて幼稚な表現で説得力が増すと思っているの?
  139. 2021/08/24 (火) 00:49:52
    125
    >思えば、それまで一番ソフト指しを疑われた経験のあるナベが疑う側に回ったってのが、
    あの事件の一番の闇だった気がするな。
    えー、自分がやられたのと同じような理屈で他人を陥れて平気なんだーってショックだった。

    これは本当にそう思う
    渡辺本人が将棋の渡辺君の中で人生をふいにする可能性を作ってまで勝ちたい一局なんて存在しないと明言してたのに
    その理屈は同じ棋士仲間には適用されないの? と思いショックだった
  140. 2021/08/24 (火) 00:50:55
    すげえな…ここのミウアンナベアンも沈静化してきたというのに、棋士の方から燃料を投下するとはねw 終わった事件とか言ってたやつらが泡吹いちまうよ
  141. 2021/08/24 (火) 00:51:45
    具体的にいってほしいな
    トッププロって、誰?
    どんなことをいったの?
  142. 2021/08/24 (火) 00:53:43
    笑けるも知らん奴がいるのか
    反射で質問する前に検索ぐらいしろよ
    というか内容に反論せず単語の話してる時点で内容には反論できないって認めてるようなもんだぞ
    笑けるわ
  143. 2021/08/24 (火) 00:55:41
    たしかにハッシーは歪んだ倫理観で暴走してるように見える。
    でも「もみ消し」なんて言葉をミスリード目的で呟いたりするかなあ。
    そこまで腐ってるとは思えないんだが。やっぱ何かあるのでは。
  144. 2021/08/24 (火) 00:56:34
    うーむあやしい
  145. 2021/08/24 (火) 00:58:26
    ハッシー、あなた疲れてるのよ
  146. 2021/08/24 (火) 00:58:59
    いきなりスパークした棋譜ってなんやねんw
    棋譜が光り輝いたんか?
    よしんば怪しい棋譜があったとしてその棋譜が一致率が高かったとして比較対象がない限り無意味
    一致率を根拠にするなら三浦の過去100〜200程度の棋譜を調べて疑惑の棋譜だけが突出して高くないと全く意味ない
    三浦だけの棋譜では足りないので他の棋士を最低10人10局以上調べて疑惑の棋譜だけが高いというデータが取れないなら一致率は無意味
  147. 2021/08/24 (火) 01:00:08
    やっぱりバーカだったか
  148. 2021/08/24 (火) 01:00:53
    143
    みんな、そうやってずっと「何かあるのでは」と思ってハッシーを見てきたんだよ。
    でもその結論というか、とどのつまりが今。何も無い。無かった。無くなった。
    無いものを有ると叫び続けた結果、とうとう家族も仕事も将棋も無くなってしまったんだよ。
  149. 2021/08/24 (火) 01:03:12
    疑った人がいるんだから、何かあったんじゃないか、と繰り返すだけかよ
    能無しが
  150. 2021/08/24 (火) 01:04:13
    疑うのはいい。口に出さなければ他の人の迷惑にならないから。
    口に出す以上は確たる証拠が必要。
    この違いがわからないのが将棋界には多いらしい
  151. 2021/08/24 (火) 01:04:19
    まぁ将棋が強い人ほど三浦先生が怪しく見えるのは事実だろ。2015年くらいのソフトをアマチュアですら見抜けてたんだからトッププロが違和感を感じないはずないし。
    まぁ指運に証拠はと言われても困るから反論できないけどね。でもプロ棋士の勘は舐めない方がいいよ。
  152. 2021/08/24 (火) 01:05:11
    羽生さんは例え黒に近いグレーでも証拠がなければ白だって原則論をしただけだろ。
    ここでも勘違いしてる奴がいるんだな恐ろしい

    この問題以降三浦より橋本の方が成績落としてるんじゃないの?
    カンニングできない早指しの実績も三浦の方が上だしただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない
  153. 2021/08/24 (火) 01:05:44
    そもそも冤罪事件は証拠どころか結局根拠すらなかったからな
    長時間の離席は調べた結果存在しなかったし、一致率の高さは渡辺自身が40%でも急所で使えば勝てると一致率の高さは関係ないと否定してる
    棋士なら分かるも指された当初は研究だと思ったと渡辺本人が否定してる
    この状況でなお疑わしいなら棋士全員が疑わしくなる
    離席をしたことがない棋士はいないし、一致率の高い棋譜なんて棋士なら探せば一つや二つあるだろうから
  154. 2021/08/24 (火) 01:07:10
    あーあ、こんな発言があるんじゃあの事件の時効の更新ってやつだな
    藤井以降のファンもよーく調べとけよ?
  155. 2021/08/24 (火) 01:07:40
    >> 棋譜で怪しいは笑けるわ
    >>じゃあ、調子いい棋士は全員怪しいのか?

    君、将棋の内容を見てないでしょ。
    棋譜を見ても理解できないのかな。
    まあ、三浦の棋譜のスパーク具合は大多数の一般人には理解できないだろうから仕方ないけどね。
    だから三浦を疑っていた数多のトッププロも深く説明しなかったのだと思われる。将棋の手の凄さは言葉で表現できないことが多いから。あ、それすら理解できないかな。。

  156. 2021/08/24 (火) 01:07:59
    150
    将棋界だけじゃなくこのコメント欄にすら多いもんな
    証拠もなしに他人を疑うなんて訴えられてもおかしくない行為なんだけどね
  157. 2021/08/24 (火) 01:09:27
    だから棋譜じゃなんの証拠にもならないのにな
    ほんとにそれすら理解できない奴がいるのか
  158. 2021/08/24 (火) 01:09:47
    注目してもらいたくてこんなことまで言い出す始末。病院行け
  159. 2021/08/24 (火) 01:11:08
    棋譜が怪しい、棋士の勘って挙動が怪しい、警察官の勘って言いながら誤認逮捕してる警察官と同じじゃん
  160. 2021/08/24 (火) 01:12:37
    お前らには分からんって連呼されても何の説得力もないぞ
  161. 2021/08/24 (火) 01:12:45
    棋譜がどれだけ怪しかろうがそれだけを根拠に疑わしいなんて口にしたら裁判沙汰だよ
  162. 2021/08/24 (火) 01:14:20
    そもそもこのスレの大半が低段以下だろうしソフトの匂いを知ってる人がどの程度いるのだか…
  163. 2021/08/24 (火) 01:16:03
    これに関しては悪魔の証明だからなぁ
    やったともやってないとも確実な証明ないわけで
  164. 2021/08/24 (火) 01:16:06
    プロ棋士が疑ってるから怪しいってもうトートロジーだな
    卵が先か鶏が先かみたいな話になってくる
    怪しいから疑うんであって疑ってるから怪しいんじゃ本末転倒だろ
    それがオーケーなら特定の棋士をわざと陥れるためにありもしない疑いを捏造するのがありになるぞ
  165. 2021/08/24 (火) 01:16:20
    やっぱり渡辺が逃げないで説明するしかない
  166. 2021/08/24 (火) 01:16:41
    いややったの証明は悪魔の証明ではないだろ
  167. 2021/08/24 (火) 01:17:12
    いちお高段なんでその棋譜張ってくれ
    まさかただ45桂馬を跳ねただけのあの三浦渡辺戦じゃないよな?w
  168. 2021/08/24 (火) 01:23:11
    調査の結果携帯をはじめ三浦のパソコンにソフト指しの証拠もソフトを使用した痕跡も何一つなかった
    調査の結果対局中に怪しい動きはなかった、対戦相手も違和感はなかったと証言
    調査の結果疑惑の発端だった長時間の離席そのものがなかった
    調査の結果根拠として提出した一致率はコンピューターや統計学の専門家から根拠不十分と否定された

    これでまだ疑わしいとか言ってる奴言いがかり以外の何者でもないでしょ
  169. 2021/08/24 (火) 01:25:07
    千田率と同じこと言ってる人いない?
    あれって結局意味がないって否定されてなかったっけ
  170. 2021/08/24 (火) 01:27:26
    かーっ!
    めんどくせーな

    俺は三浦の棋譜がスパーク云々言ってるモノだが、三浦が黒なんて言ってねーぞ。灰色のままだと言ってる。(灰色のままで処分するのは悪手だとも)。そしたら第三者委員会により「白確定」と言わんばかりの輩がいたから、白でもないだろ、と言っただけ。

    スパークとはなんだ?については語彙がショボくてすまんが、これ以上端的に表現する言葉が思いつかない。知りたきゃ棋力身につけて棋譜を堪能してくれ。

    俺は将棋凡人だが20年以上棋譜を見続けているからスパーク具合が(プロほどではないが)理解できる。
  171. 2021/08/24 (火) 01:29:08
    千田率は意味がないと否定されている。
    理解できないpdf作成者かその周辺が騒いでいるだけだと思う
  172. 2021/08/24 (火) 01:32:04
    そもそもどの手の事を言ってるのかだけ教えろ
  173. 2021/08/24 (火) 01:32:18
    ※170
    何が言いたいのか全くわからない。
    要は何?証拠はないけど、将棋強い人だけがわかる空気読めってこと?
    まずは第三者委員会の報告書読もうな。そこにはアマよりはるかに強いプロからヒアリングした「スパークかどうか」についての見解が載っているから。
  174. 2021/08/24 (火) 01:33:44
    168
    これだけ白確定の状況揃ってるのに狂ったように棋譜がスパークって言い続けてるの草
  175. 2021/08/24 (火) 01:35:51
    > いちお高段なんでその棋譜張ってくれ
    >まさかただ45桂馬を跳ねただけのあの三浦渡辺戦じゃないよな?w

    それがスパークした棋譜のひとつだ。
    しかし「45桂馬を跳ねただけ」と言ってる時点で似非高段者でしょう笑。町道場五段かな?笑。「だけ」じゃないから。
    一致率の話は俺は知らないし、どうでも良い。
  176. 2021/08/24 (火) 01:36:42
    白確定の証拠なんてないよ。
    白を確定させることなんて不可能だ。
    疑わしきは罰せず。その原則を貫くだけ。
    疑わしいというなら、その確たる証拠をだせ。ちなみに千田率は確たる証拠じゃないからなw
  177. 2021/08/24 (火) 01:37:39
    真の意味でのエンターテイナーになったな
    これぞ棋士の一分
    あっぱれ
  178. 2021/08/24 (火) 01:38:15
    「棋譜がスパーク」は今年のこのサイトの迷言オブ・ザ・イヤー候補になりそうw

    千田率か。あれは三浦には不正の根拠となり、藤井聡太には才能の根拠になった魔法の数字だよ。
    たとえAI最善手でも人の手に負えない変化に繋がるものは評価されなくなった今となっては、
    もう大した意味もない数字になってしまった。
  179. 2021/08/24 (火) 01:39:19
    スパーク君 爆誕
  180. 2021/08/24 (火) 01:39:20
    渡辺が騒いだ桂馬ポンの序盤は、代わって挑戦者になった丸山が番勝負ですぐ使ったんじゃないか
    その後ちょっと流行ったし、誰でも使えることは間違いない
  181. 2021/08/24 (火) 01:40:07
    人狼で占いが2人出て2人ともから白出しされた人がいるのにいや潜伏占いがいるかもしれないからまだ白確定じゃないとか言ってくるやばいやつの主張に似てんなw
    じゃあ占いが潜伏する意味とメリットと過去の実例があるのか? って話
    仮に潜伏占いがいる可能性があったとしてもその状況で潜伏占いの可能性なんて考慮してたら時間がいくらあっても足りない
  182. 2021/08/24 (火) 01:40:40
    対局した渡辺は当初研究に嵌ったと感じたと言ってる(この「勘」が正しかったのは皮肉だな)
    その後他の棋士から話を聞いてソフト指しを疑うようになった
    だから棋力が高ければわかるってのは錯覚なんだよ
  183. 2021/08/24 (火) 01:41:01
    凡人並みの棋力で、棋譜だけ見て(バイアスかかった解説なしで)突出した手がわかるとは思えない。
  184. 2021/08/24 (火) 01:41:44
    > まずは第三者委員会の報告書読もうな。そこにはアマよりはるかに強いプロからヒアリングした「スパークかどうか」についての見解が載っているから。

    そして、ヒアリングした棋士より遥かに強い数多のトッププロは、当初から「スパークした」棋譜を疑っていたんだよね。
  185. 2021/08/24 (火) 01:42:21
    使ってても使ってなくても橋本崇載よりは弱くないだろ
  186. 2021/08/24 (火) 01:42:48
    一致率はしかも序盤も込みで数えてたんだよな ほんとにガバガバな時代
    しかも今の聡太より弱い可能性も高い、「2016年の個人PCで動かした技巧2」で測定した一致率だからね

    古代の連中が、骨が割れたから死刑!とかやってたのと同レベル
  187. 2021/08/24 (火) 01:43:08
    序盤がAI研究前提になった今の将棋だと、スパーク君は棋譜を見るたび頭がスパークして大変だろうなw
  188. 2021/08/24 (火) 01:43:55
    スパーク君はプロなの? 自称元奨?
  189. 2021/08/24 (火) 01:43:58
    ※184
    それは鍋主導の説明会における話。
    黒確定の雰囲気の場が出て、事なかれ主義の棋士がその場でタイトル歴20いくつの大棋士の発言を否定できるか?
    もちろん羽生はその後Twitterで否定したけど、そのことからしてもその場の雰囲気がおかしいってわかるだろ。
  190. 2021/08/24 (火) 01:44:04
    182
    プロの中でもトップクラスの棋力の渡辺が研究って言ってるんだからスパークさんは最低限渡辺より棋力が高くないとなw
  191. 2021/08/24 (火) 01:44:19
    俺は三浦先生を信じてるよ
    誰かが1兆%無実だって言ってたし

  192. 2021/08/24 (火) 01:45:46
    三浦が45桂馬を指すのは渡辺戦で2度目で、その4年前にもやってるんだけどその時はスパーク感じなかったのか気になる
  193. 2021/08/24 (火) 01:45:57
    191
    その人がもみ消しゆうてたよ!
  194. 2021/08/24 (火) 01:46:31
    調査報告書でヒアリングされた棋士を知っているの?
    誰?
    名前を出して
  195. 2021/08/24 (火) 01:49:52
    そもそも途中までは完全に三浦先生クロの流れで話が収まりそうだったんだから本当にクロだったならわざわざシロにする必要が無いだろうよ。
  196. 2021/08/24 (火) 01:50:44
    ヒアリングされた棋士より強い数多のトッププロ、というからには、もちろん両方具体的にしっているんだよね
    誰?
    まずはそこからだよね
    数多というからには、5、6人はいるんだよね?
  197. 2021/08/24 (火) 01:51:11
    スパークさん、アユムさんの棋譜も見て下さい ご意見を伺いたい
  198. 2021/08/24 (火) 01:51:37
    ※184
    理事たちは、独自調査で三浦の離席などを見張り、疑惑の4局にも立ち会って白と判定したが、タイトルホルダーがそこまでいうなら黒なんだろうと考えたんだぞ。
    指し手だけじゃなくて離席についても否定されてたんだ。
  199. 2021/08/24 (火) 01:53:00
    今となっては2016年ののソフトでどうこう言ってたのが滑稽だな
  200. 2021/08/24 (火) 01:53:56
    引退したとはいえ、これまずいんじゃないの?
  201. 2021/08/24 (火) 01:58:03
    そこで黙ってた羽生はやっぱ道義的には責められてもしゃーないよ 羽生か当時20代の天彦しかナベ久保以外のタイトルホルダーはいなかったわけでさ… 法学のタームを借りるなら排他的支配によって義務が発生してるとも
    羽生が何ら言わなかったら黙認と変わらんよ 慎重に処分しようくらいは言わないと
  202. 2021/08/24 (火) 01:59:37
    > 自称元奨?

    俺は元奨ではないが、間違いなく君達より強いと思うよ。だって君たち将棋の内容全然見てなさそうなんだもんw
    あと俺の複数の将棋仲間もね、それなりに棋力あるけど、三浦の棋譜を見て明らかにいつもと違うという感想持ったね。

    まあここで騒ぐのも良いけど、もう少し棋譜を堪能する棋力を身につけてからにしてくれよなw
  203. 2021/08/24 (火) 02:02:17
    202
    アユ〇さんはどう? 将棋仲間いるなら話題に登ることもあるでしょ?
  204. 2021/08/24 (火) 02:02:44
    凡人じゃなかったのか
  205. 2021/08/24 (火) 02:05:46
    >調査報告書でヒアリングされた棋士を知っているの?
    >誰?
    >名前を出して
    ヒアリング対象者一覧は非公表の資料とされているから仮に知っていても出してはいけないものだと思うよ
    調査報告書の中で「ヒアリング対象となったプロ棋士の大多数」という表現が用いられていることから5、6人程度ではないことが伺えるよ
  206. 2021/08/24 (火) 02:05:53
    まあ三浦に関しては黑の証拠がないで終わったので白という結論自体は出てはいないからな
  207. 2021/08/24 (火) 02:06:13
    頭スパークしてて可哀想
  208. 2021/08/24 (火) 02:06:32
    おめーらしこって寝ろや
  209. 2021/08/24 (火) 02:06:54
    コメント欄でしこしこしてます
  210. 2021/08/24 (火) 02:08:31
    わたなべが大勢の棋士を前に疑った理由を説明し、信用されなかったため「タイトルを剥奪されても構わない」
    と言い切ったことをもみ消したのかな
  211. 2021/08/24 (火) 02:10:04
    206
    負けを認めたくない人らのそういう書き込み非常に多いんだが、それを言ったらナベが
    ソフト指しで永世竜王になった説も、白という結論が永久に出なくなるんだぞ。
    気に入らないやつに悪い噂を立てた者が勝ちになる世の中なんか誰が得するんだよ。
  212. 2021/08/24 (火) 02:11:10
    ※201
    もはや何が言いたいのか全く分からんが、スパーク論が否定されたから責任論にすり替えようということか?
    念のためその点についても俺の考えを補足しておくと、羽生は後日SNSで「疑わしきは罰せずが大原則」と言って、処分をしないよう求めた。どんなに頭脳明晰な人でも説明会の場で結論を出すのは難しいから、これは妥当な対応だろう。羽生に不作為の責任を求めるのは筋違いだ。

    誰かはわからんが、スパーク君として仮定して答える。
    要は全体を通して言えば、トップ棋士がいうスパークというのは、異常な雰囲気下で出された結論であって信用ならない。
    その後の第三者委員会で、「スパーク」はトップ棋士にとっても可能であろうというヒアリング結果が棋士から出ている。
    要は、お前のスパークはナベの棋士の勘くらい当てにならないってこった。。。。両者が同一ではないと思うが。
  213. 2021/08/24 (火) 02:11:57
    134
    > 白が100%確定したわけではないが入念な調査が入って白と認められた三浦が全棋士の中で最も白に近い存在だろ
    > 棋譜で怪しいは笑けるわ
    > じゃあ、調子いい棋士は全員怪しいのか?

    いい質問だ。その質問に対する回答はYes!になる。
    むしろ調子がいい、わるいは関係なく全棋士平等にグレーだ。
    なにしろソフトカンニング対策がまともに実施されてないんだからw

    どの業界だって不正に対する対策はきっちりしてるよ
    陸上選手、自転車ロードレース選手はレース前血液検査、
    レース後尿検査を毎回やってるし、
    JRA騎手はレース前日は調整ルームに入って外部との接触を遮断される

    だいたい、成績がいいトップ選手ほど徹底的にマークされて
    不正をしてないか監視されるものだ。
    テニスのセリーナウィリアムズは月に5回アポ無し検査があってキレてた。

    今の棋界だと、
    渡辺名人、豊島竜王、藤井二冠、永瀬王座、羽生九段、
    成績がいい棋士ほどあやしいという考え方なら
    彼らが一番あやしいんだ

    特に藤井二冠、
    いつのまにかみんな普通の感覚になっちゃってるかもしれないけど、
    藤井二冠は3年連続勝率8割越えで、今期も8割越え確実なんだぞ?w
    こんなのかつてない成績なわけで、
    三浦九段冤罪事件の前なら真っ先に疑われてる
    現在だって疑われてないのは藤井二冠に対する根拠のない信頼があるからだ
    藤井二冠みたいなまじめで純朴そうな青年が不正なんてするわけないじゃん!

    ・・・ちゃんちゃらおかしい!
    どういう団体だよそれは。
    プロ競技団体の体をなしてないだろ!

    俺は三浦九段冤罪事件なんて茶番はもう見たくないし、
    今の20代以下の真摯に将棋に向き合ってる若手がア/ホ連中に巻き込まれてほしくない。
    特に藤井二冠の成績がグレーなものであっていいわけがない。
    連盟はもっと真剣にソフトカンニング対策を実施しなくてはいけない。
    それこそ内部から血を出す覚悟で望まなくてはいけないよ。
  214. 2021/08/24 (火) 02:14:50
    211
    ソースどこ?
  215. 2021/08/24 (火) 02:15:40
    嫌いじゃなかったんだけどなー
    今のハッシー見てるとただただ辛い
  216. 2021/08/24 (火) 02:16:37
    対策して、してるということをもっとアピールすべき なのはまあ同意する

    どうせ今はろくに調査もしてないと俺らは思ってる し、仮にちゃんと調査してるならそれをアピールしないことは将棋連盟にとってもそんな事になるからね

  217. 2021/08/24 (火) 02:16:55
    ※213
    そういう疑惑を頭の中で考えるのは自由だ。憲法に保障されているからな。
    ただ、そういう疑惑を文章として投稿すると、あらぬ不利益を他の人に与えかねない。このために疑惑の段階では口に出さないのが常識だし、もし口に出したいのなら確たる証拠をあげて追求すべきだ。
    じゃなければ黙ってた方がいいぞ。将棋界も争訟事が始まろうとしているから。
  218. 2021/08/24 (火) 02:18:14
    スパークさんは藤井の棋譜だとスパークしないの?
    そしたら藤井はシロじゃん
    なにゆってるの?矛盾しないようがんばってね
  219. 2021/08/24 (火) 02:19:14
    千田と三枚堂が諸悪の根源
    若手のためにドベを引いたのがナベ
  220. 2021/08/24 (火) 02:20:31
    三浦「だけ」が疑われた理由は離席()も千田率()もスパーク()も関係ない
    全て久保の離席疑惑以前から仲良しグループの中で「アイツ気に入らないよねー」とケツを舐めあっていたのがエスカレートしただけ
  221. 2021/08/24 (火) 02:22:34
    今の将棋ソフト環境でも、ちゃんとしたパソコンでちゃんとしたソフトを使ってある程度読ませないと
    本当の最善手なんか出てこないってのに、まだ電王戦FINALが終わった直後ぐらいの不安定な環境で、
    対局中にたびたび離席し、その都度スマホ使って遠隔操作で将棋ソフト動かして最善手と読み筋を
    引っ張り出すとか、今となっては「ないわー」以外の感想が出てこないな。
  222. 2021/08/24 (火) 02:22:42
    この人って将棋ファンを相手に飯食ってるんじゃないん
    こんな事言っていいのかなぁ
  223. 2021/08/24 (火) 02:25:38
    昨日くらいに精神崩壊して元家族の顔をアップしてたからね
  224. 2021/08/24 (火) 02:26:02
    > もはや何が言いたいのか全く分からんが、スパーク論が否定されたから責任論にすり替えようということか?

    三浦の棋譜のスパーク具合が理解できない人とは議論にならないから、もう少し棋力を身につけてから議論しましょうね、と言いたかったです。
    では、この辺で。
  225. 2021/08/24 (火) 02:27:36
    たのむ218に答えてくれー
    藤井聡太の棋譜にスパークするのか純粋に知りたいんやー
  226. 2021/08/24 (火) 02:27:40
    問題が起こって即、B級陥落ならやっぱりなって感じだけど年取ってるのにも関わらず数年A級に踏ん張ってた事が全てだろ
    張本人の渡辺は陥落してるんだぞ
  227. 2021/08/24 (火) 02:30:35
    ※211
    そもそもそんな説どこにもない。渡辺が永世竜王になったのは2008年のことで、米長ボンクラーズ戦の3年以上前。その当時のソフトは現在より遥かに弱くプロ棋士、しかもトッププロには遠く及ばないもの。
  228. 2021/08/24 (火) 02:31:35
    結局スパークとはなんだったのか(哲学)
  229. 2021/08/24 (火) 02:33:08
    前例ある45桂でスパークしたって言ってるしあんまり信用ないよね
  230. 2021/08/24 (火) 02:33:31
    火花や
  231. 2021/08/24 (火) 02:34:57
    養育費を払えよ
  232. 2021/08/24 (火) 02:35:03
    むしろスパークする能力があるからトッププロなんだろう(適当)
  233. 2021/08/24 (火) 02:35:26
    複数人入り交じっていたりするかもしれないが、だとしても区別するほどでもないな
    スパーク間抜け、結局、何をしたかったのやら
  234. 2021/08/24 (火) 02:35:52
    220
    そうそう、当時は「何人かの棋士が三浦のことを陰で散々ディスってる」のを周りも承知していながら
    誰も止める奴が居なかったんだよな。まぁナベ、久保、ハッシーを敵に回すとか面倒くさいからな。

    そんな中でキッパリと「三浦は疑う余地がない」と断言して代役で竜王戦に臨んだ丸山はカッコよかった。
    あれで丸山竜王が爆誕してたら救われたんだがなあ。
  235. 2021/08/24 (火) 02:36:07
    ※224
    だから、※212の後半読めよ。
    お前より強いプロが別にトッププロとして不自然な手じゃないと言ってるんだよ。
    そして、トッププロが疑惑の手だと言ったのはナベ主導の説明会においただけ。さらに羽生は疑わしきは罰せずが大原則として処罰しないことを求めていた。つまり、ここでの判断は当てにならないってこった。
    これらからすると、なぜお前が感じたスパークが、ほかの強い人にも理解されると思うんだ?どう考えてもお前より強い人が否定しているんだからスパークじゃないだろ。
    それとも、このあとは千田率とかのPDFが出てくるのかな?
  236. 2021/08/24 (火) 02:37:15
    ようやく橋本崇載の本性が世間にバレ始めてきたな
  237. 2021/08/24 (火) 02:46:25
    220
    そうそう、当時は「何人かの棋士が三浦のことを陰で散々ディスってる」のを周りも承知していながら
    誰も止める奴が居なかったんだよな。まぁナベ、久保、ハッシーを敵に回すとか面倒くさいからな。

    そんな中でキッパリと「三浦は疑う余地がない」と断言して代役で竜王戦に臨んだ丸山はカッコよかった。
    あれで丸山竜王が爆誕してたら救われたんだがなあ。
  238. 2021/08/24 (火) 02:46:50
    227
    トッププロに遠く及ばないなら、なんでナベがボナンザに負けかけたんだよw
    ナベが負けそうになったので、「勝手にソフトと戦って勝手に負けるんじゃねえぞ」と、
    連盟がプロに将棋ソフトと公開対局で指すのを禁止した過去があるんだよ。
    ソフトとプロの対局が禁じられている数年の間に、将棋ソフトは「プロに一発入れられるかも」から
    「プロがソフトに一発入れられたら僥倖だね」ぐらいに強くなり、そのタイミングで電王戦が始まる。

    で、自分もナベのソフト指しなんか信じちゃいないが、2ちゃんで専用スレを立てて「疑惑」を
    深堀りしていた、人間の醜さを煮詰めたような人たちが居たんだよ。
    お前が知らないのは幸せなことだ。知らないまんまでこれからも生きろ。
  239. 2021/08/24 (火) 02:49:21
    反論できていません
  240. 2021/08/24 (火) 02:50:40
    管理人もネタがないねえ~ 橋本はもう棋士ではない
  241. 2021/08/24 (火) 02:53:29
    スパークさんの頭スパークし過ぎだろ
    三浦はずっと昔から一方的にボコボコにするかすっぽ抜けてボコボコにされるかの棋士だぞ

    それとも高見の73桂とか西川Jr.の95飛みたいな手にもいちいちスパークを感じちゃうのかなぁ?
  242. 2021/08/24 (火) 02:54:55
    藤井の棋譜を堪能wし、スパークwしまくって頭がショートしてしまったのだろう
  243. 2021/08/24 (火) 02:58:47
    スパークさんがこだわってる45桂は三浦と三枚堂のメールでやり取りされてた研究なんだけどな
    スパークさんは最近の藤井豊島戦とか見る度にスパークしてないと嘘だよね
  244. 2021/08/24 (火) 03:03:11
    ※201
    >そこで黙ってた羽生はやっぱ道義的には責められてもしゃーないよ 羽生か当時20代の天彦しかナベ久保以外のタイトルホルダーはいなかったわけでさ… 法学のタームを借りるなら排他的支配によって義務が発生してるとも
    羽生が何ら言わなかったら黙認と変わらんよ 慎重に処分しようくらいは言わないと

    ※212
    >もはや何が言いたいのか全く分からんが、スパーク論が否定されたから責任論にすり替えようということか?

    ※224
    >三浦の棋譜のスパーク具合が理解できない人とは議論にならないから、もう少し棋力を身につけてから議論しましょうね、と言いたかったです。

    本当に頭スパークしててわろた。
  245. 2021/08/24 (火) 03:03:42
    陰湿でしつこいヤローだな

    捨てられるのもやむなし
  246. 2021/08/24 (火) 03:07:01
    これでもう将棋界から手を差し伸べることはなくなっただろう
    負け将棋になったからって投了せずに悪手を重ねてるのが本当にもうね…
    不幸な未来しか見えんが
    せめて迷惑かける事件だけは起こさんといてくれ
  247. 2021/08/24 (火) 03:09:55
    徐名なんかしたら逆上して連盟にガソリンでも持ち込みかねないぞこいつ

    去年の棋王戦の観戦記で君島が非常時とはいえ元A級でもある橋本に記録係
    やらせるなんて連盟には一考願いたい、とか書いてたけどさすがもう自分の
    思い違いに気付いただろうな
  248. 2021/08/24 (火) 03:10:06
    藤井聡太やアユ〇さんの棋譜にはスパークしないの?
    三浦の棋譜だけにスパークするってことは、結局棋譜だけからは何も読みとれてないんじゃん 対局者だけ見て怪しいって言ってるのと変わらん
  249. 2021/08/24 (火) 03:17:21
    一つのエリア(将棋とか)で功を成し遂げた人って他の業界からの意見を聞かない人いるよね。
    やっぱり一つのことだけに長けていても頭自体は悪いのかな。
  250. 2021/08/24 (火) 03:26:59
    もみ消しがしばらく将棋界んp流行語になりそう
  251. 2021/08/24 (火) 03:31:59
    249
    チェスのプロの平均IQは一般人以下だった って研究があるしな
    もちろんIQは大してアテになる指標ではないものの、IQが低い方が広く興味を持たずにひとつのことを飽きずに繰り返す傾向があるらしい そしてその方がチェスでは有利だと
    この場合そのひとつのこと以外では一般人以下のポンコツになりやすい
  252. 2021/08/24 (火) 03:38:21
    「俺は秘密を握っている、でも教えない」
    ってアレな奴の典型だよなw
  253. 2021/08/24 (火) 03:40:18
    これこそが橋本崇載の真骨頂
  254. 2021/08/24 (火) 03:56:21
    この「もみ消し」って
    「スタッフが勝手に書き込んだ」
    発言を言ってるってことない?
  255. 2021/08/24 (火) 03:58:33
    この問題は三浦側も他の側も真実を語らなかったのが悪い
  256. 2021/08/24 (火) 03:58:45
    誰が 何を もみ消したのか
    橋本が言っていない(言えない)以上、憶測に意味はないよ
    何も言ってないものとして扱うべき
  257. 2021/08/24 (火) 04:25:38
    養育費払わずに相手方を中傷しまくって
    子どものプライバシー全晒し(写真、名前、生年月日)しといて、
    それでよく子への愛を語って親権取ろうとするよな

    「俺は棋士だから勝利への勝ち筋が見えてる(暗黒微笑)」みたいなとこイタすぎ
    言動が攻撃的だし妻側の訴え(モラハラ)も然もありなんという感じ
  258. 2021/08/24 (火) 04:29:12
    陰湿でしつこい←ここの人たちと同じやん
  259. 2021/08/24 (火) 04:34:11
    匂わせ中年橋本
    もうすぐ40歳
  260. 2021/08/24 (火) 04:34:23
    暴れながら「俺は冷静だああっ!」とわめいてる人
    っぽいニュアンスは出してるからなあ。

    法的にはどう判断されるのか知らんけど
    素人目には勝ち目無さそうにみえる。
  261. 2021/08/24 (火) 05:11:49
    132,155,202,224

    > だって君たち将棋の内容全然見てなさそうなんだもんw

    > もう少し棋力を身につけてから議論しましょうね

    スパーク君は批判に対して自分の方が棋力が上と称して相手の発言を封殺しようとする
    そんなに詳しいなら羽生のA級連勝が止まった将棋を解説してもらおうか
    居飛車か振飛車かに始まり概要でよい

    2016年もこの手の投稿者がいた
    「将棋がわかる人は怪しいと見解が一致している」と言いふらしていた
  262. 2021/08/24 (火) 05:28:53
    普通に考えて真実も何も知らん第三者なのに、自分は納得してないあいつはもみ消しただけ。って意味で言ってるんでしょ。
  263. 2021/08/24 (火) 05:31:45
    あぁ、でも現在進行形で普通じゃない人が言ってるから意味不明な世迷言かもな
  264. 2021/08/24 (火) 05:33:00
    女流にはセクハラしまくりだったんじゃないん
  265. 2021/08/24 (火) 05:38:31
    二歩はダメだとあれほど
  266. 2021/08/24 (火) 05:44:08
    この人ってまだ若いのに毎日毎日何してるんだろう
    何の為に辞めたのか 
    謎だわ
  267. 2021/08/24 (火) 05:44:58
    後輩棋士にはパワハラしてそうだな
  268. 2021/08/24 (火) 05:47:28
    証拠あったのになかったことにされたら「もみ消し」だけど
    なんか証拠あったのか?もちろん主観じゃなくて映像記録とかじゃないとダメだよ?
  269. 2021/08/24 (火) 05:47:59
    1億%、1兆% 子供だな
  270. 2021/08/24 (火) 05:51:50
    ほんっと頭悪いやつだな
    まともな理解力ある人間なら報告書読めばシロだとわかるのに
  271. 2021/08/24 (火) 05:52:48
    連盟はこいつ除.名にしろ
  272. 2021/08/24 (火) 05:54:52
    三浦はこいつ訴えたほうがいいな
    まあ三浦は大人だからやらないだろうが
  273. 2021/08/24 (火) 05:56:14
    249
    子曰「君子不可小知而可大受。小人不可大受而可小知」
    論語 衛霊公
  274. 2021/08/24 (火) 06:24:25
    こいつここに常駐してるだろ

    先日のここの王位戦第4局(大分の対局が大阪会館に替わった対局)のスレで、「以前は二日制反対論がよくあったけど最近見ない」ってコメがあった

    大して盛り上がらないでレスが2つくらいあっただが、そしたら急に「二日制はオワコン」のツイートだぜ
    ここのコメ以外そんな話し最近誰もしてなかったろ

    前からずっとここでしつこく三浦クロ説をぶり返す奴がいたんだよ
    「羽生はグレー認定してる」とかしつこく繰り返す奴
  275. 2021/08/24 (火) 06:29:39
    このコメ欄でもクロ系コメは本人かも

    「羽生はグレー認定」ってデマを繰り返してる奴が誰か、羽生がID開示請求すれば真相が明らかになる
  276. 2021/08/24 (火) 06:33:00
    28 30 自演乙
  277. 2021/08/24 (火) 06:41:35
    どんどん自壊の道を進んでしまっている気がするし、もといた業界に悪い印象持たれるとほんとにキツいと思うから、どこかで軌道修正できると良いんだけどなぁ…

    心身落ち着くまであまり発信活動はしない方が本人の状態的にも望ましいと思うけど、飯食ってくためには仕方ないのだろうか。
  278. 2021/08/24 (火) 06:46:59
    お前らよく考えろよ

    クロと主張したのは竜王のタイトル保持者
    理事会はすでに三浦に「反省して精進しろ」とかクロ認定して三ヶ月の出場停止処分を出してた
    竜王戦番勝負は前代未聞の挑戦者変更済み

    「も み 消 す」なら一番簡単なのは、そのまま三浦一人を犠牲にして「三浦クロで押し通す」ことだったんだぞ

    それとはわざわざ全て洗いざらいに徹底的に調査したのが第三者委
    調査報告により竜王戦の正統性は失われ、渡辺は誣.告者となり、連盟会長は体調不良を理由に辞任、その他理事は総会で解任される事態に

    わざわざこれだけ全てひっくり返す大騒動のどこが「もみ消し」なんだよ

  279. 2021/08/24 (火) 06:49:45
    第三者委の設置を進めたのは羽生らしいから
    羽生を逆恨みしてるな
  280. 2021/08/24 (火) 06:51:38
    「一億パーセント」を謝罪する立場に追い込まれたから逆恨みしてる
  281. 2021/08/24 (火) 06:56:07
    なんか、ただただ悲しいな。
    これまで応援してくれた人、ハッシーの将棋を評価してくれた人、たくさんいるのにな。
  282. 2021/08/24 (火) 06:56:05
    小池重明みたいな最期をとげればいいのに。
  283. 2021/08/24 (火) 06:56:08
    連盟は三浦の名誉回復・保全をもっと積極的にやってほしい
  284. 2021/08/24 (火) 07:12:01
    スパーク君といえばロードス島戦記思い出すなぁ。懐かしい。
  285. 2021/08/24 (火) 07:15:00
    疑うだけ疑ってでも証明できなくて負けて、更に発言もスタッフに責任を押し付けて、ここまででも十分酷いのに、今更蒸し返して匂わせる。
    負けた将棋をいつまでもグチグチ言う奴がいるか?
    おれが子供ならこんな親嫌だよ。
  286. 2021/08/24 (火) 07:22:03
    ナベが使っているに違いないと思われているポイントは罪逃し率
    これは昔のソフトでも急所で使えたはず
  287. 2021/08/24 (火) 07:29:42
    過去記事見る限り「もみ消し」は「連盟は三浦九段の不正をもみ消した」の意ではなさそう

    橋本八段、三浦九段に一連の件を謝罪 「一兆%無実!」
    blog-entry-5538.html
    2017/03/02 (ツイートは前日)

    三浦九段が今後対戦したい3人の棋士 「藤井聡太くん、渡辺竜王、橋本くんで。」
    blog-entry-6045.html
    2017/05/25
  288. 2021/08/24 (火) 07:38:17
    まあ1億パーセント黒なんだから当然だろ
    もう連盟に忖度する必要も無いし
    自分の考えは自由に言うだろ
  289. 2021/08/24 (火) 07:47:05
    朝起きたら、早速炎上商法的手法ですか。
    いい心療カウンターと弁護士先生を誰か紹介してあげて下さいよ、ハッシーへ。
    森下さんや康光さん、そして将棋ファンの方々を無下にしては、元棋士として失礼です。
    抽象的な言い方をしたとも取れますが、三浦さんは早指しのJT杯日本シリーズで藤井聡太さんにも勝たれた棋士ですよ。
    これ以上、何人の名誉を毀損してはなりません。
    ここまで言ってしまったら、後から心身衰弱で判断力はなかったなんて言う理由は司法では通用しません。
  290. 2021/08/24 (火) 07:54:22
    mtmtブチギレてるな
    ハッシーにはこれ以上大切なものを失ってほしくないんだな
  291. 2021/08/24 (火) 07:57:28
    これで当事者の貴重な証言が得られたな
    やっぱり揉み消しだったんだな
  292. 2021/08/24 (火) 08:09:13
    数年後には強制的に引退させられた
    とかなしね
  293. 2021/08/24 (火) 08:33:12
    ざっと全※を見たけど

    139
    ほんとそれな
    渡辺自身が先にカンニングだと言われた経験があってそれをわざわざ漫画で反論してるのに、よりによって同僚にやるなんてな…
    疑う相手が仲が良い棋士ではない上、三浦はしかも竜王戦挑戦者って...
    どんなことが行われていたか今でも強く知りたいと思う

    261
    思い出した。本当ちらほらとここ以外でもそのコメント見たことある
    棋力が一定以上の人ならすぐ分かるってコメントはさ、実はブコクしてた連中が使ってた負のキャンペーン(?)とも同じなんじゃないかとね
    棋士の勘も基本はそうでしょ? 島邸の秘密会合もあれは当時A級での順位上位5人が選ばれてない?
    森内が入ってなかったらそれはそれで基準通りと言えるかもな
    それに見る人が見れば分かるは渡辺自体が自分でスポーツ紙に喋ってるな
    全体的にネガキャン作戦の骨子の一つとも符合してるように見えちゃうね

    274,275
    これもそのひとつなんだろうか?

    278
    もし三浦が大権力者ならそれはそれで竜王に挑戦して奪取できそうだよなw
    第三者委員会も三浦が設置したなら「処罰はやむを得なかった」は訂正させると思う
    実際それで苦しんだからあり得なさそう


    勝手に総合して考えてみると、棋界関係者か棋士か分からないけど関係者がネットに当時は書き込んでいたと考えるのはありかなと思うな
    当時はネットの色んなところでこんな感じで三浦は怪しいです、こうなっても不思議はありませんてなコメントやブログみたいなのがワァーッと出てきてた気がする
    それも全部協力や工作と考えるのは大げさかもしれないけど、やりそうだなとも思える
    野球の中田翔のことも見てるとメディア使うのって盟主たちにとっては訳ないんだなと思わせられるし、実際どの記事も読売に同調した感じのものが多くて、特に中田復帰直後の物はそう
    少しずつ美談ではいけないというものも出てきてはいるけど、それは「協力」の範囲外なのかもしれないし
    兎に角も、今の今までネットにあることないこと書き込んで雰囲気醸成してた野郎はいそうだってこと
    それは某観戦記者かもしれないし他の誰かかもしれない
    特定は難しいけど、将棋界の事件の類や歴史みたいなのを知ると、裏でそうやってる奴やそいつに協力して汁吸ってる奴らがいてもおかしくはないのかなと…
    米長時代や怪文書や工作もあったしな
    そうやって棋界の重鎮と結びついてよろしくやってる奴がいても不思議ではないと思う
  294. 2021/08/24 (火) 08:39:50
    全く何の関与もしてない素人部外者の憶測よりも
    棋士で当事者の橋本の証言の方が重要だよな
  295. 2021/08/24 (火) 08:46:57
    もう一回見てみると「もみ消し、な」とかさ
    ここで見る一言中傷や批判に批判みたいなのと雰囲気似てるなw
    涌いた 三浦バ〇トのウ〇コ虫 出た 渡辺キ〇ーバ〇トがなんとかとかとも似てなくはない
    まあそんなわけはないんでしょうな
  296. 2021/08/24 (火) 08:46:57
    棋士じゃないが
  297. 2021/08/24 (火) 08:54:55
    奥さん頑張ってこの狂人から逃げきって子ども守れよ、としか思えない
  298. 2021/08/24 (火) 08:57:17
    橋本は当事者でも何でもない
    渡辺が疑惑の4局などと宣ってプレゼンした内の2局の対戦相手だった丸山九段が全否定している
    残りの2局は渡辺自身と時間の嘘つきが秋からにされた久保
    電子機器を使用した形跡もなかった
    これで言いがかりをつける奴は、まさにただのキ/チ/ガ/イ
  299. 2021/08/24 (火) 09:00:56
    そもそも橋本が「子供を連れ去られた」とか言って被害者面してる限りはどうにもならん
    単純に嫁が愛想尽かして逃げただけのことだろ
    「何もやっていない」じゃなくて、何があったのか真摯に嫁に聞いたことがあるのか?
    思い込みが激しくてひとりよがりだからこうなった、としか見えないんだが
  300. 2021/08/24 (火) 09:03:02
    案の定か。
  301. 2021/08/24 (火) 09:06:19
    橋本からの暴露にも期待してたんだけど、そういえば以前の本で冤罪事件に触れていたこともあるようだけど
    確か「以前から噂が立っていた」「複数の有力棋士がそう言っていた」「そう疑う者も多かった」とかのレベルだったよね
    こうやってさも三浦は怪しいみたいな印象のつけ方をしてるに過ぎないから期待しても無駄かな
    確か三浦は怪しいと言われて体調不良を訴えていたな
    診断書も急いで出していたような...
    自律神経失調症みたいになって夏場なのにセーターとか着てて、例えるとシーザーさんに近い状態かな
    盤を離れ休むこともあったみたい
    挙動不審だなどと言われてその時の体調不良を必死で訴えたんだろうな
  302. 2021/08/24 (火) 09:08:06
    [拡散希望]先日、三浦九段と会ってきた。復帰戦の前にできればとは思ったが、なかなかお互いの都合が合わなかったため。私の関わっている一連の事を謝罪し、1時間ほど話した。
    今は2人の間に溝はありません。
    将棋界のことを心配し、真剣に考えてくれている方に余計な心配をかけて申し訳ない。


    [拡散希望]私自身、この件において一部の関係者、メディア、ネットユーザーに対して怒りで腹わたが煮えくり返っている。が、九段のそれとは当然ながら比べるまでもなく、その場では言うつもりもなかった。なので、三浦九段がそうした私の心情を気遣う言葉をかけてくれたのは驚いた。涙がでてくる。



    [拡散希望]三浦さんは、今回どうしてこんなことが起こったのか、誰が不正の噂を撒いていたのかなど、とにかく少しでも情報が欲しいようだった(と見えた)今後この世界で生きて行く上で当然だろう。
    運命を変えた10月10日〜10月12日に何があったのか、真実を明らかにしてほしいと思う。



    [拡散希望]三浦さんは、名誉回復をしたいのは自分はもちろんだが奥様と幼い子供の将来のため、スマホや不正疑惑といったイメージは絶対になくさなくてはいけない、とも言っていた。守るべき家族のため、直接話を聞いて自分も三浦さんの名誉回復にほんの少しでも何かできないものか、と考えた次第。



    [拡散希望]今回の騒動は、三浦さんにとってあまりにも気の毒な事件だった。
    将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡散を希望する。一兆%無実!ふざけてるんじゃないよ、一兆%無実です。疑ってごめんなさい!
  303. 2021/08/24 (火) 09:08:16
    ハッシーを黙かせるのは仕事をさせる
  304. 2021/08/24 (火) 09:09:10
    知ってる人が壊れていく様を見るのはイヤなものだな
    懇意にしていた棋士達は今どんな思いでいるんだろう
    手を差し伸べようがない状態にどんどん突き進んで自滅していく彼をただ眺めるしかないんだろうか
    正直どう手を差し伸べていいか答えが見つからんだろうしな
    現状が回帰不能点を越えてるのかわからんが、もし救う手立てがあるなら救ってやってほしいが
    でも、きっとそれは彼の望むものではないだろうから徒労に終わってしまうんだろうな
  305. 2021/08/24 (火) 09:09:18
    まあこの話題とは直接関係ないが、かつての河口俊彦さんのような棋界のことに精通してきっちり物が言える棋士がいなくなったのは寂しいな。先崎さんあたりも色々言えないことがあったんじゃないだろうか。いずれにせよハッシーにはもう将棋界については発言しないでほしい。
  306. 2021/08/24 (火) 09:11:03
    危なっかしさがないとハッシーの魅力が半減するというジレンマ
    どっちゃにしろハッシーへの攻撃臭がプンプンするように感じる
  307. 2021/08/24 (火) 09:16:02
    お子さんを取り戻すにしても、うつやパニック障害がある状態で一人で子育ては無理
    子育てって普通の状態でもめちゃくちゃ大変だよ
    ハッシーがキャパオーバーして動けなくなっちゃったらお子さんも適切な養育が受けられなくなるわけで、それはお子さんのダメージになる

    今は「元妻に子どもを一時的に預かってもらう」という気持ちで、とにかく心と体を休めた方がいい
    お金のことも、そういう理由で待ってもらうしかないだろう

    みずから精神に不調があると言ってるんだから、今は何を言ってもなかなか取り合ってもらえないよ
    とにかく相手や周りの人に「回復したな」と思われるまで自身の生活を整えることに集中した方がいい

    活動するより、とにかく一旦本気で休むんだ
  308. 2021/08/24 (火) 09:16:15
    302
    今見ても不思議
    当時も言おうか迷ったけど「二人の間に溝はありません」が引っかかる
    なんだよ溝って...
    本来は怪しいからこそ疑い、証拠がそろったからこそ告発をするもんだ
    そこには友人知人あるいは仲が悪いは本来関係ない
    やるべきだからやる、それしかない
    これだと溝があるから疑っていたとのようにも取れる
    溝が無くなったから良いなんてそもそものおかしさを表していると思った
    まあ橋本は告発グループではないけどね
  309. 2021/08/24 (火) 09:17:05
    1億%クロ

    1兆%無実


    極端な表現をする奴は未熟だし、言うことがコロコロ変わるので信用がなく誰からも相手にされなくなる。
    問い詰められて困ったらスタッフが書いたと言い逃れ責任転嫁
  310. 2021/08/24 (火) 09:17:21
    単純に連盟がなあなあで終わらせたことを「もみ消し」と言ってるんだと解釈したが。
  311. 2021/08/24 (火) 09:20:52
    三浦先生の無実を証明しようと事実を探ったが、もみ消されたとも読めるが
  312. 2021/08/24 (火) 09:21:03



    [拡散希望]今回の騒動は、三浦さんにとってあまりにも気の毒な事件だった。
    将棋をよく知らない皆さんにも、1人でも多く知ってほしいと思い、拡散を希望する。一兆%無実!ふざけてるんじゃないよ、一兆%無実です。疑ってごめんなさい!


    5年後


    もみ消し、な

  313. 2021/08/24 (火) 09:21:44
    「三浦は1億%黒」とまで言いきった人がその後「1兆%白」って手のひら返したところで
    ああ次に風向き変わったら今度は「1京%黒」って言うだけだろうな
    って思っちゃうよね
  314. 2021/08/24 (火) 09:25:41
    連盟の態度がもみ消しなら、意見した奴との言葉が合わないな
    「確かにあれはやってしまったが当時の自分はいい方法を必死に探していた。もみ消しみたいな決着になったのは残念で、しっかりと責任を明らかにすべきだった」
    と言わないと平気で誹謗中傷するんですね?に言い返した事にはならん アピールにも失敗している
    一体なんなのだろうな
  315. 2021/08/24 (火) 09:26:54
    下手したら「連盟から訴えられる」まであるんじゃないか?
  316. 2021/08/24 (火) 09:29:03
    だから三浦九段を確証もないのに名誉毀損したんですね
    に対して
    もみ消しな
    だから反論としては確証がないのに名誉毀損したわけじゃないって趣旨になるはずだがら三浦に対して言ってないと文脈おかしくなる
    三浦に対して言ってても文脈おかしいけど
  317. 2021/08/24 (火) 09:31:13
    NHK杯で「二歩ッシーwwwwww」とか笑い合ってたあの頃に戻りたい。涙
  318. 2021/08/24 (火) 09:32:43
    壊れてるって言うけど、元々人間性に問題があるだろ
  319. 2021/08/24 (火) 09:36:14
    俺はもともと将棋ファンで棋士の橋本崇載ファンでもあったから
    この親権騒動に対してもちょっとハッシー側に肩入れして見てるところがあるけど
    こういうことしてるとだんだんそういう人も減ってって不利になりそうだなあ
  320. 2021/08/24 (火) 09:40:19
    何をもみ消した(なかったことにした)のか?
    三浦がソフト指しの証拠をもみ消したのか?
    渡辺の虚偽告発をもみ消したのか?
    読売新聞の三浦への出場停止の指示をもみ消したのか?
  321. 2021/08/24 (火) 09:40:40
    将棋芸人が棋士辞めても将棋芸人だけは続けてるんだな
  322. 2021/08/24 (火) 09:45:06
    棋譜がスパーク(笑)
  323. 2021/08/24 (火) 09:46:02
    子供の事で興奮してたからぐっどらっくの挑発に思わず呟いたんだろうけど
    和解が成立している以上触れてはいけないことですね
  324. 2021/08/24 (火) 09:49:24
    橋本もなんかもう残念な人になってしまったんだが
    それを煽ってる「ぐっどらっく」って奴も匿名なのをいいことに言いたい放題だな
    傍から見ていてこういう物言いはイラっとするわ
  325. 2021/08/24 (火) 09:51:23
    色んな人が書いてるけど、まず休むのが先決だと思うんだよな
    周りの人が助けたくても助けづらくなっちゃうような状況に自ら突き進んじゃってるのが現状だから...

    一匹狼的なところはあったかもしれないけどそれでも親身に相談に乗ってくれた森下九段みたいな人もいたわけで、
    彼らにまで見放されるようなところまでいったら本当にもうどん詰まりになってしまう。
  326. 2021/08/24 (火) 09:51:52
    若い頃からあんな風だった上に冤罪事件当時や引退騒動以降の言動でおおよその人柄が伺えるもんな
    橋本八段の言い分だけで誰かを一方的に疑うなんて同じレベルのアレな人だけだろ
  327. 2021/08/24 (火) 10:06:09
    橋本という褐色巨星が星の終わりに自重で潰れ外殻の電子が陽子にめり込み全部中性子になろうとしているかな
    最後はその中性子すら自重で潰れ無限の収縮崩壊が起きてやがてはブラックホールへ
    今は中性子星で双極からパルスを発信してる段階か
    あるいはガンマ線バーストを地球へ向けて放つのか
  328. 2021/08/24 (火) 10:15:19
    橋本へ誰か丁寧な人から聞いてみて
  329. 2021/08/24 (火) 10:29:39
    ハッシーには同情するけど、
    それは置いといて連盟やパヨク実子誘拐ビジネス実行犯側から考えると
    かなり面倒くさいなw

    連盟側からすると関係者が実子誘拐ビジネスの被害者になってメンタル壊して
    秘密暴露とか想定してないし、
    パヨク実子誘拐ビジネス実行犯側も実子誘拐ビジネスが目立つことは望まないわけで、
    というかターゲットが有名人かどうかくらい事前に確認しろよってw
  330. 2021/08/24 (火) 10:30:04
    運営者様へ

    こういった記事をまとめる事自体が他のまとめサイト(保守速報等)で言われてる名誉毀損の伝播にはならないでしょうか?

    勇気ある記事の削除を求めます。但し、運営者様の最終決断を尊重します。
  331. 2021/08/24 (火) 10:44:50
    匂わせって何も明確な証拠がない時に使う常套手段だよね
    相手を煽ってミスを誘うのと同じ
  332. 2021/08/24 (火) 10:49:48
    何から何まで腐った組織だな
  333. 2021/08/24 (火) 10:54:04
    こういう言動みてると
    奥さんに逃げられて当然だと思うし
    子供のためにも良かったと思う。
  334. 2021/08/24 (火) 10:54:18
    将棋連盟は何を揉み消したんだ?
  335. 2021/08/24 (火) 11:10:14
    渡辺がでかい顔してるから棋士は黒だと思ってるんだろ
  336. 2021/08/24 (火) 11:27:33
    俺は将棋凡人だが20年以上棋譜を見続けているからスパーク具合が(プロほどではないが)理解できる。


    これは将来的にテンプレ化する!
  337. 2021/08/24 (火) 11:40:55
    未だにこういう闇が無くなったわけじゃないから、藤井くんが三浦さんの扇子を淡々と使い続けてるのもうなづける
    無言の抵抗なんだな
  338. 2021/08/24 (火) 11:45:58
    級位者のスパーク君(๑´ω`๑)
  339. 2021/08/24 (火) 11:48:54
    棋譜スパークの人とうとう具体的な棋譜も指し手も一切言わないまま消えてったの面白すぎる
  340. 2021/08/24 (火) 11:54:32
    スパーク君をこれ以上侮辱すると名誉毀損だぞ!

    まあ毀損される名誉はないんだけど。
  341. 2021/08/24 (火) 12:14:09
    330
    同感です。
  342. 2021/08/24 (火) 12:14:23
    >>311
    youtubeで「あなたの(三浦クロという)適当な発言で三浦が傷ついた」というコメントに「は?表に出てないことを暴露してもいいんだけど?」と返してるのと考え合わせると、その読解は無理筋。橋本は、本当は三浦クロの根拠があったけど表に出ずにもみ消されたのだと言ってるとしか読みとれない。
  343. 2021/08/24 (火) 12:15:02
    スパーク君が笑えたわ
    背伸びしても棋力低いのモロバレやんw
  344. 2021/08/24 (火) 12:28:00
    橋本の言うまだ表に出てない事っていったい何なんだろうな?
  345. 2021/08/24 (火) 12:46:54
    永遠の灰色
  346. 2021/08/24 (火) 12:56:11
    橋本の主張では
    将棋連盟が揉み消した
    まだ表に出ていない事実があるらしいから
    全て明らかにして欲しいよな
    引退してしがらみが無くなった事だし
  347. 2021/08/24 (火) 13:06:19
    だけど、ねちっこいな、何年前の話だよというのは、まさにその通りで、
    将棋界の人間でもないのに、いつまでも粘着してる輩はほんと自分のこと
    考えたほうがいいよ。
  348. 2021/08/24 (火) 13:07:21
    橋本が林葉直子と共著で暴露本を出したとしても全く驚かないわ

    出版社が高額の条件を出したら食いつくんじゃないか
  349. 2021/08/24 (火) 13:51:12
    連盟は聡太ストーカーTwitter民も放置したし、これも放置だろうな
  350. 2021/08/24 (火) 13:53:22
    連盟や関わった棋士の対応を見てるとやっぱりあの時三浦は裁判してた方がよかったんじゃないかと思えるほどのグダグダっぷりだな
  351. 2021/08/24 (火) 14:04:44
    裁判沙汰にしなかったのは当時三浦にも何か後ろめたいことがあったからでしょ
    だから大金貰って黙った
  352. 2021/08/24 (火) 14:17:33
    裁判しても別にソフト指しの件にシロクロの判断を付けるわけじゃないからな
    あまりに運営の対応が不味すぎて曖昧にしたままでも三浦が勝訴となる可能性が高かった
  353. 2021/08/24 (火) 14:22:56
    >>311
    youtubeで「あなたの(三浦クロという)適当な発言で三浦が傷ついた」というコメントに「は?表に出てないことを暴露してもいいんだけど?」と返してるのと考え合わせると、

    この返し自体が問題だろ
    そんなこと言ってたんか
    結局誤りを認めていないことになるじゃんか
    そりゃ何度も謝るのも嫌だろうけど自分に正当性があり本当は三浦さんが何かしたような匂わせで返すのって相当ヤバいと思う
    壊れたって言うけど元々のモノが出てきたという感じもする
    どうしてあんなに棋界に友人が居るのか不思議
  354. 2021/08/24 (火) 14:52:08
    つまり黒っぽい要素掴んであるのに
    「100%白」って発言撤回した嘘つき野郎って事?
  355. 2021/08/24 (火) 14:54:46
    343
    ねぇねぇ
    誰も相手にしてくれない時ってどんな気持ち?クスッ
  356. 2021/08/24 (火) 14:59:50
    ハッシーはソフト勉強してないから本気でソフト研究したらどこまで実戦で一致出来るか分かってないんだろ
    三浦の使った戦術は竜王戦の前に研究会で披露していたので今となっちゃカンニングを疑うようなレベルじゃなかった
    何年前の話だよって言うけどハッシーこそ何年前の常識で時間が止まってるのか
    けっこうファンだったのに悲しいわ、本当にもう将棋界に関わらないでほしい
  357. 2021/08/24 (火) 15:04:10
    結果で黙らせる!→未だ挑戦ゼロ

    これじゃ~やっぱりねwとしか世間は思わないだろうな
  358. 2021/08/24 (火) 15:05:21
    三浦側の人間が慌てて草w
  359. 2021/08/24 (火) 15:13:02
    誹謗中傷は忘れた頃に自分に跳ね返ってくるものだ
    開示請求するようにメールしておくか
  360. 2021/08/24 (火) 15:28:52
    せっかくナベが火消しに頑張ってるのにw
  361. 2021/08/24 (火) 15:43:10
    久々にハッシーのツイッター見に行ってみたらカオスすぎて草
    この世の全ての人とケンカするかのような暴走機関車っぷり
  362. 2021/08/24 (火) 15:44:35
    甘い者にとっては周り全部が敵だし、疑惑は全て真実だからな
    触っちゃダメ
  363. 2021/08/24 (火) 15:52:57
    火のないところに煙は立たない
  364. 2021/08/24 (火) 15:54:26
    渡辺大名人も小暮名記者もこれにはお口をぽっかり
  365. 2021/08/24 (火) 15:55:04
    新規ファンはこれを機によーく調べとけよ〜
  366. 2021/08/24 (火) 16:25:02
    351
    せっかく三浦が将棋界の将来のためにと身を引いたのにこういう奴が出てくるからやっぱり裁判しといた方がよかったとなる
  367. 2021/08/24 (火) 16:27:42
    初期の頃から三浦をシロと断言してた丸山の存在は貴重だな。

    丸山は三浦が一番疑われていた時期の対局相手でもあるから
    身内からの伝聞情報をソースに黒断定していた橋本よりも信憑性はある。
  368. 2021/08/24 (火) 16:36:43
    NHK杯で
    「みうは人間離れの技巧派だという印象があります」
  369. 2021/08/24 (火) 16:41:35
    引退した奴は関わらんで欲しい
  370. 2021/08/24 (火) 16:57:23
    将棋界の板井ww
  371. 2021/08/24 (火) 16:58:01
    橋本八段が棋士の平均的な情報を持ってると仮定して、理事が投票の結果解任されてることから考えて少なくともこの時点で黒だと考えてる人は少数派のはず。(黒だと思ってるけど理事解任に賛成はあり得るけど、白だと思ってるけど派閥や仲を考慮して反対のほうがさすがに多いと思われる。)
    そしてこの時点で調査は打ち切られてるんだから新情報がある可能性も低い。
    普通に考えて一般的な棋士が思ってるというよりは一部まだそう思ってる人もいるって感じか。
  372. 2021/08/24 (火) 17:05:48
    橋本が
    男気あふれる方が、テキの弁護士、薦田純一と泉裕二郎の事務所に抗議を入れて下さいました。
    これが100にもなれば事務所は潰れる。
    こういうネットワークを作ることで、拉致弁護士を少しづつ排除していけるかもしれません。
    と呟いてるけどこれって事務所総出でタピオカ屋潰すと脅してた人と同じじゃん
    業務妨害と恫喝になるんじゃないの?
  373. 2021/08/24 (火) 17:09:35
    ハッシーのツイート、暴走機関車どころじゃないぞ。今、三浦の件をハッシーにふっかけたら、すんごいこと暴露してくれそうな勢い。誰かよろ
  374. 2021/08/24 (火) 17:17:18
    ※372
    少し「づつ」って書く人多いよなぁ
    まともに大学受験をしてたり、ちゃんと出版社が出している本を読んでいたりしたら、書き言葉では「ずつ」の方が正しいとされていると知っている
    「づつ」も間違いではないけど古語扱いだから、文章の途中で急に「今日」を「けふ」と書くようなものなんだよ

    「づつ」って書いてるだけで「あ、この人は学のない人なんだな」と分かる

    最近は何の校閲もされていないネットの記事やブログばかり読んでいる人が多いから、こういう格差が広がったんだろうなぁ…

    知識や教養も二極化してるし、これからもその格差は広がる一方だね
  375. 2021/08/24 (火) 17:26:52
    三浦さんはデメリットを引き受けて裁判をしなかった
    早く復帰したいという思いもあっただろう
    ただそのデメリットで社会的に断罪されず、棋界にも変な奴らがいるということを世に知らせる契機は無くなってしまった
    藤井ブームでまた聡明な人の集団という認識に戻ってしまい、これには裏勢力も一安心だ
    なのにこんな発言すると三浦さんの苦労も台無しになりかねない
    事件の色んなことをおれも思い出している
  376. 2021/08/24 (火) 17:27:11
    ※374
    づつって書いたのはハッシーなんだから貴方の文章もちゃんとハッシー向けだと分かるように書かないと誤解されますよ
  377. 2021/08/24 (火) 17:28:54
    橋本によれば
    将棋連盟が揉み消した
    まだ表に出ていない秘密があるんだってな
    何だろうな?
  378. 2021/08/24 (火) 17:31:40
    ハッシーには何もかも暴露してもらいたいけど
    一応まだ連盟に所属してるからそれはやらないだろうなぁ
  379. 2021/08/24 (火) 17:32:22
    今更で見てるかどうかわからないがスパーク君。少なくとも久保九段は棋譜がスパークする前に疑って三浦九段を探し出してる。そしてその対局に関して久保九段が文句を言ったことにより三浦九段に監視が付くって流れだから、この事件の始まりはスパーク関係なかったりする。
  380. 2021/08/24 (火) 17:34:20
    平日の真夜中にスパーキン!してたイカ釣り漁船がいたと聞いて
  381. 2021/08/24 (火) 17:57:30
    疑わしきは罰せよ
  382. 2021/08/24 (火) 18:06:14
    374
    「づつ」は読める、理解できる これが問題なら真名だけで仮名皆無の273はどうんだんだ?
  383. 2021/08/24 (火) 18:08:45
    261から半日経過して羽生連勝ストップの棋譜について何も発言しないスパーク君
  384. 2021/08/24 (火) 18:09:06
    そもそも橋本がなぜ直接対決したわけでもない三浦に
    「1億%クロ」と言ったのか謎のままだな。
    何か個人的恨みがあったのか。それとも何か知ってるのか。
  385. 2021/08/24 (火) 18:10:19
    三浦のスパークは全部スパーク
    三浦以外のスパークはプロ棋士なら当然思いつく手
    一部の感染記者は当時一貫してこれだったろ
  386. 2021/08/24 (火) 18:13:33
    カンニングしてたのは渡辺明。みんなわかってる。
  387. 2021/08/24 (火) 18:18:37
    当時も、自分がやってると他人が怪しく見える、と書かれてた。
  388. 2021/08/24 (火) 18:18:58
    将棋以外なにもできない人が将棋もできなくなった成れの果て。
    悲しいな。
  389. 2021/08/24 (火) 18:21:42
    みんなの玩具壊れたらお終い
  390. 2021/08/24 (火) 18:23:00
    三浦擁護コメの発狂率高いな
  391. 2021/08/24 (火) 18:27:02
    このコメント欄が三浦擁護で発狂してるように見えるんじゃ末期だなw
  392. 2021/08/24 (火) 18:30:44
    三浦のパソコンやスマホはFRONTEOという情報セキュリティの会社が調べて対局中に使用してないとはっきり証明された。三浦は完全に白。
  393. 2021/08/24 (火) 18:31:37
    >三浦擁護コメの発狂率高いな
    これが「言うに事欠いて」ってやつだな
  394. 2021/08/24 (火) 18:32:41
    俺がハッシーのために一句詠んで差し上げます。

    おもしろうて やがて悲しき 橋本八段
  395. 2021/08/24 (火) 18:37:26
    統合失調症だろこれ 
  396. 2021/08/24 (火) 18:40:09
    スパーク君も程々にしときな
    不幸になっちゃうぞ
  397. 2021/08/24 (火) 18:42:37
    ※391
    発狂してるのはお前だよ
    一人で書き込み続けてご苦労さん
  398. 2021/08/24 (火) 18:47:41
    384名無し名人 2021/08/24 (火) 18:09:06
    そもそも橋本がなぜ直接対決したわけでもない三浦に
    「1億%クロ」と言ったのか謎のままだな。
    何か個人的恨みがあったのか。それとも何か知ってるのか。


    それスタッフの発言だろ。ハッシーはそんなこと書いてない。
  399. 2021/08/24 (火) 18:48:17
    元々こんな人だったし。
  400. 2021/08/24 (火) 18:50:38
    橋本擁護したいよ
    「擁護」という表現は適切ではないかもしれないが、これ以上傷が広がらないように
  401. 2021/08/24 (火) 18:50:43
    橋本最後までやりきるんだ応援してるぞ by赤の他人
  402. 2021/08/24 (火) 18:54:02
    ぐっどらっくがここの人じゃないことを願うわ
  403. 2021/08/24 (火) 19:30:49
    三浦擁護は草
    そしたら第三者委員会は全員三浦擁護だな
  404. 2021/08/24 (火) 19:32:15
    ※398
    スタッフの発言なら、改めてそのように分かるように説明する必要がある
    後になってから「自分は書いていない」みたいなツイートしてたけど、それなら誰の仕業なのか
    よく出てくる怪しい観戦記者氏の可能性は十分にあるだろうけど、分かっているなら明言しないと
    揉み消してるのは橋本自身でもある
  405. 2021/08/24 (火) 19:39:10
    2016年秋の三浦擁護より今日の橋本擁護の方が難しいと感じる
  406. 2021/08/24 (火) 19:40:31
    そのうち律儀のことも
    「あの五厘はげが偉そうにいちびりくさって」
    とか言い出しかねん
  407. 2021/08/24 (火) 19:48:52
    ※186
    当時絶好調だった千田が早指しとはいえ型落ちスマホにレーティング負けてたんだぞ
    当時の家庭用PCが藤井より弱いなんてことはさすがにない
  408. 2021/08/24 (火) 19:54:06
    ※384
    橋本はコンピュータ将棋嫌いで有名で、電王戦のとき三浦が負けたことについて「A級棋士が負けるのがどういうことか分かってるのか」と怒りを顕にしてた
    少なくともその件では三浦によくない印象を持ってたのは確か
  409. 2021/08/24 (火) 19:57:37
    揉み消しが何なのかはわかんないけど
    うやむやになってる、うやむやにしようとしてるのはやっぱり問題あるよ
    和解したって言うけど、それはつまりお金で解決しましたってことでしょ
    全然なんの解決にもなってないんだよね将棋ファンからすると
    棋士より連盟が一番のクロなんだよお金で解決した気になってんだから
    いわばおいてけぼりをくらってる状態
    ま、この時代に誠実なんて求めても無駄かもしれんけど
  410. 2021/08/24 (火) 19:58:30
    404
    ほんとこれ
    このアカウントはスタッフとの共用ですとだけ書いて結局1億%黒はどちらが書いたのか明言しないのずるい
  411. 2021/08/24 (火) 20:16:27
    橋本は名誉毀損、脅迫、偽計業務妨害で逮捕されて有罪になる。三浦は優しいから刑事告発しなかったけど奥さんや奥さんの弁護士は容赦しないだろう。
  412. 2021/08/24 (火) 20:20:24
    >>391
    発狂しながら三浦擁護しても三浦が可哀想だぞ
  413. 2021/08/24 (火) 20:50:15
    まだ三浦アンっていうのが存在することに驚きだわ
    どういうモチベーションでやってるんだ?
  414. 2021/08/24 (火) 20:51:07
    論理で返せなくなると発狂言い出すの草
  415. 2021/08/24 (火) 20:53:59
    携帯電話未提出、データ送受信履歴不提出、簡単にA級陥落

    限りなく黒に近いグレー
  416. 2021/08/24 (火) 20:54:59
    「1億%クロ」と書いたのが橋本ではなくスタッフだと思ってる人いるの?
  417. 2021/08/24 (火) 20:58:22
    事の真相は分からんけど
    この件で一番得したのは丸山だな
    挑決に敗れたのにタイトル戦に出場できて
    三浦を養護してたことにより株も上がった
  418. 2021/08/24 (火) 20:59:18
    白ならスマホを即提出するし、キャリアに頼んで履歴提出するもんな。

    一番簡単に確実に潔白を証明できるんだから。
  419. 2021/08/24 (火) 21:07:33
    鍋バイトは嘘つき。
  420. 2021/08/24 (火) 21:08:09
    414
    何も議論していない相手に「論理」だって
    こいつおもしれー!!
    本当に発狂してる!
    ロンリーーユーーーー
    笑笑
  421. 2021/08/24 (火) 21:08:11
    いきなりお前は不正野郎だ、スマホ出せとか言われて言うほど素直に提出するやついるか?
    スマホを落としただけなのにっていう小説があるくらい個人情報の宝庫なのに
  422. 2021/08/24 (火) 21:09:23
    420
    発狂してて草
  423. 2021/08/24 (火) 21:10:58
    三浦擁護とか言い出すくらい無理矢理でもいいから三浦を黒認定したい勢力があるんだな
    どんな人生歩んできたらこんな歪むんだろう?
  424. 2021/08/24 (火) 21:11:21
    ロンリーー
    ユーーーー
  425. 2021/08/24 (火) 21:18:41
    ※418
    キャリアは民事レベルで詳細な履歴を公開することはない
    通信は一人の利用者で完結してるわけじゃなく、ネットの先に相手がいる以上かなり慎重に取り扱わないといけない

    そして突然難癖つけられてすぐスマホ渡すのはセキュリティ意識低すぎるだろ
    個人情報大量だし、万一相手が陥れようとしてたら改ざんの恐れもあるのに
  426. 2021/08/24 (火) 21:19:19
    三浦擁護って言ってる人、今のところ棋譜スパーク以外三浦黒の根拠ないけどほんとに根拠がスパークだけでいいんかw?
  427. 2021/08/24 (火) 21:20:58
    414
    なぁ
    論理って何の事よ?
    君一人の怒涛の書き込みなんて誰も読んでないけど?
    草草草
  428. 2021/08/24 (火) 21:23:18
    棋譜スパーク君発狂路線に切り替えてて草
  429. 2021/08/24 (火) 21:27:49
    414
    ロンリーー
    ロンリーーー
    ロンリー
    ユーーーーーーーーーーーーーー

  430. 2021/08/24 (火) 21:29:23
    三浦黒の理由は棋譜がスパークしてるからだが論理的だと思ってる人いるのかw
  431. 2021/08/24 (火) 21:31:29
    414
    ロンリ
    ロンリ
    ロンリ
    ロンリ
    ロンリーー
    ユーーーーーーーーーーーーーー
  432. 2021/08/24 (火) 21:34:05
    >そして突然難癖つけられてすぐスマホ渡すのはセキュリティ意識低すぎるだろ
    >個人情報大量だし、万一相手が陥れようとしてたら改ざんの恐れもあるのに
    見知らぬ相手ならともかく将棋連盟で同じ棋士だからな、三浦の側もわかってくれるだろうという期待があったんだろ
    三浦が裁判にしなかったのも結局はこれからも将棋で生きていかないといけないわけで…橋本みたいに後悔しても遅いからな
  433. 2021/08/24 (火) 21:36:22
    414
    なぁなぁ
    マジで論理ってなによ?
    唐突すぎて本当にわかんないんだけどさ草
  434. 2021/08/24 (火) 21:40:07
    スパーク君は事前研究とソフト指しを区別できるのかなw
  435. 2021/08/24 (火) 21:41:29
    棋譜スパーク君のまとめ

    三浦は白確定とはいえない
    →第三者委員会の厳正な調査が入った三浦が白じゃないなら棋士全員怪しい
    三浦の棋譜はスパークしてる、俺はアマ高段だから分かる
    →君より棋力の高いプロ棋士が判断してる、そもそもスパークって何だ?
    うっせーな、三浦の棋譜はスパークしてる
    →笑
    三浦擁護が発狂してる
    →論理で勝てなくなると発狂とか言い始めるの草
    ロンリーーユーーーー(←今ここ)
  436. 2021/08/24 (火) 21:45:27
    ロンリーユー
    さんはい!
    ローンリーーーユーーー
  437. 2021/08/24 (火) 21:47:04
    432
    三浦も棋士仲間に根拠なしで疑いかけられと思ってなかったろうし、理事が三浦黒ありきでことを進めるとも思ってなかったろうな
    裁判しなかったのも同じ棋士仲間と争いたくなかったんだろうし結局は裁判した後も連盟に所属しなきゃいけないなら肩身狭くなるしな
    その後連盟がHPにお知らせだすだけで名誉回復終わらせると分かったら訴えとけばよかったと思ってるかもしれない
  438. 2021/08/24 (火) 21:49:37
    実際事前研究とソフト指しを棋譜だけで見分けるって可能なんかね?
    棋士10人集めて見分けられるか企画やって欲しい
  439. 2021/08/24 (火) 21:52:17
    414
    お願いティーチャー
    論理ってなに?
    気になって眠れないから教えて!
    ローンリーユーーーー
  440. 2021/08/24 (火) 21:53:05
    ※435
    流石に今日の発狂ロンリーユーは愉快犯の別人やろ
    もしスパーク君なら無様すぎるもん
  441. 2021/08/24 (火) 21:57:30
    414
    論理論理論理論理論理ー!
    ロンリロンリロンリロンリロンリー!
    lonely lonely lonely lonely lonely!
    お願い教えて「論理」ってどういう意味?
  442. 2021/08/24 (火) 21:59:19
    三浦は第三者委員会から白認定されてるが論理的じゃないなら逆に三浦黒の論理的理由を教えて欲しいわ笑
  443. 2021/08/24 (火) 22:01:14
    あーやべー
    414のせいで眠れない
    414の言う「論理」とはなんぞや?
  444. 2021/08/24 (火) 22:02:15
    一個前のコメントすら読めてなくて草
  445. 2021/08/24 (火) 22:04:14
    414
    おい逃げんな
    怒涛の一人書き込みしてるくせに
    草草草
  446. 2021/08/24 (火) 22:12:27
    414
    ちっ!
    発狂ロンリーのくせに逃げやがった
    論ーん理ーいユーーー!
  447. 2021/08/24 (火) 22:14:29
    はし「ごめんくさい」
    みう「ならゆるしたるわ」
    はし「ありゃもみけしやな」
    みう「ちっくし!」
  448. 2021/08/24 (火) 22:20:00
    ※438
    参考になりそうな検証/事例
    ・西尾明が複数の棋士にヒアリングして「ソフトっぽい」とされた手をソフトで検証→ソフトは好まない手だと判明
    ・中村太地のYouTubeでウォーズの棋神を見分ける企画→ある程度区別可能
    ・現役奨励会三段の古田龍生がネット将棋で相手をソフトと断定してツイート→実はプロ棋士だったことが判明/謝罪
  449. 2021/08/24 (火) 22:25:56
    さあ!
    あなたもわたしもロンリーユー!
    鍋も三浦も論理ーゆー!
    今日から君もLonelyYou!

    あー気になる
    414の「論理」ってなんだ
    仕方ないまた明日追及するか
  450. 2021/08/24 (火) 23:27:24
    448
    企画としてこの中にソフト指しがあるよというのが最初から分かってるならいけるかもしれないな
    情報ゼロの状態で指して急にソフト指しとするなら何かしらきっかけがないときつそう
    久保が指摘する前から三浦はソフト指し疑いがあったんだっけ?
    元々何で三浦は疑われてたんだ?
  451. 2021/08/24 (火) 23:28:24
    「事件全容を、連盟がもみ消した」と解釈した。
    トンデモな事件なのに、誰一人社会的責任を負ってないし、追及もされてない。

    橋本も結局何だったのかわからず仕舞いなんじゃないの?
  452. 2021/08/24 (火) 23:43:43
    ――A級順位戦の特別措置以外に、経済的な補償は検討しているのか。
    谷川 竜王戦七番勝負の開催を何よりも第一に考えた。竜王戦自体は無事に終了したが、その結果として三浦九段が不利益を被ることになった。そのことに関しては、これから色々考えていかなければいけない。

    青野照市専務理事
    12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。これはどんなことがあっても、避けなければいけない。

    会長は挑戦者交代が行われた竜王戦が無事終了したって認識
    挑戦者交代した時点で全然無事じゃない
    理事は黒か白かはどうでもいいと思ってる
    正統な挑戦者かどうかはどうでもよくてとにかく竜王戦が終わればそれでいい
    三浦の潔白が証明された後にこの考え方なら三浦が孤立無援過ぎる
    本当によく訴えなかったな
  453. 2021/08/24 (火) 23:46:12
    451
    だとしたら橋本ももみ消しに感謝する立場で糾弾する立場にはないからもみ消しを蒸し返すようなことはしないんじゃない?
  454. 2021/08/24 (火) 23:50:26
    こいつだけは訴えられて欲しい
  455. 2021/08/25 (水) 00:05:13
    411へ捧ぐ
    論〜お〜ん
    理〜い〜い
    ゆ〜う〜う



  456. 2021/08/25 (水) 00:10:35
    414
    はよ出ておいでロンリー論理ー
    怒涛の一人書き込みは終わりかい?草
  457. 2021/08/25 (水) 00:15:21
    ※448
    プロの感覚でもソフトかどうかは全然あてにならないんだ(本当にスパークとは一体…)
  458. 2021/08/25 (水) 00:16:51
    プライドが高すぎて自分が悪かった事が認められないと病気になってしまうんだな
  459. 2021/08/25 (水) 00:18:25
    414
    |論理で返せなくなると発狂言い出すの草

    ねえお願い教えてください
    キミの論理って何なの?
    キミの書き散らしたコメントなんてひとつも読んでないから分からないのだけど 笑
  460. 2021/08/25 (水) 00:26:55
    ※450
    オープンになってる情報では三浦だけが疑われる根拠一切無いんだよね
    だから三浦がグレーと言うなら他の棋士も同じくらいグレーってことになるんだけど

    もしかしたら公表されていない何かが…、って橋本は思わせたいんだろうね
  461. 2021/08/25 (水) 00:29:25
    414
    |論理で返せなくなると発狂言い出すの草

    ねぇねぇ
    君は自分の書き込みを他人が読んでくれていると思っちゃったの?
    ネット上だとみんな注目してくれていると思っちゃったの?
    自意識過剰しゃない?草
    んで、まだ書き込み続けるの?草
  462. 2021/08/25 (水) 00:32:59
    自意識過剰しゃない

    しゃない
    しゃないしゃないしゃないしゃない

    自意識過剰しゃない
  463. 2021/08/25 (水) 00:35:15
    しゃないしゃないしゃない
    自意識過剰しゃない
    しゃないしゃないしゃない
    自意識過剰しゃない
    しゃないしゃないしゃないしゃないしゃないしゃないしゃないしゃない 自意識過剰しゃない

    しゃない
  464. 2021/08/25 (水) 00:38:55
    しゃ しゃ しゃ しゃない
    自意識過剰
    しゃない
    しゃ しゃ しゃ しゃない
    自意識過剰
    しゃない
    しゃ ない しゃ ない しゃ ない
    自意識過剰 しゃない
  465. 2021/08/25 (水) 00:40:29
    414
    おっ!
    出てきたロンリー論理ー
    誤字に喜んで食いつく習性があるようだ 草
    きみ の ゆう 論理 とは なんそや?
  466. 2021/08/25 (水) 00:42:52
    460
    本当に一切情報知らなくてただ思わせたいだけで言ってるならやばいけどそうとしか思えないんだよな
  467. 2021/08/25 (水) 00:43:24
    さすがに飽きたな
  468. 2021/08/25 (水) 00:44:25
    457
    スパーク君はプロ棋士より棋力高いんちゃう?(適当)
  469. 2021/08/25 (水) 00:46:59
    ていうか、反応の中でさらに ゆう かよ
  470. 2021/08/25 (水) 00:47:07
    414
    ほんとにコイツおもしれー!
    誤字でこんなに大はしゃぎしてくれるなんて!
    俺も書き込んだ甲斐があったわ

    ねぇねぇ
    くみの ゆう 論理 とは何か おしあて くたさい
  471. 2021/08/25 (水) 00:48:04
    ※450
    元々久保は2006年A級順位戦で劣勢になってから遡っての時間切れ主張したこともあったし(実際相手の郷田の着手は成ろうとした駒が変な向きになって微妙だったらしいが/郷田自身は成る意思表示はしたつもりだったとのこと)、悔しさが爆発するとつい文句言っちゃう悪癖でもあるのかもね
  472. 2021/08/25 (水) 00:49:25
    久保との一戦前から三浦が怪しいと言われてたなら一致率や離席の多さが原因だとも思えないけど他に根拠になりそうなものがないんだよね
    挙動がおかしかったか本当に三浦が気に入らない棋士が陥れようとしたかの二択になる
  473. 2021/08/25 (水) 00:50:26
    414
    あっいけね!
    「ゆう」じゃなくて「いう」だった
    アイター!
    ロンリー論理ーさすがだぜ!
  474. 2021/08/25 (水) 00:54:01
    久保は離席が多くて怪しんでたというより三浦がソフト指しだと思い込んでて証拠を掴もうと動いてたって感じの言動だからよっぽど何かソフト指しを確信するようなことがなきゃおかしいんだけどそれも明らかにされてないんだよね
  475. 2021/08/25 (水) 00:57:04
    471
    わざとじゃないんだろうけど久保は時間関係のエピソード多いよな
    遅刻したり
    そんな久保の言い分がそのまま通ったのも結構謎
    誰か1人くらい久保の勘違いじゃないの? と指摘する人は現れなかったんだろうか?
  476. 2021/08/25 (水) 00:58:43
    あれ、もう終わったのか?
  477. 2021/08/25 (水) 00:59:19
    YouTuberのヨビノリたくみが中村太地/武富礼衣と組んで藤森哲也へのドッキリで「Floodgateトップソフト同士の棋譜を目の前で再現する」というのをやってたけど、藤森がソフトだと思った根拠は終盤の思い出王手、かつ一方がソフトだとわかった後も「相手は誰?」と両方がソフトだとは気づいてなかった様子で、しかもあまり強くないソフトだと思ってた様子
    実況しながらだから藤森もしっかり読み入れてなかったのはあるだろうけど、感想戦までやってこれだったのでプロでもソフト見破るのは一筋縄ではいかなさそう
  478. 2021/08/25 (水) 01:02:18
    414
    キミは俺の超くだらないコメントをひとつの誤字も見逃さないくらい隅々まで読んでくれたんだ!
    くだらない人生送ってるとそうなるんだぜ笑

    じゃバイバイ
    俺も飽きたわ
  479. 2021/08/25 (水) 01:19:39
    あ、なんだ
    逃げてたんだ
  480. 2021/08/25 (水) 01:21:51
    実際のところどうなんだろうな
  481. 2021/08/25 (水) 01:25:22
    冤罪事件は理事も久保も渡辺もよく分からない言動が多いから詳しく掘っていくと謎が深まっていくという珍しい構造
  482. 2021/08/25 (水) 01:45:08
    ※450
    古田三段のはもしプロ棋戦なら冤罪事件待ったなしだし、奨励会三段とトッププロで判定精度がどこまで違うかだな
    棋力の差がそのまま判定精度の差になるのかもわからんし

    あとよしんばわかったとしても、トッププロしかわからないとなると検証できる人間が少なすぎて、嘘つかれたり変な勘違いがあったりしたら一発アウトだから証拠として弱すぎるという問題もある
  483. 2021/08/25 (水) 02:15:38
    2016-10-12
    大変な事態になってしまいました
    2016-10-22
    調査中ということもあり、ここでは多くを語れない
    2016-11-01
    今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい
    2016-11-02
    週刊文春に掲載された記事内容はおおむね間違っていない
    2016-11-06
    当面、ブログは休みます
    2017-02-10
    隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、又又方向性がある場所で
    2017-02-13
    事実と違うことは順を追って書いていきます
    2017-02-15
    自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっています
    2017-02-27
    昨日、出た文書について。明日の臨時総会のことも含めてまた書きます
    2017-02-28
    理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ない
    2017-05-24
    詳しくは将棋連盟から発表があった通り
  484. 2021/08/25 (水) 02:40:03

    このソフトさん強くないすか (口を開けて冷や汗をかいた笑顔)
    人間の皆と指したいな (口を開けて冷や汗をかいた笑顔)
  485. 2021/08/25 (水) 02:46:49
    ↑古田龍生奨励会3段

    軽率なツイートの反省と、2切れ界隈のソフト指しの背景
  486. 2021/08/25 (水) 02:48:37
    証拠がない以上三浦先生が不当な処分を受けた事は変わらんよ。
    ただあの事件前から不正疑惑が棋士の間で問題になっていて
    秘密会議の面々や連盟の人達の少なからずが不正やってると感じてたのは間違いないじゃろう。
  487. 2021/08/25 (水) 02:57:11
    一部感染記者とその仲間の棋士が感じていたぐらい
    ただ、不正しようとすればできる環境にあったのは問題
  488. 2021/08/25 (水) 02:57:14
    古田、相手がソフトだと思ってコンピュータ対策やって当然なかなか勝てず、20局くらいやって例のツイートしたってのは一種のコントみたいだけど、思い込みの怖さだよなあ
  489. 2021/08/25 (水) 03:15:39
    noteの宣伝
    ttps://youtu.be/hBRTi9ijwy0?t=58
  490. 2021/08/25 (水) 03:31:17
    古田龍生

    ちょくちょく間違えて認識されてしまっているみたいなのですが、ネット将棋を指しているのはプロ棋士も奨励会員もアマ強豪も沢山いますので、勝てない相手だからソフトだと思い込むということはありません。
  491. 2021/08/25 (水) 03:48:25
    ソフト認定自体はもっと前からしてたんでしょ
    ツイートしたのは連敗でアツくなったからだろうけどw
  492. 2021/08/25 (水) 03:54:32
    謝罪すれば許されるって思っているから軽率なツイートが生まれる
  493. 2021/08/25 (水) 03:58:46
    スルーされてるけど
    カンニングを疑った奴が一番怪しいんだよな

    そういう発想があるから他人がそう見えるわけだし
  494. 2021/08/25 (水) 04:00:58
    もみ消す力あるのって主催者やろ、無視したらタイトル消えるし
    保持者処分したら体裁悪いしな、だから誰も真実を話せない
  495. 2021/08/25 (水) 06:15:54
    将棋に大変お詳しいとご自慢のスパーク君どうしたのだろう
    261から24時間経過しているのに羽生さんの連勝が止まった棋譜の解説はまだ
  496. 2021/08/25 (水) 06:47:21
    黒の根拠はオレのスパークってのは無理筋ですわ
  497. 2021/08/25 (水) 08:38:02
    脳の回路が人知れずスパーク
  498. 2021/08/25 (水) 08:57:24
    カンニングしてるとしたら渡辺明以外はいない。渡辺明はレーティングが1年半で260上昇するとか、タイトル戦詰み逃し率0%とか、普通では考えられない事がおきている。
  499. 2021/08/25 (水) 09:32:44
    一晩中張り付いてるヤツおるな
  500. 2021/08/25 (水) 09:34:32
    必死だな、名無し名人
  501. 2021/08/25 (水) 10:22:20
    ちょっとー!でお馴染みの古田龍生三段、谷川羽生のゴールデンカードで大胆な新手を放つ

    [ 2018/03/28 07:00 ] ネタ


  502. 2021/08/25 (水) 12:00:51
    巨人がトレードで獲得した中田選手を試合に出していることに批判がある。
    トレード前の謹慎処分はトレード後も有効なはず。

    2016年の不祥事で主導者が公式な謝罪をせず、うやまやのまま幕引きしたのを「もみ消し」と表現したのでは。
  503. 2021/08/25 (水) 12:10:41
    493
    カンニングを疑った時点であー、あの人にはカンニングって発想があるのねってなってしまうよね
    仮に自分には一切そういう発想がなかったんだとしても俺は絶対やらないけど三浦はやりかねないって考えたなら三浦に対する侮辱だよな
  504. 2021/08/25 (水) 12:42:30
    今晩もスパークするか
  505. 2021/08/25 (水) 12:48:09
    古田龍生 居眠り  で検索
  506. 2021/08/25 (水) 12:50:13

    渡辺明も記録取ったとき居眠りして時間ごまかしたと奥さんの漫画にあった
  507. 2021/08/25 (水) 13:10:32
    452
    この理事の答弁て半ば伝説的なものだと思うけど、なんか棋界の人ってネットで特に5chみたいなのをすごく重要視してるよねw
    そこを世論や世間と思ってる節があるような
    だからそこへ匿名で対策してても不思議ではないのだけど、週刊誌で疑惑が報じられるから一棋士の出場権は没収やむなしってのはどういう論理なのかね?
    たとえ中世ムラ社会でも無理筋ってもんじゃないか?
    これだと自分らで“作戦”の骨子を明かしてしまってるようなもんだし、色々と大丈夫かねwと要らぬ心配をしてしまうのだが。。。
    そもそも週刊誌で疑惑が世界の終わり認定されてるのなら、週刊誌を操るものが最強ってなってしまう
    蹴落としたい者がライバルにいるならそいつの疑惑を週刊誌に流すだけであとは勝手に棋界がそいつをバンしてくれることになる。。。
    こんなんでいいの?
  508. 2021/08/25 (水) 13:10:37
    お。
  509. 2021/08/25 (水) 13:21:24
    まえこそ正体誰?
  510. 2021/08/25 (水) 13:25:25
    予想通りだ。
  511. 2021/08/25 (水) 13:35:15
    知ってるのなら全部喋ってよ橋本さーん!
    その内容を知れば当時一般の(会合に参加してない)棋士がどの程度知らされていたかが分かるってもんだよ
    ていうか、本当は処分なんて棋士総会何度もやって慎重に決める案件だ
    それを秘密会合なんて暗部でエリート主義でやるから道を外す
    しっかりみんなに伝達しながらやってたら、「4五桂はねは私三浦さんと研究しましたよ?」「あ私もです。私の研究会でも指されました」「というか昔でもあの速攻やってなかった?」とかの意見が出て、三浦の指し手が異常だとは思えないんではないかな?
    オープンにしないからミスったとも言えるよな
  512. 2021/08/25 (水) 15:33:36
    絶対的な証拠も無くあの騒動を起こしたのだから、5年間将棋連盟の活動停止と再開後はフリークラスからとでもしておけば良かったんだよ。
    タイトル戦を主宰している冤罪事件に厳しい人権派の新聞社は、「棋士ならわかる」って発言を認めることは証拠も無しに「刑事の勘」で逮捕しても批判しないって言えるのかね?
  513. 2021/08/25 (水) 18:22:27
    ※511
    アマ三段レベルの自分ですら(棋譜のスパークはよくわからない)人間が指せないと主張している6七歩成りは解説がされてたことと(その前の4二歩だっけ、あれが絶妙でプロはあそこで手を戻せるんだと感動したため覚えてた。)、4五桂ポンは三浦郷田戦で数年前にさされてたこと(たしか大和証券杯)を覚えてたからな。ほんと未だにいくらでも立ち止まるタイミングはあっただろうって思う。
  514. 2021/08/25 (水) 18:50:45
    ※507
    伊藤裁判(ボンクラーズ開発者に対する名誉毀損で訴えられた件)では裁判の証拠に2chのログ引っ張ってきたくらいだからな
    もはや顧問弁護士すら止められない
  515. 2021/08/25 (水) 19:02:44
    論理ーーー ♫
    youーーー ♫
  516. 2021/08/25 (水) 20:33:15
    ハッシーのtwitter見てたら、彼の言う真実なんて眉唾どころか眉にセメント付けないと聞いてられないことぐらいわかるだろうに
  517. 2021/08/25 (水) 20:45:23
    虚偽の告発をした場合、罰則はいるのか? 罰則はどれくらいが妥当か?
    は難しい問題だよね
    罰則何もなしだととりあえず相手に精神的ダメージを与えるために告発しとうこうみたいなことが起こりえるし、かといって重い罰則にすると怪しいと思ってても誰も言い出さない、なんなら立場弱い棋士を告発者に仕立て上げていざという時はそいつにだけ罰がいくようにしようってこともありえるから
    いずれにせよ告発はともかく文春インタビューで全国拡散はやり過ぎてるし何のお咎めもなくていいのか? とは思うけど
  518. 2021/08/25 (水) 20:59:05
    414
    |論理で返せなくなると発狂言い出すの草

    ねぇロンリー論理ー
    怒涛の一人書き込みやめたの?
    誰も相手してくれなかったの?
    書き込みペース落ちたんしゃない?笑
  519. 2021/08/25 (水) 21:10:19
    ※462

    落ちたんしゃない

    しゃない
    しゃないしゃないしゃないしゃない

    落ちたんしゃない

    ※463

    しゃないしゃないしゃない
    落ちたんしゃない
    しゃないしゃないしゃない
    落ちたんしゃない
    しゃないしゃないしゃないしゃないしゃないしゃないしゃないしゃない 落ちたんしゃない

    しゃない

    ※464

    しゃ しゃ しゃ しゃない
    落ちたん
    しゃない
    しゃ しゃ しゃ しゃない
    落ちたん
    しゃない
    しゃ ない しゃ ない しゃ ない
    落ちたん しゃない
  520. 2021/08/25 (水) 21:24:55
    517
    自分的には虚偽告発なんて卑怯極まりないと思うから(特に勝負の世界なら)相当の厳罰でもいいように感じる
    たぶんだけど、本当にやってそうな人を見たり聞いたりして証拠を入手して理事会に告発するなら陥れる目的では決してないし、有力な証拠が入手できるような状態ならそれはほぼほぼカンニングしてるだろうし
    萎縮効果は小さそうに見えるな
    なにより正しい手順を踏むように力が働くから厳罰でもいいような気がする
    絶対失敗できないくらいの力が働く方が健全かなと思うし、そういう意味でも虚偽告発への罰は制度化して欲しかったなあ
  521. 2021/08/25 (水) 21:32:18
    論〜お〜ん ♫
    理〜い〜い ♪
    YOU〜〜〜 ♫
  522. 2021/08/25 (水) 22:11:27
    ※517、520
    カンニング疑惑に関しては、実は連盟の初期の対応が及第点に近いのではという説がある。
    疑惑が上がった段階で全棋士に対するという形で離籍を控えるように通達。(具体性がなかったため棋士間で解釈違いが発生したのはミス)→実際に対局者(久保)から疑いが上がったことにより、次の挑戦者決定戦を監視(久保の31分の主張を確かめられるのに鵜吞みにしたのは大悪手だが、離席が多かったのは事実)→対局の監視をして白と確認(三浦九段は監視されてたと知らなかったため変なプレッシャーはかかってない)
    満点ではないけど及第点レベルだと思う。渡辺参加以降は論外だけど。
  523. 2021/08/25 (水) 22:38:30
    痴漢冤罪にも似て難しいね
    自意識過剰の勘違い野郎は罪を償わせないとダメ
  524. 2021/08/25 (水) 22:41:39
    でも告発者を罰するシステムにすると久保だけ罰されて渡辺は罰されないみたいな不具合が生まれるかも
    仮に久保に吹き込んだ人がいるならその人も罰されなくなるし
    告発者ではないけど尻馬に乗って騒ぎをでかくする人もいるし
  525. 2021/08/25 (水) 23:05:50
    あと、そもそも処分の根拠とした週刊誌のインタビューに答えたのは竜王戦の防衛者な。
    その防衛者が、週刊誌が出ることが問題だと理事会に持ち込んで、その後理事会の責任で三浦の出場停止処分を課した。
    もちろん疑惑の理由は、スパーク君と同じく、棋譜がスパークしたからってこと。
    これでタイトルの座にいつ続けた神経は、本当に尊敬に値するものだね。
  526. 2021/08/26 (木) 00:10:46
    414
    |論理で返せなくなると発狂言い出すの草

    ところでロンリー
    414の「論理」って何?
    脈絡皆無で意味わからないんだけど
    俺眠いから早く教えてくれない?
    ロンリーの論理ーで説明すれば良いだけしゃん
  527. 2021/08/26 (木) 00:12:40
    ※462

    良いだけしゃん

    しゃん
    しゃんしゃんしゃんしゃん

    良いだけしゃん

    ※463

    しゃんしゃんしゃん
    良いだけしゃん
    しゃんしゃんしゃん
    良いだけしゃん
    しゃんしゃんしゃんしゃんしゃんしゃんしゃんしゃん 良いだけしゃん

    しゃん

    ※464

    しゃ しゃ しゃ しゃん
    良いだけ
    しゃん
    しゃ しゃ しゃ しゃん
    良いだけ
    しゃん
    しゃ ん しゃ ん しゃ ん
    良いだけ しゃん
  528. 2021/08/26 (木) 02:03:44
    相手の発言のどこがどうおかしいのかを具体的に指摘することを指しているんだろうね
    できないから発狂とか怒涛の連投だのレッテルつけて繰り返してすませようとする
    で、読んでないけど、とか繰り返す
    読んでるけど能力が足りないから反論できないだけって見え見えなのにね
    というか、読んでいないアピールと脈絡がないという主張が並行するとか、さすが本物、たいしたものだよ
    まあ、せいぜい頑張ってちょうだいな
    まだまだ埋め尽くすまでたっぷりあるよ
  529. 2021/08/26 (木) 02:16:36
    俺さぁ
    カンニング疑惑事件が起きた時に
    最終的には渡辺か三浦かのどっちかが自○すんじゃないかと心配してたんだよ
    それぐらいの棋士のプライドに関わる大事件だと思ったから

    まさかなんのお咎めも無しにヘラヘラして活動続けるとは思わないじゃん
    本当に失望したよ
  530. 2021/08/26 (木) 06:10:00
    虚偽告発した棋士に処罰をという声が有る
    謝罪すればよい

    橋本八段は謝罪した
  531. 2021/08/26 (木) 08:58:34
    責任取るにはタイトル返上と休場一年くらいかな
    公開の場での謝罪も欲しい
  532. 2021/08/26 (木) 09:37:41
    529
    自分もどっちかがただでは済まないと思っていた
    最初発表が連盟からあった時三浦がやるわけないwこれは連盟による三浦へのイジリだwなんて半分は思った
    それくらいなぜよりによって三浦?一番しなさそうだけど。。。?と思った
    これ怪鳥理事渡辺みんな爆散する気だななんて思ってたけど、どんどん進んでいって島も渡辺も口調が堅いから、こればっかりは本当にあったかなと疑ってしまった
    ところがだったね。。。
    告発編前半の好調ぶりも祟って責任者はもうこれ終わっただろ自主引退に追い込まれると思ったけど、


    な     ~     ん     も


    無かったよな ほんと
  533. 2021/08/26 (木) 10:43:15
    ※528
    これなー
    読んでないけど論理的じゃない
    いや、読んでないなら論理的じゃないかどうか分からんやろ笑 というツッコミ待ちなのか天然なのかまじで分からん
  534. 2021/08/26 (木) 10:47:39
    529
    あんな事件があった後も鬱になったりせずに成績を落とすことなくA級にいた三浦はメンタルが強いし、あんな事件があったのにも関わらず説明もせずに終わらせて名人になった渡辺もある意味メンタルが強い
  535. 2021/08/26 (木) 10:51:31
    ソフト不正が発覚した棋士は除 名という一文が新たにできたのに不正告発が間違いだった時の処罰に関する規約ができなかったのも連盟の闇という感じがする
    連盟は今後も虚偽の不正告発を一切罰しませんよってことでしょ
  536. 2021/08/26 (木) 14:16:38
    しゃけ
  537. 2021/08/26 (木) 15:49:11
    橋本の今の精神状態見て子供を橋本に渡そうってなるか?
    子供取り戻したとして精神状態いきなり安定するとも思えんし、子供の幸せ願うなら現状維持で妻が子供手元に置いとくで良いんじゃね
  538. 2021/08/26 (木) 15:50:05
    こいつに子供育てさせんのすげえ不安
  539. 2021/08/26 (木) 15:52:22
    煽りに煽りで返しちゃうヤツに子育て向いてるとは思えん自制心を持て
  540. 2021/08/26 (木) 15:58:24
    黒だと証拠が出なかった以上はこの話は終わったんだよ
  541. 2021/08/26 (木) 16:08:58
    白黒どころか、疑いの根拠すらなかった
  542. 2021/08/26 (木) 16:35:30
    竜王戦が近づいてたから慌てて処分してしまった、文春に嗅ぎつけられたと思って慌てて勇み足で自分からインタビューに答えてしまったまではギリギリ分かるけど第三者委員会の調査で三浦の疑いが晴れた後に謝罪しないのは全く分からん
    仮に処分とインタビューが過失だったとしてもそっちは過失やうっかりではなくはっきりと意思を持っての行為だから
    最初理事が記者会見に出席しなかったのも減給で済まそうとしたのも、渡辺が関わった人に迷惑かけましたで終わらせて記者会見すらせず三浦の名誉回復をしないままなのも
    これって根底に何で三浦ごときのことで謝らなあかんねんという奢りと三浦への軽視があるからじゃないの?
    久保、渡辺、千田、橋本、理事、名前が出た観戦記者あたりで反省してるふりすら見えたやつが誰1人としていない
    ここが一番の問題だと思う
  543. 2021/08/26 (木) 16:39:36
    調査の結果、30分の離席がなかった、三浦の携帯からソフトやアプリ等が出なかった時点で理事がすぐ謝罪して処分を解いたらここまで大ごとにはなってなかった気がする
    渡辺もだけどすぐに間違いを認めて謝ってれば不正を許せないあまり勇み足してしまったで終われたのに
  544. 2021/08/26 (木) 18:20:15
    261から60時間(二日半)
    羽生の連勝止まった棋譜の解説まだ?
  545. 2021/08/26 (木) 20:01:01
    橋本が言ってるってことは白なんだろうな
  546. 2021/08/26 (木) 21:44:03
    今夜も行ってみよー
    お題は【ロンリーをさがせ】

    イター! 528
    なんかブツブツ言ってる

    ここにもイター! 533
    自分で自分の書き込みに返信してる クスクス
  547. 2021/08/26 (木) 22:13:58
    すじこ
  548. 2021/08/26 (木) 22:17:08
    冤罪事件の話になると必ず誹謗中傷まみれの過激渡辺擁護が登場するのも闇だよな
    三浦に対してちょっと信じられないくらいの中傷してるやつ
    何がそこまで駆り立てるのか?
  549. 2021/08/26 (木) 22:21:12
    ※529 532
    冗談抜きで将棋界終わると思った
    スポンサーがタイトル戦から撤退するか棋戦自体がいくつか終わってもおかしくないと思ってた
    あのまま裁判に突入したら泥沼だったんだろうが三浦の優しさに救われたというか三浦の甘さに付け込まれたというか
  550. 2021/08/26 (木) 22:27:45
    やはり、か
  551. 2021/08/26 (木) 22:32:24
    まあでも三浦や渡辺が棋士を辞めるような事態にならなくて良かったとは思う
    そこまでいっても全然おかしくはない規模の大事件だったから
  552. 2021/08/26 (木) 22:40:02

    【論理ーのマーチ】
    作詞:ロンリー 作曲:論理ー 編曲:Lonely

    論理論理 論理論理論理 あなたも論理 ♫
    論理論理 論理論理論理 わたしも論理 ♫
    日本の論理 世界の論理 地球の論理 論理 論理 ♫
    自分のコメに 自分でレスし Lonelyな自分を慰めよう♫
    僕らの論理を守るために 怒涛の書き込み必要だ ♫
    論理ー 論理ー 我らのー 論理ー!!
  553. 2021/08/26 (木) 22:45:58
    勿論追放や除 名もなくていいしタイトル返上も休場も処罰もいらないから三浦への名誉回復だけはやって欲しいな
    今からでもまだ間に合うから
  554. 2021/08/26 (木) 22:49:39
    414
    ねぇロンリー論理ー
    常時張り付いて何を監視してんの?
    誰か相手してくれてるの?
    あっ!
    相手してくれたら自分自身に返信しないか 笑
  555. 2021/08/26 (木) 22:57:17
    実際30分の離席がなかったことで三浦に対しては疑う根拠も無かったって結論になってるけど仮に30分の離席があったところでそこまでたいしたことなのかね?
    30分の離席ってそこまで珍しいのかな?
    離席が20分だったら最初から疑いすらもたれなかったのか?
    チェスでグランドマスターが頻繁に離席するから確認したらトイレでスマホ使ってたって事件はあったらしいが
  556. 2021/08/26 (木) 23:02:28
    414
    |論理で返せなくなると発狂言い出すの草

    ねぇねぇ
    論理ーは何をそんなに監視してるの?
    管理人以上に常駐してるんしゃない?
  557. 2021/08/26 (木) 23:27:09
    おーい、もう終わりか
  558. 2021/08/26 (木) 23:39:03
    2時間も持たないの?
    しょぼ
  559. 2021/08/26 (木) 23:49:04
    414 ロンリー老害のスパーク発狂はその程度か?もっと必死になってみなw
  560. 2021/08/26 (木) 23:53:33
    414の頭の悪い人間性の腐ったロンリースパーク発狂老害の殺.処分完了。
  561. 2021/08/26 (木) 23:58:56
    539
    橋本って奥さんに煽られたと思ってキレてるのかな?
    なんか思考が謎
    子供取り返したいがもうどっかいってる感じがする
  562. 2021/08/26 (木) 23:59:26
    終わり?
  563. 2021/08/27 (金) 00:03:32
    ほらほらがんばれー
    まだまだぴんぴんしてるぞー
  564. 2021/08/27 (金) 00:14:47
    逃げた?
  565. 2021/08/27 (金) 00:23:17
    とりあえず藤井君が登場して救われたのは間違いない
    冤罪事件以外でも新聞売れなくてスポンサー継続厳しいんじゃないかという話は時折あがってたし
    あとは藤井君以外でもスポットが当たるようになってくれれば
  566. 2021/08/27 (金) 00:29:24
    このまま逃走かな
    それとも、間をおいてコソコソ出てくるのかな
  567. 2021/08/27 (金) 00:44:52
    ハッシー1億%黒発言をした人は信用がないって言われて激昂してるのか
    自分の浅慮な発言が元なんだからもう逆ギレに近いな
  568. 2021/08/27 (金) 05:54:39
    このスレ見慣れない客人が投稿しているように思う
  569. 2021/08/27 (金) 08:18:31
    今夜も行ってみよー、とかいって、あれで終わりかよ
    全然行けてねーよ
    昼にマーチ作って、それで燃え尽きちまったのか?
    情けねえ
    今晩は頑張れよ!
    このコメ欄を埋め尽くせ!
    あ、でも、コピペでがっかりさせんなよ
  570. 2021/08/27 (金) 12:27:48
    おくら
  571. 2021/08/27 (金) 17:19:14
    ※555
    30分の離席は珍しくはないけどたいしたことでは有るが多分正しい。というのも久保三浦戦の前に連盟が離席をなるべく控えるよう全棋士に通達を出してる。そんな中で普段と同じ感覚で離席しましたでは疑われても仕方ない。何分がセーフかは知らん。少なくとも久保九段は(自称)31分間の離席をしてるが注意はされてない。
    ちなみにもう知ってるとは思うが一応。三浦九段はカンニングしにくい短時間の離席なら大丈夫(その対局では体調不良で離席が増えてた)ととらえ、久保九段は短い時間の離席であっても控えるような意味だととらえた。三浦九段の主張と行動が一応の理屈が通ってた(連盟の通達を無視してはなかった)ってのも大きい。
  572. 2021/08/27 (金) 17:47:24
    離席は控えるようにって分数も回数も指定がないなら本人のさじ加減だよね笑
    それで疑わしいって言われても知らんわって言うしかない
    一切外出禁止とかなら分かるがその前もその後も普通に離席してるしな
    普通に店内を物色してたらあなた万引きしてますよね? 挙動が怪しいので裏に来てくださいって言われるくらい理不尽笑
  573. 2021/08/27 (金) 18:23:40
    コメント414の頭の悪い人間性の腐った汚っっっっっっっっいロンリースパーク発狂老害の生存今日から禁止します(笑)
  574. 2021/08/27 (金) 18:25:15
    棋譜がスパーーーーーーーーーク(笑)
  575. 2021/08/27 (金) 19:06:49
    ※572
    1行目と3行目は同意だが、
    「それで疑わしいって言われても知らんわって言うしかない」→短時間なら大丈夫だと思って離席しまくりましたは開き直れるほどちゃんとした対応じゃない。本人から理事や対局相手に体調不良だからと説明しといたほうがよかったレベル。少なくとも次の局監視が付いたのは妥当すぎる判断だわ。
    万引きのたとえは帯に短したすきに長しとというか、「店内歩いてたら万引き疑われてめっちゃ監視されてた」ぐらいが久保物言いの最初の段階でそこまで理不尽じゃないし、渡辺段階では「監視の結果万引きしてなかったけど商品の数が合わないので裏に連れていかれました」レベルの理不尽を食らってる。
  576. 2021/08/27 (金) 20:39:03
    ゆうて体調不良なら離席控えようがなくねえかと思ってしまう、下痢とか
    事前に体調不良って言っておいた方がいいは確かにその通りだけど当時そんなガイドラインもなかっただろうし、体調不良を事前に申告してる人に気がきくねって褒めるんじゃなく事前申告してないことを責められても困るんじゃない?
    離席の具体的な分数や回数を決めないってことはそこは個人判断に委ねたってことで個人判断に委ねたのにお前は離席が多いって言われてもいや俺はこれくらいなら大丈夫だと思いましたの水掛け論だからなあ
    体調不良者は事前申告するようにって通達が出てたのに三浦が勝手に自分判断で大丈夫でしょって考えたなら責められるのも分かるけど
  577. 2021/08/27 (金) 20:45:39
    外出は全面禁止ですを速攻破った棋士が減給かなんかで離席は控えるようにと言われて離席多かった棋士が挑戦権剥奪と三ヶ月の出場停止だから割に合わんな
    まあ離席控えるようにっておっ達しが出た以上連盟がソフトカンニングを警戒してピリついてたってことでそんな時期に離席多かったら調査されるのはしかたない
    文春で不正棋士と報道されるのは名誉毀損案件だが
  578. 2021/08/27 (金) 20:54:11
    しゃけ しゃけ
  579. 2021/08/27 (金) 21:22:27
    ※576
    説明難しいけど責めてる訳じゃない。李下の冠を正さず言うけど、実際に桃の木の下にいても帽子がずれたら反射的に直してしまうこともあるでしょ。そのつぎ桃の木の下にいるときに、桃の木の持ち主に監視されてもまあしゃあないって思ってしまわない?
    離席控えるように言われても、体調不良のせいで(できるだけ短くしたけど)多くしてしまった。この後の気持ちとして1.自分は頑張って控えたんだから疑われるわけがない、2.できる限り控えたけど離席多かったのは事実だから疑われてもしょうがない、どっちの気分になるかといわれると2のほうだけど。
    後、この後の連盟の対応自体はバレないように監視(実際三浦九段は気づいてない)なんだから、少なくとも久保九段の妄言だけではまだ誰も不利益は出てない。この事件は渡辺参加前と後できっちり分けて考えたほうが見やすいと思うよ。
  580. 2021/08/27 (金) 21:33:55
    久保疑惑を持つ、調査依頼
    連盟三浦の対局を監視し怪しい動きがないか調査
    までは非常に真っ当な対応なのに
    連盟調査の結果不審な動きは一切無かったが三ヶ月の出場停止処分
    でいきなり超絶理解不能なムーブになるw
    一体何があったんだ?
  581. 2021/08/27 (金) 22:25:32
    >李下に冠を正さず

    実際には李(すもも)の畑に行ってもいなかった。疑いの根拠すらなしと認定。久保九段のかくれんぼが・・・
  582. 2021/08/27 (金) 23:15:01
    まあこのサイトで「李下の冠を正さず」って言ったら自戒の文脈で使っても相手を責めるように見えてしまうわな。
    誰も過失なく当然のことっていうのが積み重なって事件直前まで行くってのは現実にあり得る話で、例えば久保九段が「離席が多いため離席を控えるよう通知を徹底させてくれ」ぐらいで済ましていたら、三浦九段は体調不良で離席は増えて当然、久保九段は離席を控えるよう通知があったのに増やした三浦九段に不満を持って当然、連盟サイドは通知しても離席を減らさない三浦九段に不信感を抱いて当然、竜王戦の重大性を考えたらこのパターンでも監視は当然するでしょ。渡辺参加前の状態とほとんど変わらないことになる。
    この状況はぶっちゃけ変な人が出てこなければ解決してるから避ける必要がないんだけど、もし避けれたいとしたらそれは久保九段に相手が離席増えても文句言うなって言ったり連盟に通知無視されても文句言うな(最初から離席禁止は具体的にいっとけって正論は置いといて)よりは三浦九段が疑惑解決に説明するほうが自然でしょ。この場合を解決するのに李下の冠って表現は人を責める意味じゃなく自分の行動を戒める正しい使い方だと思う。
    この事件では久保九段が意味不明(オブラートに包んでいます)な言動してるから幻の木が立っちゃったんだけど。
  583. 2021/08/27 (金) 23:33:23
    橋本の説明はまだ?
  584. 2021/08/27 (金) 23:43:33
    ロンリーロンリー騒いでいた奴、どうしたの?
    結局、へなちょこ?
  585. 2021/08/27 (金) 23:46:17
    「李下に冠を正さず」
    「渡辺さん、あなたはこれから番勝負を戦うタイトルホルダーだから表に出て来てはいけないよ」
  586. 2021/08/28 (土) 01:18:20
    離席が多いも具体性がないんだよな
    棋士の離席平均数が何回でそれと比べて三浦が何回多かったかってのが数字で出てないから結局印象論じゃんってなってしまう
    離席多い気がするだけが根拠なら根拠として弱過ぎるし、せいぜい立会い人か連盟に離席多いから注意しといてくらいが関の山で離席多いからカンニングは飛び過ぎてるように感じる
    まあそれも個人の印象で連盟や棋士はカンニングを警戒する土壌があったんだろうけど
  587. 2021/08/28 (土) 01:24:04
    女子中高生からしたら脂ぎった中年おじさんは気持 ち悪い存在だろうけど気持 ち悪いから痴漢ですはやっぱりだめなんだよね
    気持 ち悪いから疑わしいってのもおかしい
    疑わしいって思うのは自由だけど口にするならそれなりの根拠と覚悟を持たないと
    勿論痴漢は許されることじゃないし痴漢する奴が100%悪いけど
  588. 2021/08/28 (土) 08:02:17
    ※586
    ややこしいけど連盟が久保九段から受けた時点では勝負所の自分の手番で31分の離席で実際に好手を指したって具体的な報告を受けてるんよ。もちろん事実ではないし、それを確かめなかったのは連盟の落ち度だけど、少なくともこの件で連盟が動いたこと自体を批判することは無理筋。ほかにいいやり方あっただろとかはわかるけど。
    2行目、棋戦ごとに持ち時間や状況が違うから平均を出しても公平なデータにはならないんよね。一番公平なのは条件が先後以外全く同じの対局相手との差。久保三浦戦だけは報告書で上がってるけど離席が激しすぎてて、これを対局相手が増えてるって言うのは印象論とは言わんやろと思う。詳しく覚えてないけど報告書で上がってた丸山戦や渡辺戦と比べても際立って多かったし、何より三浦九段自身が体調不良で離席が増えたって言ってるし。
    4行目、全棋士に既にカンニング疑惑が上がってるから離席を控えるように通達されてるのに?久保九段目線では(そういえば対局相手の体調不良って気づかんのかな?)体調不良で離席したって知らないんだから、離席を控えるように連盟から通達されたにも関わらず離席を増やした三浦九段、これの解決法が連盟から離席を控えるよう注意してもらうではないでしょ。すでに離席を控えるようにとの通達を無視してる(ように久保九段からは見える)んだから。何回でも言うけどこの現象は離席を控えるようにというのを具体的にどこまで大丈夫かって線を引かなかった連盟のミス。
  589. 2021/08/28 (土) 11:10:24
    監視がつくの当然かなー? まずはいの一番に疑惑対局の動画チェックじゃないのかなー? 動画チェックしたら何だ冠を正してるだけじゃないか人騒がせだなーで終わりだもん
  590. 2021/08/28 (土) 11:26:01
    実際久保の疑惑は分かる
    渡辺がややこしくし過ぎただけで離席多いから怪しいと思うのは分からないでもない
    ただ久保も証拠は何もないんです、でもやられたなという感覚がありましたと言ってる(かどうか決定ではないけど)からもう相当カンニング決めつけでもうちょっと慎重に動いた方がいいんじゃないかなとは思う(連盟も)
    カンニングなんて疑いかけるだけでも結構精神的にダメージを負わせる行為なんだし
    離席が多いから一応チェックしてもらうかなら分かるんだけど離席が多いだけでカンニングやられたなという感覚があったは飛び過ぎかなーと思っちゃう
    決めつけないで疑惑だけなら久保の行為はまあ分かる
  591. 2021/08/28 (土) 13:14:25
    不正しそうな棋士:渡辺、久保、千田
    不正しなそうな棋士:三浦、藤井、永瀬
  592. 2021/08/28 (土) 14:25:25
    しゃけ
  593. 2021/08/28 (土) 15:44:47
    離席を減らすように通達があったのに離席が多いからカンニングの疑いを持つってのはまあ理屈としては分かるが明らかに風邪引いてる三浦に対してこいつ離席多過ぎだろ、さてはカンニングか? ってのも酷な疑い方だなあ
    風邪ひいて見るからに辛そうにしてたって棋士の証言もあったし
    10時間以上面と向かってるんだから詳しい症状は分からないまでも体調悪いくらいは分かるだろうし
    30分の離席も普通に考えたら戻ってるかもしれないから実際はどうだったのか動画見てみようってなりそうなもんだけど
    なんかあまりにも三浦はやってるに違いないと思い込み過ぎてて怖い
  594. 2021/08/28 (土) 19:19:45
    ※589
    本来は対局動画チェックして離席時間を確認することに意味はないはずなんだよ。カンニングの場面が映ってるわけないんだし、離席を特定してその時の行動を探ろうとするのも周りの人たちに三浦九段を疑ってます言うようなもんだから選択肢としてとれないし。監視ってのはうまくやれば三浦九段に変にプレッシャーを与えないで済む、明快な応対を出すことで苦情者を黙らせられる、疑いだけが表に出た時(それこそ週刊誌に乗った時)に明快に疑惑を否定させられる、と明らかに利点のほうが多いんよ。実際は久保九段が嘘ついてたし、監視して白だって言ったのにタイトル返上をほのめかした奴が監視を無駄にしたんだけどそれを予想しろってほうが無理。ホントややこしい。
    ※590,593
    ホントややこしいけど、あの時期にカンニング疑惑への対応が過剰になったことは悪ではないんよ。棋士間にはっきり誰かがカンニングしているという空気になってたことと、連盟側はタイトル戦を正常に運営できないと収入がやばいからと過剰対応は少々はしょうがない(何回でも言うけど渡辺参加前の連盟の対応の話ね。この騒動自体をしょうがないということは一生無い)。書いてて思ったけどこのタイミングで金属探知機入れとけよ、連盟。
    話をややこしくしてるのは対局中に対局相手を探し出したり、全く違う時間を告げて文句言う久保九段に明らかな悪意を見てしまうのと、現実に三浦九段が処分を受けたからさかのぼってこの段階から連盟が間違えてたように見える(実際離席に具体性を持たせなかったのは大きい)こと。そのせいで渡辺が物言いしてなかったら無事収まってた可能性が極めて高いのに、この段階から大事件になってるようにとらえられてる。
  595. 2021/08/28 (土) 20:00:03
    カンニング疑惑でピリピリしてるのは分かる
    ただ対策らしい対策が無くて離席を控えましょう通告だけして荷物検査しない、外出自由なら離席控えることになんか意味ある? とも思っちゃうなあ
    なんか連盟と久保に対して否定的な意見ばっかりになってるけど全面否定はしないけどもうちょっとどうにかなったんじゃないかなあと思ってしまう
    外に飯食いに行けるならいくらでもカンニングするタイミングあるわけでそこは棋士の性善説に任せるくせに離席多いと疑うの? ってなんだかなー
    繰り返しになるけど離席多いことで疑うのはおかしいと言いたいわけではない
    疑うのは自然だと思うけど疑い方と対処がどうも……
    個人的には長時間の離席が久保の疑いの肝だからこれは本当にあったか確認必須だと思う
    まあまさか31分って具体的な時間出されて勘違いだとは思わないからスルーしてもやむなしだし確認不足だから連盟が杜撰だとは言わんけど
    極論だけど封じ手制度だってカンニングの余地あるわけで封じ手は特に対処なし、外出自由、持ち物検査しないって状態でカンニングにピリピリしてたって言われてもピリピリしてたなら対策打てよとなる
    離席多いから疑わしいだとあいつは毎回外に飯食いに出かけるから疑わしいと大差ない気がする
    タイミング的に三浦が吊るし上げ食らったって感じだな
    それにしたって外出禁止令直後早速飯食いに外出た棋士が減給処分ならなぜ三浦がそんなに露骨に疑われたの? となるが

    >書いてて思ったけどこのタイミングで金属探知機入れとけよ、連盟。

    これは本当そう思う
  596. 2021/08/28 (土) 22:24:21
    しゃけ しゃけ
  597. 2021/08/28 (土) 23:08:03
    「李下に冠を正さず」

    これってただの心持ちであって冤罪加害者が自己を正当化するために使うものではないよな
  598. 2021/08/28 (土) 23:46:55
    対局中に対局相手を探し出したり、全く違う時間を告げて文句言う久保九段に明らかな悪意を見てしまう

    この部分に同意
    久保に悪意はなかったのかもしれないが離席中ずっと三浦を探し回ってるのを考えるとどうにもバイアスがかかってしまう
    すると言っていた説明をしないのも含めて
    そもそもなぜ三浦を疑ったのかとか三浦の様子に違和感があったのかとかやられたな発言は事実なのかとか様々久保の口から久保の考えと久保側の視点の意見を聞きたい
  599. 2021/08/29 (日) 09:27:17
    ※575
    外出禁止が棋士の投票で否決されてできなかったできなかったみたいな話なかったっけ?昔のことでうろ覚えで済まないが何かしらの対策をしようとして潰されたってことがあったのは覚えてる。
    ※598
    久保九段だけ例の3人の中で別ルールで動いてるよね。一致率→久保三浦戦の前に高一致率の対局なし、要所で使えば→要所を迎えた時点で既に疑って探し始めてる。加えて前例を外れて数手という段階で研究範囲でもおかしくないタイミング、その時点の三浦九段の勝率は例年とほぼ同じ(というか低い?)。ホントこの人が一番意味わからない。
  600. 2021/08/29 (日) 11:11:59
    仮にもともとソフト指しの噂があったと仮定すればだけど
    連盟から離席を控えるように通達があった後にちょくちょく離席する相手に疑心暗鬼になったとか一応の説明はつくのでは
  601. 2021/08/29 (日) 12:20:46
    ※600
    たぶんそういうことなんだろうね
    ただその辺を誰も一切説明しないからなんかもやもやだけが残るし久保の行動が唐突にうつる
    元々三浦にカンニングの噂があったとしてちゃんと根拠があるものなのか、根も葉もない噂なのか?
    根拠なかったら三浦に対して失礼過ぎるし、噂を鵜呑みにしてやってるに違いないと思うのはだめだな
  602. 2021/08/29 (日) 15:00:07
    久保九段の行動からして三浦九段がカンニングしてるって噂があの時点で既にあったって考えるのが自然よね。やっぱり疑われた理由に棋譜のスパーク関係ないじゃん。
    まあ真面目な方に話を戻して、疑われだしたタイミングと高一致率が出だしたタイミングがずれてるよね、これ。渡辺曰直近20局の勝ち局のうち三浦久保戦以降の4局がその前の勝ち局より高一致率だったのを主張してるけど、実際に三浦久保戦時点で既に疑われてたならそれ以前に一局はないとおかしい。
  603. 2021/08/29 (日) 15:17:56
    元々三浦にカンニング疑惑があったなら連盟発表や久保、渡辺が自説を補強するためにこういう根拠があって〜 と説明するはずだから本当に単なる噂程度の与太話に過ぎなかったに一票
    信頼に足る根拠があるなら連盟の調査、検証がその時からスタートしてないとおかしいし
  604. 2021/08/29 (日) 16:24:44
    三浦九段は強い人だから逆境に耐え、踏みとどまった。
    橋本八段はそこまで強くなかったようで今苦境にある。橋本八段のことを心配してあげよう。
  605. 2021/08/29 (日) 17:39:42
    ※602
    自分が疑惑言ってるのも噂程度の与太話の意味で言ってるんだけど、「自説を補強するため~説明するはず」は違う。渡辺の主張は疑惑局4局の一致率が他と比べて際立って高い+棋士はやられたら感覚でわかるなんだから久保三浦戦以前にカンニングをしてたとしたら矛盾する。渡辺の主張は三浦久保戦以前にはカンニングしていなかったって前提で成り立ってる。だから三浦久保戦以前に疑われてるのは、渡辺目線で見たら冤罪で疑われてたってことになるから自説の補強にならない。
    久保九段は当初から実際には連盟に三浦九段の名前を出してたのに出してないと言ったりと、あくまで渡辺主軸で起きた事件にしようと発言してた。実際第三者委員会の報告書で異常性が伝わるまで、渡辺や千田と比べて久保九段はまだまともな対応してる扱いされてたし。久保九段は渡辺主導になってからは三浦九段が黒だと証明されても別にメリットがほとんどない(挑戦者丸山九段で竜王戦は始まったし)し矢面に立ってる渡辺を押しのけてまで三浦九段をいかに黒っぽいかを説明する必要ない(連盟には嘘も交えて説明したみたいだけど)。
    連盟は本来カンニングが起きてない方がいいって立場なんだからもともと筋違い。理事間(特に島と青野)で意思の不一致があったのかグダグダしてたけど、処分して以降の連盟の一番いいゴールは一貫して「カンニングはなかったけど処分は仕方なかった。」。わざわざ渡辺が挙げた4局以前からも噂があってほかに疑惑局があるかもしれないなんて連盟にとっても都合が悪い。
  606. 2021/08/29 (日) 18:52:00
    元々三浦に関しては棋士の間で疑惑があって調べてみたら案の定って感じで固定されちゃったんだろうね
    連盟もあー、噂は本当だったかって
    じゃなかったら諸々カンニング対策が後手後手に回ってた連盟が三浦に関してだけあんなに早く処分決定しないだろうし
    誰か噂の段階で噂に惑わされるな、仲間を安易に疑うなと言う人はいなかったんだろうか?
  607. 2021/08/29 (日) 23:58:53
    米長の将棋 完全版 第三巻 - 373 ページ

    怒りの角不成

    米長「今日は陽気もいいし,外に食べに行ってもいいか」

    ttps://books.google.co.jp/books?id=lQM4BgAAQBAJ&lpg=PA373&ots=U75zv4uims&dq=%E7%B1%B3%E9%95%B7%E3%80%80%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E8%A7%92%E4%B8%8D%E6%88%90&hl=ja&pg=PA373#v=onepage&q=%E7%B1%B3%E9%95%B7%E3%80%80%E6%80%92%E3%82%8A%E3%81%AE%E8%A7%92%E4%B8%8D%E6%88%90&f=true
  608. 2021/08/30 (月) 00:25:51
    米長三冠(当時) 王位戦予選(対武者野勝巳四段)自戦記「トン死で勝つ」より


     最近、対局者は対局中に将棋会館から外に出てはいけないという規定ができた。そこで食事も出前を取るか、もしくは会館のレストランの物を食べなくてはならない。

     私は常々この様な細かい規則で棋士という物を縛るのは極めて宜しくないと考えている。

     それで対局中でも相手の了解を得て外に食べに行く事もある。この日もそうしようと思い、武者野君に「今日は陽気もいいし、外に食べに行ってもいいか」と聞いたところ「規則でいけないことになっております」という答えが返ってきた。これには温厚な私も少しばかりカチンときた。この事について断られたのは初めてであり、またその初めての相手が自分よりはるか後輩の男とあってはなおさらである。しかしながら相手がダメだと言っている以上、公式戦の対局中に先輩だからといって怒るわけにもいかず、腹は立ったが注文することにした。

     対局中に外に出てはならないと言うならば、対局中は理事の理事室への出入りもいけないという規則も作って、さらに徹底してもらいたいものだ。

     全く、くだらん理事どもめが。
  609. 2021/09/01 (水) 09:09:04
    おかか
  610. 2021/09/02 (木) 12:02:57
    恥ずかしい奴だな
  611. 2021/09/03 (金) 22:28:55
    モミモミ
  612. 2021/09/04 (土) 11:17:44
    消し消し
  613. 2021/09/06 (月) 01:25:15
    すじこ
  614. 2021/09/24 (金) 11:39:25
    さて、ゴミクズ三浦バイトのゴキブリどもがよく喚いたところで無力な底辺ということは周知だ。
    カンニングしているのは三浦弘行。三浦はきと一
    あっさりゴキブリ駆除完了と。さて。
  615. 2021/09/24 (金) 11:41:00
    さて、ゴミクズ三浦バイトのゴキブリどもがよく喚いたところで無力な底辺ということは周知だ。
    カンニングしているのは三浦弘行。三浦はきと一
    あっさりゴキブリ駆除完了と。さて。
  616. 2021/09/24 (金) 17:47:03
    三浦弘行はカンニングの常習犯。
  617. 2021/09/24 (金) 20:50:38
    三浦弘行はカンニングできないNHK杯は1回も優勝してない。
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